Основная масса, по-моему, изначально вышла из шоушных когда-то. Те, кого надо было выбраковывать минимум стерилизуя. Но это совсем другая, больная, тема
quote:
Оффтоп: Кстати, многие горе-специалисты кинологи, когда вы к ним приходите на площадку, советуют дрессировать с позиции силы и преимущественно на отрицательном подкреплении. При этом вы получаете статус лидера и собака портится через года 3, когда вновь делает попытку занять место вожака. И кинолог знает это и ждет Вас, а больше Ваши денежки, с распростертыми объятиями.
+1000000000
quote:
Пэты это полторашки обычные.
Спасибо за разъяснение, этих мой тоже убивает!
))
quote:
Пункт 1 - бред! При правильно выстроенной вовремя иерархии такого быть не может. Пункт 2 - бред! Вовремя поставленная на место собака не будет претендовать на место вожака, даже если хозяин спит с ней в обнимку. Пункт 3 - бред!
Угу, тоже все это считала бредом... Пока не нарвалась на явно доминантного щенка. И пока не попробовала и не заметила, что элементарный выход в дверь первой очень быстро поменял состояние собаки... А ведь самое главное - не приходится наказывать собаку!!! Просто выполняешь несколько простых правил и радостно смотришь, как отношения с собакой улучшаются на глазах
quote:
Matukana, а расскажите, пожалуйста, про игрушку Конг.
Конг тоже долго собиралась заказать по интернету, а потом прошлась по зоомагазинам, спросила, бывают ли, оставила свой телефон. Как позвонили - приехала, купила. Дело было в Иркутске, но, думаю, такая схема может и у Вас сработать.
quote:
Originally posted by UFO.McVal:
Оффтоп: Кстати, многие горе-специалисты кинологи, когда вы к ним приходите на площадку, советуют дрессировать с позиции силы и преимущественно на отрицательном подкреплении.
Назовите, пожалуйста, ижевских кинологов, кто советует так дрессировать собаку. Коробейникова и Филимонову, пожалуйста, не упоминайте, так как их время было другим.
Всё остальное комментить не буду ибо
quote:
Originally posted by UFO.McVal:
Данное мнение является только мнением
Знаю таких, и дрессировщиков и разведенцев. Но не думаю правильным переходить на личности. Это их выбор. Главное что бы люди, пользующиеся их платными услугами, это понимали.
Добавлено 12.10:
Кинология, в общем, наука не зависимая от течения времени, и, грубо говоря, основана на передаче опыта нежели на открытии нового. Поэтому "их время прошло" глупое выражение. Знания переданы "ученикам"...
Откуда берутся горе-разведенцы? Не открою Америку, но все же... Покупают бумажку кинолога. Воображают себя специалистами. Говорят: "Давайте вытягивать такс, давайте им наростим огромную грудную клетку, это же красиво. А я знаю что говорю, вот бумажка, что я специалист". Плюс подпитывают их идеи безответственные кинологи-дрессировщики, которые заинтересованы, что бы у собаки были вечные проблемы. И толпа ведется, учится на примере. Все же хотят быть специалистами... Так и получается, что время человека ушло и забыт он будет, но таких как он, со временем, станет больше...
quote:
вот такие разведенцы и портят мнение о породе в целом.
ну, вот у меня именно такой собак
мама- породистая, папа - такс-подобрашка. Т-т-т - абсолютно адекватный, умнейший пес, если бы были документы - блистал бы на выставках (если бы оно мне надо было). Ессно, разводить я его не буду, но мне все-таки иногда очень странно читать крайне резкие высказывания заводчиков (да, я знаю, что на меня сейчас накинутся) - что такие, как мой пес, не имели права появляться на свет.quote:
Т-т-т - абсолютно адекватный, умнейший пес, если бы были документы - блистал бы на выставках
вам повезло) тут ведь еще такое момент - почему-то многие считают такс декоративными собачками из-за небольших размеров. соответственно и заводят их с такой мыслью. а потом бац - живой характер, потребность в нагрузках, периодическое проявление охотничьего инстинкта и т.п.
вот и избавляются от них, считают, что больно хлопот много
quote:
почему-то многие считают такс декоративными собачками
Вот и получается, что вопрос не в том, какая собака и какой она породы, а в том, какой хозяин достался. Честно - я не верю, что есть собаки, которых нельзя воспитать при желании. Если помечтать и пофантазировать, я бы хотела, чтобы иметь собаку могли только люди, получившие спец.разрешение - которое выдавалось бы после прохождения кратких БЕСПЛАТНЫХ кинологических курсов. Вот тогда, я думаю, гораздо меньше было бы собак, которых пристраивают по причине "неподходящего характера" или неумения обучить элементарным командам.
quote:
Originally posted by Gertruda:
БЕСПЛАТНЫХ
Эм... а с чего это? Кто это должен оплачивать? Хочешь собачку - плати за всё. Это не первая необходимость, а затраты на них порой превышают прожиточный минимум.
quote:
Originally posted by Gertruda:
Если помечтать и пофантазировать, я бы хотела, чтобы иметь собаку могли только люди, получившие спец.разрешение - которое выдавалось бы после прохождения кратких БЕСПЛАТНЫХ кинологических курсов.
