Oxbab 25-12-2011 09:46
quote:
Originally posted by Найка:
Честно говоря, они и не обязаны это понимать.
Согласна... но сами то всё равно без поводка водят, я, например, маленьких соб больше боюсь, чем наших медвежат...У-ух..., так и ждёшь, что куда нибуть сзади вцепятся...
quote:
Originally posted by Найка:
Ибо удержать собу, резко рванувшую, не представляется возможным (рывок собаки массой 5-6 кг достигает значения в 25-30кг, а если собачка больше... считайте сами).
Не все понимаю...К сожалению

На днях наблюдала как соседа САО потащила на его же мать соответственно собачка ей руку оттяпала в кровь


Не смог оттащить,я вообще не видела чтобы они с ней занимались благо, она у них только по периметру ходит...
На треньку идёшь, "друганов" своих видит так так несёт, никакие лыжи не надо...

Катаюсь

ЗЫ: Наташа, Вам не спится что ли в воскресенье то...
звезда2 25-12-2011 15:18
дрессировка нужна всем:и мелким собачкам,а крупным тем более.а владельцам нужна этика поведения.мелких тоже не надо отпускать в "свободное плавание".знаю по своей "мелочи",провокаторы.сами на крупных нападают и провоцируют.
Найка 25-12-2011 19:43
Моя псин не ведётся на провокации мелких, кроме одной. Да и то реагирует потому, что нас начинает трясти мелкой тряской при виде той собы, ибо любит та сука лаять из под ног, тихонько подкравшись. На площадку тоже бежит со всех лап, но не рванёт туда без разрешения, даже если остановимся в паре метров. Хотелось бы, конечно, чтоб и мелкие собаки были воспитаны и с начальным уровнем дрессуры, но ведь у нас так: "зачем собачке дрессировка? она ж маленькая, мы её и так удержим. а вреда людям ведь не причинит - зубки ведь маленькие и порвать ничего не сможет". А то, что собака тяфкает на всех и вся ещё и умиляет хозов "такая маленькая, а такая храбрая". Есть у меня мысль взять на дрессировку маленькую собу и сделать образец послушания (наивная такая, кто б ещё согласился

, а самой ещё одну собу некуда

), чтоб все увидели что маленькие собаки только размером отличаются от больших.
quote:
Originally posted by Oxbab:
ЗЫ: Наташа, Вам не спится что ли в воскресенье то...
Увы, в выходные я встаю рано - работа.
А по теме: автор, какие у Вас новости?
sv-16 26-12-2011 19:53
Найке и Y'nka "спасибо", я бы много ответила, да тему засорять не буду....Автору терпения и мудрости и Победы в суде!
Y'nka 26-12-2011 20:00
quote:
наивная такая, кто б ещё согласился ,
Возьми моего! Он любит заниматься, а я - мерзлячка, щас не ходим

sv-16 26-12-2011 20:00
А тема то была о справедливости! Видимо у каждого она, к сожалению, своя! В зависимости от размера собаки! Значит не будет её, справедливости??? Безумно жалко друга нашего меньшего!!!
Найка 26-12-2011 21:15
quote:
Originally posted by sv-16:
Найке и Y'nka "спасибо", я бы много ответила
quote:
Originally posted by sv-16:
Видимо у каждого она, к сожалению, своя! В зависимости от размера собаки!
А что вам не нравится? Что мелкие собаки тоже должны быть воспитаны и не лезть сами к большим собакам, а если не воспитаны то находиться исключительно на поводке? А если вы считаете что воспитание, дрессура и хождение на поводке удел только больших соб, тогда действительно правда у каждого своя.
Y'nka 26-12-2011 21:38
quote:
Видимо у каждого она, к сожалению, своя! В зависимости от размера собаки!
У меня дома на данный момент живут три собаки. Одна большая, 50кг дури, две других - во взрослом возрасте максимум 8 кг, английские той-спаниели меньше кокеров и куда спокойнее. Так вот заниматься дрессурой я хожу со ВСЕМИ собаками, независимо от их размера. Потому как не хочу, чтоб мои мелкашки пострадали от своей, а равно - от моей глупости, кинувшись к большой собаке. Хотя собакам этой породы абсолютно не присуще истерично лаять и шваркаться на кого бы то ни было, но тем не менее, завидев издали крупную собаку, я подзываю мелкашек и беру их на поводки. Большой просто идет по команде рядом в этот момент.
votyak 26-12-2011 21:48
виновник этой темы уже удивляется, почему возросла посещаемость его страницы в жадноглазниках )))
ВалерияЛера 28-12-2011 21:57
Всё идёт своим чередом...Всему своё время!
ВалерияЛера 28-12-2011 22:45
quote:
ВалерияЛера
К соседям обратитесь, можеть кто-нибудь слышал как скулил Ваш мальчик, да и ротвеллер скорее всего не молча все это делал...
Мой малыш не скулил, а кричал от сильной боли!
А ротвейлер делал всё молча, хозяин ротвака ржал над этим, вместе со своими нетрезвыми друзьями! Кстати, благодаря его другу (или кто он там?, не могу знать), которого, я схватила за рукав куртки и не отпускала (хоть он и шкаф по сравнению со мной) мы узнали адрес проживания, этого...
Спасибо за совет Вам!
ЗЫ: Извените что не всем, и не на все вопросы отвечаю, есть на то причины адекватные... Ещё раз извиняюсь, Но как всё в норму придёт, обязательно отпишу в этой теме.
Malu 29-12-2011 06:03
сейчас только увидела тему.
Живу рядом и неоднократной видела парня с молодой сукой ротвака, натравливающего её на кошек. Собственно, по этой причине с парнем пару раз уже "цапались". Тогда я поймала собаку за ошейник и тупо ждала, когда хозяин вернется за собакой - выслушать, что я о нем думаю.
Далее. не могу зайти на одноклассники - полюбоваться (пишет: "не удалось загрузить эту страницу"). Парень по возрасту примерно подходит. Летом был короткостриженный. Среднего роста. Увижу - узаню. В связи с этим кто-то может переслать мне фото субъекта для идентификации?
Если это оно - мы с другом дадим показания о том, что факты натравливания на кошек были.
san8105 29-12-2011 08:29
quote:
Originally posted by Malu:
В связи с этим кто-то может переслать мне фото субъекта для идентификации?
да не вопрос пусть все полюбуются

