обидно, но не стыдно
quote:
Originally posted by Буш:
WCF-Ring Adult (Мурашова И.)
quote:
Originally posted by Буш:
4 N 31 Don Murchello Di Collene
BRI a 03; кот;
Зав.: Бердинских Е.В.; Вл.: Бердинских Е.В.;
КЛК "Премьер", Ижевск
ПОЗДРАВЛЯЕМ!
quote:
а во второй день их не было?
Были. Но по-моему он уступил по жребию. Мне он в первый день ОЧЕНЬ запомнился. После апрелевской выставки, абики оставили неприятные впечатления. А тут вышел кот полный достоинства, красиво показывался, ни один мускул не дёрнулся. Я бы ему только за это БЕСТ дала.
quote:
А тут вышел кот полный достоинства, красиво показывался, ни один мускул не дёрнулся.
это вы про этого красавца говорите?
фото с вцф-ринга
Не знаю, там была ещё девочка, тоже была номинирована, а вот показываться не хотела
Абик был прекрасен!
Лиле и всем коллегам кошатникам, вне зависимости от клубной принадлежности ПОЗДРАВЛЕНИЯ И БЛАГОДАРНОСТИ ЗА ПРАЗДНИК!!!!!!!!!
А я получила еще бОльшее удовольствие, ибо фотографируя кошек, я в первую очередь видела зрела красоту!
...теперь вот еще хочу кошек домой...
quote:
Originally posted by Заавель:
Лиля, если не трудно, объясни свистопляску с группой сфинксов, пожалуйста.
Я сама на Бесте ничего не поняла...мне говорят снимаем обоих котов...у меня шок...я говорю - может жеребьевка...а они не в какую...
После я попросила эту ситуацию мне разяснить...они сказали что имеют право снять животных с Беста...я говорю зачем тогда номинировали... в ответ - думали что оппоненты будут лучше...но в этом случае они не смогли выбрать никого...
Поэтому получился такой конфуз...перед владельцами котов я хотела бы извиниться за столь непонятную и неприятную ситуацию...от меня ничего не зависело...
quote:
они сказали что имеют право снять животных с Беста...я говорю зачем тогда номинировали... в ответ - думали что оппоненты будут лучше...
CCCCукивботах. а в вск почему группы не было отдельно?
ЗЫ. хорошо, что на апрельской выставке такого точно не случится 
quote:
Originally posted by Заавель:
а в вск почему группы не было отдельно?
Левкович не одну кошку не смогла номинировать...и потом они мне сказали, что группу выделять не будут...и объединили в КШ...
quote:
Originally posted by Заавель:
хорошо, что на апрельской выставке такого точно не случится
ТТТ...я очень надеюсь
quote:
и потом они мне сказали, что группу выделять не будут.
эммм... если группа сфинксов есть в лицензии, то не экспертское дело диктовать оргам будет пятая группа или нет.
хотя порой проще согласиться, чем спорить с буйными
quote:
Originally posted by Заавель:
хотя порой проще согласиться, чем спорить с буйными
в том то все и дело...
Зато Левкович номинировала двух взрослых котов одной породы. Неужели его нельзя было оставитЬ, а не выпроваживать? Это же не так принципиально. Не хотела бы я быть на их месте, уж лучше совсем без номинации
quote:
Originally posted by Джуна:
Неужели его нельзя было оставитЬ, а не выпроваживать? Это же не так принципиально. Не хотела бы я быть на их месте, уж лучше совсем без номинации
Я полность согласна!!! Это очень некрасиво выглядело...Тем более, что подарки были...
я просила оставить...они категорично сказали нет...
Подскажите, пожалуйста, если в дипломе эксперт поставил в графе "место" - solo, что это значит? И еще какие-то иероглифы:. Похоже на слово limi+, толи limit.
quote:
Originally posted by Gabi:
Подскажите, пожалуйста, если в дипломе эксперт поставил в графе "место" - solo, что это значит? И еще какие-то иероглифы:. Похоже на слово limi+, толи limit.
solo - один в окрасе на заявленный титул (без конкуренции)
limit означает, что кот получил наивысший титул для своего типа и дальше можно не рыпаться (по мнению эксперта). Т.е. для кота титул Чемпион (или другой, данный экспертом) - это лимит и выше он не подымется. опять же по мнению этого эксперта
quote:
Originally posted by Джуна:
Зато Левкович номинировала двух взрослых котов одной породы.