не ценят у нас люди, что досталось бесплатно. не будет смысла в этом
щенков дорогих, породистых, с родословной хорошей, купленных за деньги и долгожданных выкидывают на улицу если, даже не отдают, а именно выкидывают, то ценить что-то бесплатное мало кто будет,увы.
quote:
ценить что-то бесплатное мало кто будет
при чем здесь "ценить" - вопрос в том, что хотя бы представление о дрессуре, породах и кормлении людям дать, тем же бабушкам-пенсионеркам, которые по 10 штук заводят, но собаки их на всех окружающих хором гавкают.
quote:
Originally posted by Gertruda:
бабушкам-пенсионеркам
поверьте, что бабушкам, даже близко не нужно это кинологическое образование, даже если оно будет для них бесплатным. они сами всё знают, ещё и вам советы дадут. а если скажете что они неправы, то пойдёте на прогулку в далёкое тёмное место.
quote:
Originally posted by Gertruda:
вопрос в том, что хотя бы представление о дрессуре, породах и кормлении людям дать
а у нас эта информация недоступна? всё находится под грифом "секретно"? кто хочет содержит собаку правильно, советуется, вступает в клубы, а кто не хочет, так хоть сколько экзаменов он сдаст, всё равно сделает по своему.
можно и за плату было бы сделать - чтоб человек понимал, заводишь собаку - придется тратиться на нее. глядишь и призадумается лишний раз. в конце курсов экзамен сделать, если плохо сдал, разрешение на собаку не дают, еще ходи учись (чтоб не было посещения чисто для галочки)
quote:
Originally posted by Assel:
можно и за плату было бы сделать - чтоб человек понимал, заводишь собаку - придется тратиться на нее. глядишь и призадумается лишний раз.
нужно за плату... но за реальную
quote:
но за реальную
а реальная это сколько? к тому же понятие "реальная" у всех разное. вы не забывайте что чем меньше человек платит, тем меньше платить он желает. тоесть даже про символическую плату скажут "дорого!". а ведь время деньги и никто не обязан работать без оплаты.
порядка 1-2 тыс руб думаю вполне потянет любой человек
эм.... люди на пиво в месяц больше тратят, но новый поводок и ошейник не задумаются купить пока старый не порвётся или его не съедят. у нас во дворе женщина водит небольшого пёсика на верёвочке, а о курсах и подавно не задумается.
каждому свое, вообщем. кто-то большую часть зарплаты на алкоголь,сигареты.
кто на чтоженщина во дворе опухоль мол.ж. у собаки просто перематывала шалью, тряпками, даже не подумала к ветеринару поехать. и в мыслях не было. уговаривали соседи, знакомые, а она думала что так и должно быть и верить не хотела, что это "опухоль" и что лечить надо считала, что все нормально и так и должно быть. просто "подвязать" вполне достаточно
quote:
а о курсах и подавно не задумается.
имеется ввиду курсы обязательные чтоб были, прежде чем завести собаку. тут уж никуда не денутся
quote:
Originally posted by Assel:
имеется ввиду курсы обязательные чтоб были, прежде чем завести собаку. тут уж никуда не денутся
в России то ? 
вод. права если покупают, то корочку о курсах точно купят
ну это да. как-то продумывать придется. я б еще на курсы по оказанию первой мед.помощи походила, что для собак, что для кошек. что иметь в аптечке, как жгуты накладывать, шину, как массаж сердца делается, первая помощь при тепловом ударе, отравлениях и т.д.
а мб есть у нас такое где-то? чтоб и основы дрессировки и мед.помощь
quote:
Originally posted by Assel:
а мб есть у нас такое где-то? чтоб и основы дрессировки и мед.помощь
Восток сейчас набирал курсы по дрессуре. А вот по медицинским это только на вета учиться.
quote:
А вот по медицинским это только на вета учиться
не-не, мне резать животных не надо) чисто самые основы. ну как людей учат первую помощь другим людям оказывать, это ведь не на врача учат. вот типа такого же)
значит курсов нет, остается вариант с опросом знакомых ветеринаров. мб в литературе еще какой-то быть, особенно старых годов
quote:
Originally posted by Assel:
ну как людей учат первую помощь другим людям оказывать, это ведь не на врача учат. вот типа такого же)
а вы уверены что оказывая первую помощь человеку вы не сломаете ему кости и не повредите органы, при непрямом массаже сердца например? все люди разные. а собаки тем более.
