http://leo-mosk.narod.ru/works/10_11_22.htm
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=14396 (здесь читать удобнее)
Основными задачами законопроекта являются установление общих и специальных требований при обращении с животными, защита животных от жестокого обращения, укрепление нравственности и гуманности общества, обеспечение безопасности, иных прав и законных интересов граждан.
Законопроект определяет, что основным принципом правового регулирования в области обращения с животными является отношение к ним как к чувствующим существам, способным испытывать страх и боль. Законопроект провозглашает принцип защиты животных от жестокого обращения, страданий и гибели, недопущения жестокого умерщвления животных. В то же время в нем решается важнейшая задача обеспечения безопасности, прав и законных интересов физических и юридических лиц в различных ситуациях с участием животных.
Статья 6. Прекращение вещных прав на животных в случае ненадлежащего обращения с ними
Выкуп животных при ненадлежащем обращении с ними осуществляется в соответствии с гражданским законодательством.
Статья 7. Общие требования при обращении с животными
1. Владельцы животных обязаны обеспечивать животным условия, соответствующие биологическим и индивидуальным особенностям животного, удовлетворять их потребности в полнорационном корме, учитывающим все питательные потребности животного, а также воде, сне, движении, естественной активности.
2. При обращении с животными запрещается:
истязание животных, нанесение побоев, увечий, травм, причинение иного вреда животным;
жестокое умерщвление животных;
проведение на животных без обезболивания ветеринарных и иных процедур, которые могут вызвать у животных непереносимую боль;
использование инвентаря и иных приспособлений, травмирующих животных, за исключением случаев оказания ветеринарной помощи;
разрушение жилищ животных, влекущее за собой их гибель;
натравливание животных на человека или на других животных;
другие действия, противоречащие принципам нравственности и гуманного обращения с животными.
3. Запрещается обрезание ушей и хвостов животных без привлечения ветеринарной помощи и обезболивания, причиняющее боль, страдание животным или создающее риски для жизни или здоровья животных.
Статья 10. Запрет пропаганды жестокого обращения с животными
1. Запрещаются пропаганда жестокого, антигуманного обращения с животными и призывы к жестокому обращению с животными.
2. Запрещаются производство, показ и распространение кино-, видео- и фотоматериалов, печатной, аудиовизуальной и интернет продукции, пропагандирующей нанесение травм и увечий животным, умерщвление животных, сопровождающееся их страданиями, в том числе и предсмертной агонией, использование для умерщвления животных других животных, бои животных, равно как и иные формы пропаганды жестокого и антигуманного обращения с животными.
Статья 13. Регистрация животных
1. Регистрация животных осуществляется в целях:
1) формирования ответственного владения животными и гуманного обращения с ними;
2) профилактики особо опасных и заразных заболеваний, общих для человека и животных;
3) регулирования численности животных, поиска потерявшихся животных и возврата их владельцам;
4) формирования единой базы данных животных на уровне субъектов Российской Федерации.
2. Регистрация животных представляет собой комплекс мероприятий, направленных на определение численности животных в Российской Федерации, сбор информации о каждом животном, установление лиц, ответственных за их содержание, использование и защиту от жестокого обращения.
3. Регистрация животных осуществляется по желанию их владельцев. Обязательной регистрации подлежат собаки потенциально опасных пород.
4. Регистрация животных производится специализированными некоммерческими организациями, в том числе общественными организациями, ассоциациями и союзами, в порядке, установленном уполномоченным государственным органом субъекта Российской Федерации.
Перечень специализированных некоммерческих организаций, осуществляющих регистрацию животных, публикуется на официальных сайтах муниципальных районов или городских округов.
5. В регистрации животных, может быть отказано в случаях, если:
а) владельцем не представлено регистрируемое животное;
б) в отношении представленного на регистрацию животного не проведены профилактические ветеринарные мероприятия, предусмотренные законодательством Российской Федерации о ветеринарии;
в) владельцем собаки потенциально опасной породы не представлено свидетельства о прохождении им специального обучения.
6. Обращение с информацией, содержащей персональные данные владельца животных, осуществляется в соответствии с федеральным законодательством о персональных данных.
7. Основным документом, удостоверяющим факт регистрации животного, является регистрационное удостоверение. Форма регистрационного удостоверения и порядок его выдачи устанавливается федеральным органом государственной власти.
Статья 14. Содержание животных-компаньонов
1. В качестве животных-компаньонов в домашних условиях и питомниках могут содержаться животные, указанные в Приложении 1 к настоящему Федеральному закону.
Порядок содержания собак потенциально опасных пород устанавливается федеральным органом государственной власти.
2. Запрещается содержать животных-компаньонов:
а) не перечисленных в Приложении 1 к настоящему Федеральному закону;
б) в подъездах, подвалах, на чердаках, лестничных площадках и в иных местах общего пользования многоквартирных жилых домов и придомовой территории без согласия всех проживающих в таком многоквартирном доме лиц, зарегистрированных в установленном порядке.
3. Запрещается содержать собак потенциально опасных пород, не зарегистрированных в установленном порядке.
5. При содержании животных-компаньонов владельцы животных обязаны:
а) удовлетворять их потребности во сне, движении, естественной активности;
б) удовлетворять их потребности в полнорационном сбалансированном питании (корме), соответствующем физиологической и возрастной стадии (фазе) развития животных, а также не оказывающем вредного воздействия на здоровье животных, и обеспечить доступ к чистой воде;
в) принимать меры к недопущению самостоятельного выхода животных-компаньонов из мест их содержания.
г) не допускать нарушения животными-компаньонами санитарных правил по уровню шума в жилых помещениях;
д) не допускать загрязнения мест и территорий общего пользования продуктами жизнедеятельности животных. В случае загрязнения мест и территорий общего пользования продуктами жизнедеятельности животных владельцы животных обязаны обеспечить их незамедлительную уборку;
е) предотвращать появление нежелательного потомства у животных-компаньонов посредством их временной изоляции, применения контрацептивных средств или стерилизации (кастрации).
10. Владелец собаки потенциально опасных пород старше 18 месяцев обязан иметь свидетельство, подтверждающее прохождение собакой общего курса обучения (дрессировки).
Статья 15. Общие правила выгула собак
1. Выгул собак может осуществляться с применением принадлежностей (поводок, намордник), обеспечивающих безопасность других животных и людей, либо без применения таких принадлежностей (свободный выгул).
Выгул собак потенциально опасных пород без намордника и без поводка независимо от места выгула запрещается.
2. Лицо, осуществляющее выгул собак, обязано выполнять следующие требования:
а) выводить собак в общественные места на поводке, обеспечивающем безопасность человека, животных и самих собак, и в наморднике. Требование о выгуле собак в наморднике не распространяется на щенков в возрасте до трех месяцев и декоративных собак ростом в холке до 25 сантиметров;
б) вести собаку на поводке при пересечении проезжей части, при движении по тротуару, дороге;
в) не допускать купания собак в местах массового отдыха граждан;
г) не допускать нанесения собаками вреда окружающей среде;
д) выгуливать собаку в ошейнике, на котором указаны контактные данные ее владельца;
е) незамедлительно убирать продукты жизнедеятельности собак в случае загрязнения мест и территорий общего пользования.
4. Запрещается:
а) осуществлять выгул собак на детских площадках, на территориях учреждений здравоохранения, образования, культуры (кроме городских лесов, скверов, парков) и спорта;
б) осуществлять выгул собак лицами, находящимся в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения;
в) осуществлять выгул собак потенциально опасных пород лицами:
не имеющими свидетельства о прохождении специального обучения, выдаваемого в порядке, установленном уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации;
являющимися несовершеннолетними или признанными судом в установленном порядке недееспособными либо ограниченно дееспособными,
лицами с ограниченными возможностями передвижения.
Статья 18. Обращение с безнадзорными животными
1. Безнадзорные животные подлежат отлову. Отлов осуществляется в целях недопущения:
а) неконтролируемого размножения безнадзорных животных;
б) причинения вреда здоровью и (или) имуществу граждан, имуществу организаций;
в) возникновения эпизоотий и (или) чрезвычайных ситуаций, связанных с распространением заразных болезней, общих для человека и животных, носителями которых могут быть животные;
г) нанесения ущерба животному миру и среде его обитания.
2. Обращение с безнадзорными животными должно соответствовать требованиям гуманного обращения с животными, установленным настоящим Федеральным законом.
Статья 26. Вступление в силу настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 2011 года.
2. С момента введения в действие настоящего Федерального закона нормативные правовые акты, действующие на территории Российской Федерации, до приведения их в соответствие с настоящим Федеральным законом, применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.
3. Поручить Правительству Российской Федерации до 1 января 2012 года разработать и утвердить нормативные правовые акты, обеспечивающие реализацию положений настоящего Федерального закона, привести в соответствие с ним свои нормативные правовые акты.
