У нас на улице 2 собачонки есть,1-я размером с сапог перекусала всю улицу-хозы несколько раз просили чтоб я натравил своего и он его задавил-устал отказывать,хотя он и моих детей кусал;2-я размером с ботинок-постоянно вылетает с диким лаем когда проходим мимо со своим-типа охраняет,подойдет обнюхает,поворчит,обязательно прихватит за лапу легонько-знай кто тут главный-мы его уважаем и любим!
капец... бывают же муд@ки... ротвейлеры - собаки служебные, бойцовые... и с таким хозяином - аццкая смесь... судя по поведению, парень гопник с умственными отклонениями... металлург кишит такими. денег у него, уверена, что нет. полиция таким побоку, плавали, знаем.. думаю, нужно довести дело до суда, требовать либо компенсацию за расходы + моральный ущерб в размере кругленькой суммы порядка 30к, либо взамен (или, если не прекратит появляться у вас во дворе) эвтаназию собаки.
не повод сидеть дома! присмотритесь в какое время примерно он мотается со своей псиной... выходите либо до его появления, либо после... ибо у собаченки опять стресс при виде кобеля будет...
какого фига ломимся к западничеству, а отдела полиции по защите животных нет?!!! поднять бы этот вопрос на президентском уровне...
Мартина очень жалко... слов нет...
quote:
ТАЙГА-3
Безмерное вам уважение и респект. Приятно сознавать что такие замечательные люди есть.
Может сочтете за глупость... но когда получаешь права на вождение авто, то нужно посетить психушку, пусть для галочки но проверка на адекватность, так же на оружие выдается разрешение и тооже через сие благословенное заведение.
А все почему? Машина, Оружие и некоторые виды пород собак могут быть опасны в руках человека.
Правильно говорил Аквадом, что собака может быть оружием мести, средством самоутверждения для неадекватов.
И тогде не надо будет мести под одну гребенку владельцев собак больших пород, и маленьких. Как не гребут под одну гребенку владельцев самокатов и грузовики.
Сейчас начнутся дебаты что маленькие тоже кусаются и прочее, но все равно
есть градация по изначально свирепому нраву пород
http://wiki.iteach.ru/images/2/2f/Особо_опасные_пароды_собак.pdf
Ну а на этот выпад:
quote:
Теперь я точно знаю, с кем я гулять совместно никогда не пойду....Более того - рядом ср@ть не сяду.
Я умиляюсь и апплодирую стоя!
quote:
Originally posted by Sweetness:
Сейчас начнутся дебаты что маленькие тоже кусаются и прочее, но все равно есть градация по изначально свирепому нраву пород
Давайте уж равные условия для всех собачников без исключения и обязательную дрессуру для собак старше года, с выдачей удостоверения по типу водительских прав. Тогда претензий станет в разы меньше как хозяевам больших, так и хозяевам маленьких собак. Проблема то не в размере собаки, а кто её воспитывает. И незнание психологии своего питомца приводит к печальным последствиям.
нашла в интернете "Елена Типикина о собаках и проблемах"
посмотрите
одна из редких грамотных передач о проблемах содержания собак.
длинная ссылка
quote:
Originally posted by Ula_11:
нашла в интернете Елена Типикина о собаках и проблема
посмотрите
одна из редких грамотных передач о проблемах содержания собак.
Как раз сегодня посмотрела эту передачу, тоже хотела ссылочку сюда кинуть. Снято больше года назад, ситуация у нас в стране не поменялась, естественно.Елена говорит очень правильные вещи.
Валерия, во сколько этот урод собаку выгуливает?
quote:
Originally posted by Felina:
Валерия, во сколько этот урод собаку выгуливает?
Всегда в разное время его видно, или его маму. Да и вообще, видели недавно его собаку в своем дворе, совсем без хозяев бегал, ну и соответсвенно без намордника... Даже не знаю как это так возможно...
Нарвалась в субботу опять на него и его дружков, так им всё ещё смешно, идут свистят (грубо) мне, не расслышала что говорили, толпа целая, но в этот раз без собаки были.((( Неприятно очень(( Совсем не понимают что делают, что ли?
[QUOTE]Originally posted by Аквастрой:
[B]
собаку можно завалить арбалетом
Жалко её((( Рука не поднимется убивать животное.
да уж, свою не жалко что ли было? я за своих любого порвать готова. хотя конечно можете подождать, пока псину на вас лично не натравят. когда одна бегает, отличный момент угостить мяском с начинкой и пускай потом ищут виноватых.
quote:
Originally posted by Assel:
да уж, свою не жалко что ли было? я за своих любого порвать готова. хотя конечно можете подождать, пока псину на вас лично не натравят. когда одна бегает, отличный момент угостить мяском с начинкой и пускай потом ищут виноватых.
Ну что Вы такое говорите, от воспитания собаки всё зависит,если воспитывать не будешь, так не бери такую породу и не натравливай на кошек, она уже так приучена, есть свидетели неоднократного натравливания им своей собаки на кошек. Мы по Мартину плачем по сей день, мама квартиру хочет менять даже, он был членом нашей семьи, мы плачем до сих пор... И что если эту собаку убить, он другую заведет, и тоже самое будет (всех убивать, если хоз неадекват?), хоз виноват в хлам, а вины не чувствует совсем похоже. А если на меня натравят её, может и получится наказать этого кОз.А уголовно!