что должно быть в аптечке можно найти в инете, как накладывать шину тоже (главное найти для практики подопытного, который бы это терпел), помощь при тепловом ударе и отравлениях тоже можно найти в инете. так что, если есть желание, в ваших же силах и желании составить для себя справочник первой помощи самой. и вовсе не надо перерывать кучу литературы. дело останется в практике, но на практику без спецобразования вряд ли возьмут.
quote:
Originally posted by Assel:
ну это да. как-то продумывать придется. я б еще на курсы по оказанию первой мед.помощи походила, что для собак, что для кошек. что иметь в аптечке, как жгуты накладывать, шину, как массаж сердца делается, первая помощь при тепловом ударе, отравлениях и т.д.
а мб есть у нас такое где-то? чтоб и основы дрессировки и мед.помощь
Курсы РКФ вроде как касаются этих тем, если не ошибаюсь. И, как вариант, обучение по специальности кинолог, разве что времени больше займет
quote:
Originally posted by Найка:
а вы уверены что оказывая первую помощь человеку вы не сломаете ему кости и не повредите органы, при непрямом массаже сердца например? все люди разные. а собаки тем более.
Аха-ха... Спасибо, поржал... Как относящийся к людям, я слегка обиделся, что собаки "тем более"... )))
И в чем это люди/собаки разные, касательно анатомии и физиологии? У кого-то две ноги, у кого-то три? У кого-то два сердца, а у кого-то легких нет? Кто-то дышит через нос, кто-то через... эээ... уши? )))
А по сути для того и учат, что бы уверенными были 
quote:
Originally posted by UFO.McVal:
Аха-ха... Спасибо, поржал... Как относящийся к людям, я слегка обиделся, что собаки "тем более"... )))И в чем это люди/собаки разные, касательно анатомии и физиологии? У кого-то две ноги, у кого-то три? У кого-то два сердца, а у кого-то легких нет? Кто-то дышит через нос, кто-то через... эээ... уши? )))
Поржали??? Поздравляю, вы лошадь. Блин, оскорбила лошадей, надеюсь они меня простят.
Ну а по теме, для особых знатоков обезьян, скажу так: у меня брат ломал руку просто упав на землю с высоты своего роста, даже не на асфальт. Т.е., следуя вашей логике, падая, все люди должны ломать руку или ногу - они же все одинаковые. Или все с бронебойными черепами и могут ломать стены головой. Утрируя, утрируйте в нужном направлении.
quote:
Originally posted by UFO.McVal:
А по сути для того и учат, что бы уверенными были
Ага, в Мск есть веткурсы по оказанию первой помощи собакам, а у нас в ижевске нет. Если есть желание, съездите, обретите опыт, потом нашим людям передадите.
quote:
Originally posted by Найка:
Поржали??? Поздравляю, вы лошадь. Блин, оскорбила лошадей, надеюсь они меня простят.
Я рад, что Вы успешно перешли на личности, показав свой недалекий ум. Читая Ваши комментария, я уже понял, что Вы человек, как говорят, в каждой ж... бочке затычка. Всегда есть к чему придраться, как и повод переходить на крайности, что Вы успешно и делаете. А, по сути, в ответах одна вода. Посоветую Вам, все-таки, держаться в рамках приличия и строить конструктивные диалоги. Ответ должен быть хотя бы чем-то обоснован, нежели собственным представлением о жизни, высосанным из пальца.
quote:
Originally posted by Найка:Ну а по теме, для особых знатоков обезьян, скажу так: у меня брат ломал руку просто упав на землю с высоты своего роста, даже не на асфальт. Т.е., следуя вашей логике, падая, все люди должны ломать руку или ногу - они же все одинаковые. Или все с бронебойными черепами и могут ломать стены головой. Утрируя, утрируйте в нужном направлении.
Следуя моей логике, надо оказать первую помощь при переломах, и поувереннее, т.к. руки у людей одинаковые. И необязательно при этом быть хирургом.
quote:
Originally posted by Найка:Ага, в Мск есть веткурсы по оказанию первой помощи собакам, а у нас в ижевске нет. Если есть желание, съездите, обретите опыт, потом нашим людям передадите.
У нас курсов РКФ нет?
quote:
Originally posted by UFO.McVal:
Следуя моей логике, надо оказать первую помощь при переломах, и поувереннее, т.к. руки у людей одинаковые. И необязательно при этом быть хирургом.
Суть была не в том, что делать при переломе, а в том что все должны ломать руку при падении, ведь все одинаковые (по вашему мнению). Но раз вы не хотите в этом русле вести диалог, то говорить с вами не о чем.
Про ваш ум и жизненый опыт я тоже сделала выводы.
Если мы играем в игру "кто последний скажет", то Вы выиграли, поздравляю.