Что-то я начинаю разочаровываться в этой породе собак -ротвейлер... Если происходит много случаев, то это уже не случайности, а закономерность!
Можно еще присоединить этот случай:
quote:
Originally posted by Y'nka:
...Ранее приходилось периодически разнимать дерущихся собак, ротвейлер был у подруги, неуправляемый абсолютно...
Снова ротвейлер, и снова "неуправляемый абсолютно", и это отнюдь не мои слова! А другого человека, который себя опозиционирует как кинолога-специалиста:
quote:
Originally posted by Y'nka:
И дрессировщик, и знаток. В определенной степени. Выводы и опыт приобретены и путем прочтения множества литературы, и путем личного общения с профессионалами, и на основе личного участия во множестве жизненных ситуаций с участием собак.
Хотите поговорить об этом?
Хочу поговорить, да. Вы Y'nka, если кинолог, то почему пустили на самотек того "ротвейлера, который был у подруги, неуправляемый абсолютно..."? Почему не попросили эту девушку заниматься с собакой? Почему сами не помогли ей в этом, в дрессуре?
Или вы считаете, что "периодически разнимать дерущихся собак", опять же ваши слова, должен каждый нормальный человек? А как тогда обычным людям мимо таких собак проходить? Мимо собак, которые "неуправляемые абсолютно" и "периодически разнимаются"? Особенно таким как я, которые больших собак - просто боятся, даже не дерущихся?
Вот я считаю, взглядом стороннего наблюдателя, что это не нормально. Таких собак нельзя содержать в обществе людей.
И разницу между маленькой собачкой и большой я очень хорошо чувствую. Маленьких я не боюсь, хоть даже они и затявкаются, пусть. Даже пусть тяпнут за штанину. Тявканье еще никому вреда не приносило! А вот большие собаки, опасны, особенно в таких руках, как у вашей подруги, как у соседа топикстартера, как у человека со смежной темы...
Теперь вернемся к самой ВалерияЛера. О которй все позабыли в пылу войн и болтологии... Судя по вашим рассказам, ВалерияЛера, что ему скоро принесут иск, и что он итак уже начинает вас просто травить вместе со своей компанией мужиков, эта ситуация становится уже достаточно опасной для вас... Вы в меру своей доброты и снисходительности, просто не догадываетесь какая может быть реакция на это, такого как он, неадекватного мужика... Мне кажется, что если эту тему читают нормальные мужчины, то им бы уже давно пора вступиться за вас, или еще как-то предложить вам помощь... Потому что вам просто может понадобиться защита от того неадекватного хоза ротвака...
Вобщем, мне очень жаль вашу безвинно погибшую собачку, и очень жаль вас. И неужели тут нет людей, которые вам чем-то могут помочь, в решении этой ситуации, в реальности?!... Только все языками трепят... печально. 
Никто не видит чтоли, что эти парни уже смеются и издеваются над бедной беззащитной девушкой, а если еще и узнают о ее заявлении, то какова будет их неадекватная реакция? Остается только гадать...
quote:
А другого человека, который себя опозиционирует как кинолога-специалиста:
Где я себя называла кинологом? Мммм?
Моя цитата:
quote:
И дрессировщик, и знаток (собачьей психологии в данном случае). В определенной степени
quote:
Вы Y'nka, если кинолог, то почему пустили на самотек того "ротвейлера, который был у подруги, неуправляемый абсолютно..."? Почему не попросили эту девушку заниматься с собакой? Почему сами не помогли ей в этом, в дрессуре?
Ну, возможно, потому, что мне было тогда 14 лет, пес был НЕ мой, пес был приобретен в качестве игрушки для детей и телохранителя для папы, заниматься с собакой занимались, но происхождение пса оставляло желать лучшего. Да, и еще была в воспитании ошибка, связанная с тем, что щена с детства специально потравливали (он же телохранителем должен был быть!
)...То есть по Вашему мнению, кинологи должны навязывать себя в качестве собачьих учителей, даже если хозам это не нужно?....
quote:
А как тогда обычным людям мимо таких собак проходить? Мимо собак, которые "неуправляемые абсолютно" и "периодически разнимаются"? Особенно таким как я, которые больших собак - просто боятся, даже не дерущихся?
А я боюсь, автомобилей, пролетающих по дорогам с бешеной скоростью и периодически сбивающих НАСМЕРТЬ!!!! пешеходов. Как же мне теперь мимо-то ходить? давайте авто запретим! Им не место на дорогах....Сами-то понимаете абсурдность своих изречений? Вы предлагаете всю породу запретить из-за пары особей, которые к породе относятся по стольку поскольку?
quote:
А вот большие собаки, опасны, особенно в таких руках, как у вашей подруги
Собака моей подруги не покусала никого за всю свою жизнь, потому как его выгуливали исключительно на поводке, а схватки с другими собаками происходили как раз-таки по вине последних, которые были без поводков.
quote:
Originally posted by Нюшка78:
И неужели тут нет людей, которые вам чем-то могут помочь, в решении этой ситуации, в реальности?!... Только все языками трепят... печально.