эту собаку все равно надо убирать, застрелить, усыпить или еще как-то. сами ведь говорите, что она уже так приучена. если она кинется на человека и будут зафиксированы травмы, ее все равно усыпят, только жертв будет больше, чем дольше она будет жить. на хоза скорее всего в этом случае наложат штраф. заведет следующую, так же натравливать будет, опять усыпить, опять штраф. думаете, он совсем идиот, чтоб всю жизнь так поступать? разумеется, надо убирать корень проблемы, т.е. хоза (к сожалению, его просто так убить нельзя ведь), но и последствия ликвидировать тоже надо. а раз корень проблемы физически не устранить, то только системное действие - сделал такое, собаку усыпить, хозу штраф и так до тех пор, пока в мозгах не прояснится хоть немного.
вам, действительно, лучше сменить квартиру и не попадаться ему на глаза. тем более, если ему штраф выпишут, он вас вобще загнобит. только вот нет ведь гарантии, что в новом месте не будет подобного хозяина с собакой.
надеюсь, хоть как-то вы подготовились на случай, если не дай бог повторится ситуация со второй вашей собачкой или с вами лично.
quote:
Нарвалась в субботу опять на него и его дружков, так им всё ещё смешно, идут свистят (грубо) мне
Уроды, ну че еще про них сказать. Не знаю, есть ли такое понятие как справедливость, но очень надеюсь, что им всем до единого достанется.
Дела то хоть как-то продвигаются по этому делу?
quote:
А если на меня натравят её, может и получится наказать этого кОз.А уголовно!
а если вы при этом инвалидом останетесь? допустим, дадут ему условный срок, собаку устранят, лечение он вам оплатит какое-то. а толку вам от этого, если вся жизнь уже поломана?
готовьтесь к защите до того, как что-то произойдет, чтобы суметь хоть как-то отбиться и не получить серьезных травм. а потом пожалуйста в милицию фиксируйте синяки, ссадины и порванную одежду. защищаться в таком случае можно любыми подручными средствами, можно даже убить эту собаку и ничего вам не сделают. максимум штраф за порчу "вещи" уплатите хозяину.
Очень рада что хотя бы ВалерияЛера в этой теме адекватная.
Потому что действительно
quote:
И что если эту собаку убить, он другую заведет, и тоже самое будет (всех убивать, если хоз неадекват?), хоз виноват в хлам, а вины не чувствует совсем похоже.
собаку усыпить
Быть может кто знает из Вас, может её возможно пристоить в спец. приют??? Как это сделать???
хозу штраф и так до тех пор, пока в мозгах не прояснится хоть немного.
Ему не будет штрафа (скорее всего), ему очень скоро копия искового заявления со всеми доками придёт!
вам, действительно, лучше сменить квартиру и не попадаться ему на глаза.
Тоже не вариант, почему я должна место жительства менять из за какого то урода??
он вас вобще загнобит.
Вот ещё посмотрим кто кого сношать будет!
только вот нет ведь гарантии, что в новом месте не будет подобного хозяина с собакой. Согласна полностью!
надеюсь, хоть как-то вы подготовились на случай, если не дай бог повторится ситуация со второй вашей собачкой или с вами лично.[/B][/QUOTE]Пожалуйста, переплюньте 3 раза по поводу второй ( у меня сейчас их пять, все детки Мартина, черненькие ))))))), мы после случившегося очень бдительны!
Спасибо Вам за советы))
ну а так оставлять все - тоже не вариант. уплатит он штраф и дальше собака будет ужас на всех наводить. до тех пор, пока кого-то из людей серьезно не покусает. конец у нее с таким хозяином все равно будет один.
конечно, жаль, что собаки будут страдать из-за неадекватности хозяина. в жизни так и бывает обычно. собак бьют, не кормят, выставляют за дверь, а они все терпят и молча страдают. ну а что тут сделать? запретить держать собаку в нашей стране нельзя. одна надежда - что надоест человеку вкладываться и выращивать собак, чтоб потом их усыпляли и все по новой. а вдруг ему одного раза хватит, чтоб осознать?
ни разу не слышала, что спец. приюты есть. таких собак обычно отстреливают. но, скорее всего, нужен будет факт именно нападения на человека, еще лучше на ребенка. тут вобще быстро среагируют, т.к. СМИ вопить будут.
quote:
Вот ещё посмотрим кто кого сношать будет!
это хорошо, значит боевой настрой у вас есть. а то из ваших описаний, как он смеется, а вы мимо проскочить торопитесь вырисовывается образ нежной трепетной девушки)
Лень перечитывать тему, а что собака людей кусала?
quote:
Originally posted by Assel:
ну а так оставлять все - тоже не вариант.- ДА не вариант, всё равно что нибудь придумаю...
уплатит он штраф и дальше собака будет ужас на всех наводить.
Это очень плохо, поэтому - как добиться чтоб псину в приют посадили? может кто знает такие приюты?), согласна!
до тех пор, пока кого-то из людей серьезно не покусает. конец у нее с таким хозяином все равно будет один.
ЖАЛКО животное!
конечно, жаль, что собаки будут страдать из-за неадекватности хозяина.
Очень((
в жизни так и бывает обычно. собак бьют, не кормят, выставляют за дверь, а они все терпят и молча страдают. ну а что тут сделать?
Очень жаль жаль жаль, а чего заводят то? Я не понимаю...
запретить держать собаку в нашей стране нельзя.
ДА
одна надежда - что надоест человеку вкладываться и выращивать собак, чтоб потом их усыпляли и все по новой. а вдруг ему одного раза хватит, чтоб осознать?
Плачу((((Жалко(((Но: ХМ...Моё мнение - я так не думаю, а хотя кто знает.....
Повторю вопрос
quote:
собака людей кусала?
т.к. СМИ вопить будут.