4. Владельцы собак потенциально опасных пород обязаны зарегистрировать принадлежащих им собак не позднее 1 июля 2012 года.
Приложение N 1 к Федеральному закону
"Об ответственном обращении с животными" Перечень животных-компаньонов
1. Собаки
2. Кошки
3. Лошади (содержащиеся в качестве животных-компаньонов и не используемые владельцем в качестве продуктивного животного)
4. Карликовые свиньи (мини пиги)
5. Домашние хорьки (фретка)
6. Мелкие грызуны (белки, декоративные крысы, морские свинки, декоративные мыши, хомяки, песчанки, дегу, шиншиллы, бурундуки, декоративные кролики)
7. Ежи
8. Птицы (кряквы, фазановые, голубеобразные, попугаеобразные, вьюрковые, ткачиковые и овсянковые, ястребы-перепелятники и ястребы-тетеревятники),
- мелкие неядовитые пресмыкающиеся (хамелеоны, полозы, черепахи, ящерицы, игуаны)
9. Членистоногие животные
10. Мелкие неядовитые земноводные (лягушки, тритоны, квакши, аксолотли)
11. Аквариумные рыбы и моллюски
Приложение N 2 к Федеральному закону <Об ответственном обращении с животными>
ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫЕ ПОРОДЫ СОБАК
1. Американский питбультерьер
2. Южноафриканский бурбуль
3. Карельская медвежья собака
4. Анатолийский карабаш
5. Американский стафордширдский терьер
6. Кавказкая овчарка
7. Алабай
8. Метисы указанных пород
Закон большой, полный текст можно почитать здесь:
http://leo-mosk.narod.ru/works/10_11_22.htm
Если этот законопроект станет федеральным законом, можно сказать, что это будет первым, но уже уверенным шагом на пути к решению тех проблем, которые мы тут обсуждаем последние пару месяцев. Хотя многое конечно зависит от механизма его реализации. Но закон нужен!
Ога.. некоторые пункты правда смущают. Ну и декоративные породы до 25 см в холке... ну не знаю. Даже КХС могут выше быть.
А так вообще там много полезного - и про содержание животных, и про обращение, жестокое-не жестокое, и про пропаганду обращения.
Средний размер КСХ от 28-33( кобели )
Все что ниже, считается мини...Тем более... то есть вот эти КХС тоже по закону должны будут в намордниках ходить
а зато таксам можно будет все Вот более полный перечень из законопроекта:
айну;
акбаш;
американский пит-бультерьер;
американский стаффордширский терьер;
анатолийский карабаш;
английский мастиф;
бельгийский мастиф;
бордоский дог;
бульмастиф;
бультерьер;
восточноевропейская овчарка;
горная гончая;
греческая овчарка;
доберман Владека Рошина;
доберман-пинчер;
ирландский волкодав;
кавказская овчарка;
канарская собака (перро де преса канарио);
кангал;
кане корсо;
карельская медвежья собака;
кенгуровая собака;
лайка;
лангедокская пастушья собака;
леопардовая гончая;
мальорский бульдог (перро де преса мальоркин);
маремма (мареммано-абруццкая пастушья собака);
московская сторожевая;
немецкая овчарка:
немецкий дог;
овчарка Дауфмана;
ризеншнауцер;
ротвейлер;
румынская овчарка;
среднеазиатская овчарка;
супердог и его помесь с майконгом;
тоса Ину (японская бойцовская собака);
фила Бразилейро;
черный терьер;
шарпей (китайская бойцовская собака);
южнорусская овчарка
А так же все породы терьеров. Странно, что бульдогов не задели в отличии от терьеров, ну и коккеров конечно надо было включить в черный список, в последнее время о них много говорят
коккер сука страшный .Интересно какие действия граждан и стражей порядка предусматривает новый закон, в следующем случае: какие должны быть действия гражданина (законопослушного) если он видит на улице гуляющую без намордника, но на поводке овчарку??? Или если я гуляю с фоксом без намордника, а мимо проезжаеи милицейский патруль???
quote:
Originally posted by борода:
доберман Владека Рошина
quote:
Originally posted by борода:
овчарка Дауфмана
quote:
Originally posted by борода:
супердог и его помесь с майконгом
таких пород на свете не существует!
Кста, почему в писок не ввели полный список охотничьих пород. Почему, к примеру, мы должны были вчера проходить быстро к вету в кабинет чтоб мою немку не покусала такса?
Да, и кто за всем этим будет следить? Ну ладно там обычные скромные граждане, а наглые хозы бойцов? Им будет достаточно сказать "заткнись или прикажу псу броситься" и все замолчат, в том числе и те люди, которым будет поручено следить за тем, чтоб такие собаки не гуляли без намордников и поводков.
Ну существует или нет, это не нам решать
Там сидят светлые головы, которые кроме лабрадора Дядя Вовы вообще собак плохохо представляют. Раз они есть в списке значит они существуют ОВЧАРКИ ДАУФМАНА
Германия, 1939 год. Кинологические лаборатории рейха в Висбадене получили из канцелярии Гиммлера приказ повысить агрессивность немецкой овчарки. Заказчиком выступали эсэсовские части, которым овчарки требовались для работы в концлагерях.
Уже в начале войны в концлагерях Дахау, Майданек, Освенцим появились овчарки Дауфмана (по имени военного кинолога, руководившего опытами). Этой собаке <охота на человека словно доставляла удовольствие... > (из материалов Нюрнбергского процесса). При дрессировке новых овчарок применяли спецметоды: инструкторы переодевались в полосатую форму заключенных и подолгу били привязанных овчарок металлическими прутьями.
В журналах кинологических лабораторий рейха (они были вывезены в США и сейчас хранятся в библиотеке Конгресса) мы находим свидетельства того, что новой породе ВЛИВАЛИ КРОВЬ АФРИКАНСКИХ ГИЕН. Это объясняет необычные пропорции немецкой овчарки - массивный череп, большую часть которого составляет челюстной аппарат, скошенный круп. И характер - овчарка труслива и вместе с тем хитра и беспощадна.
После крушения рейха овчарок Дауфмана продолжали использовать как производителей. Только спустя сорок лет немецкие кинологи заявили об испорченной психике потомков тех овчарок: от поколения к поколению собаки становились все агрессивнее. Но искоренить породу было уже нельзя: к тому времени из Германии, по приблизительным оценкам, было вывезено в разные страны мира около 42 тысяч особей овчарок Дауфмана...
СУПЕРДОГ
Десять лет назад кинологические питомники США (<Мэрилекс>, <Доггери>, <Севьяно> ) занялись выращиванием собак для охраны военных объектов повышенной секретности. На основе немецкой овчарки был выведен супердог - собака крупнее и мощнее овчарки.
Супердоги служили там, где человек работать не хотел или не мог. В 1988 году они несли службу на ядерных полигонах в Неваде (собаки оказались менее восприимчивыми к радиации, чем люди), охраняли военные базы и секретные лаборатории. В 1989 году несколько собак, впущенных в здание с террористами, за 3 секунды обездвижили бандитов - одному из них, попытавшемуся дотянуться до взрывателя, пес просто отгрыз кисть руки.
Но в декабре 1989 года случилось несчастье: на одной из американских военных баз в Южной Африке собаки загрызли охранника...
Из войсковых рапортов военной базы <Лайт-70>, Южная Африка, 1989г. (материалы <Гринпис> ):
"... Груз Д-8 получен в полном составе. Животные справляются с обязанностями, по халатности охранника три единицы сорвались и убежали в момент полевого выхода. Поймать и уничтожить их не удалось..."
"...Я, лейтенант Джон Дэй, докладываю о побеге 4 собак из вольера. Вины охраны в этом не усматриваю, т.к. сила каждой особи превышает человеческую. Рядовой Майкл Дженнифер при попытке остановить дога погиб".
...Бушмены, жившие поблизости от базы <Лайт-70>, уже сотни лет отлавливали и приручали майконгов - саванных собак, отличавшихся быстрым привыканием к неволе и отличными охотничьими качествами. В мае 1990 года были найдены три трупа охотников, убитых майконгами; через месяц дикая собака растерзала ребенка на глазах матери. Женщина утверждала, что это был майконг, только очень крупный. Эти факты попали в южноафриканские газеты <Burr> и <National Front>.
Охотникам удалось подстрелить несколько майконгов-убийц. Приехавший из США военный кинолог Стивен Кейс сделал однозначные выводы: эти майконги - продукт скрещивания убежавших в саванну догов-охранников и диких собак. Летом того же года в окрестностях базы <Лайт-70> была проведена масштабная операция по отстрелу майконгов. Скандал уже почти утих, когда в <Burr> появилась сенсационная новость: журналисты узнали, что несколько супердогов были проданы гражданским лицам - представителям американских частных питомников по разведению бойцовых пород.