Malu 29-12-2011 08:37
спасибо.
автор, пм.
Cerberus 29-12-2011 10:06
Да уж по такой роже тюрьма плачет. И вот что интересно, если кто помнит случай с Люсей искалеченную стафом, хоз стафа- точная копия этого. Это такой типаж ущербный что ли? Несчастные люди................
ВалерияЛера 29-12-2011 20:50
quote:
Originally posted by Malu:
сейчас только увидела тему.
Живу рядом и неоднократной видела парня с молодой сукой ротвака, натравливающего её на кошек. Собственно, по этой причине с парнем пару раз уже "цапались". Тогда я поймала собаку за ошейник и тупо ждала, когда хозяин вернется за собакой - выслушать, что я о нем думаю.
Далее. не могу зайти на одноклассники - полюбоваться (пишет: "не удалось загрузить эту страницу"). Парень по возрасту примерно подходит. Летом был короткостриженный. Среднего роста. Увижу - узаню. В связи с этим кто-то может переслать мне фото субъекта для идентификации?
Если это оно - мы с другом дадим показания о том, что факты натравливания на кошек были.
Всё правильно пишите, сука ротвака, молодой парень натравливающий её на кошек, собаку его тоже пришлось держать нам, только за шею (ошейника не было), да и у нас в районе один ротвак ходит, именно этот. А ведь в этот вечер, сразу после нашего случая (5ти-минутный интервал), его ротвак разорвал кошку, возле ларька за магазином "Океан"...
зюля 29-12-2011 20:57
БЛИИИН А ВЕДЬ КОШКА НАВЕРНО ТОЖЕ ЧЬЯ ТО БЫЛА.)))ХОТЬ БЫ БОГ ЕГО НАКАЗАЛ.
san8105 30-12-2011 08:03
quote:
Originally posted by Cerberus:
Несчастные люди................
умиляет меня толерантная позиция жалеть всяких ублюдков.
Странно что ТС не обратился к участковому по поводу агрессивности собаки, как понимаю в его компетентности усыпить псину
пока идут суды и пересуды, псина тем временем спокойно грызет собак, кошек и людей...
зюля 30-12-2011 12:00
яйца ему надо отстрелить, может спокойней будет, ко всему с уважением относиться.)))
ВалерияЛера 30-12-2011 12:32
quote:
Originally posted by san8105:
умиляет меня толерантная позиция жалеть всяких ублюдков.
Странно что ТС не обратился к участковому по поводу агрессивности собаки, как понимаю в его компетентности усыпить псину
пока идут суды и пересуды, псина тем временем спокойно грызет собак, кошек и людей...
Обратилась.
ТАЙГА-3 30-12-2011 15:14
quote:
Originally posted by san8105:
умиляет меня толерантная позиция жалеть всяких ублюдков.
Странно что ТС не обратился к участковому по поводу агрессивности собаки, как понимаю в его компетентности усыпить псину
пока идут суды и пересуды, псина тем временем спокойно грызет собак, кошек и людей...
+ 1000!!! Согласна полностью!
san8105 05-01-2012 21:06
интересно а где эти все зоозащитники и прочие?
каких-то мифический догхантеров они готовы реально рвать и убивать.
а тут вот он реальный объект (особо искать не надо, фото есть) который причастен к конкретному убийству, а они сидят засунув языки в свои попы...
сыкотно...
ВалерияЛера 06-01-2012 02:14
quote:
Originally posted by san8105:
интересно а где эти все зоозащитники и прочие?
каких-то мифический догхантеров они готовы реально рвать и убивать.
а тут вот он реальный объект (особо искать не надо, фото есть) который причастен к конкретному убийству, а они сидят засунув языки в свои попы...
сыкотно...
А это Вы про кого? И чем они занимаются?
Sweetness 06-01-2012 16:56
У нас на Труда тетка ходит с черным доберманом, и добер тоже бросается на людей и детей, на мамок с санками. Вижу ее уже года три, и все так же нагло и безцеремонно, может сказать что валите с горок нехер тут делать, или в сквере на труда у нас была пробежка ежедневная пока на напарника эта тварина не бросилась. Увы управы на таких людей нет...
ВалерияЛера 07-01-2012 12:49
quote:
Originally posted by Sweetness:
У нас на Труда тетка ходит с черным доберманом, и добер тоже бросается на людей и детей, на мамок с санками. Вижу ее уже года три, и все так же нагло и безцеремонно, может сказать что валите с горок нехер тут делать, или в сквере на труда у нас была пробежка ежедневная пока на напарника эта тварина не бросилась. Увы управы на таких людей нет...
Ну что ж ни кто в полицию не заявляет??? Что ж все молчат ТО, я одна что ли такая?? Это нельзя так оставлять, что, всем без разницы....??? Таких собак изолировать нужно. А хозяев их, я даже не знаю что с ними сделать.
Найка 07-01-2012 08:57
quote:
Originally posted by ВалерияЛера:
Таких собак изолировать нужно
Не изолировать, а усыплять. А хозяевам запретить заводить животных.
quote:
Originally posted by Sweetness:
У нас на Труда тетка ходит с черным доберманом, и добер тоже бросается на людей и детей, на мамок с санками. Вижу ее уже года три, и все так же нагло и безцеремонно, может сказать что валите с горок нехер тут делать, или в сквере на труда у нас была пробежка ежедневная пока на напарника эта тварина не бросилась. Увы управы на таких людей нет...
Собирайте людей, пишите общее заявление. Чем больше прецендентов будет в судебной практике, тем быстрее будут двигаться дела.
Догхантеры - убийцы собак. Только вот, к сожалению, я ни разу не видела сообщения о том, что они стреляли серьёзных собак. Обычно дворняжек, добрых и безобидных, одиночек.
Skazka_love 07-01-2012 23:29
У нас тоже в ноябре был инцидент с ротвейлером. Мы живем в Строителе, у нас голден. Вышли из машины и Рика сидела рядом с машиной, ждала пока мы выгрузимся. Ротвейлер этот гуляет без намордника, но на поводке, что совершенно не помешало ему кинуться на нашу собаку. Наша отскочила с визгом, а хозяин с ротвейлером улыбаясь дальше пошел. Домой пришли, а у нашей из глаза кровь капает-разорвано нижнее веко. Воскресенье, вечер,никто уже не работает. Пришлось только в понедельник уже ехать в клинику зашивать. Так моей Рике досталось-мало того что зашивали, так ещё и разрывать пришлось, т.к за день уже срастаться начало и причем неправильно. Спасибо доктору Владу Быстрову(вроде не ошибаюсь), ттт, даже не заметно ничего. Думала найти хозяина, но он как сквозь землю провалился. Раньше они всегда мимо нашего двора гуляли, а сейчас нет. На днях увидела их, они стали за домом ходить. Подошла, мол, давайте знакомиться, такая ситуация вышла, а он утверждает что это не они. Я почему-то уверена что это они, так как его огромная псина единственная сука ротвейлера в нашей округе. В основном все кобели. Как вот теперь тоже действовать-непонятно.
Sweetness 08-01-2012 11:48
quote:
Мне кажется, что вы, Наталье Петровне, мозги уже не вправите..
Человек старой закалки... пошлёт вас далеко...
Пума, хоть и не адекват, но всегда гуляет в наморднике, что лаять не мешает!
Ни разу не видела ее в наморднике, хозяйку она не слушается, на меня с грудничком бросилась, и хозяйка никак не могла ее отозвать.
Шакирова 08-01-2012 14:55
Только заметила темку и, уж если так случилось, что моя фамилия промелькнула в списке "ответчиков", позволю некоторые коментарии
во первых- к счастью не имею отношения к оговариваемым ротвейлерам
за свою собаку и щенков от нее отвечу перед любым, т.к. все имеют нормальную нервную систему, навыки послушания,а некоторые уже и дипломы по дрессировки
моя собака прежде чем быть повязаной прошла курс дрессировки КД, теститрование поведения (Т-1), получила снимки на дисплазию (HD-A) получила- Юного Чемпиона России, Чемпиона России, Чемпиона РКФ- большинство выставок выездных за пределы Удмуртии, единственный пока ротвейлер из Удмуртии участник Евразии ( 2 дня класс чемпионов - оба дня отлично)- так что к здоровью моей собаки и имеющихся противопоказаний к ее племенному исследованию сомниний возникнуть не должно,если кто-то готов заявить о более высокой племенной ценности своей собаки- готова поспорить- это информация для тех кто подозревает меня в "разводе" ротвейлеров
при продаже щенков все владельцы получали наставления о специфике породы, ее выращивании и воспитании, до настоящего времени ( "щенкам" более года) я поддерживаю с ними связь и слежу за их судьбой
за расплод собак внешне похожих на моих окрасом, даже если они имеют родословную, я ответственности не несу
так что попрошу круглое с красным не мешать
во вторых- не зависимо от породной принадлежности собаки- их владельцы обязаны нести ответственность в полном соответствии с действующим законодательством- той терьер или ротвейлер, цвергпинчер или кавказзская овчарка- должны выполнять равные правила и обязательства
вот этот вселенский плачь- она маленькая, да без поводка, сидела спокойно около машины, все ее знают и т.д. т.п.- к чему? был бы собаки на поводке, причем обе- ситуации бы тоже не было
давайте уважайть друг-друга
san8105 08-01-2012 20:21
quote:
