О животных

Ответы на часто задаваемые вопросы о собаках

ДжекиБраун 07-04-2006 20:30

Глистагонное называется Празицид-суспензия сладкая, никак не можем взвесить малыша, но в выходные обязательно все сделаем .
Еще вопрос, малыш время от времени начинает дрожать, особенно когда засыпает, с чем это может быть связанно?
Malu 07-04-2006 21:43

1. Лучше все-таки не празицид (тот же самый пирантел, но в другом оформлении, с его помощию вы выгоните только глистов, но не их личинки - гнать замучаетесь, период созревания взрослых особей из личинок у Toxascaridosis составит 12-24 часа, а вот период созревания других видов глистов, например, Toxocarosis, составляет 26-27 дней - сами понимаете, что в таком случае 10-ю днями тут не обойдешься),а поливеркан или цистал плюс.
2. Мерзнуть может? Поподробнее с этого места.
ДжекиБраун 07-04-2006 22:13

Мы звонили врачу, он сказал, что возможно шок, еще не прошел, но уже 4 дня, щенок веселый, не похоже, что он в шоке, я вот тоже думаю, что мерзнет, может поэтому и спит только с нами, сегодня пришли с работы, потеряли его, а он под батареей, может поэтому и не спит в свем гнезде, хотя я ему и бутылку эту ложила, он даже не лежит там сразу уходит, как его положишь.
ДжекиБраун 12-04-2006 09:47

Еще вопрос: Щенок маленький 1.5 месяца, но очень агрессивный, особенно после сна, видлимо выспится, соскучится и давай, нападает на нас, кусается, рычит, конечно это все играючи, но не будет ли он с возрастом злым?
И еще - а где купить вышеуказанные глистогонные средства и как их использовать?
Malu 12-04-2006 18:56

Средства покупаются взоомагазинах(Том и Джерри, Зоомир, З.Рыбка и т.д. см. тему: https://izhevsk.ru/forummessage/45/89948.html.)
а насчет агрессии - это нужно пресекать уже сейчас! Среди мелких собачек домашние тираны вырастают гораздо чаще, чем из собак крупных пород. А все почему? Да потому, что хозяева собак мелких пород чаще жалеют своих питомцев и вместо того, чтобы как следует, раз и навсегда объяснить псу, кто в доме хозяин - покорно тепят все выходки и умиляютмся: Ах! така масяпусенька! А така охранна!....
Бред, вобщем.
Итак, как только мелочь начнет рычать, скалить зубы, не давать залесть в миску, взять из пасти еду и т.д....берем её за шкварник, и (на выбор) либо поднимем и встряхиваем - пока не запищит (будет рычать - продолжаем экзекуцию), либо, наборот, вжимаем в пол (можно перевернуть на спину). Чего нам надо добиться? Нужно чтобы собака сдалась! И раз и навсегда уяснила, кто в доме хозяин! Если этого не делать, то в один "прекрасный" момент собачка может нехило так искусать хозяина или детей во дворе. Со временем, если продолжать объяснять псине её положение в стае - будет достаточно чуть напряь голос, для того чтобы управлять собакой - она не посмеет ослушаться!
И, Бога ради, не жалейте его, мотивируя тем - мол, маленький, еще успею...не успеете! Факт. А если рожать сами надумаете? При доминантной собаке в доме это станет очень большой проблемой выбора и ответственности. Ибо собака - не игрушка, а зачастую именно она платит за ошибки воспитания.

Ладно, где-то я уже писала про подобные проблемы, и, думаю, буду не раз к ним возвращаться...но...сёдни некогды....
Завтры допишу Ок?

ДжекиБраун 12-04-2006 20:21

Конечно, спасибо. Но дело в том, что он чаще кусается просто за все за губы за нос, играючи, не сильно, но не рпиятно, и ему вообще все время гадо что-то грызть, остановить его можно только заменив свое тело игрушкой, тога он переключается на нее.
Malu 19-04-2006 20:42

в общем, продолжаем тему "активно - кусачей игры".

Итак: Даже за такое кусание - наказывайте. Одной рукой обхватите сверху морду так, чтобы, губы "подвернулись" вовнутрь - в пасть и обхватили зубы. Руку на морде нужно сильно сжать, а другой в это время приподнять щена за шкирку (не за ошейник! именно за шкуру!)
То, что губы натягиваются на зубы дает следующий результат - при сжатии челюстей собакой, он сам себя кусает. Продолжать давить до тех пор, пока собака не взвоет!
В этом возрасте ему хватит буквально 1-го 2-х раз. И не жалейте его, пожалейте себя. Обычно, 1-2 раза хватает, чтоб пресечь попытки укусов. ВАжно: это делается в МОМЕНТ УКУСА щенком Вас.

Далее, щенки, которым не объяснено, как себя вести с людьми в доме,
(любых пород) - будут кусаться, тк не знают, что надо вести себя по другому. Спаниели - не исключение. В этом возрасте в данной ситуации с ними нужно обращаться ЖЕСТЧЕ, а не жалеть. Малейшее "РЫ" в вашу сторону - за морду и встряхнуть.
То, что Вы рассказываете - характерно для владельцев, растящих избалованное, самодостаточное и непокорное существо. А все - от невысоких требований к собаке.
Он же маленький.. Вот Ваш аргумент.
Они безвольные и поддающиеся, я буду ими вертеть, как хочу.. - Вот аргументы щенка. Они - сильнее.

Как только вы СИЛОЙ установите свой непререкаемый авторитет -
многие проблемы отпадут (покусывание за лицо, отсутствие уравновешенности, назойливость собаки и т.д.)Но не забудьте - ПРИМЕНЕНИЕ СИЛЫ ДОЛЖНО БЫТЬ адекветно и ОДНОМОМЕНТНО с ПРОСТУПКОМ щенка.
Сила воздействия - пропорциональна возрасту, росту и весу щенка.
Иначе - это будет не корректировка нежелательного поведения, а обыденное наказание, которое в 90 % случаях не дает нужного результата.
Не растите маленького домашнего тирана.

vixen 19-04-2006 21:37

Точно!!! Джеки, прислушайся к словам Леры, не игнорируй, не думай что тебя это не коснется, не считай, что с твоим такого не произойдет!!! Делай как написано
ДжекиБраун 20-04-2006 08:59

Ни в коем случае не игнорирую, выролняю все в соответствии с инструкцией . Стала наказывать, сейчас попытки схватить за руки (ноги) появляются, но по команде "Фу", уже сразу отпускает и вопросительно на меня смотрит. А еще мы уже освоили команду апорт и потихоньку осваиваем Сидеть и Лежать, а вот с командой Ко мне - проблемы. Сядет и смотрит, и хоть зазаовись
vixen 20-04-2006 09:01

отбегай от него и кричи - ко мне. Тогда он сам за тобой побежит
vixen 20-04-2006 09:04

А у меня вопрос следующий: как спастись от репейника и других колючек??? Она у нас вся в них после прогулки приходит! А это ужасно из ее шерсти их потом доставать!!!!!
Комбинезон не помогает, лапы и попа вся в колючках все равно.
Зверюга 20-04-2006 09:11

Вопрос в тему о кусаниях - кусает не со злостью, а играет. Не меня - меня уважает, а других, кусает ноги. Наказывать?
Кстати при наказании, когда за шкирку втряхну - пару раз рыкнул (огрызнулся). Как пресекать?
ДжекиБраун 20-04-2006 10:12

quote:
Originally posted by vixen:
отбегай от него и кричи - ко мне. Тогда он сам за тобой побежит

Так-то он бегает. Но когда просто зову, сидит и смотрит так серьезно

Malu 20-04-2006 11:12

quote:
Originally posted by vixen:
А у меня вопрос следующий: [b] как спастись от репейника и других колючек??? Она у нас вся в них после прогулки приходит! А это ужасно из ее шерсти их потом доставать!!!!!
Комбинезон не помогает, лапы и попа вся в колючках все равно. [/B]

Честно - не знаю. Просто выбираю каждый раз
поинтересоваться конечно, поинтересуюсь... но что есть эффективный способ борьюы с ними - не уверена...

