Джуна 16-11-2015 12:33
quote:
Изначально написано BeautyLash:
Купили котенка Мейн-Куна
К заводчику. Он знает с какими болячками к кому идти.
BeautyLash 16-11-2015 13:02
У нас заводчик из Екатеринбурга. Поэтому самим приходиться решать этот вопрос.
Тайна09 20-11-2015 15:24
Добрый день. Подскажите где-то сделать снимок сердца коту кроме ветеринарки на воткинском? У них график совпадает с графиком моей работы.
ЛАН ТАН 20-11-2015 15:59
В Биме. Юрий Александрович Фалей - и кардиолог, и рентгенолог
ЛАН ТАН 20-11-2015 17:31
А может Вам нужно узи сердца?
larissadubovikova 21-11-2015 23:50
Наш врач Андрей Михайлович Жуйков (зооветцентр <Велес> в г. Ижевск, пл. 50 лет Октября, 6А. тел.: 322 526; 8 965 842 25 26). Обратиться к этому врачу - значит, гарантировать своему питомцу ответственный, качественный и по-настоящему профессиональный подход в лечении. Андрей Михайлович справляется с ситуациями, которые часто не под силу другим местным светилам. Кроме того, он специализируется в хирургии, кардиологии и стоматологии. Большое спасибо за Вашу работу! Счастья Вам и долгих лет жизни!
Натальяя 22-11-2015 10:19
quote:
Originally posted by larissadubovikova:
larissadubovikova
очень смахивает на рекламу))
Natina16 22-11-2015 13:47
Подскажите, пожалуйста, вет.врача, который поможет решить проблему с зубами и деснами у кота.
Дворжецкий 25-11-2015 15:46
У нас (БИМ) приехал цифровой рентген, установлен и готов к работе. Приходите - всем рады ))). Единственно тем кто идет на снимок по направлению от врача - берите (требуйте!) пожалуйста направление с указанием ЧТО и КАК снимать!!!!
дерево 27-11-2015 06:03
Уважаемые владельцы породистых животных, не ходите в клинику витавет при сельхозакадемии. Моей собаке Милаев злонамеренно поставил неправильный диагноз, угрожал обращением в фауну для ликвидации родословной, вымогал 47 тысяч на экстренную операцию. Обратился на следующий день в другую клинику - собака здорова. Оскотинившиеся доктора витавета думают не о пациентах, а только о своем доходе
irkaleb 27-11-2015 08:13
quote:
Уважаемые владельцы породистых животных, не ходите в клинику витавет при сельхозакадемии
а владельцам непородистых можно к оскотинившимся?
Милаев 29-11-2015 21:16
Уважаемый(ая) "Дерево". Уважаемые форумчане. Никогда не имел регистрации на форуме, но посчитал что на подобное писание нельзя не ответить. Хотя бы потому, что оно переходит все разумные пределы приличия. Тем более мне не понятен мотив написания?? если пишет явный недоброжелатель то выглядит это очень глупо. Если вы действительно владелец животного тогда я вообще ни чего не понимаю ибо: операций за 47 000 руб. у нас не существовало никогда, максимальный ценник операций какой у нас был это 20 000 (за удаление опухоли головного мозга). примерно столько же или меньше могут стоить операции на позвоночнике. Операции на органах грудной полости даже у немелкой собаки, скажем у лайки, около 15000 несмотря на то , что себестоимость их очень велика (наркоз, куча дорогих препаратов, шовников и укрывашек...) плюсом то что аппарат ИВЛ стоит тыс.150, концентратор кислорода меньше чем за 50 тыс. руб. тоже не купишь и тд..
Ни с какими клубами и прочими организациями по разведению собак и кошек по подобным вопросам я никогда не контактировал. В споры между заводчиками и купившими у них животное никогда не влажу, а лишь даю объективную информацию. Припомнить какого-то недавнего конфликта ни я, ни другие врачи клиники не могут. И если Вы, Уважаемое "Дерево", предоставите номер истории болезни, породу собаки, свою ФАМИЛИЮ или иную информацию позволяющую разобраться с "этим случаем" я выложу на форуме историю болезни и свои пояснения. Я всегда готов к общению по телефону 244-777.
И в заключении: уважаемые Россияне, Люди ну что же происходит с нашим обществом? Пишем, пасквильничаем, раньше мы такими не были.... С уважением Милаев В.Б.
ШИВА.НЛ 29-11-2015 22:12
quote:
Originally posted by дерево:
Уважаемые владельцы породистых животных, не ходите в клинику витавет при сельхозакадемии. Моей собаке Милаев злонамеренно поставил неправильный диагноз, угрожал обращением в фауну для ликвидации родословной, вымогал 47 тысяч на экстренную операцию. Обратился на следующий день в другую клинику - собака здорова. Оскотинившиеся доктора витавета думают не о пациентах, а только о своем доходе
бред какой-то. злонамеренно, угрожал... прямо боевик. Фауна-то что вам плохого сделала? еще и их имя приплели. Мне вот уже интересно стало: это каким образом клуб может родословную ликвидировать?
яна с амстердама 30-11-2015 12:38
ребята скажите пожалуйста ирбис действительно хорошая клиникак отзывы в интернете только хорошие. просто мы из другого города, завтра срочно нужно хаски везти на осмотр. хотим туда, может еще посоветуете куда???
пс ОЧЕНЬ СРОЧНО
дерево 30-11-2015 07:13
quote:
Изначально написано Милаев:
Уважаемый(ая) "Дерево". Уважаемые форумчане. Никогда не имел регистрации на форуме, но посчитал что на подобное писание нельзя не ответить. Хотя бы потому, что оно переходит все разумные пределы приличия. Тем более мне не понятен мотив написания?? если пишет явный недоброжелатель то выглядит это очень глупо. Если вы действительно владелец животного тогда я вообще ни чего не понимаю ибо: операций за 47 000 руб. у нас не существовало никогда, максимальный ценник операций какой у нас был это 20 000 (за удаление опухоли головного мозга). примерно столько же или меньше могут стоить операции на позвоночнике. Операции на органах грудной полости даже у немелкой собаки, скажем у лайки, около 15000 несмотря на то , что себестоимость их очень велика (наркоз, куча дорогих препаратов, шовников и укрывашек...) плюсом то что аппарат ИВЛ стоит тыс.150, концентратор кислорода меньше чем за 50 тыс. руб. тоже не купишь и тд..
