solow 21-01-2013 17:31
quote:
если не постоянно, то любой морской вареной. quote:
Ой, не знаю. Временно или постоянно. Что-то от РК отрыжка у него и газы. Стала чаще кормить, но маленькими порциями. От мяса нет отрыжки, от корма все равно.(((
solow 21-01-2013 17:33
quote:
Мы рыбу очень любим
покупала горбушу, что-то не очень он был в восторге. Кто-то мойвой кормит, говорит, что очень питательная.
Y'nka 21-01-2013 17:38
quote:
Originally posted by solow:
Рацион хочу расширить, сделать рыбный день.
Если с целью диетпитания, то горбушей с рисом. Если с целью расширения рациона, то вполне подходит минтай, а если позволяет бюджет, то, конечно, семгой с лососем 
ЗЫ: Сладкая Булочка, я знаю о полезных свойствах рыбы и о ее роли в рационе собаки. Но постоянно рыбой кормить собаку нельзя. Поэтому и возник вопрос, уточняющий цели кормления рыбой.
Y'nka 21-01-2013 17:43
quote:
Originally posted by solow:
Ой, не знаю. Временно или постоянно. Что-то от РК отрыжка у него и газы. Стала чаще кормить, но маленькими порциями. От мяса нет отрыжки, от корма все равно.(((
Сдайте кровь на биохимию (амилаза, креатинин, АСТ, АЛТ, билирубин), посмотрите, что там, а потом уже корректируйте питание. Возможно, надо будет ферменты добавить.
Сладкая булочка 21-01-2013 17:49
quote:
Что-то от РК отрыжка у него и газы
а может вам другой корм попробовать...сейчас их куча
Жени 21-01-2013 18:52
Я раз в неделю одно кормление даю минтай или хек, но немного припущенный без костей.
solow 21-01-2013 20:33
quote:
а может вам другой корм попробовать...сейчас их куча
Вся эта куча лежит дома в шкафу. После РК не могу ему подобрать корм по вкусу.Думаю, пусть пока на натуралке посидит. Слышала, у некоторых мопсов сухой корм лежит в свободном доступе. И никто не объедается до отрыжки.(((
Сладкая булочка 21-01-2013 21:13
quote:
Слышала, у некоторых мопсов сухой корм лежит в свободном доступе.
оооо, если моим оставить корм в свободном доступе, то они будут есть пока не кончится мешок. Есть, блевать и снова есть.

Кстати, у меня знакомых мопсов у которых корм лежит в свободном доступе нет, обычно все делятся на 2 группы: либо обжираются до посинения либо просто не любят и не едят сухой корм (типо моей старшей собаки), тогда да, может и неделю простоять. А вот таких чтобы ели и стоял в свободном доступе нет... Но это только среди моих знакомых 
Сладкая булочка 21-01-2013 21:19
quote:
Вся эта куча лежит дома в шкафу.
Да вы не покупайте каждый раз. Создайте темку на форуме, надоело покупать пачки сухого корма и выкидывать, поделитесь кому не жалко горсточкой, чтобы понять будет ли вообще собака есть или нет и договоритесь встретится на выставке 26. Горсточки корма никому не будет жалко

А если хотя бы будет смотреть на какой-то корм, купите маленькую пачку, чтобы понять подходит или нет. А то так и разорится можно, если покупать каждую марку на пробу.
Еще заметила, что даже корм одной марки нужно покупать разных вкусов.
Кстати, помимо РК очень ароматный Акана пасифик и продают в 400 гр. пачках.
ШИВА.НЛ 22-01-2013 08:26
quote:
минтай
Яночка, нельзя ни минтай, ни кильку, ни мойву. Некоторые сорта рыбы выводят из организма полезные вещества (кальций или витамины группы В, например). Ценные сорта рыбы (дорогие), наоборот содержат полезные аминокислоты, которых нет в др. продуктах (омега 3, например). А лучше всего обсудить это со своим ветеринаром. В свое время интересовалась этим вопросом у Орлова П.И.
ШИВА.НЛ 22-01-2013 08:26
Для собаки лучшая рыба - ЭТО СВЕЖАЯ ГОВЯДИНА

Y'nka 22-01-2013 08:57
Насколько я знаю, любая рыба выводит из организма кальций и витамины группы В, поэтому и нельзя давать ее постоянно. Вот более подробно:
Тиаминазная рыба (в сыром виде разрушает витамин В1):
карп, щука, лещ, сиг, снеток, гольян, голавль, сомик, чукучан, язь, салака, сельдь, мойва, сардина, сардинелла, корюшка, карась, окунь, линь, налим, чебак, тюлька, килька, хамса, сорога, лещ морской, бельдюга, аргентина, мавроликус, сардинопс и др.
Но кусочек малосольной или солёной селёдки эпизодически давать собакам нужно (особенно сукам перед течкой и во время неё).
Содержащая триметиламиноксид (в сыром виде вызывающая железодефицитную анемию):
мойва, минтай, пикша, мерлуза, серебристый хек, сайда, тресочка Эсмарка (паут), полярная тресочка (сайка), тощая сельдь зимнего улова, путассу.
Содержащие или могущие содержать гистамин (в сыром виде вызывающие или могущие вызвать отравление):
скумбрия, ставрида, тунец, сардина, путассу.
Ядовитые (могут вызвать отравление в сыром и приготовленном виде):
четырёхзубые рыбы (иглобрюхие, рыбы-собаки), балхашская маринка, османы, усач, храмуля.
Ядоносные рыбы (обладающие аппаратом для введения яда): керчак, морской кот, мурена, снэк, колючая акула, морской дракон, морская корова, речной окунь, морские ерши и бычки, колючий сом, бородавчатка.
Содержащие яд в сыворотке крови (яд обезвреживается при контакте с кислотами и щелочами, потому не представляет опасности при попадании в пищеварительный тракт):
миноги. угри. лини. карпы. тунцы.
Без предварительной проморозки вызывают рвоту:
камбала белобрюхая и желтопёрая, бычки. В остальном безопасные (если не нажрались всяких отходов вблизи сточных вод).
Совсем безопасные (если почистить):
треска, лист (бумпер), вомер, морской налим, зубан, карась морской, капитан-рыбы (горбыли), спинорог (рыба-курок), пальцепёр (галеоид, бородач, салема), отоперка, терпуг, морской окунь (замаетесь чистить: легче пропустить через мясорубку!), сабля-рыба обыкновенная.
Кальмаров, креветок в сыром виде не давать!
ми_ша дя_дя 22-01-2013 09:02
quote:
Originally posted by Сладкая булочка:
и выкидывать,
мне подарите...
СП