Originally posted by Шакирова:
Только заметила темку и, уж если так случилось, что моя фамилия промелькнула в списке "ответчиков",
не удивлюсь что скоро появится тут сам злодей или кто-то из его друзей и скажет: шоколад не виноватсобачка не виновата, та другая сама кинулась к ней в пасть, и вообще не провоцируйте мою собаку, вы сами во всем виноваты
Шакирова 08-01-2012 20:34
еще раз повторюсь:
quote:
Originally posted by Шакирова:
не зависимо от породной принадлежности собаки- их владельцы обязаны нести ответственность в полном соответствии с действующим законодательством
quote:
Originally posted by Шакирова:
давайте уважать друг-друга
Home4Time 09-01-2012 11:42
quote:
во вторых- не зависимо от породной принадлежности собаки- их владельцы обязаны нести ответственность в полном соответствии с действующим законодательством- той терьер или ротвейлер, цвергпинчер или кавказзская овчарка- должны выполнять равные правила и обязательства
вот этот вселенский плачь- она маленькая, да без поводка, сидела спокойно около машины, все ее знают и т.д. т.п.- к чему? был бы собаки на поводке, причем обе- ситуации бы тоже не было
давайте уважайть друг-друга
+ 100!!!!!!!!!!!
quote:
не провоцируйте мою собаку
К сожалению, очень многие владельцы небольших собак не понимают и не хотят понимать, что своим истеричным поведением и лаем маленькие собаки сами задирают больших собак. Причем как правило именно такие истеричные собаки выгуливаются без поводка. Просто представьте - вы идете по улице себе спокойно, и тут на вас начинает истерично кричать,обзывать какой то абсолютно посторнний человек. Вам понравится? Конечно нет! Ответит любой, только уровень терпимости разный у каждого. Кому то достаточно одной фразы в свой адрес, кто продержится 5 минут. Также и с собаками.
Sweetness 09-01-2012 12:20
Прочитайте всю тему, тут ситуация другая, хозяин собаки убийцы специально нартравливает на кошек, и мелких собак, и стоит радуется злодейству, получает кайф.
san8105 09-01-2012 12:24
quote:
Originally posted by Home4Time:
К сожалению, очень многие владельцы небольших собак не понимают и не хотят понимать, что своим истеричным поведением и лаем маленькие собаки сами задирают больших собак. Причем как правило именно такие истеричные собаки выгуливаются без поводка. Просто представьте - вы идете по улице себе спокойно, и тут на вас начинает истерично кричать,обзывать какой то абсолютно посторнний человек. Вам понравится? Конечно нет! Ответит любой, только уровень терпимости разный у каждого. Кому то достаточно одной фразы в свой адрес, кто продержится 5 минут. Также и с собаками.
забыли еще написать:
к сожалению многие родители своих детей не понимают и не хотят понимать, что своими криками и шумом их маленькие детки задирают больших собак
к сожалению многие велосипедисты не понимают и не хотят понимать, что своими яркими велосипедами, потными телами и быстрыми движениями задирают больших собак
к сожалению многие бегуны не понимают и не хотят понимать, что своим бегом и потным телом задирают больших собак.
просто представьте Вы идете по улице и на вас выбегает ребенок и начинает играть шумно, или на вас бешено мчится велосипедистбегунребенок да кто угодно. Вам понравиться? Конечно нет!
Шакирова 09-01-2012 12:34
quote:
Originally posted by Sweetness:
Пардонте, мадам
прощаю Вас за Ваш французский
в эмоциональные дебаты вступать желания не имею
еще раз повторюсь- за своих собак и собак моего разведения ответить готова
со своими детьми разбирайтесь сами, мои вполне воспитаны и необходимости посадки их на поводок нет
ВалерияЛера 09-01-2012 12:41
quote:
Originally posted by Sweetness:
Прочитайте всю тему, тут ситуация другая, хозяин собаки убийцы специально нартравливает на кошек, и мелких собак, и стоит радуется злодейству, получает кайф.
Согласна с Вами.
Нашлись на то свидетели.
ВалерияЛера 09-01-2012 12:49
quote:
Originally posted by Шакирова:
Только заметила темку и, уж если так случилось, что моя фамилия промелькнула в списке "ответчиков", позволю некоторые коментарии
во первых- к счастью не имею отношения к оговариваемым ротвейлерам
за свою собаку и щенков от нее отвечу перед любым, т.к. все имеют нормальную нервную систему, навыки послушания,а некоторые уже и дипломы по дрессировки
моя собака прежде чем быть повязаной прошла курс дрессировки КД, теститрование поведения (Т-1), получила снимки на дисплазию (HD-A) получила- Юного Чемпиона России, Чемпиона России, Чемпиона РКФ- большинство выставок выездных за пределы Удмуртии, единственный пока ротвейлер из Удмуртии участник Евразии ( 2 дня класс чемпионов - оба дня отлично)- так что к здоровью моей собаки и имеющихся противопоказаний к ее племенному исследованию сомниний возникнуть не должно,если кто-то готов заявить о более высокой племенной ценности своей собаки- готова поспорить- это информация для тех кто подозревает меня в "разводе" ротвейлеров
при продаже щенков все владельцы получали наставления о специфике породы, ее выращивании и воспитании, до настоящего времени ( "щенкам" более года) я поддерживаю с ними связь и слежу за их судьбой
за расплод собак внешне похожих на моих окрасом, даже если они имеют родословную, я ответственности не несу
так что попрошу круглое с красным не мешатьво вторых- не зависимо от породной принадлежности собаки- их владельцы обязаны нести ответственность в полном соответствии с действующим законодательством- той терьер или ротвейлер, цвергпинчер или кавказзская овчарка- должны выполнять равные правила и обязательства
вот этот вселенский плачь- она маленькая, да без поводка, сидела спокойно около машины, все ее знают и т.д. т.п.- к чему? был бы собаки на поводке, причем обе- ситуации бы тоже не было
давайте уважайть друг-друга
К Вам претензий не имею. Тема об определенном псе и его хозяине.
Sweetness 09-01-2012 12:51
quote:
со своими детьми разбирайтесь сами, мои вполне воспитаны и необходимости посадки
Так вот, мы не обязаны любить ваших собак, ни на площадках, и возле дома. Любите их где нибудь в лесу. Чтоб чьи то дети вам не мешали.
Assel 09-01-2012 14:36
а если бездомная забежит во двор или бомж какой заразный, или пьяный алкаш неадекватный, а то и педофил какой. детей однозначно надо воспитывать в этом плане, чтоб не совались где опасно. а которые маленькие и пока ничего не понимают, глаз с них не спускать. хватать зимой удобно за капюшон или шарф) ну а так обычно за руку. во дворе для таких опасность представляют и те же мальчишки-велосипедисты или автомобилисты. сколько вон уже случаев было, когда машины наезжают на детей, а водитель даже не замечает...
если все стороны будут придерживаться определенных рамок, то и столкновений не будет. а то некоторые считают, что им все можно, а остальные прогнутся.
Home4Time 09-01-2012 15:30
quote:
если все стороны будут придерживаться определенных рамок, то и столкновений не будет. а то некоторые считают, что им все можно, а остальные прогнутся.
+мульен
Y'nka 09-01-2012 17:31
quote:
если все стороны будут придерживаться определенных рамок, то и столкновений не будет. а то некоторые считают, что им все можно, а остальные прогнутся.
Полностью согласна!
Шакирова 09-01-2012 18:20
quote:
Originally posted by Assel:
а если бездомная забежит во двор или бомж какой заразный, или пьяный алкаш неадекватный, а то и педофил какой. детей однозначно надо воспитывать в этом плане, чтоб не совались где опасно. а которые маленькие и пока ничего не понимают, глаз с них не спускать. хватать зимой удобно за капюшон или шарф) ну а так обычно за руку. во дворе для таких опасность представляют и те же мальчишки-велосипедисты или автомобилисты. сколько вон уже случаев было, когда машины наезжают на детей, а водитель даже не замечает...если все стороны будут придерживаться определенных рамок, то и столкновений не будет. а то некоторые считают, что им все можно, а остальные прогнутся.
+1000000!!!
очень здравая мысль, не смогла ее коротенечко как Вы сформулировать
в силу профессии могу привести массу примеров, когда отсутствие какой-либо осторожности со стороны детей и их родителей приводило к очень печальным последствиям
quote:
Originally posted by Sweetness:
мы не обязаны любить ваших собак
упаси Бог моих собак от этого "счастья", а живут они практически в лесу, и без поводка их не видят, но это так...к слову
Y'nka 09-01-2012 18:24
quote:
Originally posted by Sweetness:мы не обязаны любить ваших собак
Хм....а мы не обязаны любить Ваших детей....Так по Вашей логике получается? Так что теперь, начнем "мочить" друг друга?....Толерантность - хорошее слово. Жаль, его значение знают немногие