Ни с какими клубами и прочими организациями по разведению собак и кошек по подобным вопросам я никогда не контактировал. В споры между заводчиками и купившими у них животное никогда не влажу, а лишь даю объективную информацию. Припомнить какого-то недавнего конфликта ни я, ни другие врачи клиники не могут. И если Вы, Уважаемое "Дерево", предоставите номер истории болезни, породу собаки, свою ФАМИЛИЮ или иную информацию позволяющую разобраться с "этим случаем" я выложу на форуме историю болезни и свои пояснения. Я всегда готов к общению по телефону 244-777.
И в заключении: уважаемые Россияне, Люди ну что же происходит с нашим обществом? Пишем, пасквильничаем, раньше мы такими не были.... С уважением Милаев В.Б.
Доктор Милаев, что Вы святошей прикидываетесь. Этот пост был не для Вас, а для владельцев животных - чтоб их оградить от таких как Вы. Я не собираюсь тут устравать разборки. Собака,слава Богу, без назначенной Вами ненужной операции осталась здоровой. Спасибо, что в городе есть хорошие думающие ветеринары (это не про Вас). А Вам Бог судья.
Cler3/4 30-11-2015 07:51
quote:
Originally posted by Натальяя:
А его посадить уже пора
Посадить то может и пора, за взяточничество например. И давно. В сельхозке на этот счет о нем просто легенды ходят - о тарифах и ставках за сдачу экзаменов. А его фраза студентам-ветеринарам: "Я не буду вас ничему учить, зачем я должен конкурентов себе воспитывать", вообще в анналах.
Как по мне: я не поведу свое животное к непорядочному жулику, будь он хоть сто раз профессор. Обманывает в одном, нет веры ни в чем.
ШИВА.НЛ 30-11-2015 10:56
quote:
Изначально написано яна с амстердама:
ребята скажите пожалуйста ирбис действительно хорошая клиникак отзывы в интернете только хорошие. просто мы из другого города, завтра срочно нужно хаски везти на осмотр. хотим туда, может еще посоветуете куда???
пс ОЧЕНЬ СРОЧНО
Рудякова Зухра Николаевна, которая принимает в Ирбисе, отличный врач! Даже не сомневайтесь, езжайте.
Хотя и была замечена в дружеской, профессиональной связи с Милаевым Вячеславом Борисовичем, которого тут не очень хорошо поминают
))Вячеслав Борисович отличный и профессиональный вет.доктор. Ни разу не сталкивалась с непорядочностью этого доктора, но кошку мою прооперировал экстренно и очень профессионально. Привезли ему в бессознательном состоянии, а через 3 дня после операции уже носилась как ничего и не было. Спасибо Вячеславу Борисовичу на нашу любимицу. Стоимость операции была ничуть не выше, чем у остальных.
А вот если по существу вопроса, то на основании выше написанных постов их авторов можно вполне привлечь и уголовной ответственности. Если есть к Милаеву В.Б. претензии, то в суд с доказательствами, это во-первых. Во-вторых, я лично не посещаю его кабинет в настоящее время, т.к. меня не устраивает обслуживание персонала, несмотря на то, что считаю самого Вячеслава Борисовича отличным доктором.
dinarius 30-11-2015 13:30
Даа уж, замарался, репутация нарабатывается годами, а обоср...я можно за раз.Предлагаю поменять работу
Милаев 30-11-2015 15:07
Уважаемый(ая) Дерево! А из себя святошу никто не изображает. Вы дайте возможность и людям,и нам узнать про какое животное идет речь,хотя бы даже чтобы провести работу над ошибками. Сообщите или породу,или номер карты,или хотя бы какую-нибудь информацию (фамилию распространять не будем). А иначе это просто клевета. Уже ввязавшись в это,я так просто не отступлюсь.
Интересная реплика на счет взяток. Тоже бы хотелось факты. И при чем тут взятки. По вашему,наверное, и к конфликту на Ближнем Востоке я тоже причастен)))
Милаев 30-11-2015 15:09
@ШИВА.НЛ
Спасибо за объективную оценку!
оспадии 30-11-2015 20:18
quote:
Изначально написано дерево:
витавет при сельхозакадемии
лет 10 назад врач из этой клиники (фамилию не знаю, мужчина молодой) приходил на дом стерилизовать кошку за 1000,00 руб., кошка долго и тяжело отходила и шов гноился, швы снимать ездили в другую клинику.
AlGu 30-11-2015 22:11
Подскажите, куда обратиться с прививкой щенку 2 месяцев? Совсем не хочется сидеть с непривитым щенком рядом с больной собакой.
Y'nka 01-12-2015 09:38
quote:
Изначально написано AlGu:
Подскажите, куда обратиться с прививкой щенку 2 месяцев? Совсем не хочется сидеть с непривитым щенком рядом с больной собакой.
Вызовите домой ветеринара 89043130121
maria1505 06-12-2015 21:25
Подскажите пожалуйста, ветеринара - стоматолога для кошек с возможностью выезда на дом
ZLAYA POGANKA OP 13-12-2015 18:53
Подскажите пожалуйста специалиста по морским свинкам.
Analizay 14-12-2015 23:40
quote:
Изначально написано sVetkaSireni:
А могли б сразу просто сказать: ну, извините,не умеем мы работать
Ой, вот прямо кто-то из других ветеринаров признался, что что-то да делать не умеет и послал... к другому врачу. Нет же, все с умным видом "лечат", главное чтобы деньги платили. Хотя я знаю двух исключительно порядочных (и что не маловажно очень компетентных врачей), которые такое говорили. Но это исключение, которое, как известно, только подтверждает правило.
Милаев 22-12-2015 22:36
Сочувствуем... Собака-член семьи... Потеря собаки - большое горе.
Правда не очень понятен смысл вашего поста. Очень легко обвинить врача в том,что собака умерла. Вероятно врач виноват в том, что Вы привели собаку в тяжелейшем состоянии. Сверхупитанное животное худело в течение месяца и длительное время себя чувствовало плохо. Вы не шли в клинику. В этом виноваты мы?!