solow 22-01-2013 13:27
quote:
Да вы не покупайте каждый раз. Создайте темку на форуме, надоело покупать пачки сухого корма и выкидывать, поделитесь кому не жалко горсточкой, чтобы понять будет ли вообще собака есть или нет и договоритесь встретится на выставке 26. Горсточки корма никому не будет жалко
Так у меня и так горсточки,пробники собирала где-то 0,5 года назад. Ничего ему не по душе.((
quote:
Для собаки лучшая рыба - ЭТО СВЕЖАЯ ГОВЯДИНА
и так кормлю говядиной. А толку то... Все равно приходится сейчас гемобаланс колоть. Иммунитет почему-то ослаб, грибки привязались.((
ШИВА.НЛ 22-01-2013 15:24
quote:
Насколько я знаю, любая рыба выводит из организма кальций и витамины группы В, поэтому и нельзя давать ее постоянно. Вот более подробно:
Ян, спасибо за подробную инфу

ШИВА.НЛ 22-01-2013 15:26
quote:
Все равно приходится сейчас гемобаланс колоть. Иммунитет почему-то ослаб, грибки привязались
причину нужно сначала с ветом искать

и диету подбирать
solow 22-01-2013 15:32
quote:
и диету подбирать
ага, подберешь ему... Это ем, это не ем, вот и вся диета. На мясе живет, на говядине и индюшатине+ сухой корм. Что ему еще надо? Непонятно.(((
Y'nka 22-01-2013 17:44
Solow, я несколькими постами выше написала Вам, на какие показатели нужно сдать кровь. Это будет гораздо эффективнее, чем искать на форуме ответ на Ваш вопрос.
solow 22-01-2013 17:52
quote:
Solow, я несколькими постами выше написала Вам, на какие показатели нужно сдать кровь. Это будет гораздо эффективнее, чем искать на форуме ответ на Ваш вопрос.
надо сдать. Может что-то пролечить заставят, а потом снова на мясо. Так как он не жрет больше ничего.
Y'nka 22-01-2013 18:03
Еще добавлю инфу по кормлению. Конечно, это все очень образно, т.к. для каждой собаки нужно подбирать отдельный рацион, но может служить основой и ориентиром для тех, кто кормит собак натуралкой.
КАК ПРАВИЛЬНО КОРМИТЬ СОБАК
Предисловие
Правильное натуральное питание-однообразный, видоспецифичный рацион, не требующий термической обработки, в основном состоящий из кисломолочных продуктов средней жирности, сырого мяса или сырых субпродуктов (сердце, рубец, почки и т.д.) и растительной пищи (овощей и некоторых несладких фруктов) в сыром виде, а также в виде отрубей злаковых культур в качестве добавки к основному рациону.
Злаковые (каши и другие изделий из муки) в рационе собаки не должны присутствовать. Изделия из муки содержат легкоусвояемые углеводы, которые могут вызывать у всех собак и кошек, которые, как известно, являются плотоядными существами, нарушение микрофлоры кишечника, а также снижение резистентности. От состояния кишечника, который является ключевым органом не только в пищеварении, но и в обеспечении системы защиты (резистентности и иммунитета организма), напрямую зависит состояние здоровья животного. Так, наличие дисбактериоза в кишечнике, чему способствует нарушения в рационе, может приводить к развитию массы патологических процессов, в том числе повышает склонность к аллергии, нарушению работы внутренних органов, возникновению целого ряда хронических воспалительных заболеваний и ожирения, часто связанных друг с другом. Если в рационе у собаки есть каши или сухой корм, в котором содержится от 40 до 55% злаков, кукурузы или батата (сладкого картофеля), то нормальной, здоровой микрофлоры кишечника ждать не приходится. Но и при натуральном питании возможны расстройства пищеварения, указывающие на болезненное состояние собаки.
Мясо в рационе собаки
Мясо в рационе собаки это, нежирная говядина, можно не первого сорта. Нет необходимости и даже нежелательно давать собаке вырезку и другие виды высококачественного мяса. Допускается вскармливание собакам всех возрастов баранину, конину, крольчатину, учитывая высокую калорийность баранины и крольчатины. Свинину же давать не рекомендуется.
Курицу, индейку и их субпродукты давать также можно, но индивидуально, обращая внимание на реакцию со стороны пищеварительной системы и кожи, куриную кожу НЕЖЕЛАТЕЛЬНО.
Мясо, как говядина, так и курятина, всегда даются в сыром виде, предварительно промороженном, проводить обдавать кипятком и проводить другую термическую обработку мяса нет необходимости. Мясо не следует измельчать до состояния фарша.
Субпродукты и говяжий рубец
В рацион может входить не только мясо, но и субпродукты (почки, сердце, вымя, субпродукты кур, индеек и т.д.), которые могут полностью заменять собою мясо. Субпродукты должны быть в сыром виде. При этом надо учитывать, что субпродукты - менее питательный компонент мясного рациона, в сравнении с мясом, но при этом вымя - существенно калорийнее мяса
Исключение это печень и легкое, эти субпродукты не рекомендуется давать собаке часто, так как не все одинаково хорошо переносят сырую печень, а термические ее обрабатывать не имеет смысла. Отдельного внимания заслуживает необработанный нечищеный говяжий рубец, часто именно его дают собакам. Вводить мясо в рацион можно начинать с рубца, постепенно потом добавляя говядину. Очищенный рубец - это просто более легкий мясной субпродукт. Тем не менее, не все собаки одинаково хорошо переносят тот или иной мясной компонент, поэтому при непереносимости ингредиента, что проявляется диареей или рвотой, его нужно удалять из рациона, равно как и при не восприятии других компонентов натурального рациона собаки.
Глисты и другие паразиты в сыром мясе