Malu 20-04-2006 12:53

quote:
Originally posted by ДжекиБраун:

Так-то он бегает. Но когда просто зову, сидит и смотрит так серьезно


Подзыв - основополагающая команда, но к великому сожалению, собаке труднее усвоить этот урок, чем любой другой, потому что непослушание обещает ей большое удовольствие. Владельцы, которым не всегда удается подозвать свою собаку, усугубляют проблему тем, что берут ее на поводок в тот момент, когда им удается ее поймать, а потом строго отчитывают ее и ведут домой. Если собака не подойдет на зов, - значит, веселье будет продолжаться, а если подойдет, то все будет испорчено.
Вы же подзываете собаку дома? Например, чтобы покормить её, вывести гулять или "подъесть" упавший на кухонный пол фарш И ведь бежит! (Отступление: если собака и дома не походит - повод сильно задуматься о контакте с собакой) Ведь дома мы резко зовем псину без причины, и выполнение "подзыва" обещает собаке что-то приятное. А в ближайшем парке дело обстоит совсем иначе. Вы гуляете, она свободно бегает, играя с другими собаками, охотится за птичками, роется в мусорных урнах, в то время как вы погрузились в собственные мысли. У ворот парка вы зовете ее, чтобы вести домой... А фот фигу. Она смотрит на Вас и... направляется в противоположную сторону. Надо бы обучить собачку.... А зачем?
Вы ее уже обучили. Вы преуспели в том, что научили ее не подходить к вам. Как? Очень просто. Собака быстро усвоила: если она не подойдет, то будет вознаграждена более длительной прогулкой. Если же она к вам подойдет, то лишится удовольствия: ее отведут домой.
Если бы вы применили ваши "домашние приемы" дрессировки команды "Ко мне!", подзывая пса около ворот, давая лакомство и затем делая еще круг по парку, то вскоре, услышав зов, он летел бы к вам пулей. Подкуп? Аха
Ести несколько способов изменить мотивацию собаки:
1 способ: вызвать у собаки новые ожидания, связанные с возвращением домой. Суть том, что ВЕСЬ дневной рацион собаки разделяют на столько одинаковых порций, сколько у собаки прогулок в течение дня. Если собака выгуливается 1 раз в день- то имеет смысл заменить ее тремя-четырьмя более короткими прогулками. Примерно в течение недели собаку выгуливают для надежности на длинном поводке. После возвращения домой собака получает порцию еды (часть дневного рациона). Большинство собак быстро запоминают, что их кормят после прогулки, и это лает им достаточное основание, чтобы захотеть вернуться к хозяину. Когда вы снова начинаете спускать собаку с поводка, на первых трех-четырех прогулках целесообразно дать ей побегать в новых для нее местах. Природный инстинкт, подсказывающий собаке, что на новой территории члены стаи должны держаться вместе, срабатывает и дает хозяину возможность потренировать подзыв собаки, спущенной с поводка. (Этот метод профессионального зоопсихолога (не помню уже как зовут - но где то читала)- очень правильный по сути)
2 способ: сли собаки совсем плохо поддаются этим мерам воздействия и кормление по возвращении домой не является достаточным стимулом, то хорошо брать еду с собой на прогулку, потому что собака относится к своей пище совсем не так, как к случайному угощению. Полная ответственность за то, чтобы стая держалась вместе, всегда возложена на вожака, поэтому владельцы собак, проявляющих нежелание идти на зов, должны задуматься о своем положении в иерархии стаи (см пост выше - про лай на улице - причина, заставляющий собаку "заткнуться" в незнакомых местах и держаться поближе к хозяину - собственно, одна и та же )

Не забывайте, ибо это - важно :
1. После подзыва ни в коем случае не наказвыайте собаку... Что бы она там ни жрала и чем бы до этого не развлекалась.
2. Старайтесь как можно чаще подзывать собаку "просто так" - подозвали, прикормили - похвалили- дали поиграть - и тут же отпустили.
Действуте

Malu 20-04-2006 13:41

quote:
Originally posted by Зверюга:
Вопрос в тему о кусаниях - кусает не со злостью, а играет. Не меня - меня уважает, а других, кусает ноги. Наказывать?
Кстати при наказании, когда за шкирку втряхну - пару раз рыкнул (огрызнулся). Как пресекать?

ну если продолжать не пресекать подобные проявления - (рык в частности) - то твоя псинка будет в полной мере соответствовать твоему нику годикам к полутора. Примерно.
Да. Все понимаю, сбаллансированную психику у овчара сейчас ОЧЕНЬ трудно отыскать (ибо как не прискорбно, основная масса овчарок превратилось в откровенное шавье, боящееся хлопка в ладоши!) Но!!! Не твой случай - перечитай тему и пресекай все выходки! Не бойся, твой пес генетически не предрасположен быть трусом!!! (вспомни, насколько его мамаша боится одного моего взгляда и при этом ни в какую не хотела пропустить тебя во дворе )
если уж в 4 месяца он пытается тебя строить... то что же дальше будет. К слову сказать - наши дети - то одних кровей, и проблему агресии (а она у меня тоже имеется, особенно по отношению к посторонним), решаю так:
1. За детей - убиваю (нафиг мне проблемы со взрослым, 60 килограммовым кобелем?)
2. Взрослые : если непрошенно "лезут" - ой ты собачка... да ну нафиг! ничего не говорю, вынуждая собаку саму принимать решение. Пример для наглядности: еду на тренировку - пустой трамвай, задняя площадка.... Ребенок сидит развесив уши, мечтая об избавлении от намордника.... В переднюю дверь заходят "кадры". Не знаю, успели ли они опохмелиться? Так вот, просто стоять в трамвае - не интересно! Надо держаться поближе к "приключениям" ну и они быстренико перемещаются в мою сторону...бросают сумку под лапы щенку (и это в полупустом трамвае!!! места что ли мало???) Щен начинает нюхать сумку - ничего не говорю - ибо это был их собственный выбор, швырнуть сумарь под лапы собаке. Видя что собака водит намордником по сумке, у этих двоих возникает вопрос: а собака кусается? нелепейший, по сути. Все собаки кусаются, просто некоторых для этого надо подольше попровоцировать... Однако на вопрос отвечаю: ага! насмерть загрызает! в 4-то месяца ... Не представляешь, в какой бурный восторг впали дяди переростки, понимая, что от собаки им ещё ничего не грозит! тут же!!! протягивают руку к моему мелкому!!! Зачем??? Зачем вообще лезть к чужой собаке??? Даже среди собачников принято сначала спросить: вы не против, если я поглажу Вашу собаку?
так вот, мелкий решил - что ему это не надо.. зарычал и швырнулся. Парень опрыгнул, со словами - а что будет в год? Я не стала отдергивать собаку. просто усадила его молча, нажатием на круп...Скажете - нужно было наказать? да нифига! Нужно, чтобы щенок вырос в уравновешеное животное. Швырнулся он от страха - ибо лучшая защита, как известно - нападение! Зачем вынуждать собаку нападать? А если я его еще и накажу - то рано или поздно он будет ПАНИЧЕСКИ бояться чуюих ...и из этих побуждений (особенно когда войдет в силу, начнет жрать всех подряд!) что же делать - главное - балланс: вы - непререкаемый авторитет, на которого даже лапу ставить нельзя! Чужие - не рассматриваются до тех пор, пока не делают активного физического воздействия в Вашу сторону или в сторону собаки (НО! обратить внимание на следующие моменты: люди могут просто резко вскинуть руку, чтобы посмотреть на часы, по этому при реакиции собаки просто на прохожих - следует дать понять, что люди не несут непосредственной угрозы и переключить щенка на другое)

Четь позде сделаю подборку на тему - как вырастить сбалансированную собаку. (эх..подборка-то подборкой..но покуда несобачники сами буду провоцировать собак : визгом, любвеобильностью, повышенным голосом и т.п. нормальную собаку будет вырастить очень сложно...)