Проведя анализ истории болезни Ники, можем резюмировать. На первичном приеме в пятницу высокий уровень глюкозы,делаем пробную дозу канинсулина 15ед. Вы полагаете, что врач не читает то,что читаете Вы... Очень часто доза канинсулина согласно инструкции и доза необходимая конкретному животному отличаются. Если бы все заболевания лечились по инструкциям и интернету... Вы узнали многое. Я так понимаю из интернета. А читали ли Вы зарубежные источники? Очень сомневаюсь. Как правило такая авторитетная литература, по эндокринологии в частности, не находится в свободном доступе. Ее изучают врачи (мы не исключение) и ездят на учебу. Не думаю,что я знаю меньше о диабете,чем Вы. Просто есть опыт лечения диабета и весьма успешный. Напомню,что при гипергликемии необходимо несколько раз в сутки проводить глюкометрию,чтобы не вызвать гипогликемию (гипогликемия опаснее гипергликемии и часто фатальна). Это возможно сделать только при условии стационара. Кстати есть несколько препаратов и кроме канинсулина,подбираемые индивидуально и в условиях не четырех приходов к врачу. Такой же механизм действий и в гуманитарной медицине.
Но Вы во время приема говорите,что не готовы лечиться в связи с тратой денег и лучше усыпляться. На это мы отвечаем,что давайте попробуем и при отсутствии эффекта поднимется разговор о эвтаназии. На следующий день мы делаем дозу 20ед и даем еще с собой. Затем Вы приходите через день и Нике делают 30ед. Уговариваем подойти для замеров сахара не через 24часа, как Вы ходили, а хотя бы через 8-12ч. Получаем положительный эффект от канинсулина. Еще вопрос не снижалась ли глюкоза после введения канинсулина (даже в небольшой дозе) и не поднималась ли она к концу суток. Мы не можем Вас заставить прийти на глюкометрию. Вы сами выбираете время посещения клиники. После этого видели Нику 2 раза, когда учили Вас измерять глюкозу. Все время кроме первых трех дней Вы "капались" самостоятельно.
К вопросу о диагнозе... Изначально был поставлен сахарный диабет. По поводу "других болячек",ведь мы их исключили. Для этого и проводили УЗИ. Обыватель не знает,что диабет может быть и вторичным (например,при новообразованиях поджелудочной железы). Тогда и ситуация, и лечение кардинально меняются.
И сейчас вопрос-утверждение: возможно ли помочь животному с сахарным диабетом в тяжелейшем состоянии за 4 прихода к врачу?
Очень рады за коллег,которые Вам помогли. Вопрос только чем? Ну и похвалите их,назовите имена, а то ругать могут многие,а сказать что-то хорошее?!
larissadubovikova 26-12-2015 16:46
Наш врач Андрей Михайлович Жуйков (зооветцентр <Велес> в г. Ижевск, пл. 50 лет Октября, 6А. тел.: 322 526). Обратиться к этому врачу - значит, гарантировать своему питомцу ответственный, качественный и по-настоящему профессиональный подход в лечении. Андрей Михайлович справляется с ситуациями, которые часто не под силу другим местным светилам. Кроме того, он специализируется в хирургии, кардиологии и стоматологии. Большое спасибо за Вашу работу! Счастья Вам и долгих лет жизни!
Y'nka 26-12-2015 17:54
quote:
larissadubovikova
Плохая попытка
Вы старательно рекламируете Андрея Михайловича уже не впервые.
Баксик 26-12-2015 23:21
larissadubovikova , за следующее такое сообщение забаню на год - за рекламу. Просьба участников нажимать значок "!" если я прогляжу.
irina018 28-12-2015 12:32
Уважаемые, прошу помощи!
Мой взрослый подобрашка не в порядке(((
Имеем кота почти трёх лет. Кастрирован. Сидит на сухом Брите беззерновом. Проблем ни с чем нет. В сентябре заметила запах из пасти и красные десна (на стыке с зубами). Понеслась к стоматологу, попала в Бим к Самсонову. Пропили антибиотики, промазались метрогилом, все прошло, вроде. Но врач сказал, что боковые зубы плохие, разрушаются у дёсен, лечить смысла не будет, только удалять. Пока не надо, но следить стоит.
Для профилактики мажу гелем зубастик.
И вот снова появляется запах( более тщательно осмотрела, кажется, что с зубами стало хуже (те, что были плохи). Хотела завтра ехать на прививку, но поеду к стоматологу, видимо((((
И вот вопрос: к кому обратиться? Самсонов броде бы и ничего, но ни то, ни се. Все нужно вытягивать, а то осматривает и молчит. Сам ничего не рассказывает, только по вопросам. И как-то так все неуверенно, совершенно незаинтересованно, нет контакта пациент-врач. Безусловно, это мнение субъективное, но не очень бы мне хотелось к этому врачу повторно.
Бим у дома, конечно. Но может кто посоветует к кому ехать?
И ещё, что нужно сделать до удаления? В инете все вода, в основном. Что сделать? Кровь сдать? На что обратить внимание?
Всем заранее спасибо, очень ужу советов.
Баксик 28-12-2015 09:02
@irina018 , в ПМ написала. Но не очень поняла ушло или нет. Если ничего нет - стукнитесь.
Klion 05-01-2016 09:12
здравствуйте! подскажите пожалуйста,где лучше сделают кастрацию. очень переживаю за своего котика,чтобы без осложнений и последствий прошло.
отдельно по Биму тоже отзывы интересуют, он ближайший к нам.
NVFleo 05-01-2016 09:34
quote:
отдельно по Биму
Только туда. Единственная ветклиника в городе, применяющая безопасный (щадящий) газовый наркоз.
Analizay 05-01-2016 12:20
NVFleo, безопасных наркозов не существует. Абсолютно у всех, в том числе ингаляционных, есть недостатки - самое простое из них "менее сильнодействующий". Кроме этого: осложненное пробуждение, сильное угнетающее действие на сердечно-сосуд. систему, нефротоксичность и др. (данные С. Йин "Полный справочник по ветеринарной медицине мелких домашних животных").
NVFleo 05-01-2016 15:05
Analizay, о преимуществах и недостатках любого вида наркоза можно прочитать на соответствующих ресурсах. Я приведу выдержки о преимуществах газового наркоза:
В настоящее время <газовый наркоз>, или <газовая анестезия>, или просто <газ>, - самый современный и безопасный вид наркоза.
В науке существует термин - <идеальный анестетик>, но он до сих пор остается чисто номинальным понятием, так как работа по его созданию продолжается. Идеальный анестетик должен отвечать следующим требованиям:
- обладание быстрым и комфортным выходом из состояния наркоза;
- обладание сильным гипнотическим эффектом и хорошо выраженной миорелаксацией и анальгезией;
- нетоксичность;
- хорошая управляемость глубиной наркоза;
- минимальность побочных действий;
- экологическая безопасность;
- невысокая стоимость;
Идеального анестетика в природе пока не существует, но газовые (ингаляционные) анестетики уже максимально приблизились к желаемому результату по многим параметрам. Ни один инъекционный препарат для наркоза не может сравнится со свойствами, которыми обладает ингаляционный наркоз.