Безусловно, из того или иного продукта можно заразиться тем или иным заболеванием, но редкие случаи заражения от сырого непроверенного и не промороженного мяса не позволяют опасаться кормления собаки сырым продуктом. Едва ли, какой-то ветеринарный врач сможет вспомнить случай заражения чем-либо от мяса. Кроме того, концентрация соляной кислоты в желудке плотоядных больше, чем у человека и является достаточной для выполнения своих обеззараживающих функций в отношении сырого мяса и рыбы. Также мы не рекомендуем приобретать мясо "с рук" на Птичьем рынке, где можно купить продукты, полученные от заведомо больного животного, и не поможет даже его заморозка, а термическая обработка мяса уменьшает для собаки питательную ценность продукта.
Рыба в рационе собак
Собакам можно давать в сыром виде филе морской и океанической промороженной рыбы, не костлявой, нежирных сортов, заменяя морепродуктом мясо в мясном кормлении 2-3 раза в неделю. При этом постоянно кормить рыбой не рекомендуется.
Вопросоы, которые часто задают:
1. Кормление рыбой приводит к дефициту тиамина из-за содержащейся в ней тиаминазы;
2. В рыбе содержатся паразиты, которые опасны собаке.
Проблема с тиаминазой актуальна для зверохозяйств, где в основном монодиета и, если кормить одной сырой рыбой, то будет гиповитаминоз В 1, в связи с этим для домашнего смешанного рациона это почти не актуально.
Что касается второго вопроса, это актуально, но для речной и озерной рыбы, причем непромороженной. В магазине в основном рыба океаническая и промороженная и поэтому даже, если и есть паразиты, то они погибают. Кроме того, далеко не все возможные паразиты в океанической рыбе имеют отношение к собаке и кошке.
Вывод: рыбу можно давать в сыром виде, не опасаясь паразитов, но не надо давать собаке сырую свежепойманную рыбу речную или прудовую рыбу, например, пойманную на рыбалке.
Кисломолочные продукты
Собакам можно давать кисломолочные продукты жирностью до 9%, не все хорошо переносят такую жирность. У многих собак жирность творога более 2% уже может вызывать послабление стула. Но и обезжиренные молочные продукты давать, также не следует.
Также послабление стула может быть связано с маркой кефира, который надо подбирать чувствительным собакам более индивидуально. Ряженку собакам давать не надо, как и йогурты с фруктами или сахаром.
Наиболее оптимальными кисломолочными продуктами является творог жирностью до 5-9%, кефир жирностью 3.5%, простокваша, с коротким сроком хранения, до 7 дней.
Можно с использованием закваски Эвиталия и Нарине на основе пастеризованного молока, изготавливать полезный кисломолочный продукт, полезный не только собакам и кошкам, но и человеку, и скармливать его как отдельно, так и вместе с творогом.
Разделение питания собаки на кисломолочное и мясное
Основные компоненты рациона это кисломолочные продукты в одно кормление и сырые овощи и сырое мясо с небольшим количеством масла в другое. Как уже было сказано выше овощи по возможности можно вскармливать собаке отдельно.
Это означает, что в состав кисломолочного кормления может входить либо один кефир, только творог, либо кефир с творогом, простоквашей, йогуртом и т.д. Кисломолочные продукты желательно давать с коротким со сроком хранения, до 7 дней. К молочным продуктам можно добавлять только отруби и сырое яйцо не более 2-3 раз в неделю. Смешивать компоненты мясного и кисломолочного кормления между собой нельзя.
Овощи в рационе собаки
Собакам можно скармливать: морковь, белокочанная капуста, болгарский перец, тыква, кабачки, свекла, огурцы. Полезно давать зелень: петрушка, укроп, листья салата.
Овощи могут присутствовать в кормлении как в моно варианте, а может быть и несколько видов овощей, но при этом вполне достаточно одного вида овощей, исключения составляют капуста и огурцы.
Раз в неделю собаке желательно давать сырой зубчик чеснока, 2-3 раза в неделю несколько ложек квашеной капусты, которая очень богата аскорбиновой кислотой.
Зелень и овощи надо давать всегда в сыром, мелконарезанном виде или, натирая на обычной крупной терке. В летний период при дачном содержании собаки можно вскармливать любую съедобную зелень, включая молодые побеги запаренной крапивы, растущей на грядке. Если животное ест самостоятельно растения и плоды, то можно не добавлять дополнительно.
Овощи и зелень всегда надо давать только с мясным кормлением или отдельно. Не надо смешивать сырую растительную пищу с компонентами кисломолочного рациона, за исключением отрубей, которые хорошо сочетаются и с мясной и молочной пищей.
В качестве лакомства и в качестве источника сырой клетчатки собакам можно давать погрызть овощи или несладкие фрукты. Собакам не рекомендуется вскармливать картофель, экзотические овощи и фрукты.
Отруби (про отруби см. ниже) в рационе собак могут дополнять или даже заменять сырые овощи, особенно в тех случаях, когда добавление овощей приводит к несварению в разных видах (метеоризм, рвота, диарея).
Консистенция пищи для собаки
Собакам не надо давать пищу в виде фарша или пюре. Мясо должно быть нарезано кусками, жесткие овощи натерты на крупной обычной терке, зелень, салат мелко нарезана. Яблоки собаки любят грызть самостоятельно, отруби можно добавлять во влажную пищу, как в молочную, так и в мясную. Собаки и кошки не жуют пищу, а проглатывают, если кусок соответствует размерам животного или отгрызают кусок доступный для проглатывания - это физиологично для них и не приносит вреда. Кроме того, готовый купленный мясной фарш содержит слишком много жира. Даже, если у собаки мало или нет зубов, пищу можно давать в кусковом виде.
Яйца в рационе собаки
Яйца можно давать в сыром виде как куриные, так и перепелиные, добавляя в молочное кормление 2-3 раза в неделю. Собакам можно и нужно давать как желток, так и белок, не разделяя.
Отруби
Отруби в рационе собаки, так же как и овощи являются истопником клетчатки и поэтому рекомендуется их добавление к рациону собаки вместе с овощами или заменяя их.