ДОБЕРМАНЫ РОШИНА
Опыты по усилению бойцовских пород в США начались в 1979 году, когда эмигрировавший в Америку польский врач Владек Рощин вывел необычайных размеров добермана. Тренируя своего пса, Рощин вешал на дерево живую дворнягу так, чтобы доберман с земли мог достать до ее задних лап. За час тренировки <боец> напрочь отгрызал лапы двум-трем дворнягам.
Пес победил во всех боях, наградой хозяину были деньги и огромное количество заказов на боевых собак. Рощин продолжил удачный опыт с доберманами и занялся мастино-неаполитано и пит-булями. Его собаки были крупнее и агрессивней своих товарищей по породе. Бизнес процветал, когда стало известно о трагедии, потрясшей Австралию: приобретенный в Америке у Рощина пит-буль буквально сожрал трехлетнего сына бизнесмена Капрайта... Собаку застрелили, а Капрайт подал в суд на Рощина.
Но люди перестали покупать <мощных> собак для дома. Это заставило производителей обратить внимание на Восток. Так <ген агрессивности> попал в Россию... >
Похоже на истории про чупакабру, но факт есть факт, они в списке
quote:
Originally posted by борода:
отлавливали и приручали майконгов - саванных собак,
Ааа, не пишите бред, даже если скопировали из сети. Майконг - сванная лисица, а не дикая собака. И даже если "супердоги" существовали в своей сути, то с лисицами они вряд ли перекрестились.
quote:
Originally posted by борода:
В журналах кинологических лабораторий рейха (они были вывезены в США и сейчас хранятся в библиотеке Конгресса) мы находим свидетельства того, что новой породе ВЛИВАЛИ КРОВЬ АФРИКАНСКИХ ГИЕН.
тоже бред чистой воды. "приливание крови" - это скрещивание, то есть должны были повязать гиен и собак, а это разные подотряды и между собой не скрещиваются и тем более не могут иметь потомства.
quote:
Originally posted by Найка:
Кста, почему в писок не ввели полный список охотничьих пород. Почему, к примеру, мы должны были вчера проходить быстро к вету в кабинет чтоб мою немку не покусала такса?Да, и кто за всем этим будет следить? Ну ладно там обычные скромные граждане, а наглые хозы бойцов? Им будет достаточно сказать "заткнись или прикажу псу броситься" и все замолчат, в том числе и те люди, которым будет поручено следить за тем, чтоб такие собаки не гуляли без намордников и поводков.
Думаю, что тут вся надежда на бдительных соседей . Звонок в РОВД по месту жительства с информацией, что мой сосед завел или имеет ужасного фокса, прошу прийти и проверить есть ли у него "волшебная бумажка" что фокс прошел общий курс дрессировки и зарегистрирован ли он. Приходит участковый, проверяет бумажки, в случае их отсутствия выписывает штраф и дает 2 недели на регистрацию и месяц на курс дрессировки. В случае не испонения постановления в указанные сроки собака конфискуется или накладывается еще больший штраф. Вот как то так я себе это представляю.
quote:
Originally posted by Найка:
тоже бред чистой воды. "приливание крови" - это скрещивание, то есть должны были повязать гиен и собак, а это разные подотряды и между собой не скрещиваются и тем более не могут иметь потомства.
Я с Вами согласен, поэтому и написал, что история похожа на чупакабру. Так при чем тут бред? Давайте быть взаимно вежливыми. У нас масса законов принимается где то слышал, кто то сказал, печально, но факт.
quote:
Originally posted by борода:
Звонок в РОВД по месту жительства с информацией, что мой сосед завел или имеет ужасного фокса, прошу прийти и проверить есть ли у него "волшебная бумажка" что фокс прошел общий курс дрессировки и зарегистрирован ли он.
А если это 3-6-месячный щен, которому ещё не положено иметь бумкашку о дрессуре, а он уже выглядит как взрослый? А что делать с бешеными йорками которые орут на улице сидя на руках у хозяев? А у нас в подъезде, например, живёт мелкая собачонка, которая любит сидеть под подъездной дверью и лаять на выходящих людей или подойти спокойно понюхаться, а потом во всю жабу гавкать на человека, что вызывает не только испуг, но и неприятные ощущения. С ней что делать?
quote:
Originally posted by борода:
Приходит участковый
то есть количество участковых увеличат? у нас одного то нифига не видно, хотя всё лето в лесу по соседству местная алкашня пикники устраивает по ночам, и соседи уже устали писать заявления.
quote:
Originally posted by борода:
выписывает штраф
у нас даже за парковку на газоне не хотят штрафовать, а тут за собаку...
слов нет. лучше бы порядок в органах навели сначала, а потом всякие бумажки аки закон принимали.
Вот что нашла про "овчарок дауфмана":
"и про овчарок дауфмана, насколько я помню это не отдельная порода и даже не внутрипородная группа, это собаки которые прошли курс обучения по его методе, один из моментов которые там использовались собака сожалась в бочку утыканую гвоздями изнутри, таким обазом чтобы не нанести серьезных травм, а причинять боль, и бочка крутилась несколько суток, чтобы собака не могла ложиться. как результат совсем другая психика гиперагрессия и тд. зверели не все собаки, а лишь немногие, все остальные уничтожались."
так что это не породный тип, а любая не в меру агрессивная собака
Такой закон пытаються принять, на моей памяти, лет 10 уже, но пока ничего не получилось. Именно потому, что очень много недоработок и не понятного в нем.
Сбавьте тон, Найка, я с основной массой Ваших замечаний солидарен и законопроект этот выдумал не я. Я просто выложил список пород собак и как и Вы считаю, что некоторых пород не существует
Парковка на газонах.... опять согласен, но факт, что при увеличении штрафов до 300 рублей за переход вне зона пешеходного перехода гаишники стали активно штрафовать пешеходов налицо. Раньше на них внимания не обращали, а сейчас предметно пасут.....quote:
Originally posted by борода:
Сбавьте тон, Найка
извините, если получилось с наездом на Вас. это, честно-честно, не так. задолбало просто наше идиотское правительство со своими сказками.
про пешеходов согласна, проще ведь наехать на тех, кто не может ответить. вчера была такая "картина": прямо у пешеходного перехода стоит крутой джип, загораживая машинам проезд, и даже если б он стоял на самом переходе, то водителю и иже с ним в джипе ничего не сказали, потому что на нём правительственный пропуск, а вот пешеходов, вынужденных обходить его вне пешеходного, штрафовали - не положено в другом месте переходить и точка.
так для кого законы пишутся и принимаются? и когда наконец то, что сидит у нас в думе начнёт думать своей головой, а не сдирать законопроекты с других стран?
сейчас, копаясь в инете, наткнулась что где-то за собак платят коммунальные как за жильцов. думаю что и наши "законотворцы" до этого додумаются, как только додумаются как регистрировать всех собак.
quote:
думаю что и наши "законотворцы" до этого додумаются, как только додумаются как регистрировать всех собак.
ну пусть сначала додумаются и воплотят в жизнь. а это не так легко, как показывает опыт - лет 15 назад начали регистрировать, но что-то это закончилось очень быстро. мои знакомые даже по собственному почину обращались в домоуправление с просьбой собаку зарегистрировать - там руками развели - нет бланков и вообще... не знают, что дальше делать. я помнится, переживала - сколько платить и как(где) гулять, но старые собачники успокаивали - такие мероприятия возникают с некой частотой, даже в советское время были и каждый раз заканчивались ничем...
борода, не тот список законопроекта выкладываете. Вы московский выкладываете, там крупный список. А у ГосДумы список маленький, я его привела уже в первом посту. И правила проекта ГосДумы, которые относятся к потенциально опасным породам, не распространяются на московский список опасных пород. Они распространяются только на те 8 пород, которые в приложении указаны.
Я с трудом понимаю, как можно выделить опасные породы собак??? Хозяина - дебила, воспитавшего неадекватную собаку можно выделить, можно выделить конкретную собаку, но породу то как? У моей сестры Черныш (умер год назад) весил 92 кг и катал всех дитишек на санках и спине, ползал с ними в снежные "пещеры" и т.д. но вид был более чем внушительный, даже страшный, и взять к примеру соседскую таксу.... она детей за ноги с великов стаскивает, кошек дерет, короче не собака, а диагноз. И кого из них на строгом и в морде водить?