Дворжецкий 05-01-2016 16:12
quote:
Analizay
вы хоть книгу почитайте что ли анестезиологию, не позорьтесь своими знаниями, детям грудным делают наркоз газом во всем мире и без проблем. Некоторые врачи сами запугивают хозяев тем что животное погибнет от наркоза (?!?!?!), и знаете почему? Потому что знаний анестезиологических ниже плинтуса. Работа анестезиолога в том и заключается что бы обеспечить анестезию и поддержку всех систем во время нее. Но ведь это так сложно учиться и заниматься не прекращая всю жизнь, (хотя б книгу открыть разок), проще народ пугать....
Eg1ptCat 05-01-2016 17:05
Klion - я кастрила 4х котов у Зухры Николаевне. В Ирбисе. После операции спали часа 4. Вечером носились как кони. Все без осложнений!
Dasha111 05-01-2016 17:21
В Велес к Жуйкову запишитесь. Ветеринар от бога просто.
builder 05-01-2016 17:28
quote:
В Ирбисе. После операции спали часа 4. Вечером носились как кони.
Стерелизовали у Орлова двух кошек и собаку. Через полчаса после операции уже выделывали вензеля.
Через час уже ходили.
quote:
Изначально написано Eg1ptCat:
Все без осложнений!
ШИВА.НЛ 05-01-2016 18:12
слушайте, ничего не понимаю ни в кошках, ни в анестезии. Но вот поясните мне, пожалуйста, я своего кота кастрировала более 10 лет назад и никакой общей анестезии. Процедура заняла мин.5 (может чуть больше или меньше) под местным обезболиванием. Забыл он о ней и того быстрее. Что изменилось-то так кардинально в котах, что теперь непременно нужен общий наркоз?
И еще вопрос: где у нас делают процедуру удаления зубного камня лазером?
Дворжецкий 05-01-2016 18:23
quote:
что теперь непременно нужен общий наркоз
а еще раньше кровотечение раскаленным железом прижигали... Местное обезболивание никто не отменял, оно есть. Но есть те кто хотят сделать эту процедуру наименее болезненной. Для них есть другие виды анестезии. И потом. Кастрация - за операцию практически не считается. Ее вообще в колхозах до сих пор без наркоза делают.
А все что чуть побольше - без наркоза не обойтись.
ШИВА.НЛ 05-01-2016 20:17
quote:
Originally posted by Дворжецкий:
а еще раньше кровотечение раскаленным железом прижигали...
ага, в курсе. И про ампутацию пилой, и про наркоз обухом по голове или стакан водки. Рекомендую фильм Знахарь Ежи Гффмана
Вопрос не об этом был. Данную процедуру вполне можно делать и без общего наркоза. Я к наркозу отношусь несколько настороженно и если можно обойтись без него, то лучше обойтись. Мне могут сколько угодно рассказывать о безопасности, но меня саму после наркоза еле откачали.
quote:
Originally posted by Дворжецкий:
Кастрация - за операцию практически не считается.
вот и мне так же как то казалось.
Klion 05-01-2016 20:30
кому как... а я за своего ребятенка очень переживаю((((( зная на личном опыте,какие халатные врачи сейчас... лишь бы деньги получить
NVFleo 05-01-2016 20:59
quote:
Klion
Уж сколько моих подопечных животных прошло и через инъекционный, и через газовый наркоз... Десятки... Разница есть. И существенная. Профессионализм врачей никто не отменял. Но... Операция - кастрация - "дежурная" (относительно оперирования). Выбирайте в пользу щадящего наркоза, коли такой появился около полутора лет назад в Ижевске (во благо животным).
Klion 05-01-2016 21:21
то есть Бим выбираю, раз там газовый наркоз есть. правильно я поняла?
Klion 05-01-2016 21:49
спасибо!
Home4Time 06-01-2016 17:58
Доброго времени суток всем! Кто нибудь в курсе в каком режиме работает Первомайская ветклиника в праздничные дни? Дозвониться до них не могу...
Home4Time 06-01-2016 19:57
Спасибо!
Marcia 06-01-2016 22:13
[QUOTE]Originally posted by ШИВА.НЛ:
слушайте, ничего не понимаю ни в кошках, ни в анестезии. Но вот поясните мне, пожалуйста, я своего кота кастрировала более 10 лет назад и никакой общей анестезии. Процедура заняла мин.5 (может чуть больше или меньше) под местным обезболиванием. Забыл он о ней и того быстрее. Что изменилось-то так кардинально в котах, что теперь непременно нужен общий наркоз?
-соглашусь ,отдала котейку и через 5 минут вынесли уже кастратом.
Это ж надо так медицина продвинулась все под наркозом делают - кота кастрируют,камень зубной чистят ,скоро и когти стричь начнут.Навязывание дополнительной платной услуги(наркоз)на время некоторых "процедур" менее болезненно,а потом отход от наркоза...еще как обойдется
Дворжецкий 08-01-2016 12:42
quote:
камень зубной чистят
вы вообще в курсе что такое зубной камень как он располагается и как убирается?
quote:
Навязывание дополнительной платной услуги(наркоз)
ой, надо сказать знакомому анестезиологу медицинскому что они тоже такие же засранцы как и вет врачи, навязывают наркоз в своей продвинутой медицине....врач может хоть в валенок засунуть и айца оторвать, но тут все вон против операции мягкие лапки, а на отрыв - ниче, нормально так
. Те кто думают что это очень не больно сходите к знакомым врачам и посмотрите. Можно вообще много что без наркоза делать, сами то зубы (это ж легкая процедура) тоже без анестезии лечите наверно?irkaleb 08-01-2016 15:46
Дворжецкий, одни эмоции, а вменяемо объяснить можете, почему недостаточно местного обезболивания при кастрации и нужен "общий" наркоз?
Пы.сы. Речь о кастрации кота, естественно, не кошки.
Анна73 08-01-2016 16:29
да расскажите.Почему раньше делали кастрацию котам с местным наркозом? Спокойно объясните. Мне тоже интересно узнать.Раньше держала котов и именно за 5 мин делали помню хорошо.