Главное достоинство отрубей, это высокое содержание пищевых волокон (клетчатки), которые усиливают перистальтику, регулируют и улучшают состояние микрофлоры кишечника.
Отруби можно приобретать в магазинах здоровья, аптеках или продуктовых магазинах россыпью и в таком виде добавлять в как кисломолочное, так и мясное кормление.
Но в кисломолочное предпочтительнее, так как отруби максимально проявляют себя, когда впитывают в себя жидкость и разбухают. Потом, попав в желудок, отруби не претерпевают никаких изменений и, удерживая воду, поступают в кишечник, ускоряя перистальтику кишечника.
А можно отруби покупать в виде хрустящих палочек или пластинок из отрубей и предварительно размачивать? Не следует покупать изделия из отрубей, в том числе, и хрустящие палочки с добавлением соли. Но при этом можно давать отруби комбинированные с клетчаткой моркови и других овощей.
Масло в рационе собак
Собакам можно добавлять в мясное питание разные виды масел оливковое, подсолнечное нерафинированное, тыквенное, льняное и др., при этом надо избегать экзотических. При этом основными маслами являются подсолнечное нерафинированное и оливковое. Растительные масла добавляются в ту миску, где есть растительные компоненты пищи (овощи) в дозе от нескольких капель для мелкой и до столовой ложки для крупной собаки.
Фрукты и сухофрукты
Сладких фруктов в рационе собаки быть не должно, собакам просто нельзя давать сладкое. Почти все фрукты сладкие, единственный допустимый фрукт, это зеленое не слишком сладкое яблоко, хотя, и нет надобности запрещать собаке есть ягоды на дачном участке.
Кости в рационе собак
Сырая кость - важный источник кальция и фосфора являются частью рациона псовых и, безусловно, можно кости вскармливать собакам, имеющим полноценный зубной аппарат, не имеющих хронических заболевания желудочно-кишечного тракта. Крупным собакам вскармливают концы (эпифизы) костей, более мелким можно давать куриные губчатые сырые кости: грудинку, шейку. Вареные кости собакам давать не рекомендуется, они плохо перевариваются, так как они могут являться причиной непроходимости кишечника.
Пребиотическая и пробиотическая среда в кишечнике. Углеводы в питании
Пробиотики - это препараты на основе живых <хороших> микроорганизмов: лактобактерий и бифидобактерий, которые сохраняют жизнеспособность при прохождении через желудочно-кишечный тракт, размножаются в нем и подавляют развитие болезнетворных бактерий.
Пребиотики - это неперевариваемые полностью ингредиенты пищи, которые являются субстратом, питательной средой для роста и жизни полезных микроорганизмов в кишечнике, а также стимулирует его работы.
При отсутствии пребиотической среды (непереваримой клетчатки) количество полезных бактерий резко снижается, так как для них отсутствует необходимая им для питания пребиотическая среда и их долю в микросреде кишечника займут патогенные штаммы кишечной палочки, дрожжевые грибки и т.д., что, по сути, является дисбактриозом.
Крупы, хлеб, макароны - это легкоусвояемые углеводы (крахмал), собакам нужны сложные углеводы другого типа, которые содержатся в сырых овощах или отрубях и которые собаками и кошками не перевариваются. Из сложных углеводов, сырой клетчатки плотоядные не могут извлечь энергию, на этом <специализируются> жвачные, травоядные животные. Именно сырые овощи и отруби, а точнее содержащаяся в них неперевариваемая клетчатка, создают в кишечнике собаки пребиотическую среду, которая является основой и субстратом для создания пробиотической среды и формирования здоровой микрофлоры кишечника.
При этом если у собаки правильное натуральное питание, то у собаки даже без применения пробиотиков со временем формируется правильная пробиотическая среда и микрофлора кишечника, но только в том случае, если животное здоровое и свободно от врожденных и приобретенных заболеваний желудочно-кишечного тракта, требующих лечения и не зависящих от правильности рациона. Именно по этой причине введение в рацион собаки, которая получает каши или сухой корм пробиотиков, не приносит желаемого долгосрочного результата.
Роль пребиотической среды в питании собаки выполняют сырые овощи, которые лучше (но не обязательно) давать животным в виде отдельного кормления, а также, добавляя к молочному или мясному рациону, эти компоненты сочетаемы.
Собакам лучше давать ветеринарные пробиотики, лишь в том случае если они недоступны, то пробовать применять человеческие. Возможен профилактический прием пробиотиков раз в 3-4 мес., но пребиотики должны поступать в пищеварительную систему постоянно, тем более, что это не лекарство, а обычный компонент рациона.
При этом нужно понимать, что если у собаки правильное питание и собака здорова, то без применения пробиотиков в кишечнике со временем формируется самостоятельно здоровая микрофлора кишечника.
Можно ли смешивать сухой корм и влажное натуральное или баночное питание?
Смешивание разных типов кормления не имеет никаких преимуществ перед строгими принципами кормления собаки, более того, сухой корм рассчитан на кормление исключительно им. Если вы добавляете другие компоненты в течение дня, то дисбаланс обеспечен. Кроме этого, совмещение рационов не имеет никакого смысла: либо удобство, либо натуральный рацион.
Витамины и минеральные подкормки
Взрослой собаке, которая получает правильное натуральное питание, не обязательно добавление в течение всего времени каких-либо витаминно-минеральных препаратов. В весенний период и ранним летом можно добавлять в пищу сухие дрожжи, которые являются естественным комплексом витаминов. Также в качестве натурального источника витаминов можно раз в год давать морскую капусту (ламинарию), но надо учитывать возможность индивидуальной аллергической реакции. В тоже время щенкам, взрослой собаке во время беременности и лактации витамины и минеральные вещества необходимы.