Ладно бы двух...
quote:
Originally posted by Заавель:solo - один в окрасе на заявленный титул (без конкуренции)
limit означает, что кот получил наивысший титул для своего типа и дальше можно не рыпаться (по мнению эксперта). Т.е. для кота титул Чемпион - это лимит и выше он не подымется. опять же по мнению этого эксперта
Мда... похоже, сколько экспертов - столько и мнений. А почему кот больше не подымится? Ведь если принимать участие на выставках, на каждой так или иначе выдаются дипломы, эксперты ставят оценки и присуждают титулы?
quote:
Originally posted by Gabi:
А почему кот больше не подымится?
зависит от типа кота.
quote:
Originally posted by Gabi:
Ведь если принимать участие на выставках, на каждой так или иначе выдаются дипломы, эксперты ставят оценки и присуждают титулы?
не факт ,абсолютно.Можете и уйти или с очхором, или просто с оценкой ,без титула. Даже если кот один в классе , эксперт НЕ ОБЯЗАН давать ему титул
ЗЫ: Чем выше титул - тем более жесткие требования к животному.
Просто если эксперт считает, что дальше кот не поднимется, тогда зачем тут же дает ему титул CACIB, ставит оценку 5 и пишет что кондиция выставочная?
И все это у вас от одного и того же эксперта???
В том-то и дело что от одного и того же.
quote:
Originally posted by Gabi:
Просто если эксперт считает, что дальше кот не поднимется, тогда зачем тут же дает ему титул CACIB, ставит оценку 5 и пишет что кондиция выставочная?
ну что странного то? CACIB он дал, считает что еще можно натянуть/дотянуть, но по его мнению, данный титул -это максимум для кота, считайте что эксперт сказал "НУ CACIB я вам дам, но за CAGCIBOM ко мне не приходите!"
quote:
Originally posted by Gabi:
Просто если эксперт считает, что дальше кот не поднимется, тогда зачем тут же дает ему титул CACIB, ставит оценку 5 и пишет что кондиция выставочная?
1. так эксперт дает титул цациб и ставит примечаение, что по его мнению, для данного животного интерчемпион - это предел. на грандинтера нет смысла приходить
2. что за оценка 5? бывает Ex1, Ex2 и т.д. В вашем случае оценка не поставлена (solo)
3. выставочная кондиция всего лишь означает, что кот к данной выставке подготовлен - не толст, не тощь, не грязен, без залысин и т.д. но отнюдь не отражает его выставочные перспективы
[QUOTE]Originally posted by Заавель:
[B]
2. что за оценка 5? бывает Ex1, Ex2 и т.д. В вашем случае оценка не поставлена (solo)
В моем случае и оценка (excellent) стоит и solo от одного эксперта. А можно еще спросить в чем разница excellent и excellent 1?
Спасибо большое за ответы!!!
немножко с моей мыльницы
quote:
В моем случае и оценка (excellent) стоит и solo от одного эксперта. А можно еще спросить в чем разница excellent и excellent 1?
уфф... Вы уж выкладывайте тогда сразу всю инфу, а не по частям
excellent solo - отлично без конкуренции
когда есть конкуренция эксперт среди всех котов/кошек в одном окрасе, заявленных на один титул распределяет места:
Ex1 (отлично 1) он и получает титул
Ех2 (отлично 2) но без титула
Ех3 (отлично 3) и т.д. все без титула
если животное на отлично не тянет, ему ставят хор.
Титул, полученный в конкуренции - дороже сердцу и душе
quote:
Originally posted by Gabi:
[QUOTE]Originally posted by Заавель:
[B]
2. что за оценка 5? бывает Ex1, Ex2 и т.д. В вашем случае оценка не поставлена (solo)В моем случае и оценка (excellent) стоит и solo от одного эксперта. А можно еще спросить в чем разница excellent и excellent 1?
Спасибо большое за ответы!!!
ex1, ex2 и тд ставятся, если есть с кем сравнить. в этом случае эксперт из N животных одной породы, пола, окраса и претендующих на одинаковые титулы выбирает на его взгляд лучшего и ставит ех1, второму - ех2 и тд. При этом оценку для титула получает только один (как мне объясняли)
если сравнивать не с кем, то ставится отл, очхорошо, хорошо и тд и возможно оценка для титула (cac, cacib и тд)в зависимости от того насколько животное соответствует стандарту.