Oxbab 09-01-2012 18:51
Уф... как здесь интересно!

Ну прям, нервно курю в сторонке...
quote:
Originally posted by Sweetness:
Любите их где нибудь в лесу.
Ну так там тоже... Одинокие грибники, лыжники, экстрималы на снегоходах, группы подростков лет по 13 неизвестно каким ветром туда занесённых..., а что особенно интересно, что когда теряешь своего телёночка из виду страшновато не за него, а за... не нашёл ли он там кого нибудь... не нюхает ли кого-то, стоящего в ступоре...
Найка 09-01-2012 19:47
quote:
Originally posted by Sweetness:
Так вот, мы не обязаны любить ваших собак, ни на площадках, и возле дома. Любите их где нибудь в лесу. Чтоб чьи то дети вам не мешали.
Боже упаси от таких "любителей". К слову сказать, очень уважаю тех детей, которых родители научили не лезть к чужой собаке без спроса. Очень рада что в нашем обществе ещё есть адекватные люди, которые не запихивают дитё в сугроб при виде собачки выше колена, при чём как правило только при виде домашней собаки. При этом бродячих собак такого же размера не боятся. Ни мне, ни моей собаке не мешают ни дети, ни бегуны, ни велосипедисты, ни пьяные, ни какие-либо ещё люди. Так что ещё вопрос кто к кому терпимее относится. А что касаемо субъекта, натравливающего собаку, то его однозначно надо наказать. Жаль ничем не могу посодействовать