ШИВА.НЛ 08-01-2016 17:30
quote:
Изначально написано irkaleb:
Дворжецкий, одни эмоции, а вменяемо объяснить можете, почему недостаточно местного обезболивания при кастрации и нужен "общий" наркоз?
повторно присоединяюсь к вопросу. Лично мне первой пришла мысль, что возможно у некоторых пород есть особенности, при которых лучше делать общий наркоз или какие-то индивидуальные показания, когда яичко расположено в брюшной полости, т.е не "выкатилось" в мошонку. Безусловно это догадки и хотелось бы услышать комментарий ветеринаров.
Азали 08-01-2016 18:24
Добрых суток,уважаемые. Подскажите пожалуйста. Ситуация такова..повстречался мне кот.живёт в магазине, хотелось мне этого бедолагу забрать домой..но у него лишай и конечно общее состояние плачевное, а у меня дома есть и дети и животные. Готова забрать животное в дом.вылечить, кастрировать... вот только как быть с лишаем? Куда обратиться для лечения и содержание на карантине на период болезни кота? Буду признательна. Может кто то дельное посоветует.
quote:
[B][/B]
Marcia 08-01-2016 18:53
[QUOTE]Изначально написано ШИВА.НЛ:
[B] при которых лучше делать общий наркоз или какие-то индивидуальные показания,
-но когда обычное расположение..при кастрации первого котэ (по моей просьбе) мне объяснили "план операции"-надрезается мошонка и айки обрываются ,при этом семенной канатик "перетягивается".Сказали сутки не давать разлизывать,а котэ и не пытался.была суббота и ассистировать(держать кота ,находящегося в рукаве) пришлось мне в Центр.вет. леч.
Кастрация второго котэ прошла также и там же за 5 минут.(переодевания в рукав и сама операция)
Assel 08-01-2016 19:13
quote:
Originally posted by Азали:
Добрых суток,уважаемые. Подскажите пожалуйста. Ситуация такова..повстречался мне кот.живёт в магазине, хотелось мне этого бедолагу забрать домой..но у него лишай и конечно общее состояние плачевное, а у меня дома есть и дети и животные. Готова забрать животное в дом.вылечить, кастрировать... вот только как быть с лишаем? Куда обратиться для лечения и содержание на карантине на период болезни кота? Буду признательна. Может кто то дельное посоветует.
на лечение можно устроить в стационар при вет.клинике, для кошек стационары есть много где. например клиники - велес, бим, зооцентр, ветсервис, ирбис. телефоны и адреса все в шапке этой темы есть. обзванивайте узнавайте цены и наличие мест и выбирайте. возможно, в результате обследования это окажется совсем и не лишай, тогда можно будет поискать и домашние передержки. если окажется незаразным для других и лечение несложное будет.
стационар плох тем, что там много больных животных и ваш подопечный может еще какую заразу там подхватить, с другой стороны заразное животное возьмут скорее в стационар, чем на домашнюю передержку. так что первым делом надо бы выяснить диагноз и там уже решать - оставлять на стационар со всеми рисками или подыскивать домашнюю передержку
ЛАН ТАН 08-01-2016 19:18
@Азали
Я давно занимаюсь кошками, но не рискну даже лампе Вуда довериться в определении лишая - только соскоб! Видов грибка много, у нас в регионе чаще трихофития и микроскопия, но есть и другие, какие-то светятся под лампой, какие-то не светятся.... Очень часто путают подкожного клеща у кошек путают с лишаем. Вобщем - сначала сходите к ветеринару, убедитесь, что это лишай.
Обезопаситься, наверное, знаете как? На прием я бы рекомендовала к Хасановой в Велес, может, еще кого-то порекомендуют. Если лишай подтвердиться, спросите место в стационаре (это платно). В Велесе скорее всего не возьмут, узнайте в Ирбисе. Спросите, можно ли лечить по назначению другого врача. Если возьмут - обязательно двукратно проставьте сыворотку, даже если врач скажет, что это не обязательно. Проставьте! к сожалению, заражение животных вирусом в стационарах - частая история. Как только котейка вылечится - заберете домой
Азали 08-01-2016 20:58
Огромная моя благодарность за ценные советы. Хоть понятно куда и к кому обратиться.Завтра же возьмусь за котейку, очень уж в душу запал.43
Дворжецкий 09-01-2016 19:35
quote:
одни эмоции, а вменяемо объяснить можете
да, я люблю спустить пару сарказмов и не вижу в этом ничего дурного ))), вменяемо спросите, вменяемо и объясню.
quote:
Почему раньше делали кастрацию котам с местным наркозом?
а были другие варианты? местный наркоз не работает так как вы о нем думаете, уважаемые форумчане. Да, редким котам хватало этого чтоб не крутиться на столе. Однако увы это меньшинство. У кого был кетамин ставили его, у кого его не было делали под местным и сейчас продолжают. Покажите где я говорила что его ставить нельзя (местную анестезию)? Можно! А можно и не ставить вовсе ради 5 минут то! Дело в выборе хозяина. Если есть возможность у хозяина оплатить газ - зачем ему местная анестезия??? Кошки много что вам не рассказывают товарищи. И боль они умеют хорошо терпеть. И что удивительно никто у нас не просит местное обезболивание, всем что то газ нужен....
ЛАН ТАН 09-01-2016 19:40
Мне кажется, спорить могут только те, кто не сталкивался с газовым наркозом. Уж очень сильное на меня впечатление произвел, извините, что повторяюсь
irkaleb 09-01-2016 19:53
quote:
вменяемо спросите, вменяемо и объясню.
Вот
quote:
Дворжецкий, а вменяемо объяснить можете, почему недостаточно местного обезболивания при кастрации и нужен "общий" наркоз?
извините, это недостаточно вменяемый вопрос?
я не увидела ответа, не знаю как остальные
приходится додумывать, возможно я идиотка, но конкретного простого понятного ответа нет
Пы.сы. Речь не о преимуществе газового наркоза перед всеми другими видами анестезии, я бы хотела услышать ответ ветеринара - местного обезболивпния недостаточно? Боль ощущается?
Да - я предпочла бы местное обезболивание и себе, и животным - где это возможно. Ни к чему общее воздействие, если можно обойтись местным. Не с целью экономии - с целью сохранения того же здоровья.
Повторюсь - я в ответе присутствующего здесь ветеринара увидела лишь полунамеки и вынуждена додумывать сама, этакий посыл - решайте сами и типа дураку понятно как лучше и тд
ЛАН ТАН 09-01-2016 20:00
Понимаю, что не меня спрашиваете, но все же.