Как рассчитать количество пищи?
Общий объем пищи всех кормлений в день рассчитывается по формуле: до 6 мес. 6-7% и старше 6 мес. 3-3,5% от массы тела (масса тела рассчитывается без учета жировых отложений, конечно, приблизительно).
Полученный дневной объем пищи делится пополам между 50%-ми кисломолочных продуктов, 50%-ми сырого мяса и всего, что относится к мясу (субпродукты говяжьи, птицы, рыба), сырая растительная пища дается вволю, но, примерно, 15-20% от объема мясной порции. Например, на среднюю собаку весом 20 кг, можно дать съесть в день среднюю морковь, капустный лист, две чайные ложки отрубей, среднее яблоко и т.д. Обратите внимание, что овощи и отруби - это добавка к белковому рациону и не входит в рассчитанные проценты (6-8% и 3-4%).
Пример расчета объема пищи для собаки весом 15 кг, возраст 1 год и старше:
15х0,04*=0,6 кг. или 600 гр. Из них 300 гр. это творог и кефир, которые составят кисломолочное кормление и мясное будет состоять из 300 гр. сырого мяса, к которому добавляют около 100 гр. сырых тертых овощей и 1-2 ч.л. нерафинированного растительного масла.
Пример расчета объема пищи для собаки весом 15 кг, возраст менее 1 года:
15х0,07*=1 кг. или 1000 гр. Из них 500 гр. это творог и кефир, которые составят кисломолочное кормление и мясное будет состоять из 500 гр. сырого мяса, к которому добавляют около 100-150 гр. сырых тертых овощей и 1-2 ч.л. нерафинированного растительного масла.
* - Коэффициент, полученный делением 4 и 7% на 100
Данная формула не является абсолютной и обязательной, режим кормления собаки, также количество корма может меняться в зависимости от физиологического состояния (беременность, породная склонность к лишнему весу, наличие гормональных расстройств и т.д.); возраста: старым и стареющим животным сокращают количество пищи до 2,5-3% от массы; от физической нагрузки (продолжительность прогулки, служебная работа, плавание); места обитания животного (квартира, открытый вольер); времени года (в зимний период больше, в летний меньше); других индивидуальных особенностей и т.д. Также приветствуются разгрузочные дни вообще без мяса, но и без увеличения дозы молочной пищи.
Есть ли породные особенности рациона собаки?
Принципиальных особенностей нет для здоровой собаки любой породы, не взирая на размеры и анатомические несоответствия с прародителем псовых - волка. Заболевшее же животное возможно и будет нуждаться в коррекции, но для этого требуется индивидуальная работа с питомцем.
Послесловие
Среди указанных пищевых компонентов нет сухих и влажных коммерческих кормов, круп в виде каш, хлеба и др. углеводистой пищи. Собаке они не рекомендуются, так же, как не рекомендуется вскармливание сладких сахаристых фруктов и всего остального.
Главной ошибкой в кормлении, которую допускают владельцы, является перекорм. Даже, если рекомендуемые компоненты выдерживаются, но объем их больше нормы, то это также вредно, как вскармливать собаке недопустимые продукты.
Придерживайтесь правила, которое работает в большинстве случаев - если после поедания пищи собака оставила какое-либо ее количество в миске, то это означает, что животное уже перекормлено. Миска не должна быть наполненной постоянно, как это часто бывает. Только животное с умеренным пищевым инстинктом не будет переедать в условиях неограниченного доступа к пище.
Животное, которое при натуральном питании испытывает проблемы со здоровьем (диарея, регулярная рвота) - больное и требует лечения. Перевод на сухой корм лишь приспособит животное к болезни, а не избавит от него. Это, как диета, облегчающая жизнь, которая имеет право на применение в практике ветеринарного врача, особенно в тех случаях, когда состояние здоровья животного непоправимо или врач не в состоянии справиться с патологией при натуральном рационе. Владельцам необходимо это понимать.
Источник:
http://volgogradzoo.3dn.ru/publ/4-1-0-80
Y'nka 22-01-2013 18:16
От себя добавлю: я согласна не со всем тем, что написано выше, но, в принципе, схема питания, на мой взгляд, изложена верно.
solow 22-01-2013 20:12
quote:
От себя добавлю: я согласна не со всем тем, что написано выше, но, в принципе, схема питания, на мой взгляд, изложена верно.
хорошая статья. Спасибо.
Сладкая булочка 22-01-2013 20:21
quote:
Ряженку собакам давать не надо
а что с ряженкой не так?
Это же тот же кефир, но не из простого молока, а из топленого?
Или еще есть какая-то разница?
Спрашиваю, т.к. действительно интересно, мы кефир пьем почти каждый день, а когда его нет в магазине, то ряженку или молоко ( у меня у всех собак молоко отлично усваивается)
Жени 22-01-2013 20:42
Мы тоже каждый день по вечерам пьем БИФИФРУТ без сахара фирмы КАТАРСИС или бифидок, бифилайф Глазовский.
solow 22-01-2013 20:43
а отруби кто нибудь дает?
Y'nka 22-01-2013 20:53
Отруби я давала своим, когда они были на натуралке.
Y'nka 22-01-2013 21:17
quote:
Originally posted by Сладкая булочка:
а что с ряженкой не так?
Это же тот же кефир, но не из простого молока, а из топленого?
Или еще есть какая-то разница?Спрашиваю, т.к. действительно интересно, мы кефир пьем почти каждый день, а когда его нет в магазине, то ряженку или молоко ( у меня у всех собак молоко отлично усваивается)
Кислотность ниже у ряженки. Считается, что усваивается хуже. Хотя у моих нормально все было, но это, возможно, с виду только, а со временем развивается патологическая микрофлора в кишечнике, также как и от молока, кстати.
ШИВА.НЛ 23-01-2013 12:28
quote:
Еще добавлю инфу по кормлению.
милая сердцу классика