эх, было бы действительно это так. додумались же они включить в тариф на воду заливку катков, прорывы труб и т.п. даже водосчётчики не спасут от уплаты этого. так что и собак включить могут, просто обяжут ветеринарки подавать сведения об обратившихся к ним людях, там же адреса записывают. с таким даже регистрацию в ЖКХ не надо будет - раз живёт в квартире - платите. или это у меня настолько извращённый мозг, что додумывась до этого.
quote:
Originally posted by Ndker:
борода, не тот список законопроекта выкладываете. Вы московский выкладываете, там крупный список. А у ГосДумы список маленький, я его привела уже в первом посту. И правила проекта ГосДумы, которые относятся к потенциально опасным породам, не распространяются на московский список опасных пород.
Вот это Дума, вот это молодцы! Конечно, порода становится не опасной если она за мкадом Жгут
Дело не в этом, замечание какбэ не по делу. ГосДуму не волнуют, что там себе московские власти напридумывали. Они по каким-то критериям выбрали эти породы собак. К тому же, если в этом списке будет не 8, а 20 пород, намного сложнее будет - это с каждой крупной собакой надо обязательно проходить курс дрессировки.
К тому же, Вы сами говорили, что с трудом понимаете, как можно выделить опасные породы собак. Параноидальные москвичи в этом ох как преуспели. Я надеюсь, что Дума не последуют их методу.
quote:
просто обяжут ветеринарки подавать сведения об обратившихся к ним людях
так ведь не будут тогда обращаться
- даже от бешенства прививать... как всегда, пострадают(ну всмысле будут платить по полной) законопослушные люди, а те, кому пох - останутся при своих ПС. кошек 15 лет назад тоже пытались переписывать - вот это ваще утопия, ИМХО.
Хотя мне до сих пор непонятно, как в список госдумы попала карельская медвежья собака.
quote:
А у ГосДумы список маленький, я его привела уже в первом посту.
интересный такой список у Думы
Кто же его составил-то? интересно очень.Щас, покажу, где=то было -
quote:
Группа единороссов во главе с председателем комитета по охране природных ресурсов Евгением Туголуковым внесла в Госдуму законопроект <Об ответственном обращении с животными>, содержащий нововведения в этой области.
quote:
Originally posted by борода:
как можно выделить опасные породы собак???
+10000000000000000000000000000
"бабкины" дворняги и мелкие псины порой гораздо опаснее чем те же кавказы и алабаи, потому как серьёзный характер этих пород хоть мало мальски заставляет хозяина заниматься с собакой, а вот "собака же маленькая, что она может сделать" гораздо опаснее в социальном плане, потому как из-за отсутствия элементарного воспитания может не только напугать, но и покусать.
quote:
Originally posted by koshamisha:
так ведь не будут тогда обращаться
скорее веты научатся брать взятки, за сокрытие сведений
в общем, всё как обычно - беруться за всё скопом и ничего до конца не доводят. сейчас просто видимость работы создают - выборы то только что прошли. а потом всё опять в долгий ящик положат.
quote:
скорее веты научатся брать взятки, за сокрытие сведений
ну это не так страшно. а вот если будут бояться идти к врачу - гораздо хуже, ИМХО.
Это ведь еще только ПРОЕКТ закона. Все ще будт 10 раз переписано. А когда еще примут...
у меня вот на подъезде появилось объявление с "Правилами собержания собак в поселке"... Говорят гулять на террирории поселка только в наморднике и только на поводке!
ыыы... повесьте другое объявлеие, тоже с правилами содержания. Напишите, что можно без намордника и без поводка
И опять в законе одни слова-слова-слова.
1. Не прописано мер отвественности за нарушения статей закона! Как наказывать-то будут? Опять будут ссылаться на ст.245 УК, которая уже давно не работает! и на ГК, где заплатив 100 руб. можно продолжать дальше издеваться над живностью.
2. А как же животное - не имущество? Когда-нибудь законодательно признают их не вещами и дадут им нормальную защиту?
3. Регистрация животных должна быть обязательной, а не "по желанию". Годовые сборы нужны, но чисто символические - от 50 до 200 руб. в год, например. А за это гос-во обсепечивает всем зарегистрированным животным, например, бесплатные прививки, или льготную стерилизацию.
Но в принципе, уже большой шаг в светлое будущее 
quote:
Originally posted by OKA:
Это ведь еще только ПРОЕКТ закона. Все ще будт 10 раз переписано. А когда еще примут...у меня вот на подъезде появилось объявление с "Правилами собержания собак в поселке"... Говорят гулять на террирории поселка только в наморднике и только на поводке!
Вы случайно не в ЛР живете А то в ЛР на каждом собрании тоже самое внушают
жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских, корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних - наказывается штрафом в размере до 80 тысяч рублей или в размере зарплаты или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от 120 до 180 часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года.
То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой - наказывается штрафом в размере от 100 до 300 тысяч рублей, либо обязательными работами на срок от 180 до 240 часов, либо лишением свободы на срок до двух лет. (с)
Вот такое здесь написано - но я просмотрела, это опять же 245 УК
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=14386
Я проглядела
По первой ссылке все конкретно расписано, прошу прощения.Только вот 245 ст. скорее всего опять "работать" не будет
А госдума всё на нее ссылается. Доказать факт жестокого обращения с животными у нас очень сложно! Взять того же Худоярова, да и сама не раз сталкивалась с этим Кроме того, суд решать будет, какова мера наказания.Поэтому было бы здорово, если бы прописали прямо в Законе административные штрафы дополнительно, здесь и доказывать ничего не нужно было и процедуру упростили - заявление в милицию написали, факт установлен, на тебе штраф - те же 80 т.р. и накакого гемора с судебными процедурами.
Не могу молчать, как говорится. Вот читал-читал Ваш Форум, и решил все-таки зарегистрироваться, чтобы высказываться!
Участник под ником Найка, похоже любит только свою собаку, а других мелко ненавидит. Только своя собака у него может кусать других, а другие даже тявкнуть права не имеют.
У меня вот такса, и я хочу чтобы ваша собака была на поводке и в наморднике, а наша не обязательно, она по определению овчарке сделать ничего не сможет!
quote:
Originally posted by Найка:
Кста, почему в писок не ввели полный список охотничьих пород. Почему, к примеру, мы должны были вчера проходить быстро к вету в кабинет чтоб мою немку не покусала такса?
следить за тем, чтоб такие собаки не гуляли без намордников и поводков.
Свою кошку размножаете котятами, а другим даже рта не даете открывать по этому поводу. Во все темы лезете, как будто самая умная. Вперед модераторов уже указывает, что кому можно писать, а что нет. Как-будто ей/ему заняться нечем. В какую тему не захожу - везде сидит.
Лучше бы квартиру в порядок привел/а, а то бардак такой. В фотках еще выкладывает. Полно зверья, и никакого порядка. Зато на Форуме сидит с утра до вечера. Как еще семья терпит такое!
Бороде пишет, оскорбляет еще. Сам/а бы бред не несла лучше!
quote:
Originally posted by Найка:
Ааа, не пишите бред, даже если скопировали из сети.
quote:
Originally posted by Найка:
А что делать с бешеными йорками которые орут на улице сидя на руках у хозяев? А у нас в подъезде, например, живёт мелкая собачонка, которая любит сидеть под подъездной дверью и лаять на выходящих людей или подойти спокойно понюхаться, а потом во всю жабу гавкать на человека, что вызывает не только испуг, но и неприятные ощущения. С ней что делать?
И ничего йорки не бешенные! И если собачка гавкает, она никому вреда не причиняет. Только вам видимо.
И причем здесь пешеходы и парковка. Тема то не про это!
quote:
Originally posted by Найка:
"бабкины" дворняги и мелкие псины порой гораздо опаснее чем те же кавказы и алабаи, потому как серьёзный характер этих пород хоть мало мальски заставляет хозяина заниматься с собакой, а вот "собака же маленькая, что она может сделать" гораздо опаснее в социальном плане, потому как из-за отсутствия элементарного воспитания может не только напугать, но и покусать.
Ничего маленькие не опаснее! Они только укусить могут. Их можно пнуть и все. А я вот например, и все с нашего двора, не боятся маленьких собак! А от Кавказа и среднеазиата за километр обходить будем! Они если бросятся, то загрызут нафиг!!!
Нечего все под свою мерку мерять. Сколько людей столько и мнений. Вы тут не президентом поставлены, чтобы за всех решать!
И нефиг на дворняг пинять, они поумнее некоторых породистых будут.
quote:
Originally posted by ЗлобныйБегемот:
Лучше бы квартиру в порядок привел/а, а то бардак такой. В фотках еще выкладывает. Полно зверья, и никакого порядка. Зато на Форуме сидит с утра до вечера. Как еще семья терпит такое!
Интересно, а чем вы лучше меня, если указываете мне что делать?
К тому ж какое отношение имеет моя персона к обсуждаемой теме, кроме моих высказываний? борода, вроде, понял что мои претензии к нему не относятся. если не права, то пусть напишет мне в личку.
quote:
Они только укусить могут. Их можно пнуть и все.