А они будут вопить и это правильно, не все же форум этот читают. А пусть все узнают, что и как, и какие у нас законы! Уже в работе...Занимаюсь вплотную! Я всё, что смогу, подниму.
quote:
ВалерияЛера
вам трудно ответить на вопрос, собака людей кусала?
quote:
Originally posted by Сладкая булочка:
Повторю вопрос
Свидетелей нет об нападении на людей, есть видео, НО я лично видела как во дворе нашем, напрыгивала она на женщину, женщина сильно её испугалась (когда ротвачка гуляла без хоза)... Уж извините, но я бы тоже испугалась сильно((( Найти бы эту женщину, показания б дала точно, я даже не сомневаюсь!
это хорошо, значит боевой настрой у вас есть. а то из ваших описаний, как он смеется, а вы мимо проскочить торопитесь вырисовывается образ нежной трепетной девушки)[/B][/QUOTE]
Спасибо, да, конечно, боевой настрой имеется, за Мартина моего себя подставить готова...
а вы мимо проскочить торопитесь вырисовывается образ нежной трепетной девушки)[/ - так оно и есть, что я смогу сделать с толпой в человек 5 взрослых мужиков? Высказать всё? Думаю бесполезно! Так мне и хуже будет ещё(
quote:
Originally posted by Сладкая булочка:
вам трудно ответить на вопрос, собака людей кусала?
Извините, не все вопросы сразу увидела.
Наговаривать не могу, т.к. точно не знаю, я за честность.
Всё может быть... И кто знает что завтра будет.
пока тренируется на кошках и собачках небольших, на людей только еще примеривается...
Т.е собака никого не кусала. Тогда вобще не понимаю почему все твердят что собака в будующем должна нападать на людей.
Хоть кто-нибудь из тех кто отписался в этой теме и говорит что эта тварь опасна для людей читал хоть малейшую литературу по психологии собак?
На кошек кидаются очень многие собаки, все это связано ТОЛЬКО с плохим воспитанием собаки в детстве, когда не обращали внимание когда собачка кидалась на голубей, кошечек либо даже поощрали это, т.к. собака охотник и никак не связано с агрессией на человека. Собаки изначально ориентированы на человека, и даже собаки участвующие в собачьих боях это далеко не собаки-человекоубийцы.
quote:
НО я лично видела как во дворе нашем, напрыгивала она на женщину
многие невоспитанные собаки от радости встают на задние лапы, ну и передними оказываются на груди. То что женщина испугалась понятно, но это абсолютно ничего не значит. Если честно мне не понятно какие показания она должна давать...
ВалерияЛера, вы же понимаете что в данной ситуации вы тоже не совсем правы. У него собака была без поводка и намордника, но и ваша собака была без поводка. Возможно конечно у вас супер воспитанные собаки, но все той-терьеры которых я встречала это тявкалки, которые постоянно "Возбухают" на других собак, при том чем больше собака, тем больше они тявкают.
Если честно мне вобще не понятен смысл создания этой темы. Выслушивать одну сторону всегда достаточно забавно, особенно когда потом послушаешь вторую сторону и особенно когда послушаешь левых незаинтересованных очевидцев. Вы уже в первый день самостоятельно все что нужно было сделали. Для чего сейчас эта тема? Вы хотите разобраться с засранцем и собрать людей, так конкретно и пишите, помогите, нужна физическая поддержка, сама маленкая и худенькая,он взрослый мужлан. Или что вы хотите? Если правильно понимаю вся проблема в том что собака гуляет без поводка и хозяина каким-то образом нужно убедить, что он не прав...
Я конечно очень вам сочувствую, т.к. вы потеряли друга, но надеюсь вы сделали определенные выводы. Будь собака на поводке, для вас бы не составило труда поднять ее на руки и многое можно было избежать.
quote:
Originally posted by Сладкая булочка:
Т.е собака никого не кусала.
Не факт!
Тогда вобще не понимаю почему все твердят что собака в будующем должна нападать на людей.
А кто её знает, если она не воспитана изначально.Хоть кто-нибудь из тех кто отписался в этой теме и говорит что эта тварь опасна для людей читал хоть малейшую литературу по психологии собак?
Не знаю кто что чтал, но факт натравливания хоза животного на животного имеется. Если хоз неадекват, так КТО может гарантировать безопасность людей? Да никто!На кошек кидаются очень многие собаки, все это связано ТОЛЬКО с плохим воспитанием собаки в детстве, когда не обращали внимание когда собачка кидалась на голубей, кошечек либо даже поощрали это, т.к. собака охотник и никак не связано с агрессией на человека.
СОГЛАСНА!
Собаки изначально ориентированы на человека, и даже собаки участвующие в собачьих боях это далеко не собаки-человекоубийцы.
Тоже согласна с Вами.
многие невоспитанные собаки от радости встают на задние лапы, ну и передними оказываются на груди.
Вот уж мне точно неизвестно как и что, но охрана супермаркета "Океан" (гастроном) подтверждают выгул собаки без всего, свобода просто, а люди разные бывают, могут и испугаться очень сильно, заиками остаться.То что женщина испугалась понятно, но это абсолютно ничего не значит. Если честно мне не понятно какие показания она должна давать...
Если кому то это ничего не значит, то для кого то это очень много значит((( Например для меня. А показания дать -выгул собаки без ошейника, поводка и намордника.ВалерияЛера, вы же понимаете что в данной ситуации вы тоже не совсем правы. У него собака была без поводка и намордника, но и ваша собака была без поводка.
Моя собака миник, вес 1,5 кг. причем очень воспитанный как вы заметили ниже... И стоял просто у подъезда, когда ротвак с бешенной скоростью бежал на него!
Возможно конечно у вас супер воспитанные собаки, но все той-терьеры которых я встречала это тявкалки,
Да они такие, и что?