Так, помогите, Нюшка78! Или только языком трепать можете?....
quote:
Если собака выбрала себе жертву, то она и будет пытаться уничтожить именно жертву
и что теперь оставлять безнаказанным данный вопиющий случай, завтра она выберет человека в жертву и все хана, а мы пройдем мимо! надо хозяев ротвеллера наказать! Ведь если у них такая собака, что теперь из дома не выходить, скоро все будут выпускать собак на улицу без намордника и поводка, что будет твориться на улицах города - МЯСО! НАДО НАКАЗАТЬ, ЧТОБ ДРУГИМ нНЕ ПОВАДНО БЫЛО!
quote:
Так, помогите, Нюшка78! Или только языком трепать можете?....
Я тут не могу помочь, к сожалению... Больших собак, я просто боюсь. И не то что их разнимать, а даже мимо таких - дерущихся, мне идти страшно...
А в случае с хулиганом-соседом, я тоже не помощник. Я тоже женского полу. И защитник из меня никудышный...
Я попросила за нее заступиться мужчин, читающих тему. Или храбрых женщин, таких как например вы Y'nka, которые даже в 14 лет не боялись ничего, и разнимали огромных чужих ротвейлеров...
Встречный вопрос, а вы как-то ей можете помочь?
quote:
Нюшка78
+100500
quote:
которые даже в 14 лет не боялись ничего, и разнимали огромных чужих ротвейлеров...
а кто Вам сказал, что я не боялась? Боялась. И сейчас боюсь собак. К посторонним собакам я нарочно не полезу. Однако, когда надо было что-то делать, как-то мне не приходило в голову стоять на месте, заламывая руки и закатывая истерики.
quote:
Встречный вопрос, а вы как-то ей можете помочь?
Я уже излагала то, что знаю, в этой теме. Повторять точно не буду.
quote:
Или храбрых женщин, таких как например вы Y'nka, которые даже в 14 лет не боялись ничего, и разнимали огромных чужих ротвейлеров...
Встречный вопрос, а вы как-то ей можете помочь?
ох... ну, Ян, на тебя просто вся надежда
quote:
ох... ну, Ян, на тебя просто вся надежда
Да, не говори! Прям "вся страна смотрит"....
А у меня желание завести себе собаку появилось именно после знакомства с РОТВЕЙЛЕРОМ подруги, а котором писала выше. Наимилейшее существо при правильном воспитании.
quote:
Originally posted by Y'nka:
Да, не говори! Прям "вся страна смотрит"....
Лера, у Вас суд уже назначили?
Эх, погорячилась я с уничтожением. Но можно использовать ФЗ РФ Закон РФ "О защите животных от жестокого обращения":
статья 14 (позиционировать пса как одичавшее или безнадзорное животное) п.4:
При возникновении или угрозе возникновения эпизоотий и в иных опасных ситуациях действия, необходимые для сокращения численности представляющих опасность животных, регулируются в особом порядке, устанавливаемом специально уполномоченными органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
или статья 16 п.1, подпункт Е:
е) при необходимой обороне от нападающего животного, если жизнь или здоровье людей находятся в опасности.
quote:
Originally posted by Найка:
Эх, погорячилась я с уничтожением. Но можно использовать ФЗ РФ Закон РФ "О защите животных от жестокого обращения":статья 14 (позиционировать пса как одичавшее или безнадзорное животное) п.4:
При возникновении или угрозе возникновения эпизоотий [b]и в иных опасных ситуациях действия, необходимые для сокращения численности представляющих опасность животных, регулируются в особом порядке, устанавливаемом специально уполномоченными органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.или статья 16 п.1, подпункт Е:
е) при необходимой обороне от нападающего животного, если жизнь или здоровье людей находятся в опасности.[/B]
Как я понимаю этот закон "О защите животных от жестокого обращения" не действует, он же был отклонен.
На данный момент есть законопроект, принятый только в первом чтении "Об ответственном обращении с животными".
Т.е. сейчас фактически нет никакого закона.Или я что-то путаю?
Сейчас в газете прочитала, что ТС в прокуратуре сказали "нет состава преступления"..... Грустно.
Я вот тоже поддерживала законный способ решения проблемы... только вот такая фигня происходит, что лучше решать это все своими жестокими методами.