Oxbab 10-01-2012 08:30
quote:
Ни мне, ни моей собаке не мешают ни дети, ни бегуны, ни велосипедисты, ни пьяные, ни какие-либо ещё люди.
Найка, вот Вам не мешают, мне не мешают, Яне не мешают, Шакировой не мешают...и т.д.... Но!!!! Видимо есть кому мешают, и их здесь не видать!!!! Так вот тема то о них, родненьких, а не о Нас, дорогие мои, большиесобаколюбы, а о неадекватах, которым пофиг до воспитания своей собаки, а то и НЕПРАВИЛЬНОГО её воспитания!!!! И таких надо наказывать... А насчёт прогулок... Ну так всем гулять хочется... И конечно Вы
quote:
не обязаны любить ваших собак
но и
quote:
давайте уважайть друг-друга
Sweetness 10-01-2012 08:53
quote:
Так вот тема то о них, родненьких, а не о Нас, дорогие мои, большиесобаколюбы, а о неадекватах, которым пофиг до воспитания своей собаки,
Кхм))Ура- Озарение пришло с утра))
Oxbab 10-01-2012 08:55
quote:
Originally posted by Sweetness:
Кхм))Ура- Озарение пришло с утра))
К ВАМ???? 
Sweetness 10-01-2012 09:08
quote:
Так вот тема то о них, родненьких, а не о Нас, дорогие мои, большиесобаколюбы, а о неадекватах, которым пофиг до воспитания своей собаки,
По моему к вам



Y'nka 10-01-2012 09:13
Свитнесс, Вы очень вызывающе и глупо ведете себя. Сдерживайте, пожалуйста, свои эмоциональные всплески и не провоцируйте людей.
Sweetness 10-01-2012 09:20
quote:
Y'nka
Вы безосновательно агрессивно себя ведете, при чем н пустом месте и не только в этой ветке. Неудивительно. Ничем вы не отличаетесь от парня с ротвейлером.
Sweetness 10-01-2012 09:20
quote:
давайте уважайть друг-друга
Oxbab 10-01-2012 09:27
quote:
Originally posted by Sweetness:
Вы безосновательно агрессивно себя ведете, при чем н пустом месте и не только в этой ветке. Неудивительно. Ничем вы не отличаетесь от парня с ротвейлером.
Оставьте свои выводы при СЕБЕ! Не судите, да и не судимы будете! Если Вы прям такая уся: "умная и положительная", что Вы 5 страницу флуда развели? Ynka правильно говорит "провоцируйте"...
Sweetness 10-01-2012 09:46
quote:
Не судите, да и не судимы будете!
День Озарений у Oхbab))
Шакировой хочу сказать спасибо грамотно себя ведет, молодец тетка, и дело свое знает, и за себя постоять может и на провокации не ведется.
Oxbab 10-01-2012 09:49
quote:
Originally posted by Sweetness:
День Озарений у Oхbab))Шакировой хочу сказать спасибо грамотно себя ведет, молодец тетка, и дело свое знает, и за себя постоять может и на провокации не ведется.
У меня вот может и озарение... А вот Вам, Sweetness, видать уже ничего не поможет 
Sweetness 10-01-2012 09:52
quote:
Oxbab
Не обижайтесь)) но действительно уморило что вы сначала в атаку а потом разобравшись " ах ветка то не про нас родненьких". И весь азарт пропал.Если вас что то в моих словах обидело- простите)Конкретно к вам никаких претензий не было и нет.
Y'nka 10-01-2012 10:20
quote:
Конкретно к вам никаких претензий не было и нет
А к кому "конкретно" у Вас претензии? Эта тема создана в отношении конкретного случая между конкретными собаками. При чем тут Ваша тетка с доберманом и выпады в сторону владельцев собак вообще? Если у Вас претензии конкретно к тетке с добером, так Вы и высказывайте их ей, конкретно так выскажите. А то конкретики нет в Ваших постах