я лично не хочу никого пинать... и потом, что значит "только укусить"? это типа нормальное поведение?
не далее, чем в субботу на нас с малолетним дитём была предпринята попытка нападения
- "умнейшая" дворня кинулась было к нам, но поняла, что не туда попала - я ей просто посоветовала замолчать и валить отседа. ну от нас она отбежала... но всё время, сколько мы во дворе находились, эта дурында бегала к прохожим, орала, как потерпевшая и швырялась. на неком расстоянии шла хозяйка с поводочком(тоже, видимо, умная тётя) и любезно всех увещевала - "идите спокойно и не бойтесь!". лично у меня было немалое желание тёте настучать по башке . а собака, я думаю, рано или поздно нарвётся на кого-нибудь и получит... пинок свой.koshamisha, в свои 19 лет, я тоже так рассуждала, как этот человек. Для меня не было породных и беспородных собак. Я всех любила, гладила, водила домой, мыла, кормила. Для меня и сейчас дворняги не отличаются от породистых кроме как внешним видом. Я знаю разных собак, но "отсутствие" интеллекта у собаки лишь свидетельство что его не достаёт у хозяина. Никогда у меня не было и не будет желания пнуть собаку только за то, что у хозяина отсутствует интеллект и он не знает как воспитать собаку. Каюсь, было один раз что собаке прилетело, но получилось это совершенно случайно, когда одна "бабкина" псина бросилась мне на ногу, когда я ехала мна велике. При этом я 2 раза слазила с велосипеда и предупреждала хозяйку, а она ничего не могла сделать, потому как собы были даже без ошейников. А двор этот рядом со школой. Представить страшно сколько детей было перекусано этими маленькими собаками. У детей ведь психика железная по мнению ЗлобныйБегемот, то то после стольких лет разведения "бабкиных" собак люди возраста 25-30 лет чуть ли не панически боятся собак.
Правила для всех одни: крупные и служебные породы на поводке и в наморднике. Декоративные и мелкие - без.
Показатель воспитанности и интеллекта собаки тут не важен - вы же не будете объяснять каждому встречному, что, к примеру, ваш стаф - милейшее создание, а кавказ ласковый как котенок. К тому же йорку или таксе никто претензий-то и не предъявит.
quote:
Правила для всех одни: крупные и служебные породы на поводке и в наморднике
слушайте, а поделитесь, девушки опытом - у меня есть, но сплошь негативный
Что делать, если на Вашу собаку(прилично идущую в наморднике) налетает из темноты агрессивно настроенная соба без намордника? На мою немку так кидались несколько раз - чернышка, ротвейлерша, ну и по мелочам - типа ризена. Если бы была в наморднике, фиг бы мы отбились ПС.Хозяева агрессоров, естественно, за линией горизонта...
ППС. т.е. я понимаю, что вопрос снимется, когда ВСЕ будут соблюдать закон, но это, ИМХО, из области фантастики...
quote:
У детей ведь психика железная по мнению ЗлобныйБегемот, то то после стольких лет разведения "бабкиных" собак люди возраста 25-30 лет чуть ли не панически боятся собак.
кстати, да! это меня больше всегои напрягло - совсем не хочу, чтобы мой пацан начал собак бояться из=за какой-нибудь балбески... Та дворня, кстати, была немаленькая - примерно как лайка.
Снимать намордник только и воспитывать хозяев
.Другое дело, если на моего, к примеру ротвака, накинется такса, а он будет без намордника - тут исход только один
Если в наморднике - то все закончится благополучно. Ротвак в любом случае никак не пострадает, а такса цела будет.Есть намордники на липах, т.е. они спокойно расцепляются на морде в нужный момент. Либо намордник-уздечка, никаких движений собаки не стесняет: может зевать, жевать, пить и т.п. и в то же время болтается на морде, а значит собака в наморднике
Этот вопрос обсуждется не только на нашем форуме. Да и сама я задумалась об этом около месяца назад - пора свою к наморднику приучать уже. А вот проблем с мелкими собаками нам хватает - чего то не хочется чтоб у меня псина ходила с дырками в шкуре от собаки 25 см в холке. Налетала на нас такая и если б моя была в наморднике то покусаная лапа была бы обеспечена.
quote:
Снимать намордник только и воспитывать хозяев .
так вот не всегда получится быстро снять... ну понятно. беру на заметку -
quote:
Есть намордники на липах
Той в наморднике - тоя, в общем-то и не видать
И еще прикольное фото: дjбрый большой пес и злющее чудовище под диваном 
quote:
Originally posted by koshamisha:
слушайте, а поделитесь, девушки опытом - у меня есть, но сплошь негативный
ПС.Хозяева агрессоров, естественно, за линией горизонта...
ППС. т.е. я понимаю, что вопрос снимется, когда ВСЕ будут соблюдать закон, но это, ИМХО, из области фантастики...
Ни чего личного, но можно узнать по каким критериям Ризин был причислен к "мелочам"?
quote:
Ни чего личного, но можно узнать по каким критериям Ризин был причислен к "мелочам"?
ой, извините, если что! не мелочь, конечно. но по весу хоть примерно(сука ризена) сравнима с крупной овчаркой. ну и по силам мне кажется ближе, чем чернышка...
quote:
Originally posted by koshamisha:
по весу хоть примерно(сука ризена) сравнима с крупной овчаркой
ну если сравнивать с ВЕО и то большой вопрос
quote:
Originally posted by koshamisha:
ну и по силам мне кажется ближе, чем чернышка...
а здесь вряд ли. ризены и черныши примерно одинаковы по силам, а вот овчары возьмут лишь вёрткостью.
Я вот до сих пор часто путаю чернышей и ризенов
quote:
ну если сравнивать с ВЕО и то большой вопрос
так я про свою писала - зачем мне с ВЕО сравнивать
quote:
Я вот до сих пор часто путаю чернышей и ризенов
может сейчас чернульки повыродились... и это...
- с ризеном вёрткостью не возьмёшь! они сами очень верткие давайте не будем больше углубляться... а то тема совсем ушла по моей вине в сторону. лучше я возьму назад свою слова про ризенов.
Ребята, объясните пожалуйста особо одаренным... т.е. я теперь дллжна куда-то зарегистрировать своего скотч терьера, принеся туда справку или вет паспорт, а так же какую то бумажку о прохождении чего-то там (где взять такую бумажку и что пройти), кроме того, я должна выводить свою ляльку все время в наморднике?????? На поводке то мы все время гуляем. Я не против регистрации в принципе. Мне кажется так можно хоть как-то отследить нерадивых владельцев, да и в случае пропажи проще, но вот про все остальное я не поняла.
galka10, если законопроект и примут, то он будет действовать с 1.07.2011 года. А пока это всего лишь бумажка для обсуждения и не факт что ентот "проект" примут, уж больно много всего там не предусмотрено.
galka10 Ну если у Вас собака выше 25 см в холке, то обязаны водить в наморднике
но закон еще не принят. Там где-то по ссылкам были указаны сроки, ну и не факт, что вообще таки дотянут и примут.Злой бегемот, пшшш, на личности переходить - идите в ПМ, что Вы тут на форуме устроили. К тому же некрасиво указывать людям, как им жить. Вот ведь, Вас еще не спросили (если у вас собака на других не бросается - мы Вам слово не скажем, а если Вы ее не воспитываете, и руководствуетесь убеждением, что маленьких никто не боится - ну извиняйте, тут уж без обидок потом)
Про маленьких собак - чисто вот знаете, я понимаю, что по безопасности так продумано и все такое. Но йоптыть, ну обидно же, ты свою матрену, которая девочка-ромашка блин, тащишь на поводке пешком за город, чтоб отпустить. А в это время какаянить мелочь , извините, кидается и норовит мою за пятку схватить. Такое ощущение, что НЕКОТОРЫЕ (а то меня шас тут все закидают) хозяева маленьких собак вообще наплевательски к животному относятся, оно у них кидается, не дрессированное ни разу, и вообще диванная подушка. Ну и ладно, что диванная подушка. что она, не может на поводке походить что ли. А при этом они считают, что им все можно, так как собака маленькая. Ну хочешь с поводка спустить - убедись сначала, что собака у тебя адекватна и тебя слушается. Это как бы так... Такие хозы, как показала практика, на форуме редко сидят
А что вообще думаете на счет того , что собака, включенная в список потенциально опасных пород, к 18 месяцев должна иметь свидетельство о дрессировке... как-то...непонятно это, что ли. То есть свидетельство о прохождении ОКП или ОКД , я не знаю, чего там попросят - залог того, что собака не бросается на других собак или людей?
Скорее всего будут требовать ВН (дрессировка по дисциплине "собака-компаньон") http://www.nordpride.ru/forum-act-topic-id-527.html . Только вот у нас обучение такой дисциплине есть ли на площадках?