Безусловно, в поведении собаки виноват только хозяин, но как его наказать? а собака тем временем раздирает других животных
Вот что делать в этом случае? когда так все очевидно и даже тут "нет состава преступления"
quote:
Originally posted by Джоника:
Сейчас в газете прочитала, что ТС в прокуратуре сказали "нет состава преступления"..... Грустно.
хех... ну я же говорила, что с такими уродами, как хозяин ротвака действуют только силовые методы... а вы - "закон, закон"...
А кто говорил про состав преступления, предусмотренный УК? Там нет таких норм. Еще раз повторю: наказать хоза можно только материально. Таковы законы, к сожалению.
Дословно:" Владельцы не несут никакой ответственности кроме гражданско-правовой, то есть взыскать с них можно только за материальный и моральный вред При нападении животного хозяина накажут, если будет доказано, что его действия были хулиганскими, то есть что он натравил собаку. По результатам полицейской проверки ротвейлера на Мартина не натравливали, а значит ответственности за случившееся хозяин не несет." А на иск о мат. и моральном вреде, если я правильно понимаю -"пришел ответ из прокуратуры; в иске было отказано".
quote:
"пришел ответ из прокуратуры; в иске было отказано".
С каких фигов Прокуратура стала отказывать в исках? В суд подать никто не пытался?
За что купила, за то продаю. Газета ЦентрN 4 от 26 января.
quote:
Originally posted by Блонди:
С каких фигов Прокуратура стала отказывать в исках?
Может быть потому, что заявительница не подпадает под п. 4 ст. 27 ФЗ "О прокуратуре" - В случае нарушения прав и свобод человека и гражданина, защищаемых в порядке гражданского судопроизводства, когда пострадавший по состоянию здоровья, возрасту или иным причинам не может лично отстаивать в суде или арбитражном суде свои права и свободы или когда нарушены права и свободы значительного числа граждан либо в силу иных обстоятельств нарушение приобрело особое общественное значение, прокурор предъявляет и поддерживает в суде или арбитражном суде иск в интересах пострадавших.
Теперь точно только в суд самостоятельно, и как понимаю у ВалерияЛера есть адвокат.
quote:
Может быть потому, что заявительница не подпадает под п. 4 ст. 27 ФЗ "О прокуратуре"
Надо же было додуматься в Прокуратуру иск подать.
Надо было сразу в Страсбург, чего мелочиться?Думаю, что ВалерияЛера в Прокуратуру написала заявление, а не иск. А прокуратура не стала подавать иск в ее интересах, т.к. посчитала этот случай не имеющим особого общественного значения и т.д.
quote:
Надо же было додуматься в Прокуратуру иск подать. Надо было сразу в Страсбург, чего мелочиться?
Я смотрю у хоза изверга появилась поддержка.Ничуть не смешно.
Валерия, не сдавайся, материальный ущерб пусть возмещает.Но не оставляй это просто так.
quote:
Ничуть не смешно.
Не смешно. Зачем вообще было ходить в Прокуратуру? РОВД и в суд.
Если уж вы окажетесь в такой ситуации (ттт), ничуть не сомневаюсь, что вы все сделаете правильно.
В каком иске прокуратура отказала, никакого иска в прокуратуру не подавалось, о чем вы? В прокуратуру была подана ЖАЛОБА! на отмену постановления об отказе в возбуждении уголовного дела!(С целью подробного разбирательства ситуации) Вы думаете я не знаю куда мне следует иск подавать?, ещё как знаю! Что то как то всё перевернули... Пора удалять?
Нет, интересно решение суда по ВАШЕЙ ситуации... Удачи!
Тему не удаляйте, мы за вас держим кулачки, все-таки должна существовать справедливость
http://izhlife.ru/201204/16254...ava-v-sude.html
Вот ссылка на статью в газете "Центр", про прокуратуру немного не так написано, мне там отказали в удовлетворении моей жалобы на постановление РОВД, а не в иске!
quote:
Originally posted by Sweetness:
Не удаляйте, Лера, вы большая молодец!
морально поддерживаем, мы за вас.
+100000
Удачи вам!
Исковые требования дадите почитать?
"упущенная выгода" фигурирует в требованиях?
упущенную выгоду жоказывать надо например налоговыми отчислениями за деньги полученны й в результате вязок кобеля а иначе лучше вообще о ней ние заикаться
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Исковые требования дадите почитать?
"упущенная выгода" фигурирует в требованиях?
Да, я отправлю Вам в ПМ.
Какими документами я буду подтверждать упущенную выгоду?
Клуб ничего подобного не выдает, я узнавала.
quote:
Какими документами я буду подтверждать упущенную выгоду?
Может не совсем грамотно юридически изъяснюсь- можно сделать что к примеру я предполагала купить у вас собаку за столько то за день до гибели мартина, что у нас такая то договоренность и я уже внесла вам энную сумму денег.
quote:
Originally posted by Ruslana:
Может не совсем грамотно юридически изъяснюсь- можно сделать что к примеру я предполагала купить у вас собаку за столько то за день до гибели мартина, что у нас такая то договоренность и я уже внесла вам энную сумму денег.