Y'nka 23-01-2013 12:55
quote:
милая сердцу классика
Таки да, Свет. Не стареющая схема, работающая примерно в 70% случаев. Просто очень много вопросов в последнее время на форуме задается именно по кормлению. Даже удивительно: эта информация есть в свободном доступе в инете.
DS1217 23-01-2013 16:27
Здравствуйте, подскажите пожалуйста кто в городе из врачей сможет стерилизовать не очень дружелюбную собачку, мы французские бульдожки очень не любим врачей после того как нам не очень аккуратно провели лечение лапки она врачей не подпускает, сука 3 года прививки все стоят с отметками в паспорте, только мы без документов, поэтому условно французы. Очень ее любим, но щенков таких плодить не хотим, да и проблемы с позвоночником бывают, боимся после родов могут отказать задние ножки, да и может после стерилизации станет добрее.
БШО 23-01-2013 18:48
Стерилизацию собак проводят при полном наркозе, так что характер вашей девушки никак на выбор вета не должен влиять. Один укольчик успокоительный уж как нибудь поставите общими усилиями)
DS1217 23-01-2013 20:50
Да я знаю про общий наркоз, но вот дело как раз в этом укольчике, для нас это беда, наш ребенок в это время ведет себя неадекватно, у нас дело как раз к течке весенней приближается подождем когда закончится и пойдем.
solow 24-01-2013 22:02
Почему собака постоянно сосет мягкие игрушки? Взрослый кобель лежит насасывает несколько часов подряд. Даже странно. Может быть чего-то не хватает? Чего? Возможно кто-то сталкивался, это не проблема, но все таки интересно.
bobr-2 17-02-2013 21:32
Уважаемые собаководы, помогите, пожалуйста, советом! Собаке удалили яичники и перед операцией побрили бока. Сейчас уже шов затянулся, сняли попону и ужаснулись: на боках выбритые участки сантиметров 15 в длину (доходят до ребер) и в ширину примерно 7 см. Живет собака во дворе. На ночь закрываем в кладовку. Очень беспокоимся, что собака может замерзнуть и простыть с такими проплешинами. Может, зря мы беспокоимся или все же лучше какую-нибудь одежу ей смастерить, пока не зарастет?
Astarte 18-02-2013 08:50
quote:
Originally posted by bobr-2:
Уважаемые собаководы, помогите, пожалуйста, советом! Собаке удалили яичники и перед операцией побрили бока. Сейчас уже шов затянулся, сняли попону и ужаснулись: на боках выбритые участки сантиметров 15 в длину (доходят до ребер) и в ширину примерно 7 см. Живет собака во дворе. На ночь закрываем в кладовку. Очень беспокоимся, что собака может замерзнуть и простыть с такими проплешинами. Может, зря мы беспокоимся или все же лучше какую-нибудь одежу ей смастерить, пока не зарастет?
Сделайте что-то типа попоны из старого шерстяного шарфа или свитера. Ночи все-таки еще холодные, и простыть собака вполне может.
А если не секрет, где вы собаку стерилизовали? (можно в ПМ)
bobr-2 18-02-2013 18:21
quote:
Ночи все-таки еще холодные, и простыть собака вполне может.
Ночью собака в тепле. А из шарфика уже пробовали сделать - сдирает