Не знаю... соревы недавно были вот по ней.
А если собака не прошла к 18 месяцам? По ссылке написано, минимальный возраст - 12 месяцев. То есть 6 месяцев на то, чтобы сдать.
quote:
Originally posted by Найка:
Только вот у нас обучение такой дисциплине есть ли на площадках?
Гы. А ничего что недавно тут анонс о соревнованиях по ВH был? В этой же ветке
quote:
Originally posted by Seamni:
Гы. А ничего что недавно тут анонс о соревнованиях по ВH был? В этой же ветке
Извиняюсь, проморгала.
quote:
Originally posted by Ndker:
А если собака не прошла к 18 месяцам? По ссылке написано, минимальный возраст - 12 месяцев. То есть 6 месяцев на то, чтобы сдать.
А может дождаться 1 июля следующего года и посмотреть что в реале будет? А додумывать за "законопректировцев" у нас не хватит изощрённости ума.
Ну дк интересно просто. До июля-то еще огого сколько. Потом примут чтонить, до конца не додумав, опять же в яме окажемся. С отходами. Хотя мне кажется хоть каким-то боком, но в любом случае окажемся )))
Ещё бы кто-нибудь спрашивал простых людей о том, что надо внести в закон. А без этого сколько ни гадай на кофейной гуще, всё равно что-нибудь да не угадаешь.
Я наконец-то это сделала. Теперь у нас есть намордник.
quote:
Я наконец-то это сделала. Теперь у нас есть намордник.
летом не жарко в таком?
Не знаю. Я его только что дошила. Летом другой купим, сеточкой (а может сама сошью, если додумаюсь как их шить). Думаю что для приучения к наморднику такого хватит, да и бабули перестанут сетовать что собака без намордника.
Уважаю женщин-рукодельниц, но по моему "жестковато" получилось. как у цирковых медведей
она хоть облизоваться то может в таком, вроде свободный ход нижней челюсти должен быть 2см, для "комфортного ношения" Кстати, среди сторонних обывателей, бытует мнение, что если собака в наморднике, то она злая. Я понимаю, что это стереотип, но тем не менее, малые дети с пеленок будут видеть адекватных псов в "мордах" и соответственно воспринимать всех собак как, злых и опасных животных. Углубился я в психологию, но это правда, что вырастет из детей не имеющих дома собак, а на улице, видящих их на строгочах и в модах? Эффект будек как от фильма челюсти, возненавидят и будут бояться всех, даже совсем безобидных акул. Я имею ввиду ту часть электората, которая ни разу не собачники. ИМХО.борода, он сделан их джинсы, так что жёстким его не назвать. Собака спокойно может брать в пасть шишки и тонкие палочки (сегодня утром проверила). Около школы встретила знакомую, так та только посмеялась при виде моей псины в наморднике, хотя до этого ни разу близко её не видела. К тому же его всегда можно чуть ослабить - внизу он застёгивается на липу. А по поводу боязни, пусть лучше боятся, чем свои ручонки тянут без спроса. А вот ненависть родителями прививается. Буквально позавчера видела как мамаша у школы пнула собаку у кучи детей на глазах. От безнаказанности такого поведения и вырастают потом истязатели животных.
А по поводу закона нашла вот что http://www.zooprice.ru/articles/detail.php?ID=99738 . Интересная статейка от 2007 года. Закон тогда не приняли и сейчас вряд ли примут.
Про рученки это правда... Ситуация в лифте: (мамаша и девочка лет пяти) мамаша "ой какая собачка, смотри какая у не борода и брови и глазок не видно, погладь её она добрая, видишь как на тебя смотрит, как на нашу Люсю похожа, а какая это у Вас порода?". У меня три вопроса: от куда ты знаешь как она на тебя смотрит, если только что сама сказала, что брови и глазок не видно!!!! второй, если она похожа на Вашу Люсю, почему ты спрашиваешь какая порода!!!! и третий, почему ты так не любишь своего ребенка!!!! Неужели не понятно, что собаки с "бровями когда глазок не видно" имеют ограниченную видимость и неожиданое прикосновение в лифте может вызвать вполне ожидаемые последствия???? Ребенок был умнее мамы, он спросил меня, не усит ли его собака если он ее погладит. Горе-хозяева и горе-родители, вот вам и трагедияч на ровном месте.
У нас другая проблема. Моя псина не хочет оставаться дома, когда я иду забирать сына из школы. Соответственно одноклассники, особенно те, кто с самого начала школы знают её, лезут обниматься и гладить. Уже полтора месяца я минимум раз в неделю провожу для детей ликбез почему нельзя без спроса лезть к чужой собаке даже если она знакома давно и когда-то с ней играли. Всё как об стенку горох. Увидели и бегом наглаживать, а собака становится старше и её это начинает напрягать. Как итог моя псина начинает скалиться и рычать от такого количества внимания и назойливости. Предупреждаю детей, они ноль эмоций. Чую что ещё чуть-чуть и псина начнёт огрызаться - дёргаю поводок. Детям пофиг, они продолжают. Так может намордник хоть чуть-чуть сдержит напор детей, а если и нет, то хотя бы пострадавших точно не будет. Сейчас стараюсь её оставлять дома, чтоб лишний раз её не тискали и оскал при протянутых ручонках не стал привычкой.
У меня тоже не спокойно. Нам вообще пройти не дают, а дела собачьи тем более сделать не дадут. Пример: сегодня на прогулке только моя решила присесть, как останавливается тетя и давай: "какая миленькая, хорошенькая.... дай ка я тебя поглажу..." Хоть бы у меня спросила. Собака конечно забыла про все дила и давай хвостом вилять, да с поводка срываться (4 мес. щен.). Я присекаю тем что фиксирую трос и слегка шлепаю тросом (возможно это и не верно, я не знаю) "удар" получается как щекотание (на себе проверяла). Таким способом я стараюсь привлечь внимание собаки к себе и командам. Тетя не унимается..... начинает орать: "Не бейте собаку....." А кто ее бьет? Вопрос: Ну какого черта нам не дают спокойно погулять???? Вместо того, чтобы принимать идиотские законы, лучше бы устроили спец. площадки для выгула собак. Чтобы там можно спокойно погулять с лялькой и никакая тетя не приставала.
galka10, а не пробовали таким "тётям" поддакивать, типа: "да, хорошая. так по зверю хорошо работает. кроликов на раз и норы вытаскивает, да сразу придушеных что и резать не надо, только потом шкуру снять. а скоро по лисе и еноту работать будет". Мне кажется такие разговоры должны вызвать отвращение и отбить желание гладить собаку.
Я бы наоборот порадовался
какое может быть отвращение если собака так хорошо работает в 4 месяца золото, а не пес еще бы сфоткаться попросил А кто говорит что ей 4 месяца? Большинство людей у нас даже пород не знают, кроме овчарок, а про определение возраста вообще беда. А у тётей и девушек на каблуках (самые "сюсюкальщики") рабочая собака вызовет отвращение - это кровь, это смерть. Ещё и психопатами хозяев назовут, но главное что лезть не будут, а если и повизжат на всю улицу, то и окружающие "на ус намотают", что лезть как-то не очень приятно к этой пёсе.
quote:
Тетя не унимается..... начинает орать: "Не бейте собаку....." А кто ее бьет?
Сразу на 3 буквы тетю. Нафиг. Какое ее дело? Она опытный кинолог или кто? И как только "дай-ка я тебя поглажу" - тоже шлите к черту. Бррр, не переношу таких, беспардонных.
quote:
Вместо того, чтобы принимать идиотские законы, лучше бы устроили спец. площадки для выгула собак. Чтобы там можно спокойно погулять с лялькой и никакая тетя не приставала.
Ыы... тогда тети будут пробираться на площадку, и там гладить всех собак, такую тетю уже будет очень сложно выгнать за пределы площадки.
quote:
Originally posted by Найка:
А кто говорит что ей 4 месяца?
Галка10 говорила, что 4 месяца.
quote:
Originally posted by борода:
Галка10 говорила, что 4 месяца
Так тётке то она ведь не говорила этого. Вот пусть бы тётя и думала что это взрослая охотничья, душительница всего живого. Тётя же возраст не определит, если не вет. А была бы ветом, то не полезла бы - на работе бы хватало.
В общем, смотрите на Новом регионе сегодня в 19.30, если успеют смонтировать, либо завтра в 19.30 в новостях мнения наших местных об этом закнопроекте, в т.ч. и мое
.quote:
Originally posted by Найка:
Так тётке то она ведь не говорила этого. Вот пусть бы тётя и думала что это взрослая охотничья, душительница всего живого. Тётя же возраст не определит, если не вет. А была бы ветом, то не полезла бы - на работе бы хватало.