кстати, Ex1 НЕ = получение титула
вообще, как-то все забывают, что вуцефе - система бальная, т.е. все стати животного расписаны по баллам в соответствии со стандартами. эксперт описывая животное за каждую стать должен проставлять баллы (в уме) и в конце их суммировать. По результатам этой суммы и ставят оценки -Ex, Vg, G. "Внутри" каждой оценки кошки расставляются так же по баллам - наибольшее кол-во баллов Ex1, далее по убывающей.
И только животное, получившее не менее 95 баллов, номинируется в бест.
На практике вы никогда баллов в оценочном не увидите, да и в последнее время все эти баллы весьма условны, многие эксперты и сами про них не помнят, некоторые вообще оценивают по принципу - нравится или не нравится, а на сколько соответствует животное стандарту для них не показатель
. Вот потом заводчики и удивляются, как это животное в бест-то вышло?ЗЫ. ну посмотрите на старт-страницу оф.сайта WCF, я всегда считала, что лицом фелинологической системы должны быть высокопородные животные, а тут... гы!
quote:
Originally posted by Заавель:limit означает, что кот получил наивысший титул для своего типа и дальше можно не рыпаться (по мнению эксперта). Т.е. для кота титул Чемпион - это лимит и выше он не подымется. опять же по мнению этого эксперта
Может тогда раз эксперт дала титул CACIB и написала при этом limit, значит она имела ввиду что выше CACIBa не поднимится?
quote:
Originally posted by Gabi:
Может тогда раз эксперт дала титул CACIB и написала при этом limit, значит она имела ввиду что выше CACIBa не поднимится?
так Вам это уже раз 5 написали.
Вообщем на одной и той же выставке один эксперт поставила Excellent 1 и дала первое место, титул CACIB (при этом не указав ни одного недостатка), а вторая поставила Excellent и solo, дала титул CACIB и написала limit. Вот такой расклад
quote:
Originally posted by Баксик:так Вам это уже раз 5 написали.
Насколько я поняла, мне писали, что выше CACa не поднимется, так как на сегодняшний день закрыт CAC, а CACIB был только еще открыт!
Вообщем, на одной и той же выставке один эксперт поставила Excellent 1 и дала первое место, титул CACIB (при этом не указав ни одного недостатка), а вторая поставила Excellent и solo, дала титул CACIB и написала limit. Вот такой расклад
quote:
Originally posted by Gabi:
Насколько я поняла, мне писали, что выше CACa не поднимется, так как на сегодняшний день закрыт CAC, а CACIB был только еще открыт!
еще раз
quote:
Originally posted by Баксик:
ну что странного то? CACIB он дал, считает что еще можно натянуть/дотянуть, но по его мнению, данный титул -это максимум для кота, считайте что эксперт сказал "НУ CACIB я вам дам, но за CAGCIBOM ко мне не приходите!"
Ок, спасибо!
quote:
Originally posted by Баксик:да ладно?
Зуб даю! Вот та, которая написала limit, сказала, что хотелось бы видеть больше массы! А вторая ни одного недостатка не написала и не сказала мне.
quote:
Originally posted by Gabi:
Зуб даю! Вот та, которая написала limit, сказала, что хотелось бы видеть больше массы! А вторая ни одного недостатка не написала и не сказала мне.
учитесь читать между строк экспертов.
Слова "достаточный, "хотелось бы" и ты ды в оценочнике могут многое сказать
limit написала Мурашова?
я бы ей поверила, судит достаточно требовательно, не сюсюкает
Ладно, все понятно. Спасибо за подробные ответы! Я не думаю что если один эксперт среди многих других, которые оценивали кота, что-то сказал про какой-либо недостаток - значит на коте можно ставить крест. Я думаю, что коту просто нужно набрать массу (займусь изучением данного вопроса), думаю этот недостаток можно исправить и тогда все будет хорошо. Тем более что люди рассказывают о том как однажды какой-то один эксперт "засрал" их кота, но не смотря на это они закрыли титул Чемпиона мира.
quote:
Originally posted by Заавель:
limit написала Мурашова?