VIKUSA 20-02-2013 09:02
Мне кажется, что собака проглотила лисичку. Вот такую

Когда гуляли, было уже темно. Он бегал от других собак, чтоб не отобрали игрушку, а потом я ее не нашла

Что теперь делать? В какую ветклинику лучше? УЗИ, рентген? Есть ли эти аппараты на Кирова? Игрушка маленькая, но у нее пищалки в хвосте и голове..
Astarte 20-02-2013 09:41
УЗИ и рентген на Кирова есть. УЗИ там делают по записи во вторник и четверг. КОгда делают рентген, не знаю.
УЗИ еще есть в Умке (делают каждый день, но лучше тоже позвонить сначала), в БИМе (по записи), в ветеринарке на Воткинском шоссе (не каждый день, по записи).
А вообще позвоните Милаеву (именно ему) и спросите, что именно нужно сделать в вашем случае - УЗИ или рентген, т.к. у него большой опыт в доставании проглоченных животными вещей.
VIKUSA 20-02-2013 09:44
quote:
Astarte
Спасибо!
nurasha 20-02-2013 10:23
2 Y'nka. вы писали про показатели бииохимии крови и соответственно о корректировке питания, мы было обращались с псом по моему подозрению на печень или поджелудочную. вот анализ: Билирубин - 1,2, АЛТ - 48,2, АСТ - 34, креатенин - 97,5, белок - 85,2, мочевина - 3,6амилазу нам не назначали... тогда нам сказали, что все у нас ОК! а шерсть сыплется, не поправляемся... что можете сказать. с вет форумов я так и не дождалась ответов.
maksss* 25-02-2013 16:00
Привет! подскажите пожалуйста,собаке 8 лет появился запах гнили из пасти ,что это может быть? И чем лечить? К ветеринару страшно вести,очень агрессивен к незнакомым людям и собакам
Y'nka 25-02-2013 16:43
quote:
Originally posted by nurasha:
2 Y'nka. вы писали про показатели бииохимии крови и соответственно о корректировке питания, мы было обращались с псом по моему подозрению на печень или поджелудочную. вот анализ: Билирубин - 1,2, АЛТ - 48,2, АСТ - 34, креатенин - 97,5, белок - 85,2, мочевина - 3,6амилазу нам не назначали... тогда нам сказали, что все у нас ОК! а шерсть сыплется, не поправляемся... что можете сказать. с вет форумов я так и не дождалась ответов.
Я ж не ветеринар... Позже посмотрю, отпишу Вам в личку. Вы мне еще туда же напишите возраст, вес, размер, породу песика, чем кормите.
solow 25-02-2013 17:50
quote:
Привет! подскажите пожалуйста,собаке 8 лет появился запах гнили из пасти ,что это может быть? И чем лечить? К ветеринару страшно вести,очень агрессивен к незнакомым людям и собакам
Вы, наверное, натуралкой кормите, еда между зубов застревает, вот вам и гнилостный запах. Я своему даю разные косточки для чистки зубов, яблоки, морковь
nurasha 26-02-2013 08:25
Y'nka спасибо за звонок и консультацию!
Orhid 26-02-2013 09:28
Добрый день. Как думаете, стОит ли немного ограничивать в питье воды собаку с диагнозом эндокардиоз митрального клапана?
Диагноз поставили месяц назад, состояние было тяжелое, сердце сильно увеличено, уже давит на все органы, лёгкие, трахею. Назначили диуретики и кое-что еще. И вот - на диуретиках, соответсвенно, постоянно бегаем на улицу и мнооого писаем. Но и пить стал больше. 4-5 чашек воды в день на 8 килограммовую таксу. Ест Проплан. У врача обязательно спрошу, конечно, но пойдём только через 2 недели снова на приём.
solow 26-02-2013 13:48
quote:
У врача обязательно спрошу, конечно, но пойдём только через 2 недели снова на приём.
Позвоните врачу, узнайте у него эту информацию. Ваша собака очень больна, кто же на себя возьмет такую ответственность давать советы, в таком состоянии....
-=ISHKA=- 28-02-2013 10:51
День добрый, вязали собаку в январе, уже подходит срок родов, хочу договориться в вет. врачом на экстренный случай. Кого можете посоветовать? Спасибо.
Y'nka 28-02-2013 11:02
Дмитрий Баймачев 89127618476, Наталья 89043130121.
solow 01-03-2013 14:58
После прививки на холке шишка у щенка. Врач говорит, что разминать не нужно. Ничего страшного. Что-то мне не верится, что это нормально. Кто что думает?
ШИВА.НЛ 01-03-2013 15:22
Врач д.б. предупредить, что именно от этой прививки может такое быть и на ваш выбор предложить альтернативу, если вас такой побочный эффект не устраивает. Сейчас проконсультируйтесь с другим ветом, раз уж такое произошло.
Я_солнышко 11-03-2013 19:59
подскажите чем можно кормить месячного щенка йоркширского терьера????мама отказывается!!!
БШО 11-03-2013 21:46
А вообще наверное как и всех мелких деток (котят, щенят) можно кормить детскими творожками, детскими пюрешками, протертыми кашками, немного постным мясом скобленым......
Я_солнышко 12-03-2013 02:40
спасибо большое за ответы...
remis 13-03-2013 15:27
Подскажите пожалуйста по средне-азиатской собаке.Собака кобель,примерно 4 года.Недавно я начал замечать что у него не держат задние лапы,дрожат и подкашивается как пъяный.Прививки стоят,аппетит нормальный.До этого он гулял свободно по двору,а потом пришлось посадить на цепь.Может это из-за того что он мало бегает,лежит все в будке и из редка вылазит.К врачу везти пока возможности нет,да и не подпускает он никого посторонних.Может кто сталкивался с подобным?
Sorbonna 13-03-2013 15:32
quote:
remis
сделайте рентгеновский снимок задних конечностей
возможно, у собаки большая степень дисплазии тазобедренного сустава
БШО 13-03-2013 19:16
а может у него сердечко шалит. Кашля странного не замечали (как будто подавился чем то)
-=ISHKA=- 18-03-2013 11:18
Добрый день, моя собака 11.03. родила щенка. Порода керри-блю-терьер, родился очень маленький, всего 143 гр. Практически не сосет, когда находит титьку начинает чавкать, но очень громко и видно, что не прилипает. Докармливаем смесью и козьим молоком каждые 2 часа. Вес за неделю совсем не прибавился, даже маленько уменьшился. Щенок вроде не вялый, много не пищит, ест и спит, мать его вылизывает, ходит он нормально. Что делать, чтобы начал прибавлять в весе? Может мало кормим(за раз даем по 3-5 мл)? Стоит ли такого мелкого в вету везти? Спасибо.
БШО 18-03-2013 11:28
Раз он уже неделю живет, но не прибавляет, значит действительно мало. много он и не будет пищать, а с чего? Сил то нет!
Шакирова 18-03-2013 22:42
попробуйте капли элвестина
-Axis- 26-03-2013 21:57
Ребята. Вопрос такой. Будет первая собака в доме, так что приму все советы. Завтра заберу уже щенка в возрасте 5 недель. Порода так скажем неизвестна, но мать и отец размером чуть больше чем кошка. Щенок вообще помещается в ладошку. Прививать надо как я понял в возрасте около 6 недель. Выгуливать соответственно где то с 2 месяцев. А как же его приучись ходить в туалет в одно и то же место на газетку допустим? И потом как приучать его ходить на улицу?
masha* 26-03-2013 22:15
quote:
Originally posted by -Axis-:
2 месяцев
гуляем только после прививок
Умка и шиншиллы 26-03-2013 23:47
Может, в кошачий лоток и приучать? У однокурсницы той так в туалет ходил, не на улицу.
ЛАН ТАН 27-03-2013 12:51
После приема пищи и утром, как только проснулся - тащим в нужное место и терпеливо ждем, когда дела будут сделаны. Может, напишу ахинею с точки зрения собачников-породников, профессиональной дрессуры и т.д., - вобщем, я вырабатывала рефлекс на слово "делай!" Соба приседает в нужном месте - и я упорно твержу это слово. После - поощрение, лакомство. Когда начнете выводить на улицу - даете команду, к которой уже приучили
ЛАН ТАН 27-03-2013 12:55
у меня вопрос - не о собаках, но сильно с ними связанный. Можно ли в Ижевске починить поводок-рулетку? Радовались обновке сутки, мощная, на 50 кг, производство Германия, ленточная. Через сутки лента перестала "возвращаться" в рулетку, видимо, сломалась пружина. И чек не сохранила. Может, где-то ремонтируют?
Mefistofel18 28-03-2013 14:23
почему собака часто чихает ??. в начале неделе стал замечать что на улице что дома стала часто чихать. причём не то что бы один раз а раз 5-6 подряд.
БШО 28-03-2013 14:39
если Вы случайно не начали курить в этот промежуток времени, то к вету пжлста. Сейчас говорят какая то инфекция ходит по городу собаки пачками кашляют и чихают.
Mefistofel18 28-03-2013 14:41
не курить не курю. а кашля не наблюдалось. хорошо сбегаем.
solow 05-04-2013 14:26
Уши почти встали. Потом за 1 ночь одно ухо упало, как буд-то бы сломалось. Почему упало ухо? Поднимется ли?