Sweetness 10-01-2012 10:40
quote:
Y'nka
Вас что то зацепило? Здесь идет обсуждение конкретного случая когда хозяин натравливает свою собаку:
quote:
Originally posted by Sweetness:
Прочитайте всю тему, тут ситуация другая, хозяин собаки убийцы специально нартравливает на кошек, и мелких собак, и стоит радуется злодейству, получает кайф.Согласна с Вами.
Нашлись на то свидетели.
если вы себя самостоятельно без чъей то помощи приписали к сему злодейству, то я то тут при чем?
Y'nka 10-01-2012 10:54
Ога, идет. Причем тут Ваша тетка с добером?...А также шикарные фразы типа "мы не должны любить ваших собак" и "любите их где-нибудь в лесу"?
Sweetness 10-01-2012 11:13
Не нашла как к вам обращаться,может быть Яна, может быть Юлия, так вот, с превеликим вам уважением- на счет неадекватной тетки с неуправляемой доберманкой: случай аналогичный, когда чел, хозяин, использует свою собаку как средство самоутверждения.
P.S. Вы себя так же ведете раз рефлексируете столь активно?Если нет то может и не очем больше дискутировать?
Найка 10-01-2012 11:14
quote:
Originally posted by Sweetness:
Здесь идет обсуждение конкретного случая когда хозяин натравливает свою собаку
Обсуждение "типа с ротваком" почему то плавно перетекло в обсуждение всех собачников с большими собаками, какие они нехорошие что позволяют своим собакам без поводка находится. А потом и вовсе оказалось что с большими собаками можно гулять лишь в глухих лесах. Так может не стоит всех людей под одну гребёнку? Автор темы попросила помочь наказать нерадивого хозяина, а в теме идёт обсждение людей, кто не имеет к нему и к этому случаю никакого отношения.
Sweetness 10-01-2012 11:37
quote:
Мы не против собак, мы их любим (любой породы), но хозяева похоже не поняли что сделали, и не понимают что в дальнейшем может произойти:
Это пост топикстатера, присоединяюсь.
дикая кошка 10-01-2012 13:13
quote:
Originally posted by Шакирова:
еще раз повторюсь- за своих собак и собак моего разведения ответить готова
мои вполне воспитаны и необходимости посадки их на поводок нет
простите,конечно, Вы-молодец,что воспитываете своих собак,следите за их судьбой, готовы ответить за их действия.но,ротвейлер-это все-таки не чихуахуа, от одного вида можно испугаться.на собаке,к сожалению, не указано,что она Вашего разведения и безопасна для общества,поэтому считаю,что целесообразно все-таки в людных местах(дворы, пешеходные тротуары, оживленные улицы,площадки перед магазинами)водить крупных собак на поводке.я как-то снимала квартиру на красногеройской в доме у газпромбанка, несколькими этажами ниже обитал ротвейлер,хозяева которого часто оставляли его у магазина непривязанного одного,а сами в это время делали покупки.дак вот многие покупатели стояли и ждали, пока хозы сделают необходимые покупки и уберут собаку, ну потому что некомфортно как-то проходить мимо собаки почти с тебя размером, только с острыми зубами.
Assel 10-01-2012 15:40
а я когда-то читала совет, если оставлять собаку у магазина, то именно без поводка, чтоб увести не мог никто. другое дело, что не у самой двери, конечно.
дикая кошка 10-01-2012 17:33
quote:
другое дело, что не у самой двери, конечно.
собак постоянно бегал у площадки рядом с магазином, в ошейнике.желающих его увести не было, а вот желающих дооолгой и мучительной смерти его хозяевам было предостаточно.
quote:
именно без поводка, чтоб увести не мог никто.
кому надо увести-тот поймает за ошейник и уведет без поводка.
мне было непонятно,в чем сложность сначала выгулять собаку,а потом спуститься до магазина или наоборот.магазин находился в 10м от дома.
Tk1 10-01-2012 20:17
мне как-то все равно будет почему ротвейлер бегает сам в людном месте - потому что хозяева боятся что его украдут или потому что хозяева невменяемы. Желание будет одно - наказать этих хозяев.
Это при том, что у меня есть хороших знакомый именно ротвейлер.

Его "побегать" выпускают только под присмотром и только там, где посторонних людей нет.
Assel 10-01-2012 22:18
quote:
кому надо увести-тот поймает за ошейник и уведет без поводка
и без ошейника тоже) тока пес должен сидеть по команде "место". а не носиться кругами, как вы описываете.
Tk1 10-01-2012 22:33
даже если пес будет около дверей сидеть по команде "место", я наверно все равно в этот магазин не зайду.
Assel 10-01-2012 23:27
quote:
другое дело, что не у самой двери, конечно.
если в 15 метрах будет сидеть спокойно и на двери пялиться, ждать хозяев. по-моему вполне можно обойти)
Шакирова 10-01-2012 23:49
Дикая кошка, при всем взаимном уважении, пожайлуста, если это возможно в будующем- не обрезайте мои посты до искажения сказанного
мой пост:еще раз повторюсь- за своих собак и собак моего разведения ответить готова
со своими детьми разбирайтесь сами, мои вполне воспитаны и необходимости посадки их на поводок нет
посадка на поводок собак не обсуждалась, это априори для всех (подчеркну- для всех) собак- маленьких и больших,страшных и симпатичных, злых и не очень, обученных и не имеющих навыков дрессировки, ДЛЯ ВСЕХ!
Шакирова 10-01-2012 23:52
quote:
Originally posted by дикая кошка:
в чем сложность сначала выгулять собаку,а потом спуститься до магазина или наоборот.магазин находился в 10м от дома.
согласна полностью
quote:
Originally posted by Tk1:
знакомый именно ротвейлер. Его "побегать" выпускают только под присмотром и только там, где посторонних людей нет.
респект владельцам!
дикая кошка 11-01-2012 09:02
quote:
если в 15 метрах будет сидеть спокойно и на двери пялиться, ждать хозяев. по-моему вполне можно обойти)
эмммм.а как выявить-то,что он сидит по команде место,а не просто сидит???я -не кинолог и не собаковод.на собаках не указано чьего они разведения и какие курсы подготовки они прошли.очень хорошо написала в одной теме владелица крупной собаки:
Владельцы, выгуливающие собак без поводков, это ВЫ знаете, что ваша собака ни на кого не бросится. А я (и любой другой человек на улице) этого не знает. И он не обязан верить вашему слову, ведь у него может быть свой негативный опыт.
Моника Мур 11-01-2012 10:10
quote:
Originally posted by Tk1:
даже если пес будет около дверей сидеть по команде "место", я наверно все равно в этот магазин не зайду.
То же самое, к сожалению, и у меня... Ничего не могу с собой поделать, боюсь я их и все тут.
Уважаю таких владельцев, как Шакирова. Но когда такая соба проходит мимо даже на поводке думаю о том, занимался ли кто-нибудь ее воспитанием и правильная ли у нее психика.
Каждый день наблюдала идиллию - чинно гуляющий на поводке мужичок со здоровенным ротваком. Даже радовалась про себя адекватности обоих. Только вот ротвак-то однажды с диким рыком бросился на бездомного пса, протащил хоза за собой метров 20, распугав при этом прохожих, а хозяин ничего и сделать не мог, ехал за ним, как на водных лыжах за катером, тому хоть фу хоть ху... Давно, кстати, не видно их, избавился уж поди хозяин...
Найка 11-01-2012 10:51
quote:
Originally posted by Аквастрой:
Невозможно гулять с мелкой собакой.Разговаривать с владельцами крупняка- бесполезно.Все претензии к единой россии. По идее собака более 10 кг - это серьёзное оружие,способное убить человека.Выход- сменить действующую власть с её подходом к безопасности населения.
Ну почему бесполезно? Люди, думающие не только о себе и своей собе всегда спросят можно ли собакам познакомиться, если крупная собака нормально играет с маленькими, или пройдёт мимо взяв собаку за ошейник или поводок покороче. Думаете собака менее 10 кг не способна причинить человеку вред? А когда мелкая соба начинает лаять сзади у самых ног? От неожиданностей инфаркты бывают. Не слышали о таком? К тому же подход мелкой собаки сложнее услышать и увидеть, а уж когда она залает так вообще предсказать невозможно. Про ЕР отдельный раговор и не для этой ветки, а про безопасность людей: будут ли они заботится о безопасности людей перед собаками если в день народного единства показывают фильмы про национальные войны? Им выгодно что российское общество разрозненно - это позволяет им делать всё что заблагорассудится. Вывод: надо объединятся, надо искать компромиссы и всем вместе решать вопросы, а не пенять на власть. Пока мы сидим здесь и обсуждем кто, что кому должен ничего с места не сдвинется, а значит ситуация будет оставаться такой как есть.
И ещё. Есть очень хорошее высказывание: " НИКТО никому ничего не должен. Забудьте слово <должен>. Выбросьте из активного лексикона. Иначе действительно увязнете в долгах, да не только материальных, а ещё и моральных." Если не получается гулять в одно время и в одном месте с крупными собаками ищите другое время, другое место. Мы, например, оставили ранний вечер мелким и дурным собам и выгуливаем свою не раньше 8 вечера. И то в лесу встречаем людей, хотя домов там и близко нету.
Найка 11-01-2012 11:09
quote:
Originally posted by Аквастрой:
Несравнимо с тем,что вытворяют здоровые псы
То есть в очередной раз всех больших собак под одну гребёнку?
quote:
Originally posted by Аквастрой:
Появился с собакой без намордника и поводка- лишение лицензии на несколько лет, собаку в приют.
Тогда и мелких тоже. Почему опять дискриминация больших соб?
Есть предложение. Каждая собака, независимо от размера и породной принадлежности, должна иметь докумет о прохождении дрессировки, хотя б курса ОКП. Пусть он будет вида водительских прав: фото, кличка собаки, владелец, курс дрессуры. И будет обязательным для собак старше года. Если такого документа не будет, то собака будет изыматься. А аквастрой будет спонсором передержек таких собак.
Astarte 11-01-2012 11:17
Аквастрой, а я мелких собак боюсь, потому что несколько лет назад меня мелочь такая покусала. И мне всегда неприятно бывает, когда живущие в нашем доме пекинес, коккер-спаниель и цверг из соседнего дома облаивают меня и мою (средних размеров) собаку. Спасибо хозам, что их тявкающие мелочи чаще всего бывают на поводках, но где гарантия, что эти милашки не цапнут меня или мою собаку (кстати, абсолютно всегда спокойно реагирующую на подобные выпады), если вдруг они сорвутся с поводка? Я согласна с
Найкой -
quote:
Тогда и мелких тоже. Почему опять дискриминация больших соб?
Astarte 11-01-2012 11:18
quote:
Originally posted by Аквастрой:
всех собак на ошейник. Намордники особо опасным породам.
Для меня особо опасными кажутся хозяйские мелкие собаки. Их в намордник! Всех! Немедленно!