я бы ей поверила, судит достаточно требовательно, не сюсюкает
Да, она. Насколько я знаю, господин Градковский тоже является хорошим экспертом, который тоже судит достаточно требовательно, однако он про недостаток массы мне ничего не говорил.
quote:
Тем более что люди рассказывают о том как однажды какой-то один эксперт "засрал" их кота, но не смотря на это они закрыли титул Чемпиона мира.
я знаю ЧМ, которых обнять и плакать, однако упертые хозы дотащили таки животное до наивысшего титула, продуманно выбирая выставки и экспертов
так что титул ЧМ без солидного багажа бестов - фигня.
А Градковский оценивал кота в другой возрастной период кота, на другой титул. Так что это не показатель
К тому же он в тот период нашел у кота другие недостатки
quote:
Originally posted by Gabi:
А по мне дак господин Градковский просто тупо фанат СЕРЫХ британов! Оценки мне тоже не понятны, Градковский нашел кучу недостатков у моего кота, второй эксперт сказала что недостатков нет... На прошлой выставке мой кот занял 5 место в вцф ринге, а по мнению Градковского оказалось что он не достоен попасть даже в 10! А так выставка в целом понравилась, только если бы судил не Градковский было бы вообще все супер!
Всегда помните, что эксперт оценивает кошку по принципу "здесь и сейчас". И если кошка даже в супер типе и с высокими титулами пришла на выставку тощей как вешалка и облезлой после выкармливания помета, то эксперт оценивает именно то недоразумение, которое в данный момент стоит у него на столе, а не то что было или что будет. По крайней мере так должно оцениваться.
quote:
Originally posted by Заавель:
однако упертые хозы дотащили таки животное до наивысшего титула
о да...никогда не забуду, как фолда-колора красили в прямом смысле этого слова,чтоб ЧМ закрыть.
Сколько лет прошло,до сих пор помню.
То есть судя по Вашим словам и мнениям, получается что мой кот какой-то "отстойник" и мне нет смысла дальше рыпаться? Я Вас правильно поняла?
Девушки, что-то у Вас уже разговоры не о выставке...и негатив опять пошел...
quote:
Originally posted by Gabi:
То есть судя по Вашим словам и мнениям, получается что мой кот какой-то "отстойник" и мне нет смысла дальше рыпаться? Я Вас правильно поняла?
Кроме Вас этого никто не писал.Вы попросили объяснить,что есть limit - объяснение получили.Выводы из каждой выставки все делают для себя сами.
quote:
Originally posted by Gabi:
То есть судя по Вашим словам и мнениям, получается что мой кот какой-то "отстойник" и мне нет смысла дальше рыпаться? Я Вас правильно поняла?
тут вообще кто-то кроме Вас хоть как-то оценивал или описывал Вашего кота? я его даж не видела, а если и видела, то не помню.
вам лишь отвечают на ваши вопросы.
quote:
Originally posted by Буш:
Девушки, что-то у Вас уже разговоры не о выставке...и негатив опять пошел...
Лиля, абсолютно никакого негатива, все нейтрально: вопрос-ответ.
Если расшифровка проставленных оценок не устраивает владельца животного, то...
Если расшифровано неверно, тогда другой разговор.
Просто ответы у Вас на вопросы с каким-то подтекстом. Но все равно спасибо, теперь буду знать что такое limit.
quote:
Originally posted by Gabi:
Просто ответы у Вас на вопросы с каким-то подтекстом. Но все равно спасибо, теперь буду знать что такое limit.
Задавайте тогда подобные вопросы в своем клубе, и получайте ответы там, если везде мерещится подтекст.
Везде подтекст мне не мерещится, с чего Вы взяли?)) От какого клуба получила диплом, тут и спрашиваю. А за ответы очень признательна, не раз уже поблагодарила за них. Поэтому не воспринимайте все с агрессией
не поняла я.....где градковского взяли в темe
или это выставка прошлого года а я не туда зашла)))Лиля,давай Градковского на домашек !!!
Еленочка,это была цитата Gabi из прошедших ранее выставок
мы тоже его хотим
ПыСы в смысле от Градковского оценки хотим
quote:
Originally posted by Gabi:
Везде подтекст мне не мерещится, с чего Вы взяли?))
вот с этого
quote:
Originally posted by Gabi:
Просто ответы у Вас на вопросы с каким-то подтекстом
quote:
Лиля,давай Градковского
quote:
мы тоже его хотим
присоединяюсь!