Зверюга 20-04-2006 14:01

То есть, если со щенком играют, ласкают - делает что хочет, то бишь играет, как ему нравится. Если не играют, то заставить не трогать.
Еще вопрос - пока я стою, команды исполняет, пусть и не с первого раза (как, кстати добиться беспрекословного исполнения?), стоит приземляться на корточки - все команды воспринимает как призыв к игре.
Крик - зачастую повышаю голос. Нельзя категорично?
Malu 20-04-2006 14:45

Ну если в двух сдлвах обобщить - то да. Только играть должен не так как сам хочет, а как хочет хозяин
Не опускайся на колени перед собакой. Тем более, что ваши отношеия еще недоформированлись. Это приводит к тому, что ты выравниваешь свой статус и статус собаки. А этого делать ну никак нельзя! Ибо при равных статусас - с чего это я буду тебя слушаться? Играть-то интереснее!
Что касается крика: то не очень поняла сути вопроса. Чтобы щен выполнил команду, приходится повышать голос? Надо не кричать, а жестко и твердо приказывать.
Зверюга 20-04-2006 14:51

Еще вопрос - команды "ко мне" он не знает, я заменяю ее произнесением клички, на что он реагирут моментально - подбегает. Не есть правильно?
Malu 20-04-2006 16:21

есть правильно. Согласно международным нормативам приёма испытаний допускается подзыв собаки:
1) командой "ко мне" (на любом языке)
2) кличкой.
Правда, в национальныых видах дрессировки такого допущения не существует.
С другой стороны, как я поняла, ты не собираешься заниматься с собакой "на результат". так что какая разница, на какую команду бежит Зоран? Хоть "табурет" кричи - лишь бы подходил
Зверюга 20-04-2006 16:31

Но но! А вдруг захочу, так шоб уже готово былО!
Malu 20-04-2006 16:35

тогда сразу приучай к команде "хиир".
Чтобы собак без "напряга" понял смысл слова - командуй так:
"Зоран! Хиир"
постепенно, кличку можно исключить.
Зверюга 20-04-2006 16:38

Вот еще бы из твоих уст услышать... По твоей команде "плац" я сам чуть на землю не падал, потому и запомнил
Malu 20-04-2006 16:38

и еще. По команде "хиир" собака должна не только во весть опор подбежать, но и сесть фронтально перед хозяином, не касаясь его мордой или иными частями тела, на расстояниии не менне 10 и не более 20 см, и преданно смотреть в глаза
ЗЫ: не шутка. Описание выполнения норматива, данное Райно Флюгге (участник BSP, судья по IPO международного класса, владелец питомника Н/О).
Malu 20-04-2006 16:39

ну..дело за тобой.
Зверюга 20-04-2006 16:41

Знаю, ты всегда мне рада

Что такое - фронтально?
Malu 20-04-2006 16:42

напротив. Лицом к лицу. под углом 180 градусов к направлению твоего корпуса.
Зверюга 20-04-2006 16:48

Понятно, спасибо
*бедный Зоран... нет детства у ребенка*
ДжекиБраун 20-04-2006 16:49

А у нас наоборот, команды воспринимает только когда я сижу рядом с ним, иначе вообще не понимает, что я с ним разговариваю, и вообще ему сложно сосредоточится, наверное потому что еще маленький?
Malu 20-04-2006 17:36

Да. еще он у Вас еще очень маленький. Но тем не менее это уже собака. И то, как Вы сейчас с ним общаетесь - несомненно оставит отпечаток на взрослой собаке.
ЗЫ: а все-таки от практики подавать команды находясь на одном уровне с собакой - стоит отказаться. А его "неспособность сосродоточиться" вызвана недостаточностью мотивировки.
ДжекиБраун 20-04-2006 23:02

Ума не приложу чем его матевировать, он видимо всегда сыт, так что лакомство для него не так важны.
Malu 20-04-2006 23:19

не жрачкой единой.... Щас, поищу выдержки из статьи на эту тему ..
Malu 20-04-2006 23:34

Выдержка из книги Фишера.
Как действует положительное подкрепление
Прежде всего мы вообще должны забыть об упражнениях. Все, что нас интересует для начала - это первый шаг в нужном направлении. Представим себе, например, что мы хотим научить касатку выпрыгивать из воды. Мы даем свисток (команду) и ждем. Затем ждем еще немного, а зачастую бывает, что ждем еще и еще. Очевидно, сначала касатка не имеет представления о том, что от нее требуется, когда звучит свисток. Поэтому нам приходится ждать, чтобы она зачем-нибудь высунула нос из воды. Точно в этот миг мы снова свистим в свисток и даем ей рыбу. Когда она проплывает внизу, мы снова свистим и ждем. Процедура повторяется до тех пор, пока касатка не выйдет на уровень "ага!": "Ага! Когда я слышу звук свистка, я получаю рыбу". Этот уровень понимания - уровень "ага!" - не может считаться закрепленным, до тех пор вы не добьетесь, чтобы происходило десять из десяти возможных немедленных реакций на свисток. Пока это не достигнуто, не следует переходить к следующему этапу дрессировки.
На первом ее этапе кажется, что прогресс не очень заметен, однако для успеха обучения крайне важно, чтобы каждый этап заканчивался достижением уровня полного понимания. Если вы этого добьетесь, то обнаружите, что, по мере перехода к каждому следующему этапу превращение первоначальной реакции в распознаваемую цепочку движений идет очень быстро. Теперь мы подходим к этапу дрессировки, который называется "формирование". Нам нужно заменить уже сложившуюся цепочку: "свисток - появление носа - обязательная рыбка", новой цепочкой: "свисток - касатка выпрыгивает из воды - рыбка дается иногда". Достигается это следующим образом. Формирование поведения означает, что мы делаем один маленький шаг в нужном направлении и продвигаемся к конечной цели, подкрепляя каждый сделанный шаг. Так мы обеспечиваем безусловное выполнение этой части цепочки, прежде чем двигаться дальше.
Здесь наблюдается интересное явление: выполнение определенных действий, надежно затренированное с помощью вознаграждения, можно сделать еще более четким, если вознаграждение задерживать. Предположим, затренирована такая реакция касатки: на десять свистков она десять раз немедленно высовывает нос из воды. На одиннадцатый раз говорим: "Недостаточно хорошо, рыбы ты не получишь". Можно предположить, что теперь касатка подумает: "Но я всегда получаю рыбку. Наверное, кто-то ее стащил раньше меня. В следующий раз надо живее пошевеливаться". И на двенадцатый раз вы получите более быструю и энергичную реакцию касатки: она высунет из воды всю голову целиком. За это безусловно полагается рыбка, но теперь и в дальнейшем - только за это.
Дальше будем формировать цепочку: "свисток -появление из воды всей головы целиком - при немедленной реакции рыбка в награду в десяти случаях из десяти". Лишь затем можно будет перейти к следующему этапу. Кажется, что обучаемый с каждым этапом все скорее понимает, что от него требуется и возникает эффект снежного кома.
Я намеренно воспользовался примером касатки чтобы подчеркнуть главное: весь процесс обучения может осуществляться без какого-либо физического воздействия. Сначала мы ждем верного шага в нужном направлении и вознаграждаем его, затем закрепляем и придаем законченную форму.
Хозяин: "Какая разница между всем этим и подкупом?" Я: "Подкуп - это использование награды в качестве соблазна, для того чтобы стимулировать движение. Подкрепление - это вознаграждение, получаемое за добровольное движение". Хозяин: "Всегда ли давать награду?" Я: "Прием действует лучше, если вы даете награду не всегда. Когда модель поведения сформирована, только самая быстрая, ярко выраженная и сильная реакция вознаграждается. Иногда ученику придется выполнить отработанную цепочку шесть или семь раз, прежде чем последует вознаграждение". Хозяин: "Обязательно ли давать в награду что-то съедобное?" Я: "Наградой может быть что-то другое, ради чего, с точки зрения ученика, стоит выполнять определенные действия. Было бы бессмысленно пытаться сформировать мое поведение с помощью тарелки капусты, если я терпеть не могу капусту!
Malu 23-04-2006 10:52

мотивационные предметы: мячик, ухватка, кликер.
сначала собаку приучаем к тому, что выбранный нми предмет - лучшая вещь на свете(приучаем только игрой)...А потом занимаемся ргязным шантажом - правильно выполнила - держи игрушку. (главное - заниматься согласно методике, а не "как левая пятка захочет"). Хотя, понимаю,, что это нужно, как минимум, видеть. А лучше - идти к инструктору.
ДжекиБраун 24-04-2006 12:58

Спасибо Малу, теперь тренеруемся по новому .
Но вот еще проблемка - щенок у нас жутко настойчевый и придумал лаять, если что-то не по его, как отучить от этого?
vixen 24-04-2006 16:35

Джеки, почитай на первой странице - я задавала точно такой же вопрос.
-=Shell=- 24-04-2006 18:54

У меня французский бульдог,собака сама по себе не глупая,я бы сказал понятливая и умная,но при дрессировке возникли проблемы,а именно при обучении команде лежать.Собака ростом невысокая,поэтому приучение команде лежать с помощью лакомства(когда оно кладется на пол и собака чтобы его взять наклоняется,а хозяин в это время заставляет собаку лечь) не получается,бульдог меленького роста, и он просто съедает лакомство без каких либо трудностей.Из положения сидя заставить собаку лечь,надавливание на холку не получается,он упирается,всё-таки сильная собака,лапы просто разъезжаются и он не ложится и разваливается на полу...Вот и прошу совета,может есть другие техники обучения собаки команде лежать?
ДжекиБраун 25-04-2006 08:03

quote:
Originally posted by vixen:
Джеки, почитай на первой странице - я задавала точно такой же вопрос.