Уберечь от наркоза - не самоцель. Самоцель - уберечь от его вредного воздействия. Появился вид наркоза, вред которого вообще сведен к йоте, и каждый может выбрать для своего питомца разные варианты проведения операции, и по степени болезненности, и по цене
Дворжецкий 09-01-2016 20:37
quote:
я в ответе присутствующего здесь ветеринара увидела лишь полунамеки и вынуждена додумывать сама
не знаю чем еще помочь. все и так предельно ясно. вроде написала что боль он не убирает. Бога ради делайте себе и кошкам какой хотите наркоз. Иногда изза страха люди просят убить животное вместо того чтоб лечить его. Страх в большинстве связан с незнанием. Незнание можно легко убрать почитав мед статьи. Если вы все хотите понять - читайте книги и статьи, в одном посте все не написать.
NVFleo 09-01-2016 21:07
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Мне кажется, спорить могут только те, кто не сталкивался с газовым наркозом. Уж очень сильное на меня впечатление произвел, извините, что повторяюсь
Елена, аналогичное мнение.
irkaleb 09-01-2016 21:22
quote:
Бога ради делайте себе и кошкам какой хотите наркоз
да вы мадам - адекватность, я смотрю
quote:
вроде написала что боль он не убирает
это про местный? совсем совсем не убирает? а чего так - физраствор чтоль колете?
quote:
Иногда изза страха люди просят убить животное вместо того чтоб лечить
это к чему? разбавить разговор про отнятие яиц? придать трагичности разговору?
quote:
хотите понять - читайте книги и статьи, в одном посте все не написать.
очень глубокомысленно, вобщем то отчасти даже верно, но вроде как ветеринар тут - вы, от вас и ждут нормального ответа, а не демагогии
NVFleo 09-01-2016 21:49
Девочки, уважаемые форумчанки, ратующие за местный наркоз при кастрации, а стресс для животного (в сознании) от проводимых манипуляций - какой? Вы не подумали об этом? Мне кажется - жестко. Я бы не рискнула "подсунуть" им такую процедуру. Медицина, слава Богу, продвигается вперед, уходя от "бабушкиных" методов.
Дворжецкий 09-01-2016 21:51
quote:
да вы мадам - адекватность
у меня нет нужды вам что то доказывать. Ответ я даю тем кто хочет его услышать, а вам охота только препираться- в чем у меня нет интереса. .Так что мадам адекватность
поищите себе другого собеседника. )))Marcia 09-01-2016 22:01
[QUOTE]Изначально написано NVFleo:
Девочки, уважаемые форумчанки, ратующие за местный наркоз при кастрации, а стресс для животного (в сознании) от проводимых манипуляций - какой?
-котэ хотя бы знает куда айки делись,а так уснул ,проснулся аек нет - будет бояться уснуть кабы еще что не пропало.....стресс то какой
irkaleb 09-01-2016 22:34
quote:
меня нет нужды вам что то доказывать
Да боже упаси
, с дуру хотела услышать нормальный ответ - а тут вы выдали перл в своем духе обычном.Marcia 09-01-2016 23:14
[QUOTE]Изначально написано irkaleb:
Да боже упаси , с дуру хотела услышать нормальный ответ - а тут вы выдали перл в своем духе обычном.
Изначально написано Дворжецкий:
Если вы все хотите понять - читайте книги и статьи, в одном посте все не написать.
-мы не спешим ,подождем ,пишите...
ШИВА.НЛ 09-01-2016 23:24
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
Но вот поясните мне, пожалуйста
quote:
Изначально написано irkaleb:
а вменяемо объяснить можете, почему недостаточно местного обезболивания при кастрации и нужен "общий" наркоз?
quote:
Изначально написано Анна73:
да расскажите.Почему раньше делали кастрацию котам с местным наркозом? Спокойно объясните
quote:
Изначально написано NVFleo:
Девочки, уважаемые форумчанки, ратующие за местный наркоз при кастрации, а стресс для животного (в сознании) от проводимых манипуляций - какой?
никто не "ратует", как вы выразились. Задали вопрос. Ответа не получили, зато получили "сам такой" и "книжки читай".
ЛАН ТАН 09-01-2016 23:34
Светлана, по-моему есть ответ, на этой странице - он три раза прозвучал) Но очень похоже, не в ответе дело)
irkaleb 10-01-2016 12:07
quote:
Светлана, по-моему есть ответ, на этой странице - он три раза прозвучал) Но очень похоже, не в ответе дело)
нет ответа - есть рассуждения о газовом наркозе и странное заявление, что местное обезболивание вовсе не местное обезболивание ( фиг знает - у животных, или теперь когда есть газ, или в принципе не действует - додумай сам), аргументированный ответ услышать хотелось - действительно сижу и взвешиваю все "за" и " против" того и другого
Пы. Сы. прочитать есть где, но раз уж тут вроде как отвечает на вопросы руководитель ветклиники - очень хотелось услышать еще одно мнение профессионала - услышала
Ищще Пы.сы. Естественно вопрос про местное обезболивание при малых манипуляциях - ни при полостных операциях
Баксик 10-01-2016 12:15
quote:
Originally posted by Marcia:
-котэ хотя бы знает куда айки делись,а так уснул ,проснулся аек нет - будет бояться уснуть кабы еще что не пропало.....стресс то какой
ага, уснул у меня один такой)) проснувшись, без яиц, повязал результативно трех кошек.
А по факту под местным...имхо, конечно, котятам еще норм. Взрослым, все же лучше общий.
ШИВА.НЛ 10-01-2016 12:29
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Светлана, по-моему есть ответ, на этой странице - он три раза прозвучал
я только этот увидела более менее похожий на ответ
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
Но есть те кто хотят сделать эту процедуру наименее болезненной. Для них есть другие виды анестезии. И потом. Кастрация - за операцию практически не считается
и понимаю так, что медицинских показаний нет. Это просто желание владельца. Праильно поняла?
Для меня вопрос наркоза приобретает особую остроту, т.к. не за горами тот день, когда щенкам добермана придется купировать хвосты одновременно с ушами, после выбора щенка новым владельцем
Сейчас большинство питомников так и делает, но у нас такой практики еще не было. Зато был печальный опыт и с собакой, когда полный наркоз дал осложнение - у собаки не закрывался сфи́нктер и моча лилась постоянно в следствие повреждения участка мозга, который за это отвечает. Владельцы выдержали только два года и великолепного, любимого пса пришлось усыпить Придется изучать вопрос подробно самостоятельно и с помощью знакомых заводчиков и ветеринаров.Спасибо тем, кто попытался ответить.
irkaleb 10-01-2016 12:43
quote:
ага, уснул у меня один такой)) проснувшись, без яиц, повязал результативно трех кошек.