Astarte 11-01-2012 11:18
quote:
Originally posted by Аквастрой:
всех собак на ошейник. Намордники особо опасным породам.
Для меня особо опасными кажутся хозяйские мелкие собаки. Их в намордник! Всех! Немедленно!

Найка 11-01-2012 11:20
quote:
Originally posted by Аквастрой:
Намордники особо опасным породам.
А как определяете "опасные породы"? Таксы, например, занимают первое место по покусам людей. Такса опасная порода? Дворняг к какой породе припишите? А ласковые доги тоже будут "опасными"?
Найка 11-01-2012 11:24
quote:
Originally posted by Аквастрой:
А оплачивать приют будет хозяин собаки. это как на штраф стоянке авто стоит.
-Оплата вольера
-кормление пса
-отопление
-оплата персонала
В общем много вариантов.
Вариантов немного: хоз пишет отказ от собаки и соба безхозная - кто будет содержать таких собак? Откажется платить, на каком основании будете взыскивать с него деньги? К тому же надо землю, где эти вольеры поставить, а за неё тоже платить надо, выгульные площадки надо - тоже земля, местоположение опять же - где всё это будет находиться, кто будет отвозить собак в этот "приют"... Если посчитать всё это, то отказных собак станет столько, что и не сосчитать.
Y'nka 11-01-2012 11:26
... Пошла за попкорном! Интересная тут у вас сказка

Oxbab 11-01-2012 11:26
quote:
Собаку нужно приравнивать к огнестрельному оружию. номерация соответственно.
Ну так и так по законодательству собака "средство повышенной опасности" притом любая... Также как Мусоровоз и Ока соответственно.. Разве что номерной знак на жопе не висит....
Astarte 11-01-2012 11:34
quote:
Originally posted by Аквастрой:
Кусаются все собаки.тои вообще дракулы. Мелким собакам намордник не совсем нужен,т.к собаку на поводке можно удержать. Особо опасные- большие псы.
Поводки имеют свойство рваться.
Большие псы - ньюфы, сенбернары, доги, мастифы и т.п. - имеют крайне устойчивую психику, и абсолютным бредом в связи в этим кажется ваше предложение запихнуть всех их в намордники.
Y'nka 11-01-2012 11:35
Ненуаче! Давайте всех особей мужского пола из роддома выдавать кастрированными, потому как априори, имея письку и яйки, можно совершить изнасилование, автомобили будем продавать без колес и двигателя и со встроенным ограничителем скорости километров 40, не более, т.к. большие скорости могут быть опасны, запретим всех собак ВООБЩЕ, потому как сосед слева боится, а сосед справа аллергик, запретим полностью продажу алкоголя, потому как большинство выпивших неадекватны, а я лично запах перегара не переношу, отменим все общественные праздники, поскольку места скопления людей непременно ведут к каким-либо чп и являются местами совершения различных преступлений, прикупим по местечку на кладбище и будем тихонечко бояться приближающейся смерти