Ага, спсибо, нашла

zhukashka 26-04-2006 01:46

возникла такая проблема. Подбирает на улице все что валяется съедобное, если мы рядом не берет, проходит, а если далеко от нас съест. И еще гоняется за кошками, птичками, бездомными собаками и т.п. Все понимаю, такса собака охотничья, так она вчера за кошкой через дорогу побежала, чуть под колеса не попала. Причем когда гонит кого то, на команды вообще не реагирует.
ir 27-04-2006 12:27

попробуйте гулять на длинном поводке, может сработает
-=Shell=- 27-04-2006 20:23

И со строгим ошейником,только не часто.
Malu 29-04-2006 22:01

quote:
Originally posted by -=Shell=-:
У меня французский бульдог,собака сама по себе не глупая,я бы сказал понятливая и умная,но при дрессировке возникли проблемы,а именно при обучении команде лежать.Собака ростом невысокая,поэтому приучение команде лежать с помощью лакомства(когда оно кладется на пол и собака чтобы его взять наклоняется,а хозяин в это время заставляет собаку лечь) не получается,бульдог меленького роста, и он просто съедает лакомство без каких либо трудностей.Из положения сидя заставить собаку лечь,надавливание на холку не получается,он упирается,всё-таки сильная собака,лапы просто разъезжаются и он не ложится и разваливается на полу...Вот и прошу совета,может есть другие техники обучения собаки команде лежать?


Достаточно сложно советовать не видя животное, потому давайте так: сначала несколько вопросов:
- вы занимаетесь у инструктора или самостоятельно? (если у инструктора, то я предпочту отказаться от дачи советов, во избежание .... просто во избежание )
- возраст собаки?
- в каком ошейнике/ шлейке/ удавке/ строгаче в быту водите собаку? В каком занимаетесь?
- насколько регулярно занимаетесь и сколько УЖЕ длятся попытки "уложить" собаку?
- собака - пищевик?
- собака позволяет надавливать на холку, брать за лапы, лезть в миску?
Пока так. Ответьте, пожалуйста, и будем разговаривать более предметно..

Malu 29-04-2006 22:40

quote:
Originally posted by zhukashka:
возникла такая проблема. Подбирает на улице все что валяется съедобное, если мы рядом не берет, проходит, а если далеко от нас съест. И еще гоняется за кошками, птичками, бездомными собаками и т.п. Все понимаю, такса собака охотничья, так она вчера за кошкой через дорогу побежала, чуть под колеса не попала. Причем когда гонит кого то, на команды вообще не реагирует.

насчет съедобного-несъедобного...
до года обычно собака жрет все, что попадает под нос. Это дело надо пресекать. Причем именно в момент "сжиранния" (после уже не имеет смысла, только будете наращивать негатив между собой и собакой). Наказанием вам надо предотвращать вырабатывание привычки жрать с земли...
на счет инстинктов - полностью заглушить их не удастся - не та порода! частичный выход из ситуации - правильно предложен в предыдущих постах. но есть и специальные методики, направленные на "глушение" охотничьего инстинкта и межвидовой агрессии.
давайте пока так - я пороюсь в литературе и пообщаюсь на заданную Вами тему.

-=Shell=- 30-04-2006 09:27

quote:
Originally posted by Malu:


Достаточно сложно советовать не видя животное, потому давайте так: сначала несколько вопросов:
- вы занимаетесь у инструктора или самостоятельно? (если у инструктора, то я предпочту отказаться от дачи советов, во избежание .... просто во избежание )
- возраст собаки?
- в каком ошейнике/ шлейке/ удавке/ строгаче в быту водите собаку? В каком занимаетесь?
- насколько регулярно занимаетесь и сколько УЖЕ длятся попытки "уложить" собаку?
- собака - пищевик?
- собака позволяет надавливать на холку, брать за лапы, лезть в миску?
Пока так. Ответьте, пожалуйста, и будем разговаривать более предметно..


Занимаюсь сам,поэтому и прошу совета.
Вожу или в обычном ошейнике или в удавке(редко),со строгим не вожу,французские бульдоги в этом возрасте раздражительные очень и боль не чувствуют,строгий пагубно влияет на них,воздерживаюсь...
Попытки уложить собаку длятся примерно месяц.
Возраст собаки 8 месяцев.
Да собака-пищевик,у него преобладает пищевая реакция.
Надавливать на лапы и брать за холку позволяет,в миску лезть нет,то же самое с костями,когда их ест...

Malu 03-05-2006 14:45

2 -=Shell=-:
Кстати, мне вот что интересно: вы просто кладете лакомство на землю перед собакой?
Если так - то результата вы вряд ли добъетесь. Попробуйте одним из мледующих способов:
1. Присядте рядом с собакой. В кулаке зажмите особо вскусный кусочек.левой рукой управляйте поводком, а правую, с зажатым кормом, вытягивайте вперд перед собакой. Как только локти коснуться земли - ладонь разжимают и скармливают поощрение.
2. Скомандовав "Лежать", левой рукой нажимают на холку сидящей собаки, а правой - производят рывок вперед и вниз или берут этой же рукой передние лапы в обхват и вытягивают вперед, чем вынуждают собаку лечь. Выполнение поощряют лакомством. Росле усвоения данного приема переходят к выполнению команды "Лежать" по жесту: правую руку поднимают вперед на уровень плеча и резко опускают вниз.
3. Возьмите любимую игрушку и когда дрессировщик начинает обучать собаку команде 'ЛЕЖАТЬ', он переводит её в состояние высокого драйва с помощью игрушки. Далее собаке НИЗКИМ РЕЗКИМ голосом подается команда 'Лежать', сопровождаемая сильным рывком поводка вниз. Если для того, чтобы заставить собаку лечь, нужно хлопнуть её между лопатками ладонью, то надо это сделать. И в тот самый МОМЕНТ, когда выполняется команда 'Лежать', нужно бросить игрушку на землю перед собакой.
Способ подачи игрушки важен. Игрушку не следует просто ронять - она должна попасть на землю мгновенно. Игрушка должна подпрыгнуть где-то в футе впереди собаки. Правильная ' подача игрушки развивает драйв.

Malu 03-05-2006 14:56

ЗЫ: кстати, походу, не в раздражительности проблема, а в распущенности. Иерархическое место собаки в вашей "стае" довольно высоко. (....в миску лезть нет,то же самое с костями,когда их ест...)
Вам нужно справиться с этой проблемой, ибо к моменту окончания формирования собаки (где-то около 1,5 лет у собак мелких пород) Ваш пес может твердо решить - быть главным в доме. Его попытки не подчиняться и становятся причиной антагонизма к строгому ошейнику. Хотя...французу..строгачь....
Вот что я Вам посоветую (не относитесь к этому как к шутке, все вполне серьезно). Привяжите поводок к железной "мачте". И отрабатывайне резные управляющие рывки. Когда мачта "загудит" - считайте, что получилось и можно переходить к собаке. Ибо я больше чем уверена, что Ваше воздействе на собаку - недостаточно ни по силе, ни по резкости. Рывок должен быть :
а) коротки
б) чувтвительным
в) резким
Когда Вы сформируете у себя МАНЕРУ работы с поводком - то и не будет необходимости ни в каких строгих ошейниках.
-=Shell=- 03-05-2006 18:25

Спасибо за совет,попробую эти методы дрессировки.