воот - а так в сознании то осознал бы, что нет йяек и не лез бы
Пы.сы. Взрослым, уже вязавшим имеете в виду? Котяты - энто до года которые?
ЛАН ТАН 10-01-2016 02:16
quote:
Для меня вопрос наркоза приобретает особую остроту
Конечно, в купировании хвостов и ушей у доберманов я ничего не понимаю. Кроме двух вещей: процедура эта текущая (1), но от этого она не становится простой и заурядной (2).
Я могу только поделиться: при газовом наркозе животное после операции может вообще не изменить свое поведение, представляете? Выходите из клиники, и все, как всегда - походка, желание познакомиться с встречной собачкой, аппетит, желание понюхать чужую какашку в кустах (наверное, это не про доберманов), - все как обычно! Это я пишу про несложную операцию, но полосную
quote:
Придется изучать вопрос подробно самостоятельно и с помощью знакомых заводчиков и ветеринаров
Почему - придется? А как еще купировать уши и хвосты доберманам, если не изучать вопрос подробно с помощью заводчиков и ветеринаров?☺ Ветеринары у нас на форуме не консультируют, не так ли? Единственный пишущий ветеринар - Дворжецкий, но, как любой форумчанин, Дворжецкий высказывает свое "форумчанинское" мнение, просто это мнение профессионала
А он-лайн консультацию Вы можете получить, например, в группе Бима, равно как в группах и на сайтах других клиник, и не только Ижевских
Дворжецкий 10-01-2016 12:10
У здешних некоторых форумчан как, в принципе, у большинства клиентов присутствует подмена понятий: наркоз, осложнения, летальный исход, работа хирурга. Например: это хороший хирург, у него никто не умер... или, мопсов оперировать опасно они часто умирают от наркоза... или, общий наркоз очень вреден (какой и чем?)... и прочее... примеров много можно привести. К сожалению в большинстве своем в этой неразберихе виноваты сами врачи. Почему? Объясню...
Дворжецкий 10-01-2016 12:11
На заре ветеринарной медицины врачи ветеринарные не подразделялись на специализации как врачи гуманитарные. То есть ветеринарный врач был (а в некоторых "клиниках" есть и сейчас) врач на все профессии (кардиолог, он же онколог, он же терапевт, он же хирург и т.п.) . В большинстве своем это связано с нашим "образованием", возможно кто то удивится, но в программу обучения вет врача не входят мелкие домашние животные (по крайней мере при мне было так). Все образование которое имеет врач - это его личные наработки (в крупных клиниках это отслеживает главврач) . Но процесс образования во первых не быстр, во вторых - не все считают что он им нужен. Когда врач начинает свою работу самостоятельно знает он оочень мало ( в ряде клиник врачей с дипломом не допускают до животных без внутреннего обучения). Но многие врачи работают сами по себе. Поэтому когда врачи берутся за операции без должного уровня понимания, они стараются сразу снять с себя ответственность "опасностью наркоза". Это очень нехороший ход. И раньше (признаюсь) мы его тоже использовали. Но оправданием нам лично может служить то что мы реально не знали что такое наркоз. Никто нас не учил. И взять информацию было не откуда. Со временем, как раз примерно год 8-10, стало появляться все больше и больше литературы, лекций по опыту работы врачей из центра (Москва и Питер). Мы научились сами и попытались научить остальных, специально Сотникова приглашали... Эффект увы не был желаемым.
Дворжецкий 10-01-2016 12:11
Итак, почему же нужен анестезиолог:
Тут о подмене понятий работа безопасности операции и работы хирурга. Кто такой хирург? Это человек который должен что то сделать с телом. Что то отрезать, или пришить, или восстановить... Он должен сделать свою работу максимально быстро и с минимальными тканевыми потерями. У него нет времени на работу анестезиолога. Кто такой анестезиолог? Организм очень сложный механизм. И куча систем взаимосвязаны механизмом взаиморегуляции. Так вот когда начинается вмешательство в систему регуляции чего либо, анестезиолог, имеющий специальные знания о системах и их регуляции, ежесекундно отслеживает параметры систем, и если они начинают отклоняться от нормы в опасный предел - начинает регулировать препаратами возврат параметров системы обратно. Это его работа сделать так - чтоб было все (анестезия и/или анальгезия) и чтоб ничего (организму) за это не было.
Дворжецкий 10-01-2016 12:12
Теперь про безопасность...
Наркоз бывает очень разный, общий, местный, проводниковая анестезия (местный), эпидуральная (туда же)... Общий: газ и инъекционный, или сочетанный и большое количество всяких препаратов, которые можно сочетать в разных вариантах... Все это к тому что "наркоз" слово крайне обобщенное. Нет в нем какой то угрозы или опасности. Препараты, при грамотном с ними обращении, в большинстве своем, не могут нанести вреда. Да, они являются вмешательством в регуляцию систем, но при наличии специалиста который все это контролирует, это практически безопасно (исключая анафилаксию). Осложнения связанные с "наркозом" как правило, с ним не связаны вовсе (при нормальном состоянии животного). А связаны с тем что нет специалиста который может безопасно дать и отследить препарат. Так же осложнения могут быть связаны с тем что есть какая то сопутка выявленная, или (тоже часто) не выявленная. Это все минимизирует предоперационное обследование. Конечно если операцию брать животное изначально в тяжелом состоянии - наркоз может быть опасен, так как регуляция уже страдает, и тут тем более крайне важен такой специалист анестезиолог, который будет максимально вытягивать параметры, пока хирург делает свою работу.
Дворжецкий 10-01-2016 12:12
. В нашем городе, да и в большинстве маленьких городов анестезиолог редкость по такой простой причине что он тоже хочет кушать и хочет зарплату. Зарплата анестезиолога одна из самых высоких, потому что знания и умения от него требуются большие, и ответственность на нем большая. Так вот из-за того что зп вет врача и так не велика, в большинстве своем врачи экономят на таком специалисте как анестезиолог. Более того, кроме зп, анестезиологу требуется определенная аппаратура, которая тоже стоит денег, и совсем не малых. Однако наличие анестезиолога в разы (!!!) повышает безопасность операции. По причинам тут уже описанным мной.