ЗЫ: еще единоросов сюда приплели, как будто от смены правящей партии что-то в этом плане может измениться....
Найка 11-01-2012 11:36
quote:
Originally posted by Аквастрой:
Мелким собакам намордник не совсем нужен,т.к собаку на поводке можно удержать. Особо опасные- большие псы.
Только хозы мелких собак себя этим не утруждают. Докажите что крупные собаки особо опасны, кроме сказок из телевизора и неадекватных хозяев.
Astarte 11-01-2012 11:36
ВалерияЛера, почистите, пожалуйста, тему. А то куда-то она не туда уходит...
Как у вас сейчас обстоят дела? Как чувствует себя ваша вторая собачка?
Oxbab 11-01-2012 11:41
quote:
Originally posted by Astarte:
[b]ВалерияЛера Как чувствует себя ваша вторая собачка?[/B]
Ух ты, точно!!! Она же родила, наверно уже.ж.., А по делу, Astarte, писать особо, наверно, пока нечего, там процесс доооолгий....
Oxbab 11-01-2012 11:58
quote:
Originally posted by Аквастрой:
? Там будут фигурировать псы достаточно крупные.
ей
И БЕЗДОМНЫЕ.....
Y'nka 11-01-2012 11:58
quote:
Взять статистику о смертных случаях от нападения собак. Думаете тои загрызают людей? Там будут фигурировать псы достаточно крупные.
Возьмите лучше статистику гибели людей в ДТП - таких случаев намного больше, чем случаев нападений собак, а уж тем более смертности от их покусов.
Astarte 11-01-2012 12:14
Аквастрой, да в этой ветке большинство владельцев крупных собак адекватны, и собак своих в людных местах водят на поводке. Сопротивление идет исключительно от того, что вы всех крупных собак заведомо считаете опасными, а это на самом деле не так, и примеры "безопасных" крупных пород собак я вам привела выше.
Вы свои претензии лучше высказывайте конкретным владельцам конкретных собак. Вот хотя бы тому, по вине которого погибла собака автора темы.
Astarte 11-01-2012 12:31
quote:
Originally posted by Аквастрой:
Пусть узнает где живёт хозяин. на чём ездит. Если владелец ротвейлера нормальный,то должен сам придти извиниться, оплатить все расходы,купить новую собаку и оплатить поездку на юг компенсирующую моральные переживания. Но скорее всего ему наплевать на всех ..Любимый пёс погиб,то минимум авто сжечь не грех обидчику и т.д моё скромное мнение. пардон.
А чего вы стрелки на автора темы переводите? Она пошла своим путем - законным.
Вы же тут голословно обвинили всех владельцев крупных собак в их (собак) неадекватности и злобности, предложили упихать собак в намордники. Вот идите и скажите в лицо товариСЧу - владельцу ротвака-убийцы это же самое (место жительства его известно). Это будет ваш самый реальный вклад, а не пустое сотрясание воздуха.
Найка 11-01-2012 13:28
quote:
Originally posted by Аквастрой:
Нападений на собак и людей станет меньше
Вы уверены? По статистике проходят нападения собак на хозяев и нападения бездомных собак. Так будет ли меньше нападений? Или же дома собака тоже должна быть в наморднике дабы хозов не покусать и всех бедомных в намордники одеть? А автор топика молодец. Надо создавать судебные прецеденты, чтоб потом дела двигались быстрее. А "око за око, глаз за глаз" незаконными методами ни к чему хорошему не приведёт.
ВалерияЛера 11-01-2012 13:29
quote:
Originally posted by Astarte:
[b]ВалерияЛера, почистите, пожалуйста, тему. А то куда-то она не туда уходит...
Как у вас сейчас обстоят дела? Как чувствует себя ваша вторая собачка?[/B]
Научите, пожалуйста, чистить тему??
Вторая собачка родила щеночков, не отходит от них, но уж очень маленьких "мышат" родила, откармливаем детской смесью, т.к. молока не хватает...
А других новостей пока нет.
ВалерияЛера 11-01-2012 13:31
quote:
Originally posted by Astarte:
Для меня особо опасными кажутся хозяйские мелкие собаки. Их в намордник! Всех! Немедленно! 
Что за бред, кто нибудь видел намордник на той-терьера, который весит 1,5 кг.??? Для таких и шлейки не продаются, лично у нас шлейки кошачьи, и то ушитые, т.к. велики нам.
Sweetness 11-01-2012 13:32
ВЫ на себя посмотрите, собрались стайкой как собаченции поскулить и потяфкать, что за издевка на счет высказаться хозяину ротвака? Вы же не идете ему морду бить, хотя он именно вас, любителей собак и подставляет, дискридитирует Ваше честное имя.
Найка 11-01-2012 13:42
quote:
Originally posted by Sweetness:
что за издевка на счет высказаться хозяину ротвака?
А это не издёвка, это логичное предложение. Ибо надоели те люди, которых хамоватые хозы послали, а они идут возмущаться на нормальных собчников. Выскажитесь хоть раз тем, кто действительно нарушает этические нормы поведения в обществе. Слабо?
Astarte 11-01-2012 13:50
Фууууу,
Sweetness, как некрасиво! Что ж вы хамите-то? Вы всегда неугодную вам точку зрения называете скулежом и тявканьем?
Насчет "морду бить" - ВалерияЛера выбрала свой способ борьбы с наглецом, прикотором "бить морду" и портить имущство хозяина ротвака - себе дороже.
Каким образом хозяин ротвака дискредитирует именно меня как владельца собаки, мне не ясно. Может, расскажете? У нас в районе таких неадекватов, ТТТ, пока не наблюдала. Но если бы пришлось столкнуться с подобной ситуацией, я нашла бы способ убить ротвака - отравить или договориться с охотниками и отстрелить пса. Для меня только это было бы адекватной платой за смерть любимой собаки.
quote:
Originally posted by ВалерияЛера:
Что за бред, кто нибудь видел намордник на той-терьера, который весит 1,5 кг.???
Это шутка была
Аквастрой уж очень рьяно всех крупных собак хотел запихнуть в намордники, вот и решила предложить ему то же самое с мелкими собаками сделать.
quote:
Originally posted by ВалерияЛера:
Научите, пожалуйста, чистить тему??
Вторая собачка родила щеночков, не отходит от них, но уж очень маленьких "мышат" родила, откармливаем детской смесью, т.к. молока не хватает...
А других новостей пока нет.
Над сообщениями, которые хотите удалить, есть значок листок с карандашиком. Нажимаете на него, и в открывшемся окне ставите галочку в окошке "удалить сообщение", потом нажимаете кнопку "редактировать", после чего сообщение должно удалиться.
Крепкого здоровья щеночкам и мамочке!
ВалерияЛера 11-01-2012 13:56
Над сообщениями, которые хотите удалить, есть значок листок с карандашиком. Нажимаете на него, и в открывшемся окне ставите галочку в окошке "удалить сообщение", потом нажимаете кнопку "редактировать", после чего сообщение должно удалиться.
Крепкого здоровья щеночкам и мамочке![/B][/QUOTE]
Большое спасибо)
Oxbab 11-01-2012 13:57
quote:
Крепкого здоровья щеночкам и мамочке!
Присоединюсь!!!!