Со строгим ошейником давно не вожу,делаю именно так как вы и говорите,резкий и сильный рывок на обычном ошейнике,но собака иногда начинает "кашлять" или срыгивает слюну или пищу во время прогулки,меня это настораживает,может слишком сильно дергаю.Силовое воздействие могло на это повлиять?(Не сомневайтесь,что я слабо дергаю,а уж заставить столб могу:=))

Проявление собакой агресси при поедании костей пресекал всегда,но он пока всё равно огрызается.К миске подпускает уже,я видимо этого и не замечал,давно целенаправленно проверял,недавно специально подходил,лез прямо в миску,не рычит,спокойно относится к этому.

ДжекиБраун 22-05-2006 12:41

Нам можно гулять! Какой поводок лучше ввбрать для щенка, нам нравится рулетки - подойдет? И можно ли его отпускать одного (напоминаю, что проблеммы с командой "ко мне", до сих пор, порой имеют место быть )
Malu 22-05-2006 12:57

можете и рулетку. Многие ими пользуютсяи бывают довольны. Ограничусь этим.
Главное - быть внимательным и избегать "подтягивыания" собаки с запутавшмися лапами (ибо какую модельрулетки Вы предпочтете - я не знаю, а нетороре сделаны из ТАКОЙ проволоки, что режут лапы на раз...).
ДжекиБраун 22-05-2006 12:59

Будем бдительны .
А отпускать самостоятельно?
Malu 22-05-2006 01:04

когда есть проблемы с управлением собаки (в щенячьем возрасте это естесственно, но запускать этот процесс, все-таки, не стоит), то уж если её отпускать - то лучше делать это подальше от машин и от детей. А в идеале - за городом. В малознакомом/ незнакомом месте. Собака - как многократно повторялось прежде - стайное животное. И в неизученном месте она не будет себя чувствовать уверенно, сообветственно будет держаться поближе к хозяевам. Желательно не стоять на месте - а перемещаться. (идеально подойдут просто пешие прогулки по лесу (если клещей не боитесь ) ). Еще момент. Хоть такое и встречается ОЧЕНЬ редко - но все-таки - - бывает - собака убегает. Поэтому внимание на окружающие красоты особо не переключать - осталять изрядную его долю псинке.
Зверюга 22-05-2006 12:51

Malu, когда ее решаюсь отпустить (когда нет поблизости ни кого) - она перестает откликаться, особенно если что-то привлекло ее внимание. Как исправить?
Malu 22-05-2006 14:02

в глазах пса у тебя маленький авторитет. Т.е. любой посторонний раздражитель значит для него гораздо больше, чем ты.
Что делать? В твоем случае заниматься с собакой. (почему в твоем так? да потому что от генетики никуда не убежишь. Зордэ - агрессивная по своей природе собака(там вся линия получилась такая). Но управляемая. Так что жди. Пораньше или попозже твой кобель начнет вести себя провоцирующе-агрессивно, и если ты к этому моменту не научишься управлять собакой - жди проблем)
Я могу тебе рассказать, как приучить собаку откликаться на твой зов, но! УЧТИ! это все будет "до первого раза"... Ибо овчар - это овчар. т.е. скорость, молниеносность реакций, злоба.
И будет замечательно, если этот список будет корректироваться, например, добавятся - управляемость, выдержка, тренинг.
А так...ну можешь таскать в кармане кусочки лакомства и при каждом, даже случайном подходи активно поощрять собаку и прикармливать....
только с серьезной собакой этого мало....
Зверюга 22-05-2006 14:05

А что достаточно? Занятия в питомнике решат эту проблему?
ДжекиБраун 22-05-2006 23:23

А мы гуляли гуляли, а пришли написили на ковер , как дать понять что ходить в туалет нужно на улице?
Malu 22-05-2006 23:58

2 Зверюга. А ты попробуй Только не в питомнике (ибо это где???) А у нормальных инструкторов. Впрочем., я тебя уже со всеми познакомила и куда бежать - кого хватать ты знаешь.
2 Джеки Браун.
такое бывает и в вашем возрасте (имеется ввиду возраст собки ) это совершенно нормально. Такие вещи проходят со временем + с безграничное терпение хозяев. (как наиболее результативно приучить собаку выгуливаться именно на улице было описано выше, за это время методика не поменялась ).
Потом будет так - писать он будет на улице, а вот по большим делам - все еще нести домой. И это тоже нормально. Гуляйте подольше. Пока без каких либо нагрузок - просто вытаптывайте окрестные газоны. Объясню чуть подробнее. Гулять Вы начали сравнительно недавно. Физическая форма щенка не позволяет ему долго носить в себе продукты переработки корма и, при увеличениии количества движения (! назовем это так!) кровеприток к органам будет увеличиваться. Соответственно они будут более "активно" "работать". Со стороны хозяев вполне достаточно "догулять" до опорожнения (имеется ввиду время прогулки). Пару повторений понадобятся щенку для "усвоения" навыка. Потом, если будете успевать, у Вас исчезнуть проблемы в "неправильными" выгулами.
Зверюга 30-05-2006 13:41

Malu, несколько вопросов:
1. Начал гоняться за машинами.
2. От подбора всякой херни частично отучил - если успеваю заметить - "фу" действует, отходит. Но если не вижу, то все равно подберет и сразу ломится от меня, не реагирует на зов. Как быть?
LightOut 31-05-2006 14:19

Тоже есть проблемма с командой "ко мне" если видит другую собаку как бы далеко она не была бежит к ней если замечаю что он что то увидел то начинаю тихонечко его стопорить словами "нельзя" "стоять" и т.п. но если не заметил и он все же побежал то кричать просто безполезно. Пока сам не подойду на команды не реагирует, при приближении к нему начинает боятся, ложится на землю, короче можно сделать вывод что свою вину полностью признает, зато когда за все за это получит становится просто "шелковым" понимает все команды которые знает. Мне не жалко пусть бегает и играет но проблемма в том к какой собаке он может подбежать, у нас там гуляет одна АСТ раньше на боях участвовала, теперь в каждой собаке видит жертву, рвет на части без разбора даже ни нухается, не так давно был случай когда она напала на 4-х месячного щенка, чуть не убила, выходили. Как его научить безоговорочно выполнять команду "комне". За советы буду очень вам признателен.
Malu 01-06-2006 22:59

Ну будем считать, Зверюга ответы получил.
Хотя - моменты - малейшую попытку преследовать, облаивать и т.д. машины, мотоциклы, велосипеды и пр. - ОЧЕНЬ жестко пресекать.
Malu 01-06-2006 23:25

2 LightOut:
порода Вашей собаки обязует Вас заняться дрессировкой. Причем поверхностной явно будет недостаточно - Вам нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО добиться БЕСПРЕКОСЛОВНОГО подчинения.
Идеальным вариантом будет посещение занятий.
Параллельно с обучением Ваша собака будет иметь возможность общаться с себеподобными.
Не видя поведения собаки достаточно сложно скзать, что с ней нужно делать. Главный принцип - не навреди, а я сторонник мотивационного метода дрессировки. Однако, в отношении амстафов чаще применяют жесткую коррекцию.
Суть методов рассказать не сложно, проблема в том, что при неправильном их применений Вы можете получить злобно-трусливое животное, а страшнее чем это - зверя нет!
Суть жесткой коррекции - полное угнетение воли и инстинктов, "замыкание" на хозяине. Это то, к чему Вы со своей собакой должны прийти. Для достижения этого нужны: Четкость, регулярность, требовательность. Начните с простых вещей - с той же команды "лежать". Она должна выполняться в любой момент - даже если собака куда-то несется, сломя голову. Начинайте тренироваться в одиночестве, позже выбирайте более оживленные места - выполняя команды при наличии внешних раздражителей Ваша собака приучится более внимательно относиться к подаваемым командам (криво как-то выразилась, но думаю, смысл понятен - держать пса в состоянии вечной готовности выполнить приказ). Непосредственно с командой "ко мне" - алгоритм тот же (плюс поводок на начальных этапах). Сначала в одиночестве, потом на людях, потом при знакомых собаках, после при совершенно "левых" животных. НО! прежде, чем переходить к следующему этапу с усложнением - Обязательно убедитесь в том, что предыдущий доведен до "автоматизма".