А, в этом смысле, тогда понятно. Моему 7 лет, его до сих пор за щенка черныша принимают чё-то он у Вас растет плохо, говорят, и по барабану всем, что у щенка морда и спина седые
Просто когда начинаешь одергивать прохожих, то начинается ор: "тут не место для выгула собак", а так... сказать тете мол шагай от сюда....
quote:
Ыы... тогда тети будут пробираться на площадку, и там гладить всех собак, такую тетю уже будет очень сложно выгнать за пределы площадки.
#71 IP
P.M. Ц
quote:
posted 24-11-2010 01:57 PMВ общем, смотрите на Новом регионе сегодня в 19.30, если успеют смонтировать, либо завтра в 19.30 в новостях мнения наших местных об этом закнопроекте, в т.ч. и мое .
С удовольствием бы посмотрела, да только в это время мы идем гулять и гуляем 1,5-2 часа. Надеюсь Вы мне расскажете потом
))))quote:
Originally posted by Ndker:
тогда тети будут пробираться на площадку
Эх, девочки, ещё б действительно это была полноценная площадка, огороженая и с табличкой, а то воткнут на каком-нибудь пустыре табличку "место для выгула собак" и будьте довольны. Тут перед выборами Тюрин и иже с ним жаловались что на восстановление ограждения крыши школы еле наскребли 80 000р за четыре года, а на восстановление забора наскрести уже лет 12 не могут. Какой тут забором площадку для выгула обнести?! Так что тёти там будут ходить вполне полноправно и ещё тыкать какие вам какашки убирать.
Табличку про выгул собак и сама напишу, не поленюсь. Даже тыкну ее куда надо. Вот тогда я энтой тете про ее говно расскажу такое.... пусть только тыкнет.
quote:
Эх, девочки, ещё б действительно это была полноценная площадка, огороженая и с табличкой, а то воткнут на каком-нибудь пустыре табличку "место для выгула собак" и будьте довольны
Что касаемо полноценного места, то главное чтобы место было удобное и просторное, а что там поставить и посеять, тем более убрать можем и все вместе сами придумать. Я бы и не отказалась от комерческих (только чтобы цену высокую не заламывали). Ну скажем 200-300 руб. в мес. Чтобы там росла травка, место переодически убиралось и никаких посторонних. Очень хочется чтобы мой ребенок побегал и без поводка
Выставите пожалуйста фотку бульдога или мопса в наморднике а? Никогда не видела, хочется посмотреть
)))quote:
Originally posted by galka10:
место было удобное и просторное
не будет. земля у нас вся в собственности и не у государства, а в частных руках. а если и остались какие-то "огрызки", то "власть имущие" уже думают в какие руки она попадёт и сколько с неё поимеют. увы, площадки для собак таких людей не интересуют, а значит если и выделят землю, то только какой-нибудь пустырь, где ничего не растёт и хорошо если площадка будет размером с треть пляжа, а то и вовсе такой, что одновременно там сможет находиться не более трёх собак, чтоб не нарушали личного пространства друг друга. чтоб там всё было в порядке площадку нужно будет закрывать, а кто будет следить за этим? новая статья расходов - смотритель?
Эх! даже помечтать не дали!!!! Между прочим, в центре есть место (его хотят чем то застроить), на котором уже 2 года растет только трава, да алкашня пикники устраивает. Это место с дороги не видно, да и народа очень мало ходит (2-3 человека). По хорошему скосить траву (мне по пояс), да приборочку сделать. прийти погулять (чтоб несколько собак было). Алкашня сама сбежит. Строить когда еще соберуться....
quote:
Originally posted by galka10:
Алкашня сама сбежит
Не, скорее собачники уйдут. Не привыкли наши уши к таким словам какие алкаши употребляют, да и собак жалко будет когда те наступать начнут. Пьяные - народ бОрзый.
Про намордники вот что нашла. Это мопс на ОКД http://kp.ru/daily/24347.5/536723/?geo=3 . А это английский бульдог
Кстати, те люди, у которых ситуация в городе напряжённая, заказывают индивидуально намордники для своих питомцев местным скорнякам.
) Вы просто меня не видели когда я злаяА мы сегодня идем на прогулку по лесу. Вернее, уже с прогулки. Густой такой лес, народ очень редко ходит. А там тропинка спускается в маленький такой овражек, вижу, по другую сторону идут бабка с дедкой, подозвала свою, на поводок посадила, подхожу к овражку, они как раз внизу, стою жду когда они поднимутся, чтоб по тропинке спуститься. И тут бабка начинает на меня орать - "КУДАААА????"... я такая афигела.. спрашиваю "чего?" Она дальше "Куда ты идешь" и дальше набор слов, я его даже не решусь повторить, примерный смысл такой, что она меня заметила, испугалась, видит, а я еще с собакой, она в овраг, и я в овраг, и что чего я хочу и что ей вообще страшно. Я стою в шоке. Тут дед такой, типа пошли пошли бабка, уводит ее из этого овражка. Я так поняла, бабка даже не собаки испугалась, а меня ))) она видимо решила, что я их грабить буду вместе с собакой
Вот это дааааааааа!!!! Вот нас страшных уже 2-е... айда место расчищать
)о жестоком обращении с животными
Более менее кратко вот здесь http://chel.kp.ru/daily/24382/562090/
а вот еще: Вся информация здесь http://www.uraldogs.forum24.ru/?1-12-0-00000033-000-420-1
Ndker,а мы гуляли собаками и к нашей компании парень привязался(он сидел нюхал клей,пакет выбросил,нос красный,встал и пошел за нами)"КУДАААА????"... Куда ты идешь,Я с тобой!Подожди!"и как балерина двигается,ножкой в такт своей музыке в голове
мы его прозвали Цискаридзе В первом чтении принят Законопроект об ответственном обращении с животными
24-03-2011
23 марта Государственная Дума приняла в первом чтении законопроект <Об ответственном обращении с животными>.
Законопроект, за который проголосовали 438 депутатов, регулирует отношения по обращению с животными-компаньонами (домашними животными), служебными животными и животными, используемыми в культурно-зрелищных мероприятиях. Под действие закона не попадут дикие животные, продуктивные животные, то есть животные, которые содержатся с целью извлечения прибыли, сельскохозяйственные животные, а также животные, относящиеся к природным ресурсам континентального шельфа.
Проект содержит положения, запрещающие истязание животных, нанесение им побоев, увечий, травм, а также пропаганду жестокого обращения с животными. Запрещается жестокое умерщвление животных и натравливание животных на человека и других животных.
Определены правила содержания животных-компаньонов, в том числе собак потенциально опасных пород, и правила выгула собак. При содержании животных-компаньонов в домашних условиях их владельцы ивотных обязаны соблюдать права и законные интересы соседей. Владелец взрослой собаки потенциально опасных пород, к которым отнесены американский питбультерьер, южноафриканский бурбуль, карельская медвежья собака, анатолийский карабаш, американский стафордширский терьер, кавказская овчарка, алабай, а также метисы указанных пород, обязан иметь свидетельство о том, что собака прошла курс дрессировки. Проект запрещает выгуливать собак потенциально опасных пород без поводка и намордника. В соответствии с проектом
недопустим выгул собак на детских площадках, на территориях учреждений здравоохранения, образования, культуры и спорта, а также несовершеннолетними и лицами с ограниченными возможностями передвижения. Не допускается также купание собак в местах массового отдыха граждан.
Сформулированы требования подготовки и использования служебных животных, а также требования обращения с животными, используемыми в культурно-зрелищных мероприятиях. В частности, запрещается применять жестокие методы укрощения и дрессировки, а также наркоз, наркотики, возбуждающие или седативные препараты. Запрещается проведение боев животных и других зрелищных мероприятий, предполагающих нанесение травм и увечий животным.
Вводится государственная регистрация собак потенциально опасных пород. Регистрация всех остальных животных будет добровольной. По желанию хозяина животному может быть введен микрочип с персональными данными владельца животного и описанием индивидуальных характеристик животного.
Урегулированы вопросы перевозки животных, а также создания приютов и содержания бездомных животных.
Определены полномочия федеральных и региональных органов государственной власти и органов местного самоуправления в области обращения с животными. К полномочиям федеральных органов государственной власти, в частности, отнесено установление нормативов содержания животных, используемых в культурно-зрелищных мероприятиях, и в учреждениях образования, определение порядка осуществления государственного контроля (надзора) за соблюдением законодательства в области обращения с животными, утверждение правил обращения с безнадзорными животными и порядка обращения с собаками потенциально опасных пород и способов умерщвления животных. Региональные органы государственной власти, в соответствии с законопроектом, будут утверждать правила содержания животных-компаньонов в домашних условиях, правила выгула собак, правила передачи животных в приют в случае отказа от них владельца.