которые постоянно "Возбухают" на других собак, при том чем больше собака, тем больше они тявкают.
Тема не в тяфкалках, а в хозах этих убийц((((
Если честно мне вобще не понятен смысл создания этой темы.
Смысл - чем более людей узнает о произошедшем! Советами помогли многие , СПАСИБО!
Выслушивать одну сторону всегда достаточно забавно, особенно когда потом послушаешь вторую сторону и особенно когда послушаешь левых незаинтересованных очевидцев. Вы уже в первый день самостоятельно все что нужно было сделали. Для чего сейчас эта тема? Вы хотите разобраться с засранцем и собрать людей, так конкретно и пишите или что вы хотите?
ДА, с "засранцем" разобраться хочу! И нужно привлекать общественность к этому делу, так людей больше будет, и обезопасить заодно остальных! А хочу я справедливости, тема так и называется, а её похоже нет. Но всё что в моих силах, я постараюсь, очень постараюсь!Я конечно очень вам сочувствую, т.к. вы потеряли друга, но надеюсь вы сделали определенные выводы. Будь собака на поводке, для вас бы не составило труда поднять ее на руки и многое можно было избежать.
Знаете, у меня есть видео,подскажите как его выложить??? И Сами посмотрите как ротвачка летает быстро на кошек, и если даже Мартин был у ноги хозяйки ( а он был в шагу от ноги, и у подъезда), не помогло бы, поверьте, она очень быстрая.
А если кому то эта тема кажется безполезной, да просто проигнорьте и проблем нет! И интересно, что ж хоз ротвака молчит, а он или его друзья по любому читают всё написаное, я уверена в этом.
видео можно вставить через ютуб. Сначала выкладываете там, затем вставляете сюда ссылку.
Все собаки быстрые. Но если собакака стояла у ноги, то и поднять на руки можно было за пол секунды. Я все школьные годы провела с подругой и ее ротвейлером Линдой, примерно представляю что это за собака. Кстати, кроме домашнего Барсика у нее тоже как-то не сложилось с уличными кошаками...
Я тоже гуляю со своими без поводка, но специально гуляю в несколько заходов, т.к. иначе не справляюсь. Всю прогулку я напряжена, не считаю ворон у подъезда, а высматриваю чужих собак (раз уж мы без поводка). Вижу Незнакомую собака, сразу на руки. А если бы еще и знала что есть проблема в виде собаки, которая дерет кошек, а по сути той-терьер недалеко от кошки ушел, наверное все же купила бы вторую рулетку и гуляла на рулетка.
Я не говорю что виновата исключительно ваша сестра, но ее вина есть и это отрицать не стоит. Просто 9 страниц все говорят о вине ротвейлера и его хозяина, но никто ничего не сказал вам.
quote:
Originally posted by Сладкая булочка:
Но если собакака стояла у ноги, то и поднять на руки можно было за пол секунды.
ну вот объясните мне, как поводок спасет в такой ситуации маленькую собачку? Что, мало случаев, когда агрессивные собаки вырывали своих жертв из рук владельцев? Знаю историю, когда бойцовая собака, вышедшая на прогулку без поводка, ворвалась в квартиру соседей (двери были не на замке, только что ребенок зашел в квартиру) и убила кошку на глазах домочадцев...
Да я специально не беру своего РОСа на поводок при виде опасного кобла, хоть шанс будет у него унести ноги, а не завяжется поводком вокруг меня (была ситуация, когда кошка напала на мою собаку, а я не могла ей помочь, потому что запуталась в поводке и мои удары в этой потасовке доставались не только кошке, но и бедному, визжащему псу)))..
quote:
Originally posted by Сладкая булочка:
но ее вина есть и это отрицать не стоит
а я не вижу вины...
quote:
Я тоже гуляю со своими без поводка
Вы сама по себе человек уже с агрессией, не дай бог жить в вашем районе!
quote:
Вы сама по себе человек уже с агрессией
в чем она, в том что мое мнение расходится с вашим? В любой ситуации виноваты оба и в этой в том числе!
Сладкая булочка, даже не заморачивайтесь. Для Свитнесс любой человек, имеющий отличное от нее мнение, априори является агрессором, подлежащим усыплению, а его собака - уничтожению самолично жертвой путем "кирпича в голову".
По теме: не считаю Валерию виноватой в данной ситуации, поскольку, действительно, вряд ли поводок спас бы малыша. Все произошло слишком быстро. Но еще раз повторю: заниматься дрессурой и воспитанием необходимо с собакой любого размера, независимо от породной принадлежности. И если на громадного пса кидается с истеричным лаем бесповодочный кокер или той, то хозяину мелкашки нужно быть готовым к тому, что его маленькая собачка может пострадать даже при наличии поводка и намордника на большом псе! А владельцам крупных пород просто необходимо учить своих собак выдержке и терпению по отношению к малявкам. Я понимаю, что в ряде случаев мелкашки сами провоцируют крупных псов, и нервная система у всех разная, но обучение выдержке даст возможность выиграть несколько секунд времени, достаточного для того, чтобы изолировать маленького агрессора от потенциальной опасности в виде пасти крупной собаки. Владельцам же мекашек жизненно необходимо вдолбить своим питомцам команды "Стоять" или "Нельзя", дабы недопустить их инициативу контакта с большой собакой. Либо же быть готовым к жертвам. Это я сейчас пишу, как владелец крупной и мелких собак.
quote:
почему все твердят что собака в будующем должна нападать на людей
Собака, которая выбрала себе жертву и несется в ее сторону с мыслью схватить и разорвать, должна доделать свое дело, и не важно кто это будет собака, кошка или владелец этой <жертвы>, который попытается защитить своего питомца. А из этого следует, что она может напасть на человека, и если после этого данная собака не будет тут же жестко наказа своим владельцем, то она будет считать, что так можно себя вести. Поэтому я тоже считаю, что собака будет нападать на человека, попробовав это однажды!!!
quote:
В любой ситуации виноваты оба и в этой в том числе!