А лучше всего - идите к инструктору. Если нужны адреса (пароли, явки - пишите ПМ)
(что то не то у меня сегодня с русским языком, ну да ладно...)

IrkaMech 04-06-2006 13:28

Начинаю жаловаться, искать совета. Т.к. начинаю очередную эпопею с переходом на сухой корм.
Первая попытка была с год назад.Не жрал! добовляла в его еду, выбирал куски, которые не задел сухой корм. При попытке полностью заменить ужин на сушку - объявлял голодовку... Пробовали - Проплан, Пропак, бош, даже педигри всякие (не к ночи помянуты)...
Через полгода опять надоело мне готовить таксу разносолы - вспомнила, что роял канин еще не пробовали. И о чудо! он съел горсточку! стали потихоньку добавлять, все по написанному, перевели на него полностью... Две недели кайфовали... потом ему просто надоело, чтоли... он опять перестал его есть. Просто ходил голодный три дня, я даже в пасть запихивала - выплёвывал... не выдержала, дала простой еды. Жрёт, скотинка.
Не знаю, хочу чтоб собак кормом питался... Еще только Хилс не пробовали, дорогой тока. Может я его натуралкой так вкусно кормлю, что сушка ему просто надоедает быстро. Избаловала типа? что делать? опять роялку купить или хилс неиспробованный...
Насоветуйте, что-нибудь

Malu 08-06-2006 01:16

извините - тема "уползла", я и не вижу
24 x 22
К сожалению дать четкий ответ на Ваш вопрос для меня не представляется возможным - ибо нет тут универсальных советов.
но давайте так:
1. Я дам Вам ссылки на спецрубрику, посвященную кормам - может быть что-нибудь найдет там: http://www.k-9.ru/phorum/forumdisplay.php?f=8
хотя, экспериментировать не надо. Анализы сдайте на усвояемость пищи - а дальше - будьте настойчивы в своих требованиях. Вообще переводить надо постепенно, но на корм попроще, например у кое-кого из моих собак бош вызвал аллергию, а вот проплан, "канина" - уничтожались с аппетитом. НУТРО,ИНХАЙНС, АКАНА - хоть и жевался, через "не могу", но вызвал положительные результаты.
2. Проконсультируюсь с очень грамотным ветом-собачником по вашему вопросу....
ЗЫ: извините...я больше понимаю в дрессировке, а в таких вопросах предпочитаю сама узнавать у более сведущих людей...
Vorona 14-06-2006 16:47

Малу, очень дельные советы даете.Когда овчар у меня был старалась именно так и воспитывать.Только вот сейчас проблема посложнее.Завелся дома у меня Пит буль 3 года назад . Судьба у собаки тяжелая .бывший хозяин её бросил в однокомнатной квартире , достала я её от туда через неделю с грибком в ушах , со сломанным ребром,оголодавшею ( кормили и до этого очень плохо ,а тут неделя ни еды не воды...из унитаза только .)
Ни о каком воспитании речи быть не могло,прививок не было ,а собаке 2 года на тот момент. выносила её на руках . Ветеринар просто жил у нас дома , обнаружились проблемы с почками ( собака неделю лежала на голом полу с открытыми окнами , думала не выхожу.. бессоные ночи и слезы без конца. Выходила.Варвара теперь здоровая собака с огромной любовью к человеку ,особенно ко мне . хватает только посмотреть на нее и она понимает что мне надо...в доме даже кошки главнее её..вообщем жить да радоватся.
За первые месяцы после выздоровления освоили очень многие команды.Наверстали практически все что было можно .Но проблема в том что из-за предыдущей жизни собака ведет себя очень странно.
Это:- воровство и прятанье продуктов(недостаток питания в прошлом), причем находишь показываешь сразу все понимает , извеняется ,но сделать ниче не могу увидит сразу за кресло к себе утащит...голодной быть боится.
-Оставить одну у магазина невозможно будет сидеть как приказали скулить ,рычать на прохожих и нервничать.
-Собаки, в детстве её не знакомили с собаками.слушает команду ко мне пока собак не видит , только увидела сразу вгрызается .Выгулы рано утром и поздно вечером . Причем замечено что мужа она не охраняет ни накого не обращает внимания(собак),только иду с ней я вся живность становится врагами народа ,что б её любимую маму не тревожили.выгулы естесно на поводке в строгаче и наморднике иначе никак
Вопросы можно ли это все исправить когда собаке 5 лет ?Стоит ли сейчас отдат её в клуб на обучение?Я её очень люблю ,хотелось бы облегчить жизнь ей и мне.
ДжекиБраун 19-06-2006 15:39

Какая страшная судьба, бедненькая псинка, хорошо с настоящей хозяйкой повезло !
Malu 21-06-2006 13:42

Так. Есть вопрос - надо отвечать. Хоть и долго не заглядывала.
quote:
Originally posted by Vorona:
Это:- воровство и прятанье продуктов(недостаток питания в прошлом), причем находишь показываешь сразу все понимает , извеняется ,но сделать ниче не могу увидит сразу за кресло к себе утащит...голодной быть боится.

Ваша последняя строчка и есть ответ на Ваш вопрос. голодной быть боится Попытайтесь кормить "впритык" - съела сразу - хорошо. Не съела - убрали. По крайней мере куски по квартире исчезнут - ныкать будет нечего ;-)

quote:
Originally posted by Vorona:

-Оставить одну у магазина невозможно будет сидеть как приказали скулить ,рычать на прохожих и нервничать..

А Вам точно надо привязывать собаку у магазина и т.п.? Поверьте, это не лучший вариант. Ну да ладно. Если действительно так уж необходимо - начните с маленьких просматривающихся магазинов. Причем - важно - выходить к собаке только тогда , когда собака СПОКОЙНО сидидит. Не скулит, не рычит и т.д. Своим приходом Вы наргаждаете её за её поведение. Наказывать за лай - смысла нет. Ибо Она залаяла - Вы вышли - Цель достигнута! (ну плевать, потерплю чуть-чуть, что меня наказали...главное мама тут!)

quote:
Originally posted by Vorona:

-Собаки, в детстве её не знакомили с собаками.слушает команду ко мне пока собак не видит , только увидела сразу вгрызается .Выгулы рано утром и поздно вечером . Причем замечено что мужа она не охраняет ни накого не обращает внимания(собак),только иду с ней я вся живность становится врагами народа ,что б её любимую маму не тревожили.выгулы естесно на поводке в строгаче и наморднике иначе никак .

Это нормально. В её стае Ваш муж стоит намного выше её. Она и не считает должным заботится о нем, как, например, охранять...
У Вас статус другой. Она считает Вас Под своей опекой. Есть Вариант, как избавиться от такого постоянного окарауливания - но учтите, в этом случае Ваша собак НИКОГДА больше не будет Вас защищать. Она Будет за Вас прятаться. (но если сильно надо - скажите - отпишу)

quote:
Originally posted by Vorona:

Вопросы можно ли это все исправить когда собаке 5 лет ?Стоит ли сейчас отдат её в клуб на обучение?Я её очень люблю ,хотелось бы облегчить жизнь ей и мне.

полностью вы это не исправите. Радикально что-то может изменить только глубокая старость . Увы.
заниматься с собакой можно начинать и в 5 лет. Толку будет меньше,... но тем не менее. (Вообще-то, этим следовало заняться много ранее.) Мне не очень понятен смысл словосочетания "отдать в клуб на обучение.."? Если Вы действительно хотите её отдать на обучение - то имейте в виду: как собака будет работать с инструктором - она никогда не будет так работать с вами. (очень многие собаки вообще потом слушаются только того человека, с кем они занимались..) Если же Вы сами будете ходить на площадку со своей собакой - эффект от дрессировки будет значительно лучше.