Мне не совсем понятно, что Вы имеете ввиду. Упущенная выгода, я считаю, что это случка (каждая случка с мини-кобелём стоит от 4000 т.р.), это и будующее потомство моей другой собаки, на сколько мне известно, по РКФ можно случать 7 или 8 раз собаку (это не точно, точно я не знаю). А сейчас мне где такого кобеля найти? Разве что ехать в Пермь, Казань, Питер. В Нашем городе я не знаю мини д/ш тойчиков - кобелей с родословной и дипломом с выставки, а роственников случать нельзя! Так что ни чем упущенную выгоду я подтвердить не смогу, к сожалению(((
Стоимость случки, как нибудь подтвердить можно или Ваш клуб такой справки не дает? и колличество случек?
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Стоимость случки, как нибудь подтвердить можно или Ваш клуб такой справки не дает? и колличество случек?
Клуб "Фауна" таких справок не выдает, я узнавала.
А колличество случек у кобеля неограничено, ограничения есть только на сук.
Что то еле тему нашла... Валерия как дела по делу? Как малышня поживает?
У меня 15.02.2012 произошел похожий случай. хозяина собаки взяли под стражу, о мимо гражд. суд.пр. есть еще административное правонарушение и в моем случае собака нападала и на людей. Прочтите мою историю на форуме. Я хочу довести дело до конца и если Вы т.ж. этого хотите давайте объединяться и помогать друг другу. Для меня и для всей моей взрослой семьи наш йорик был лучиком света, которого мы все боготворили.У меня сейчас нервный срыв ( что я и зафиксировала в псих. диспансере), т.ж. я в понед-к пойду на прием к невропатологу и психотерапевту. соберу кучу справок. Буду воевать. Но безнаказанности я это не оставлю К стати в камере его уже поучили....
quote:
Originally posted by Oxbab:
Что то еле тему нашла... Валерия как дела по делу? Как малышня поживает?
Продвигаются, но не так быстро как хотелось бы...
Малыши прекрасныые, окрепли и чувствуют себя замечательно...
Очень похожи на Мартина.
quote:
Originally posted by ВалерияЛера:
Продвигаются, но не так быстро как хотелось бы...
Малыши прекрасныые, окрепли и чувствуют себя замечательно...
Очень похожи на Мартина.
Ой, какая прелесть! они же на ладошке сидят! Очень хороших ручек малышне
! Мальчугана, наверно себе оставите!
Мальчика нельзя оставлять, оставим черную девочку в память о Мартине.
quote:
Originally posted by ВалерияЛера:
Мальчика нельзя оставлять, оставим черную девочку в память о Мартине.
Ну, так это ОТЛИЧНО!!!!!
quote:
Ой, какая прелесть!
поддержу
растите крепкими, здоровыми, тему не забывайте, пишите, что с судом?
ужасная история. сволочь хозяин ротвака слов нет. обязательно надо взыскивать в данном случае материальный и моральный вред (это ваши нравственные страдания переживания). мне кажется реально. и пропиарить эту историю в сми. так как здесь достаточно уже таких историй (помню со стафом который покусал собаку на ж/д). удачи вам Валерия! напишите какое решение. пусть для других уроком будет!
Валерия, как-то дела продвигаются?
Валерия, а вы своих малышей уже отдали? Давно хочу такую собаку, ждала пока ребенок подрастет, и живу я у океана как раз. Если еще не продали, я бы купила.
ВалерияЛера
Ну и как, чем дело закончилось, по правовым методам нашего государства?
Хозяин сидит в тюрьме, а опасная собака изолирована от общества, и сидит на цепи, или за забором???
Или, по-прежнему, собака разрывает все что движется на кусочки, а пьяный хозяин плюет на всех, и посмеивается, глядя со стороны???
quote:
Originally posted by Elchik:
Валерия, как-то дела продвигаются?
Плюсану.
Валерия, милая девушка, что у вас вышло? Кто-нибудь вам помог в данной ситуации?
Да помогли люди, суд----полтора года----решение суда----апелляционная жалоба-----отзыв на жалобу---без изменений, кому подробности интересны с личные сообщения. Я не успокоилась, и буду судиться дальше...
В данный момент "героем" занимаются приставы)))))И желаю им удачи!
quote:
Originally posted by ВалерияЛера:
Да помогли люди, суд----полтора года----решение суда----апелляционная жалоба-----отзыв на жалобу---без изменений, кому подробности интересны с личные сообщения. Я не успокоилась, и буду судиться дальше...
Правильно. Не останавливайтесь.