я так не считаю!!! Я была в ситуации, когда нападала собака.Если будет интересно, то я расскажу как это произошло.
quote:
Originally posted by Sweetness:
Вы сама по себе человек уже с агрессией, не дай бог жить в вашем районе!
Довелось познакомиться с Юлией лично. Уверяю вас - агрессивной ее назвать язык не повернется, равно как и ее собак.
quote:
Собака, которая выбрала себе жертву и несется в ее сторону с мыслью схватить и разорвать, должна доделать свое дело, и не важно кто это будет собака, кошка или владелец этой <жертвы>, который попытается защитить своего питомца.
Угу... Еще один "знаток" собачьей психологии. Если собака выбрала себе жертву, то она и будет пытаться уничтожить именно жертву. Многозадачность - привилегия, не присущая животным со стайным инстинктом и иерархией прямого подчинения. Если собака и может в случае вмешательства человека в грызню нанести ему повреждения, то только случайно. Ранее приходилось периодически разнимать дерущихся собак (ротвейлер был у подруги, неуправляемый абсолютно), ни разу не была покусана ими.
Яна, а вы кинолог, дрессировщик, знаток собачьей психологии?
И дрессировщик, и знаток. В определенной степени. Выводы и опыт приобретены и путем прочтения множества литературы, и путем личного общения с профессионалами, и на основе личного участия во множестве жизненных ситуаций с участием собак.
Хотите поговорить об этом?
С вами, нет. Т.е. у вас нет документальных подтверждений того, что вы дрессировщик, только наличие в вашей библиотеке книг по дрессуре не дает возможности сделать вывод, что вы дрессировщик.
Пусть мне скажет, что я не права профессионал кинолог, тогда я соглашусь.
А с вами у меня нет желания дискутировать.
quote:И фантазер отличный! Особенно про кирпич фантазия понравилась. Вы курили?
И дрессировщик, и знаток
А мне не требуется Ваше согласие на мой пост
Можете дальше быть уверенной в своей точке зрения и думать, что если Ваш милый песик сцепится с другим, а Вы ему помешаете, то следующей его жертвой непременно станете Вы сама Думаю, в такой ситуации, как автор может попасть любой, имеющий мелкую собаку. Можно запросто потерять бдительность или просто отвлечься. Кто-нибудь налетит со спины и набросится на собачку. Да, много всяких ситуаций бывает. Иногда все происходит очень быстро. Многие люди в таких ситуациях просто теряются. Т.к. ЧП происходят не каждый день. У меня тоже было несколько подобных ситуаций. Иногда не успеваешь поводок в рулетку намотать, чтобы схватить свою мелкашку. Т.к. он же в душе "орел" и бежит навстречу опасности. Сватишь его на руки и бежать, а он еще и вырывается, "...че ты мол не дала подраться." Вообщем, и смех и грех. Люди все разные. И не у всех духу хватает на большую разъяренную собаку бросаться с голыми руками. Поддержу автора.
quote:
Если собака выбрала себе жертву, то она и будет пытаться уничтожить именно жертву
Яна права, убедилась на собственном опыте, с собственной собакой, под присмотром опытного кинолога и дрессировщика.... Выбор жертвы до остальных пофиг абсолютно....
[QUOTE]И фантазер отличный! Особенно про кирпич фантазия понравилась. Вы курили?
Про кирпич фраза вообще-то в кавычках дана, но можете воспринимать ее, как пожелаете.
Про курить: ага, люблю, знаете, дунуть с утра и пойти повыискивать трусовато-глуповатых персонажей на улице в качестве жертвы
quote:
Ваш милый песик сцепится с другим
quote:
а Вы ему помешаете, то следующей его жертвой непременно станете Вы сама
мой милый песик не нападает.
Защитить и разнимать это разные действия владельца животного. Читайте сообщения в теме правильно, а то я сделаю вывод, что вы и читать не умеете.
quote:
Т.к. он же в душе "орел" и бежит навстречу опасности. Сватишь его на руки и бежать, а он еще и вырывается, "...че ты мол не дала подраться."
А для этого и нужна дрессировка, чтоб не оттаскивать двухкилограмовую визжащую и истерично извивающуюся собачонку от потенциальной опасности, а пресечь нежелательное действие командой.
quote:
мой милый песик не нападает.
Защитить и разнимать это разные действия владельца животного. Читайте сообщения в теме правильно, а то я сделаю вывод, что вы и читать не умеете.
Ой, не зарекайтесь!... Дрессурой Вы ведь себя и его не утруждаете, так что случиться может всякое
А расскажите, пожалуйста, чем принципиально в отношении столкновения двух собак отличается "разнимать", т.е. изолировать собак друг от друга, разорвать контакт, и "защитить", т.е. в данной ситуации также изолировать жертву от агрессора любым способом?
ЗЫ: Вы все еще не поняли, что Ваши "выводы" не имеют для меня никакого значения?... Это печально....
quote:
Дрессурой Вы ведь себя и его не утруждаете, так что случиться может всяко
зря вы так думаете
два раза в неделю в четверг и в воскресенье, уже полгода я занимаюсь на Ракетной.
два раза в неделю в четверг и в воскресенье, уже полгода я занимаюсь на Ракетной.