под него заявки хоть сегодня
Просто я Вам объясняла, что дальше все будет хорошо (не смотря на мнение Мурашовой), а Вы мне доказывали обратное. Вот мне подтекст и показался, а в остальном НИКАКОГО подтекста.
quote:
Originally posted by Gabi:
а Вы мне доказывали обратное
цитату, в ПМ (чтоб тему не заспорять)
quote:
Originally posted by Заавель:
присоединяюсь!
под него заявки хоть сегодня
так вроде я позавчера уже одну получила
Гы! я вот ее еще оплачу
ну и остальные вышлю, если на след выставке Градковский будет
quote:
Originally posted by Оша:
мы тоже его хотим
ПыСы в смысле от Градковского оценки хотим
Ой, а вы бы знали как я этого хочу!...мечты сбываются
...так что давайте вместе помечтаем ага,а домашкам не достанется по-любому он,его еще до нас порвут как всегда
quote:
Originally posted by Еленочка:
ага,а домашкам не достанется по-любому он,его еще до нас порвут как всегда
ой! не надо его рвать! он такая лапочка!
quote:
Originally posted by Буш:
мечты сбываются ...так что давайте вместе помечтаем
мне вообще везет с исполнением кошачьих мечт, так что я тоже присоединяюсь к мечтаниям о Градковском!!!
ну один Градковский - интересно, но не супер.
Надо мечтать о КОМАНДЕ сильных экспертов - вооооот где будет праздник-то!
Тааак, а мне кто-нить расскажет зачем стоит мечтать об этом
ой, у меня конечно выставочный опыт совсем маленький, но мне понравилось как Ян Лаврентьев в апреле на выставке работал
эксперта, как и мужчину, надо самой попробовать
слова ничего не скажут
ладно,одного выбрала,Лиля запиши шоб не забыть-Градковский на домашек)))
еще двух надо супер-пупер
quote:
эксперта, как и мужчину, надо самой попробовать
с языка сняла
quote:
еще двух надо супер-пупер
и я об этом!!!
осталось решить кого именно и намечтать
quote:
posted 15-12-2011 08:23 PMТааак, а мне кто-нить расскажет зачем стоит мечтать об этом мужчине эксперте?
Рассказывать бесполезно, это надо увидеть и прочувствовать шкурой своего кота
На выставке о нем так много хорошего говорили, сейчас все восхищаются. Я уже его хочу (в эксперты).
ДАмы-новички, кто безумно хочет Ярека...Посмотрите внимательно на картинку от Заавель А то некоторые иногда потом выть начинают.ЗЫ: Хотя он клевый! Мы тоже за всей оравой
quote:
Originally posted by Баксик:
Посмотрите внимательно на картинку от Заавель
ага,а нам не грозит уже,так что мы всем дворянским пухом его ждем))
ООООО!!!! Люди!!!
У вас тут такая классная тема проявилась.
ВОТ каждый год одно и тоже...как только выставку планируешь...хватаешься за голову и думаешь....КОГО ПОЗВАТЬ СУДИТЬ???!!! А давайте ВЫ напишите, кого бы хотели видеть на выставках(иммется ввиду судейский состав) а кого нууу ни в коем разе неееттт. если конечно это этично если неэтично, то уж тогда кого точно хотите!!!
Вот лично я буду очень благодарна!!!
проще сказать кого точно не хочется ни под каким соусом
а вообще, как-то много стало новых имен в списке экспертов, причем сразу АВ...
quote:
ДАмы-новички, кто безумно хочет Ярека...Посмотрите внимательно на картинку от Заавель А то некоторые иногда потом выть начинают.
Ничего на картинке. Веселый мужичек. А выть всмысле от оценок? ну после этой выставки и после Мироновой в сентябре уже ничего не страшно.
в смысле, что в свой первый приезд в Ижевск Ярек чуть не треть поголовья рекомендовал кастрировать и любить
кааааак же многие были возмущены, и насколько счастливы те, кто получил от него титулы и прошли в бесты зато победа от ТАКОГО мужчины стоит того))))))))похлеще чем от некоторых )))
Ну, заинтриговали, я тоже ЗАХОТЕЛА ТАКОГО эксперта)))
а давайте еще кого-нибудь захотим)) один готов уже
уже обслюнявили всеготаккк! хАчу:
Литвину
Дьячук
Назарову
Емельянову
Горинову
Шустрову
Савина
это так... навскидку
А какой смысл ходить к одним и тем же экспертам? Для получения титулов, как я понимаю, нужны же оценки от разных экспертов.
quote:
А какой смысл ходить к одним и тем же экспертам?