Тоже касается операций у короткомордых собак. Мопсы и французы в плане анестезии не более опасны чем другие, просто их морда и гортань имеет определенные особенности, при знании которых дает возможность делать им операции как и другим.
На самом деле конечно много нюансов. Я написала лишь в общем, чтоб было какое то понимание. Ибо страхи о наркозе, если честно несколько уже нам поднадоели.
Дворжецкий 10-01-2016 12:13
Люди которые пишут об осложнениях после наркоза, скорее всего просто дезинформированы о реальном положении дел. (не говорю что всегда, но много когда) Например: кот через 3 дня после кастрации отек легких и смерть. Что говорит врач - не выдержал наркоза. Что на самом деле: кот имел не выявленную гипертрофическую кардиомиопатию, и препарат который ему поставили для кастрации - ему нельзя было ставить. Но врач был не в курсе этого, так как он не анестезиолог, и работая по всем специализациям сразу невозможно объять необъятное (про информацию и знания) . Таким образом и врач "знает" что наркоз "не безопасен" и клиент теперь в курсе. Вот так и создается страх "наркоза". И увы это похоже неизбежность... Мы, со своей стороны, пытаемся как можем донести это до хозяев и врачей.
ну вот как то так...
ШИВА.НЛ 10-01-2016 12:57
@Дворжецкий, спасибо огромное за более развернутый ответ! Прочитала с интересом.
Значит противопоказания все-таки имеются. Значит владелец должен быть внимательным к состоянию здоровья своего питомца. Лучше конечно знать заранее все противопоказания
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
Что на самом деле: кот имел не выявленную гипертрофическую кардиомиопатию, и препарат который ему поставили для кастрации - ему нельзя было ставить
кстати, ДКМП - это еще одна болезненная и актуальная для нас тема
Очень хочется хольтер в Ижевске, а то ближайший в Екатеринбурге только. В описанном мной случае ошибка была только в одном - мне не сообщили о предстоящей операции, т.к. посчитали ее не существенной (нужно было наложить пару швов на небольшую дырку, полученную в драке кобелей) Причину и следствие мне подробно объяснял Орлов П.И.. Полностью с вами согласна, что анестезию должен делать специалист. Я достаточно часто тогда (в середине и конце 90-х) пользовалась услугами анестезиолога и хирургов 1 РКБ бывало собак и в ординаторской оперировали (да, пользовалась я своим знакомством с Солопаевым - зав. нейрохирургическим отделением чё, уж) Почему то все серьезные травмы происходили, когда ветеринары уже спали дома.Дворжецкий 10-01-2016 12:57
quote:
аргументированный ответ услышать хотелось - действительно сижу и взвешиваю все "за" и " против" того и другого
в свете вышенаписанного мною надеюсь вам понятно что аргументированный ответ вам может дать только анестезиолог на основании обследования животного. Все остальное досужие рассуждения.... (Иногда стресс от втыкания иглы в яйцо безопасен (любимая вами местная анестезия), иногда нет)
quote:
и понимаю так, что медицинских показаний нет
иногда есть, иногда мнение владельца играет определяющую роль (когда ряд видов анестезии взаимо равны и безопасны). Это определяет анестезиолог на основании обследования. Или по желанию и под расписку хозяина, когда хозяин не хочет обследования или не имеет возможности его делать, то же про выбор препаратов по финансам)
ШИВА.НЛ 10-01-2016 13:07
вот, теперь думаю большинству понятней стало
Дворжецкий 10-01-2016 13:42
quote:
ДКМП - это еще одна болезненная и актуальная для нас тема Очень хочется хольтер в Ижевске, а то ближайший в Екатеринбурге только
ДКМП не требует холтер для выявления, ее без проблем на узи видно. Холтер нужен для выявления аритмий, которые не постоянные. А так то да, надо его конечно. Но нам много что надо
, мрт тож бы не помешало для животных, и еще много всего.... наверно кто то когда нибудь купит все таки...ШИВА.НЛ 18-01-2016 22:28
quote:
Originally posted by Дворжецкий:
ДКМП не требует холтер для выявления, ее без проблем на узи видно.
я не ветеринар и, тем более не кардиолог, но почему то мнение Камолова по диагностике ДКМП у добермана состоит в том, что без хольтера диагностировать сложно именно у добермана. Видимо есть какие то особенности. Ему видней, тем более, что практически все ведущие заводчики доберманов диагностику своих собак делают именно у него, т.к. Камолов считается ведущим кардиологом и у него большие наработки по диагностике именно доберманов.
Пока всех доберманов на УЗИ сердца отправляю БИМ, т.к. альтернативы пока нет, а УЗИ в БИМе делают хорошо.
Pilky 22-01-2016 21:46
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста. Есть у кого-нибудь знакомый ветеринар, который на дому сможет стерилизовать кошку?
Y'nka 22-01-2016 22:51
quote:
Изначально написано Pilky:
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста. Есть у кого-нибудь знакомый ветеринар, который на дому сможет стерилизовать кошку?
Наталья Баймачева, 89043130121
Klion 23-01-2016 14:35
по моему в больнице безопаснее стерилизовать или кастрировать, чем дома....
damirv 29-01-2016 17:22
Добрый день, подскажите пожалуйста толкового узиста и где это можно сделать в субботу
Elenia 31-01-2016 17:56
Добрый вечер.
Клиника "Ветсервис"
Г.Ижевск, Ул.Ломоносова, 2
Тел. 23-34-11
работает круглосуточно (после 22 часов оплата выше)
и есть еще кабинет этой клиники
ул. Ворошилова 55/4 тел.23-62-23,8950833-23-23.
bebycats 31-01-2016 18:17
quote:
Originally posted by damirv:
Добрый день, подскажите пожалуйста толкового узиста
Непомнящих М.В в БИМе.
damirv 31-01-2016 19:22
@Elenia @bebycats спасибо
Melod'ka 02-02-2016 17:00
в новостях передали, что бесплатная вакцинация от бешенства проходит на ул. Воткинском шоссе, 29 - кто-нибудь был уже?
Katera.next 03-02-2016 14:51
Добрый день! хотим стерилизовать кошечку. Где это лучше сделать, а какой ветклинике? посоветуйте
Analizay 03-02-2016 19:48
Бесплатная вакцинация от бешенства ВСЕГДА бывает в любой государственной ветеринарке.