Ооооо!!!! Вы прям выросли в моих глазах! Не, серьезно! Далеко не каждый владелец мелкашки пойдет на дрессуру с питомцем.
Прям, какая агрессия в теме! Топикстартеру безмерно сочувствую.Мое мнение, причина всех бед, абсолютное отсутствие культуры содержания собак в России.Как больших, так и маленьких. Яна права в том, что дрессировать надо любую собаку, независимо от породы и размеров.Этим вы обеспечите нормальное к себе и своей собаке отношение со стороны окружающих и безопасность собаки.
Считаю, что собака имеет право кусаться только в 3 случаях:защита хозяина, защита его имущества, самооборона.Опять-таки любая, хоть той, хоть ротвейлер.В иных случаях, надо жестко наказывать хозяина.
quote:
Originally posted by jannee:
Считаю, что собака имеет право кусаться только в 3 случаях:защита хозяина, защита его имущества, самооборона.
С российскими законами в двух случаях их трёх собака подлежит уничтожению как социально опасная.
Это так, но я ж не говорю, что "по закону". Это по-моему мнению и по-справедливости.
Вот человек пишет, про туже самую собаку, кажется...
https://izhevsk.ru/forummessage/45/2377261.html
quote:
Вот человек пишет, про туже самую собаку, кажется...
Да, нет. Здесь парень молодой. Но, суть одна.
Да и в той теме хозяин пьяный у подъезда постоянно засыпает. Тут вроде такого нет, хотя кто знает.
quote:
С российскими законами в двух случаях их трёх собака подлежит уничтожению как социально опасная.
Наташ, дай, плиз, ссыль на пункт в законодательстве, в соответствии с которым собака может быть уничтожена. Хочу восполнить пробелы в знаниях
Я так понимаю, что речь идет о законопроекте <Об ответственном обращении с животными> текст можно почитать тут длинная ссылка
Там есть такой пункт, он еще не принят, но можем ожидать от наших депутато самого худшего(((
скорее всего, какой-то закон уже есть. т.к. хозяйских собак, которые нападают на людей, уже давненько уничтожают. значит и какая-то нормативная база есть для этого.
Я таких законодательных актов не знаю, но тоже хотела бы ознакомиться
quote:
скорее всего, какой-то закон уже есть. т.к. хозяйских собак, которые нападают на людей, уже давненько уничтожают
хм... прямо по решению суда?
По решению суда - это да. Но, по-моему, изъять и уничтожить животное можно ТОЛЬКО по судебному решению после совокупной оценки обстоятельств. А вот конкретно норму закона, может, кто подскажет, предусматривающую изъятие и уничтожение животного при определенных обстоятельствах (за исключением заболевания чем-либо)..... Базы под рукой сейчас нет. Завтра постараюсь сама найти.
Яна, киньте ссылку, если найдете, тоже интересуюсь
Что-то я начинаю разочаровываться в этой породе собак -ротвейлер... Если происходит много случаев, то это уже не случайности, а закономерность!
Можно еще присоединить этот случай:
quote:
Originally posted by Y'nka:
...Ранее приходилось периодически разнимать дерущихся собак, ротвейлер был у подруги, неуправляемый абсолютно...
Снова ротвейлер, и снова "неуправляемый абсолютно", и это отнюдь не мои слова! А другого человека, который себя опозиционирует как кинолога-специалиста:
quote:
Originally posted by Y'nka:
И дрессировщик, и знаток. В определенной степени. Выводы и опыт приобретены и путем прочтения множества литературы, и путем личного общения с профессионалами, и на основе личного участия во множестве жизненных ситуаций с участием собак.
Хотите поговорить об этом?
Хочу поговорить, да. Вы Y'nka, если кинолог, то почему пустили на самотек того "ротвейлера, который был у подруги, неуправляемый абсолютно..."? Почему не попросили эту девушку заниматься с собакой? Почему сами не помогли ей в этом, в дрессуре?
Или вы считаете, что "периодически разнимать дерущихся собак", опять же ваши слова, должен каждый нормальный человек? А как тогда обычным людям мимо таких собак проходить? Мимо собак, которые "неуправляемые абсолютно" и "периодически разнимаются"? Особенно таким как я, которые больших собак - просто боятся, даже не дерущихся?
Вот я считаю, взглядом стороннего наблюдателя, что это не нормально. Таких собак нельзя содержать в обществе людей.
И разницу между маленькой собачкой и большой я очень хорошо чувствую. Маленьких я не боюсь, хоть даже они и затявкаются, пусть. Даже пусть тяпнут за штанину. Тявканье еще никому вреда не приносило! А вот большие собаки, опасны, особенно в таких руках, как у вашей подруги, как у соседа топикстартера, как у человека со смежной темы...
Теперь вернемся к самой ВалерияЛера. О которй все позабыли в пылу войн и болтологии... Судя по вашим рассказам, ВалерияЛера, что ему скоро принесут иск, и что он итак уже начинает вас просто травить вместе со своей компанией мужиков, эта ситуация становится уже достаточно опасной для вас... Вы в меру своей доброты и снисходительности, просто не догадываетесь какая может быть реакция на это, такого как он, неадекватного мужика... Мне кажется, что если эту тему читают нормальные мужчины, то им бы уже давно пора вступиться за вас, или еще как-то предложить вам помощь... Потому что вам просто может понадобиться защита от того неадекватного хоза ротвака...
Вобщем, мне очень жаль вашу безвинно погибшую собачку, и очень жаль вас. И неужели тут нет людей, которые вам чем-то могут помочь, в решении этой ситуации, в реальности?!... Только все языками трепят... печально. 