так у некоторых же несколько животных
А когда Премьер в следующем году планирует провести выставки?
quote:
Originally posted by Gabi:
А какой смысл ходить к одним и тем же экспертам?
а кто из них один и тот же?
quote:
Originally posted by Gabi:
Для получения титулов, как я понимаю, нужны же оценки от разных экспертов.
а тут даже отвечать не хочу, а то вам опять что-нить примерещится. так что за разъяснениями обращайтесь в СВОЙ клуб
Из них никого, просто раз хотят экспертов тех же у которых судились, значит одни и те же. Но сейчас уже подсказали, что у многих по нескольку животных, в этом случае все понятно. Про этот нюанс я не подумала
quote:
Originally posted by Заавель:
а тут даже отвечать не хочу, а то вам опять что-нить примерещится. так что за разъяснениями обращайтесь в СВОЙ клуб
Интересно, когда я буду состоять в клубе "Премьер", в таком случае куда посылать будите?
quote:
Originally posted by Gabi:
Интересно, когда я буду состоять в клубе "Премьер", в таком случае куда посылать будите?
думаю пошлет в Премьер
Gabi, теоритически вы с тремя экспертами можете закрыть Чемпиона Мира
quote:
Originally posted by Заавель:
таккк! хАчу:
Литвину
ДьячукШустрову
хочу тоже))) Шустрова правда уже знает моих,так что не светит,зато человек хороший))))
quote:
Originally posted by Gabi:Интересно, когда я буду состоять в клубе "Премьер", в таком случае куда посылать будите?
в клуб
quote:
Originally posted by Gabi:
Интересно, когда я буду состоять в клубе "Премьер", в таком случае куда посылать будите?
пошлет в Премьер
Да ладно, что сразу в клуб-то
Я и тут хорошие ответы получаю, всегда благодарю за них, а Вы сразу идите в... клуб. Я же тоже хочу быть в курсе всех кошачьих дел может пока не все догоняю, но стараюсь quote:
Originally posted by Gabi:
Да ладно, что сразу в клуб-то Я и тут хорошие ответы получаю, всегда благодарю за них, а Вы сразу идите в... клуб. Я же тоже хочу быть в курсе всех кошачьих дел может пока не все догоняю, но стараюсь
я когда недогоняла я в клубе и спрашивала,при чем такие вопросы,шо мама дорогая
сейчас понимаю что ведь такая лошара была)))) и ничего,даже меня блондинку на путь истинный направили,я даже кошек мыть могу(это моя особоя гордость) quote:
Да ладно, что сразу в клуб-то
ну а куда еще-то? клуб - это не просто место для оформления доков, но и для общения единомышленников и взаимо- и самообразования.
к тому же вы платите клубные взносы? а значит оплачиваете ответы на все свои вопросы
а отвечать по 5 раз на один и тот же вопрос, а потом еще открещиваться от ваших глюков - увольте
А здесь разве не место для общения единомышленников? Не всегда бывает возможность приехать в клуб, а вопросы возникают постоянно. Я думала Вам не сложно помочь, подсказать человеку, у которого опыта меньше чем у Вас
Лично я на Вашем месте без проблем бы помогла в такой ситуации!А я согласна с Габи,таких как она много и не все могут откровенно признаться,что новичок и спросить совета,не определяясь кто из какого клуба!
Если для Заавель составляет трудность дать ответ или полноценный совет,можно только сказать -не отвечай,найдутся люди!!!
А отправка в клуб и перевод на платежи клубу за получение советов,это низость..Вот такие товарищи и разжигают холодную войну клубов...
ну вы народ уже не в ту степь. я общаюсь как в клубе,так и на форуме, так и с подругами-одноклубницами.никто и не говорит что по-любому поводу в клуб сразу,но лично мне удобнее когда если что случись,я спрошу сначала знакомых кошатников а потом и в клуб,потмоу что знаю что там дадут полную инфу люди которые в кошках знают практически все!на форуме тоже ответят,только возможно ли все описать печатным текстом