ШИВА.НЛ 05-04-2013 14:46
Уши могут "падать", когда начинается смена зубов. Нужно ввести в рацион витамины, содержащие кальций. Если принципиально важно, чтобы ухо стояло, попробуйте подклеить примерно так
http://youtu.be/5irYzcNS34Q
youtube.com
solow 07-04-2013 07:52
Вот результат. Отличное получилось ухо. Надо 2 тоже зафиксировать.

Fugu 09-04-2013 16:24
гы лапа
ШИВА.НЛ 09-04-2013 16:55
quote:
Отличное получилось ухо.
Ай, да молодцы
Так точно лучше. Симпатичная песа
и морда сразу серьезнее стала.
Fugu 09-04-2013 16:59
ага на олениху смахивает
solow 15-04-2013 20:02
Собаку тошнит в машине. Не знаю, как будем ездить на огород (((. Может есть лекарственные средства или что-то подобное?
Fugu 16-04-2013 11:19
постелите коврик на пол, пусть ездит в ногах
Y'nka 16-04-2013 11:50
quote:
Originally posted by Fugu:
постелите коврик на пол, пусть ездит в ногах
Господи, Люся! Ну, откуда Вы черпаете эти уникальные знания животного мира?! В ногах собаку будет укачивать еще сильнее.
Y'nka 16-04-2013 11:52
quote:
Originally posted by solow:
Собаку тошнит в машине. Не знаю, как будем ездить на огород (((. Может есть лекарственные средства или что-то подобное?
Сколько лет собаке? Возите на голодный желудок и как можно чаще. Постепенно привыкнет (большая вероятность). В аптеке можно спросить таблетки от тошноты, но они не особо помогают, исходя из опыта моей собаки.
solow 16-04-2013 14:39
quote:
Сколько лет собаке? Возите на голодный желудок и как можно чаще.
Щенок 5-ти месячный, сажу на заднее сидение, сползает на пол и там ее тошнит, наверх не залазит, так и сидит в своей рвотной луже. На голодный желудок ездим, тошнит слюнями или чем-то подобным. Тошнота, блин!!!
БШО 16-04-2013 17:08
Во многом тошнота в машине связана с тем что собака очень нервничает. Ездите почаще, свяжите поездки с приятными ассоиациями. Например почаще выезжайте на машине просто гулять хоть на 2 метра от дома. Короткая и частая поездка, которая еще и приводит к приятной прогулке войдет в привычку и тошнота должна пройти. Нам помогли частые поездки на огород.
Y'nka 16-04-2013 17:35
quote:
Originally posted by solow:
Щенок 5-ти месячный, сажу на заднее сидение, сползает на пол и там ее тошнит, наверх не залазит, так и сидит в своей рвотной луже. На голодный желудок ездим, тошнит слюнями или чем-то подобным. Тошнота, блин!!!
Привыкнет постепенно. К году перестанет тошнить его. Пока чаще вывозите, как БШО Вам написала.
Fugu 16-04-2013 18:36
если авто не раздолбайка, внизу собаке на своем коврике будет спокойнее, она не будет видеть движущихся предметов, у нас собака ездит часто в ногах, попривыкла, когда хочет выходит на руках посидеть, в окно посмотреть, чаще ездит натощак, по приезду первым делом нос сует в миску, сразу даем еду и воду, поездки связаны с положительными эмоциями, т.к. по пути иногда останавливаемся и даем собаке побегать на полянке и попить водички, поэтому, если погода хорошая, таких пробежек она ожидает
solow 17-04-2013 14:46
quote:
если авто не раздолбайка, внизу собаке на своем коврике будет спокойнее, она не будет видеть движущихся предметов
Я ее посадила на сидение, она сначало скакала, смотрела в окошко, которое тонированное. Потом ее скрутило, она опустилась вниз на коврик. Ехали 15-20 мин. От Пушкинской до Молодежной. Не было похоже, что она нервничает. Может у нее вестибулярный аппарат слабый. Вообщем, будем пробовать.
БШО 17-04-2013 16:10
Терпенье и упорство!
Удачи.))))))
bobr-2 18-04-2013 10:15
solow, у нас собака даже внешне очень на вашу похожа

Ее тоже тошнило и рвало в машине примерно в таком же возрасте. Ездили в результате на голодный желудок, но шла слюна. Потом все само собой нормализовалось. Сейчас ей год и 4 месяца - уже полгода все отлично! Так что это "подростковое"

Fugu 18-04-2013 15:17
quote:
Терпенье и упорство!
Удачи.))))))
solow 18-04-2013 15:20
quote:
solow, у нас собака даже внешне очень на вашу похожа
Может в 1 месте подобрали.))))Возможно, что подростковое.Подобрала ее в месячном возрасте, ехала в машине нормально, без тошноты. Повезла на 1 прививку уже тошнило. Зато не скачет по салону машины. Забьется в угол и сидит.
Fugu 18-04-2013 17:46
quote:
Забьется в угол и сидит
в этом ничего страшного, главное, чтобы не переохладился и не перегрелся щенок и пить не хотел, мне кажется должно пройти, может остановки делать с приятной прогулкой..
elyama 19-04-2013 10:41
quote:
Originally posted by -Axis-:
А как же его приучись ходить в туалет в одно и то же место на газетку допустим?
Я своего приучала на горшок (специальный для собак мелких пород). Как тут уже советовали, следить и нести на горшок. Добавлю лишь, что во время, когда некому было следить (на работе и т.п.), ставили в прихожей заграждения, достаточное пространство, на этой территории у него будка-лежак, чашка с едой/питьем и горшок. В прихожей ленолеум, поэтому даже когда промахивался, не страшно. Приучился достаточно быстро.
DollI 13-05-2013 22:58
Здравствуйте! моему мопсенку 5 месяцев. уже делает "садки". в каком возрасте ему нужно предоставить подругу?
Шакирова 13-05-2013 23:34
quote:
Originally posted by DollI:
в каком возрасте ему нужно предоставить подругу?
Вы издеваетесь?
тогда- вчера
Y'nka 14-05-2013 12:06
quote:
Originally posted by DollI:
Здравствуйте! моему мопсенку 5 месяцев. уже делает "садки". в каком возрасте ему нужно предоставить подругу?
Мопсенок с родословной? Если - да, то идете на выставку, получаете разводную оценку, а уж потом предлагаете кобеля для вязок, если - нет, то НИ В КАКОМ возрасте подруга не предоставляется, а кобель кастрируется. За садки стоит ругать и не позволять этого делать. Ну, если только, конечно, Вам это не доставляет удовольствия.
solow 14-05-2013 07:52
quote:
Здравствуйте! моему мопсенку 5 месяцев. уже делает "садки". в каком возрасте ему нужно предоставить подругу?
У меня тоже мопс. Волшебный пендель ему и все забудет, и будет жить счастливо. Скорее всего он просто самоутвержадется таким образом в вашей семье. В подростковом возрасте они все горазды на это.))) С кастрацией нужно быть осторожным, мопсы плохо переносят наркоз. Моему кобелю 3-ий год - пока нет повода для кастрации, абсолютно спойкойный, ни на кого не прыгает. И еще. Если Вы не собираетесь делать звездно-выставочную карьеру своему мопсу, то лучше его не развязывать ( не сводить ), ему будет спокойнее жить мальчиком-колокольчиком.
Сладкая булочка 14-05-2013 09:20
quote:
в каком возрасте ему нужно предоставить подругу?
ну возраста чтобы прямо было нужно не существует, можно и совсем не предоставлять, никто от этого не умрет точно.

А по правилам РКФ с 12 месяцев, но как уже писали выше, при наличии родословной и разводной оценки с выставки.
NakaZanie 24-05-2013 19:30
Люди, лишай????


Баксик 24-05-2013 19:36
quote:
Originally posted by NakaZanie:
Люди, лишай????
неа
)))
NakaZanie 24-05-2013 19:58
quote:
Originally posted by Баксик:
неа
)))
точно нет??? а то я уже все дезинфицирую в квартире! это конечно никогда не помешает))
у нас кот во дворе бегал с лишаем...вот и боюсь.
ШИВА.НЛ 24-05-2013 21:00
а погуглить не догадались? лишай имеет правильную округло-овальную форму

NakaZanie 27-05-2013 10:01
гуглила, но я хз, думала может тут как раз народ опытный подскажет) спасибо.
remis 30-05-2013 13:07
Кто подскажет куда можно пристроить 6 щенков в р-не т.базара?