Никто не видит чтоли, что эти парни уже смеются и издеваются над бедной беззащитной девушкой, а если еще и узнают о ее заявлении, то какова будет их неадекватная реакция? Остается только гадать...
quote:
А другого человека, который себя опозиционирует как кинолога-специалиста:
Где я себя называла кинологом? Мммм?
Моя цитата:
quote:
И дрессировщик, и знаток (собачьей психологии в данном случае). В определенной степени
quote:
Вы Y'nka, если кинолог, то почему пустили на самотек того "ротвейлера, который был у подруги, неуправляемый абсолютно..."? Почему не попросили эту девушку заниматься с собакой? Почему сами не помогли ей в этом, в дрессуре?
Ну, возможно, потому, что мне было тогда 14 лет, пес был НЕ мой, пес был приобретен в качестве игрушки для детей и телохранителя для папы, заниматься с собакой занимались, но происхождение пса оставляло желать лучшего. Да, и еще была в воспитании ошибка, связанная с тем, что щена с детства специально потравливали (он же телохранителем должен был быть!
)...То есть по Вашему мнению, кинологи должны навязывать себя в качестве собачьих учителей, даже если хозам это не нужно?....
quote:
А как тогда обычным людям мимо таких собак проходить? Мимо собак, которые "неуправляемые абсолютно" и "периодически разнимаются"? Особенно таким как я, которые больших собак - просто боятся, даже не дерущихся?
А я боюсь, автомобилей, пролетающих по дорогам с бешеной скоростью и периодически сбивающих НАСМЕРТЬ!!!! пешеходов. Как же мне теперь мимо-то ходить? давайте авто запретим! Им не место на дорогах....Сами-то понимаете абсурдность своих изречений? Вы предлагаете всю породу запретить из-за пары особей, которые к породе относятся по стольку поскольку?
quote:
А вот большие собаки, опасны, особенно в таких руках, как у вашей подруги
Собака моей подруги не покусала никого за всю свою жизнь, потому как его выгуливали исключительно на поводке, а схватки с другими собаками происходили как раз-таки по вине последних, которые были без поводков.
quote:
Originally posted by Нюшка78:
И неужели тут нет людей, которые вам чем-то могут помочь, в решении этой ситуации, в реальности?!... Только все языками трепят... печально.
Так, помогите, Нюшка78! Или только языком трепать можете?....
quote:
Если собака выбрала себе жертву, то она и будет пытаться уничтожить именно жертву
и что теперь оставлять безнаказанным данный вопиющий случай, завтра она выберет человека в жертву и все хана, а мы пройдем мимо! надо хозяев ротвеллера наказать! Ведь если у них такая собака, что теперь из дома не выходить, скоро все будут выпускать собак на улицу без намордника и поводка, что будет твориться на улицах города - МЯСО! НАДО НАКАЗАТЬ, ЧТОБ ДРУГИМ нНЕ ПОВАДНО БЫЛО!
quote:
Так, помогите, Нюшка78! Или только языком трепать можете?....
Я тут не могу помочь, к сожалению... Больших собак, я просто боюсь. И не то что их разнимать, а даже мимо таких - дерущихся, мне идти страшно...
А в случае с хулиганом-соседом, я тоже не помощник. Я тоже женского полу. И защитник из меня никудышный...
Я попросила за нее заступиться мужчин, читающих тему. Или храбрых женщин, таких как например вы Y'nka, которые даже в 14 лет не боялись ничего, и разнимали огромных чужих ротвейлеров...
Встречный вопрос, а вы как-то ей можете помочь?
quote:
Нюшка78
+100500
quote:
которые даже в 14 лет не боялись ничего, и разнимали огромных чужих ротвейлеров...
а кто Вам сказал, что я не боялась? Боялась. И сейчас боюсь собак. К посторонним собакам я нарочно не полезу. Однако, когда надо было что-то делать, как-то мне не приходило в голову стоять на месте, заламывая руки и закатывая истерики.
quote:
Встречный вопрос, а вы как-то ей можете помочь?
Я уже излагала то, что знаю, в этой теме. Повторять точно не буду.
quote:
Или храбрых женщин, таких как например вы Y'nka, которые даже в 14 лет не боялись ничего, и разнимали огромных чужих ротвейлеров...
Встречный вопрос, а вы как-то ей можете помочь?
ох... ну, Ян, на тебя просто вся надежда
quote:
ох... ну, Ян, на тебя просто вся надежда
Да, не говори! Прям "вся страна смотрит"....
А у меня желание завести себе собаку появилось именно после знакомства с РОТВЕЙЛЕРОМ подруги, а котором писала выше. Наимилейшее существо при правильном воспитании.
quote:
Originally posted by Y'nka:
Да, не говори! Прям "вся страна смотрит"....
Лера, у Вас суд уже назначили?
Эх, погорячилась я с уничтожением. Но можно использовать ФЗ РФ Закон РФ "О защите животных от жестокого обращения":
статья 14 (позиционировать пса как одичавшее или безнадзорное животное) п.4:
При возникновении или угрозе возникновения эпизоотий и в иных опасных ситуациях действия, необходимые для сокращения численности представляющих опасность животных, регулируются в особом порядке, устанавливаемом специально уполномоченными органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
или статья 16 п.1, подпункт Е:
е) при необходимой обороне от нападающего животного, если жизнь или здоровье людей находятся в опасности.
quote:
Originally posted by Найка:
Эх, погорячилась я с уничтожением. Но можно использовать ФЗ РФ Закон РФ "О защите животных от жестокого обращения":статья 14 (позиционировать пса как одичавшее или безнадзорное животное) п.4:
При возникновении или угрозе возникновения эпизоотий [b]и в иных опасных ситуациях действия, необходимые для сокращения численности представляющих опасность животных, регулируются в особом порядке, устанавливаемом специально уполномоченными органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.или статья 16 п.1, подпункт Е:
е) при необходимой обороне от нападающего животного, если жизнь или здоровье людей находятся в опасности.[/B]
Как я понимаю этот закон "О защите животных от жестокого обращения" не действует, он же был отклонен.