Но в любом случае, молодцы, что не отказались от такого животного. :-)

Malu 21-06-2006 14:12

2 Vorona: вы бы собачке когти-то подстригли...Лапы развалятся, спина провиснет, внутренния органы ущемятся...
Vorona 21-06-2006 17:07

Когти подстрижены.уже достаточно давно тогда не было когтерезки ...не оправдание но факт.

Дрессировкой хотела заниматся сама,но проблема в том ,что на общей площадке с другими собаками будет трудновато.
и вообще как её знакомить(дружить ) с другими собаками если она сразу лезет в драку?дело в том что у друзей семьи тоже есть собаки и выеды на природу заканчиваются тем что варя сидит дома когда псы весело резвятся на природе .


За советы огромное спасибо учту ..

Alex007 28-06-2006 03:06

У меня такса 5 месяцев, куда обратиться для дрессировки и выработки основных команд?
Malu 04-07-2006 23:10

КЦ "Оружейный град"
Набережная пруда. тел - 8-922-692-88-00
Зверюга 07-07-2006 14:46

Тащит все, что в зубы попадется и до чего дотянется - фотографии из шкафа, сахарнцу со стола, пульт, телефон и т.д. и т.п. Как отучать?
Malu 07-07-2006 16:54

ага. та же беда. расчески, журналы....
что делать - убирать вне досягаемости...
ну и наказывать. свернутой газетой.
SpiriTo 14-07-2006 12:02

Ну вы и смешные... Прятать... Кто, наконец, в доме хозяин : Вы или ваша собака ?.. Вопрос не требует ответа.
SpiriTo 14-07-2006 12:07

Насчёт "подбирает всё на улице"... Хех, а вы не задумывались почему ?.. Инстинкты всегда можно заглушить. Для этого достаточно просто прекратить кормить натуралкой. Сухой корм, это не только удобно (сами подумайте почему), но и в десятки раз полезнее для собаки, чем ваш протухший за срок хранения вне условий морозильной камеры на рынке рубец, говядина и так далее. "Кашки и мясо - сбаллансированный корм"© А расскажите мне, какие самые необходимые вещества, элементы и витамины собаки там находят ?.. Выращиваете уродов, потом удивляетесь... то есть, даже не удивляетесь - всё в порядке вещей, как и всегда, как и у всех. Хиллс, Роялка и Про план отнюдь не единственные корма в городе (педик, чаппи и подобные вообще не рассматриваю как корма)
Зверюга 14-07-2006 12:17

Какие люди...
Для тех, кто в танке - щенок(!) находится целый дома один, и это время он там полный хозяин. Когда я дома, ему и в мыслях не приходит что-нибудь взять - чревато последствиями.
Если есть что посоветовать - за ради Бога. В комментах, особенно в твоих, не нуждаюсь
Зверюга 14-07-2006 12:19

quote:
Originally posted by SpiriTo:
Н Для этого достаточно просто прекратить кормить натуралкой.

На натуралке мой не сидел ни дня

ДжекиБраун 08-08-2006 08:50

Скажите, а во сколько месяцев щенок начинает писать поднимая лапку, а не как девочка?
Malu 09-08-2006 12:06

по разному. Кто-то и в 6 месяцев, а кто-то и в 2 года. Определенного стандарта в сей сложной процедуре нет.
ДжекиБраун 09-08-2006 12:26

Так уже хочется, ато все думают наверное, что он девочка.
Malu 09-08-2006 12:32

гы. мой тоже не задирает лапу - но на него подумать, что он - девочка???
в общем, стоит ли заморачиваться на тему : кто и что думает о твоей собаке? все равно она - самая любимая
ДжекиБраун 09-08-2006 12:37

Это факт !
Vorona 14-08-2006 11:26

Здравствуйте владельцы немеких овчарок.Интересует ваше мнение и характеристика собак данной породы.Дело в том что мне подарили щенка служебных родителей.Интересуют болезни данной породы , проблемы в воспитании и т.д.
Щенку только месяц и неделя.и поэтому пока я особых проблем не вижу.Все как у обычного щенка.А вот что будет дальше ..?
и ещё по привозке к нам домой щенок не особо играет в основном спит и ест...живет у нас всего день может это стресс от 6 часовой дороги?Заранее спасибо
ДжекиБраун 14-08-2006 12:54

Мы когда своего малыша привезли (правда у меня не овчарка) его 3 дня вообще тресло и он также был очень пассивен, нам говорили, что это стресс, но я уже начала бить тревогу, а потом все прошло, сейчас здоровая, веселая собака - так что не переживай, отойдет...
Malu 17-08-2006 01:27

2 Vorona: ура! в нашем полку прибыло!
давайте так - решать проблемы по мере их поступления. Ок?
сутки - не показатель. Вполне возможно, что обычная усталость. Еще и перемена воды - корма...
а теперь вопросы: от "служебных" это как? Если от рабочих - то от кого, если не секрет. Или от собак, работающих в силовых структурах?
и второе: почему щенку 1 мес и 1 неделя? как вы получили направление на приобретение щенка, если он еще не в "продажном" возрасте?
Malu 17-08-2006 01:33

как только адаптируете соба к новым условиям обитания - надо будет вводить в рацион добавки.
но для начала, мне нуждно узнать, чем сейчас мелочь питается. а так же некоторые физические характеристики собаки: как то - высота в холке, вес, охват пясти (что бы хоть как то попытаться представить себе. что он из себя представляет на текущий момент)Ок?
Vorona 17-08-2006 19:51

Как я рада видеть ваши посты,Malu!
1) сутки как оказалось действительно не показатель бесится кусается и писает на пол.. вообщем ведет обычную жизнь щенка .
2)Рабочие собаки- собаки охраняющие зону в городе Ивделе свердловской области.Имеется там питомник и собаки выходят на дежурства как и их хозяева кинологи.Получают за это питание ...вот и все мое представление.
3)Мой дядя кинолог вот собака у него и родила. И щенок достался нам от него.Не думала что это не продажный возраст
4Мелочь Питается Роял канин для щенков больших пород..
фото:

click for enlarge 2288 X 1712 821.5 Kb picture
ДжекиБраун 18-08-2006 10:48

Какая прелесть

Малу, у меня тоже вопросик. Джастин уже вырос, ему уже 5,5 месяцев, гуляем на улице, но он так и боится больших собак, причем до такой степени, что желание гулять пропадает и он бежит домой. Моя сердобольная мама предпологает, что это от того, что мы воспитываем его очень строго, хотя я так не считаю.

Malu 19-08-2006 12:31

2 Vorona:
Очень приятный ребенок. Теперь давайте: ваша задача вырастить не менее приятную псинку. По костяку - пока нареканий нет. Если у Вас сука - то и объем головы вполне приличный, для кобеля - несколько легковат. (если взять за установку, что щена фотографировали в ваозрасте 1 мес 2 недели)
Выбор Рояля - хороший выбор. Но давайте так - (впрочем, об этом я уже писала где-то) - все импортные корма проориентированы на "тамошний" стандарт породы. Т.е. - ожидаемо, что от кормления ими у щенка будет прекрасное пищеварение, хорошая шерсть, балланс витаминов\микроэлементов. Однако - наш и их стандарты - разнятся. В России культивируется (по мере возможности, конечно, - а так - просто предпочтителен) тип невысоких, коренастых собак (т.к. с хорошо развитой мускулатурой, широкой грудной клеткой = большим объемом легких). Потому (как бы меня сейчас такпками не закидывали ярые сторонники выращивания на одной сушке - но все равно скажу - прошу рассматривать строго как ИМХО --.. хотя...из всех, посещенных нами выставок в бэст мой ребенок НЕ вышел только ОДИН РАЗ!)
Так вот. вернусь обратно, к вопросу выращивания. Если бы я сейчас снова растила ребенка - я бы действовала опять по следующей схеме:
- сухой корм (я размачивала его в ХОЛОДНОЙ (чтоб не убить витамины) воде)
- творог + кефир (1 раз в день, количество = 1 кормежке)
- говядина (скобленка - это идеально - но мне было лень - я давала либо ЧИСТО говяжий фарш, либо очень мелко порезааное мясо - все без жира).
Для поддерджания костяка я дополнительно давала простой. дешевый (кстати - так и не поняла, чем он хуже дорогих???) Фитокальцевит (45-60 рэ) от 1,5 чайных ложек 1 раз в день (с ростом щена, ессно, объем добавки увеличивают) Однако в Вашем случае (т.к. кормите Роялью - имеет смысл прикупить не фитокальцевит, а Полидексовский кальциевый комплекс (400-450 рэ)) Почему? да потому что от раяльки редко толстеют, а полидекс еще и направлен на увеличение массы. Почему это важно? - Да потому, что а) тем роста щенка очень велик и определенный "стратегический запас" подкожного жирка в этом возрасте (внимание - не перекармливать - все должно быть в меру!) необходим для равномерного развития.
б) когда начнете гулять с собакой (4 мес?) то, ессно, Щен начнет обрастать мускулатурой. Соответственно качать кости - смысла нет. Мышчная ткань должна будет нарастать. На её строительство пойдет потребляемый с кормом белок, а жирок будет служить этакой батарейкой
(может быть и написано не корректно - но главное - смысл - я постаралась донести)
Еще было бы неплохо подавть собаке витаминный комплекс дополнительно - "Тривит" или "тетравит".