В случае принятия закона, который предполагается ввести в действие с 1 июля 2011, потребуется внести в Кодекс об административных правонарушениях и в Уголовный кодекс изменения, предусматривающие ответственность за ненадлежащее обращение с животными.
От Комитета по природным ресурсам, природопользованию и экологии Владимир Мединский сообщил, что первый закон об обращении с животными был принят в Англии двести лет назад.
Анатолий Грешневиков (СР), высказавшись за принятие законопроекта в первом чтении, отметил, что ко второму чтению документ необходимо доработать. Недостатком законопроекта, по словам депутата, является непоследовательная политика по профилактике безнадзорности животных. Необходимо установить ответственность за выбрасывание животных на улицу.
Валерий Драганов (ЕР), поддержав проект, предложил законодательно регламентировать порядок перемещения животных через границу. Российское законодательство, по его словам, слишком либерально по отношению к тем, кто занимается контрабандой животных.
Комментируя принятие законопроекта, председатель Комитета по природным ресурсам, природопользованию и экологии Евгений Туголуков заявил: <При подготовке законопроекта ко второму чтению мы планируем уделить особое внимание конкретным механизмам государственного регулирования и контроля. Это ключевой вопрос для эффективного применения предложенных нами норм в реальных жизненных ситуациях. На сегодняшний день в регионах варианты <ответственных> в данной сфере варьируются от органов ветеринарии до организаций ЖКХ. Естественно, тут практически невозможно говорить об эффективности системы, поскольку система или то, что можно ей назвать, отсутствует в принципе. Именно в этом проблема. Необходимо эту систему создавать, причем систему создавать внятную и эффективную. Наш законопроект предполагает, что Правительство определит конкретный федеральный уполномоченный орган, который будет осуществлять общее руководство и нормотворческую деятельность в сфере обращения с животными, а на уровень субъектов перейдут контрольные и надзорные функции. Но, конечно, мы на этом останавливаться не планируем. Сегодня мы активно работаем с представителями Правительства, чтобы определить конкретные шаги по дальнейшему законодательному регулированию данного вопроса. Планируем рассмотреть, в том числе, необходимость внесения поправок в ряд федеральных законов, регулирующих полномочия органов государственной власти субъектов, местных органов власти и управления>.
24 марта 2011 года
Управление по связям с общественностью
и взаимодействию со СМИ
Законопроект <Об ответственном обращении с животными> принят Госдумой России в среду в первом чтении. Он регламентирует порядок содержания животных и призван обеспечить безопасность граждан.
Домашними животными признаны теперь не только кошки, собачки, хомячки и прочие привычные нам мелкие животные, но и некоторые рептилии, например, хамелеоны, и членистоногие - насекомые, паукообразные и ракообразные, а также попугаи и ястребы.
В законопроекте указали и список опасных пород собак: американский питбультерьер, южноафриканский бурбуль, карельская медвежья собака, кавказская овчарка, анатолийский карабаш, алабай и американский стаффордширский терьер. Их разрешается держать с условием обязательной дрессировки и выгула только в наморднике и с поводком. Владельцы этих собак обязаны зарегистрировать своего питомца, по желанию ему может быть введён электронный чип с информацией о нем.
По закону на каждое животное владелец должен иметь не менее 6 кв. м жилья помимо установленных 18 кв. м на человека. Также установлена мера ответственности за жестокое обращение с животными, жестокое умерщвление животных или натравливание их на кого-либо. Усыпить животное можно, если оно тяжело болеет или потенциально опасно для человека. Новый закон запрещает бои с участием животных. В отношении бродячих животных предусмотрен их отлов и кастрация. Такие гуманные правила, к счастью, не распространяются на крыс, мышей и тараканов, которых можно беспощадно истреблять.
Новые правила призваны обезопасить человека и защитить животных. Общественная палата РФ направила в Госдуму предложения об увеличении ответственности людей, выбрасывающих животных или торгующих ими. Также она предложила обязать регистрацию собак всех пород.
quote:
список опасных пород собак
мне вот интересно,они список "потенциально опасных людей" еще не додумались составить? а то наше "умное" государство послушать кругом терракты совершенные "лицами кавказской национальности",а их тем неменее на каждом рынке больше половины! а сколько психов оказывается носит с собой оружие,хоть и травматическое?! я уж не говорю о психах за рулем...
ИМХО относиться к собаке предвзято только из-за породы сродни расизму!
Интересно, не навредит ли собакам "потенциально опасных пород" выгул ТОЛЬКО в намордниках и с поводком? Это ж какие больные животные получатся в 3-4 поколении?! Недостаточная физическая нагрузка, а также недостаток охлаждения летом при выгуле в намордниках, я думаю, не будет способствовать улучшению качества данных пород. Может уж сразу всех отстрелять, чтоб не мучались?
Если уж принимать такие законы, так может сразу продумать и места для выгула? Обязать администрации районов организовать закрытые площадки с достаточной площадью и хорошим покрытием (чтоб без асфальта), с освещением.
А то как-то неправильно: запретить гулять свободно - запретили, а решения проблемы так и не последовало. Уж не попахивает ли это жестоким обращением?
к слову сказать,у нас кавказских овчарок и алабаев держит наверное каждый третий в частных домах,так закон примут хозяева недолго думая их всех повыкидывают на улицу? какой толк от собаки охраняющей территорию в наморднике?)))
Я так понимаю, закон уже приняли?
quote:
Originally posted by Allison:
Allison
Я думаю, что в своем-то дворе, можно держать собаку без намордника
на мой взгляд закон совершенно"дурацкий".за жестокое обращение с животными как не наказывают,так и вряд ли будут наказывать.правоохранительным органам нафиг надо этим заниматься.все это только на бумаге.а вот породистых собачек в рядах бомжей значительно прибавится.в москве и питере итак уже начался настоящий"стаффопад".алабаев и кавказцев тоже выбрасывают в больших количествах.на форуме"пес и кот"породники только и молят о помощи этим собаченькам.а теперь их точно будет намного больше.да и рядовые граждане наслушавшись разговоров"про опасные породы"поднимут истерию и панику.это точно.никаких сомнений нет.страшно даже подумать,что нас ждет дальше.мнение народа у нас чиновники никогда не спрашивают.а вот в данном случае очень бы надо было спросить мнение народа по этому вопросу,а уж потом издавать законы
Все мы уже в курсе, что готовится к принятию закон "Об ответственности обращения с животными". В своем проекте авторы приводят список "потенциально опасных пород" для
человека. Две породы: кавказская и среднеазиатская овчарки, являющиеся Национальным Достоянием, внесены в этот список! Я считаю, что собака не может быть опасной при правильном воспитании (именно воспитании, это не обязательно дрессировка) у психически уравновешенного хозяина.Тем более нет и не может быть опасной та или иная порода в целом. По статистике покусов в стране и в мире среднеазиатские и кавказские овчарки занимают одно из последних мест (2%). Это говорит о том, что эти породы очень управляемы, в них генетически не заложена агрессия на человека (ведь это пастухи-отарники).
Закон, безусловно, нужен (нужно повышать ответственность владельцев собак), но не в том виде, как сейчас нам его пытаются навязать.
Этим законом отечественные (да и другие породы из списка потенциально опасных) поставлены на грань уничтожения. Давайте сделаем все, чтобы НЕ ДОПУСТИТЬ ЭТОГО !!! Среднеазиатская и кавказская овчарки- уникальные породы собак! Гордость отечественной кинологии!!! Не зря они имеют такую популярность и у нас в стране , и во всем мире.
Давайте организуем сбор живых подписей в знак протеста против этого закона (в том виде, как он сейчас). За основу можно взять комментарии к законопроекту Мычко. Она, на мой взгляд, единственный человек, который что-то реально предлагает. если мы сейчас ничего не сделаем - то потом БУДЕТ ПОЗДНО !!!
наткнулась тут на передачу "специальный корреспондетн" "Собачий ад".
посмторела раза 3
отчасти я в шоке, наводит на размышления
сам фильм на минут на 35
обсуждения начинаются примерно с 38 минуты
кому интересно, посмотрите
наткнулась тут на передачу "специальный корреспондетн" "Собачий ад".
посмторела раза 3
отчасти я в шоке, наводит на размышления
сам фильм минут на 35
обсуждения начинаются примерно с 38 минуты
кому интересно, посмотрите
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=365331
Ula_11
Хотел посмотреть, но призагрузке ссылки пишет: ищвините, запрашиваемый вами файл временно недоступен.
http://vk.com/video_ext.php?oi...409d7c96a&hd=1" width="607" height="360" frameborder="0"></iframe>
вот по этой поробуйте
у меня открылось
ыыы. а сюда вставить нет возможности?
по первой ссылке посылает далеко и надолго, в контакте не зарегистрирована.