На данный момент есть законопроект, принятый только в первом чтении "Об ответственном обращении с животными".
Т.е. сейчас фактически нет никакого закона.Или я что-то путаю?
Сейчас в газете прочитала, что ТС в прокуратуре сказали "нет состава преступления"..... Грустно.
Я вот тоже поддерживала законный способ решения проблемы... только вот такая фигня происходит, что лучше решать это все своими жестокими методами.
Безусловно, в поведении собаки виноват только хозяин, но как его наказать? а собака тем временем раздирает других животных
Вот что делать в этом случае? когда так все очевидно и даже тут "нет состава преступления"
quote:
Originally posted by Джоника:
Сейчас в газете прочитала, что ТС в прокуратуре сказали "нет состава преступления"..... Грустно.
хех... ну я же говорила, что с такими уродами, как хозяин ротвака действуют только силовые методы... а вы - "закон, закон"...
А кто говорил про состав преступления, предусмотренный УК? Там нет таких норм. Еще раз повторю: наказать хоза можно только материально. Таковы законы, к сожалению.
Дословно:" Владельцы не несут никакой ответственности кроме гражданско-правовой, то есть взыскать с них можно только за материальный и моральный вред При нападении животного хозяина накажут, если будет доказано, что его действия были хулиганскими, то есть что он натравил собаку. По результатам полицейской проверки ротвейлера на Мартина не натравливали, а значит ответственности за случившееся хозяин не несет." А на иск о мат. и моральном вреде, если я правильно понимаю -"пришел ответ из прокуратуры; в иске было отказано".
quote:
"пришел ответ из прокуратуры; в иске было отказано".
С каких фигов Прокуратура стала отказывать в исках? В суд подать никто не пытался?
За что купила, за то продаю. Газета ЦентрN 4 от 26 января.
quote:
Originally posted by Блонди:
С каких фигов Прокуратура стала отказывать в исках?
Может быть потому, что заявительница не подпадает под п. 4 ст. 27 ФЗ "О прокуратуре" - В случае нарушения прав и свобод человека и гражданина, защищаемых в порядке гражданского судопроизводства, когда пострадавший по состоянию здоровья, возрасту или иным причинам не может лично отстаивать в суде или арбитражном суде свои права и свободы или когда нарушены права и свободы значительного числа граждан либо в силу иных обстоятельств нарушение приобрело особое общественное значение, прокурор предъявляет и поддерживает в суде или арбитражном суде иск в интересах пострадавших.
Теперь точно только в суд самостоятельно, и как понимаю у ВалерияЛера есть адвокат.
quote:
Может быть потому, что заявительница не подпадает под п. 4 ст. 27 ФЗ "О прокуратуре"
Надо же было додуматься в Прокуратуру иск подать.
Надо было сразу в Страсбург, чего мелочиться?Думаю, что ВалерияЛера в Прокуратуру написала заявление, а не иск. А прокуратура не стала подавать иск в ее интересах, т.к. посчитала этот случай не имеющим особого общественного значения и т.д.
quote:
Надо же было додуматься в Прокуратуру иск подать. Надо было сразу в Страсбург, чего мелочиться?
Я смотрю у хоза изверга появилась поддержка.Ничуть не смешно.
Валерия, не сдавайся, материальный ущерб пусть возмещает.Но не оставляй это просто так.
quote:
Ничуть не смешно.
Не смешно. Зачем вообще было ходить в Прокуратуру? РОВД и в суд.
Если уж вы окажетесь в такой ситуации (ттт), ничуть не сомневаюсь, что вы все сделаете правильно.
В каком иске прокуратура отказала, никакого иска в прокуратуру не подавалось, о чем вы? В прокуратуру была подана ЖАЛОБА! на отмену постановления об отказе в возбуждении уголовного дела!(С целью подробного разбирательства ситуации) Вы думаете я не знаю куда мне следует иск подавать?, ещё как знаю! Что то как то всё перевернули... Пора удалять?
Нет, интересно решение суда по ВАШЕЙ ситуации... Удачи!
Тему не удаляйте, мы за вас держим кулачки, все-таки должна существовать справедливость
http://izhlife.ru/201204/16254...ava-v-sude.html
Вот ссылка на статью в газете "Центр", про прокуратуру немного не так написано, мне там отказали в удовлетворении моей жалобы на постановление РОВД, а не в иске!
quote:
Originally posted by Sweetness:
Не удаляйте, Лера, вы большая молодец!
морально поддерживаем, мы за вас.
+100000
Удачи вам!
Исковые требования дадите почитать?
"упущенная выгода" фигурирует в требованиях?
упущенную выгоду жоказывать надо например налоговыми отчислениями за деньги полученны й в результате вязок кобеля а иначе лучше вообще о ней ние заикаться
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Исковые требования дадите почитать?
"упущенная выгода" фигурирует в требованиях?
Да, я отправлю Вам в ПМ.
Какими документами я буду подтверждать упущенную выгоду?
Клуб ничего подобного не выдает, я узнавала.
quote:
Какими документами я буду подтверждать упущенную выгоду?
Может не совсем грамотно юридически изъяснюсь- можно сделать что к примеру я предполагала купить у вас собаку за столько то за день до гибели мартина, что у нас такая то договоренность и я уже внесла вам энную сумму денег.