Да..еще...как бы ни кормили щена - все это не имеет смысла, если у него есть глисты. Так что - узнать - глистогонен ли он, когда, чем, постаавить отметку в ветпаспорте.
как выясните вопрос по глистогонному - поговорим про прививки. (тем более, что до них вам совсем не много осталось )

Malu 19-08-2006 12:38

2 Джекки Браун:
это особенность самой собаки. Кто-то, размером с пинчера, отважно и безрассудно бросается на всех проходящих, кто-то от них...
Собаки все разные.Единой можели поведения не существует.
Что можно сделать с паникой? Можно ...отпускать собаку. Т.е. изначально поинтересовавшись у хозяев крупной псинки - обидит-нет - в случае ответа - нет, не тронет - смело отпускать свою мелочь и не пытаться вмешиваться во внутрисобачьи отношения. т.е. ни в коем случае не брать на руки, не пытаться отогнать чужую большую собаку, не гладить своего щенка, когда он ища защиты прячется за Вашими ногами. Т.к. никак не стимулировать в нем той модели поведения, при которой у щенка закрепляется мысль : "все, пора делать ноги!!!" Если вы не будете паниковать от вида грмадного доброго монстра, есмли не будете защищать кажддый раз от всех невзгод - то со временем мелочь поймет - не все так страшно, как выглядит, и научится более спокойно ревгировать на прочих представителей Canis.
Vorona 23-08-2006 23:39

Здравствуй Малу наконец-то вышла на форум.Проблема старого винта .. и не было связи Мальчик кобель. узнала что собачка моя от родителей старого стандарта.Не могли бы вы обьяснить что это значит. творогом и мясом поткармливаю обязательно . про таблетки учту.
Меня волнует вопрос туалета. а ещё зубов....именно эти хлопоты достовляют проблемы хозяевам.
щен попался смышленным .Сразу привык к имени знает когда кормят и сколько дают , не попрошайнечает...жалоб по здоровью не было покане съел у кошки китекэт в пакетике понос пробил.
Вообщем хотелось узнать как и когда начать приучать к улице.
и как отучить грызть все.
Malu 25-08-2006 23:09

по поводу сгрызания: http://www.udmdogs.udm.ru/
Дальше по ссылке: статьи - один дома. Как обуздать разрушителя. (там хитро сайт сделан - прямой ссылки не получается %-( )

По поводу туалета - - вообще-то , описывалось и ранее - про приучение к газетке, затем к улице. НО!!! на улицу не раньше, чем после прививания. (соответственно прививка - через пару недель после прогонки глистов)
А насчет отличий между старым и новым типом овчарок... Обычно подразумевают ГДР И ФРГ типы (стран нет, а линии остались - вот такой пердимонокль). Что сказать, различий действительно много. И, увы, зачастую не в пользу нынешнего поколения. По крайней мере в области дрессировки. ИМХО - была б у меня возможность взять ГДР - не раздумывая взяла бы. К тому же, в Вашем городе проживает один из лучших тренеров - Лисовец. Очень доброжелательный, корректный человек. И грамотный специалист. Так что, полагаю, к тому, чтобы заниматься дрессировкой у Вас все есть - ГДР-овских кровей собак (надеюсь, что у Вас под словом "старотип" подразумевают то же, что и у нас), грамотный специалист...
Отвлеклась.... по поводу конкретики в отличиях - более подробно - как нибудь позже... Сегодня уже не в состоянии играть в "найди 10 отличий"....Сорри.

Malu 07-09-2006 12:35

тут ко мне "вопросы" постучались (вопросам - надо все-таки быт смелее, и писать сразу сюда, не только у Вашей собаки существует эта проблема)
теперь о сути: собака категорически отказывается садиться в машину.
Malu 07-09-2006 12:38

Как избежать укачивания и приучить собаку к машине? (наверное, все в курсе, что у многих собак во время езды в машине начинается излишнее слюноотделение, нервозное поведение, даже, рвота) Зачастую причины этих явлений не в физиологии (вистибулярный аппарат), а именно в .... нервах. В "боязни" машин.
Так что - будем приучать
Приучение лучше всего разбить на несколько этапов.
1 этап: Начинайте кормить собаку только в машине, можете сидеть рядом с ней, собаке необходимо привыкнут к машине и не бояться ее. После еды можете поиграть в любимую игрушку. Если собака хорошо есть и не боится, то во время кормления выйдите и закройте дверь. После кормления сразу выпускайте собаку. Когда собака будет чувствовать себя уверенно, разложите в машине много маленьких кусочков, чтобы собака их искала и оставьте ее внутри на 3-4 минуты, постепенно увеличивайте время нахождения собаки в машине. Кормить собаку в машине необходимо продолжать. Если собака не проявляет признаков страха и у нее не течет обильно слюна, значит, вы готовы ко второму этапу.

2 этап: Вам необходимо продолжать выполнять все действия описанные в первом этапе. Но после кормления и поиска кусочков, совершайте вместе с собакой небольшие поездки, одна поездка должна занимать не больше 5 минут. Если собака хорошо перенесла поездки несколько дней подряд, то переходите к следующему этапу.

3 этап: Не кормите собаку в машине. Теперь она должна быть голодная. Каждый день совершайте поездки с собакой в парк или на речку. Гуляйте с ней там и возвращайтесь домой. Поездка в одну сторону должна длиться не больше 20 минут. Если собака хорошо переносит поездку, то постепенно можете увеличивать время.

Во время ваших путешествий желательно открыть окошко в машине, чтобы собака могла дышать.

Включенное радио и развешенные ароматизаторы, также могут быть причиной укачивания.

Malu 07-09-2006 12:41

2 Вопросы: Этот метод испытан на моем псе. Результат положительный.
2 остальные: Если Вы по каким-то причинам не хотите или не можете присать здесь, на форуме, то смело пишите в асю. Наиболее интересные и актуальные вопросы (и соответственно, ответы на них) буду размещать в этой ветке.
Tausend 12-09-2006 14:54

Краткая предыстория моих предстоящих вопросов...
С любимой собакой и менее любимой женой прожил примерно одинаково - 14,5 лет. В итоге - собака страдает артритом, катарактой, подкожным клещом, нежержанием мочи и кала. Што самое обидное и удивительное - жена ни на что вышеупомянутое не жалуеца, но настойчиво и целеустремлённо настаивает на "усыплении" верного (в отличии от супруги четвероногова друга) скобку паспешил закрыть - жена не четвероногая блин=((
А я ей говорю:
-я наперёд тебя усыплю, чем собаку...Обижаецца в ответ и непонимает...
Теперь вопросы:
1. Как правильно расставить приоритеты между женою и собакой?
2. Где "усыпляют" жон?
3. А где собак?
4. Как правильно жить опосля "усыпления" обоих двух?
5. Што творица в стране и в семьях?
6. кАК БЕЗБОЛЕЗНЕННО "усыпить" супругу и чем?
PS: терпеливо ожидаю ответа на последний, ибо все вышезаданные являлися риторическими...
Malu 12-09-2006 22:42

Хм. Вопрос действительно сложный. Так что, в данном случае, осмелюсь только предположить, что точно так же, как и других мучающихся созданий: уколом. На Карла Маркса, там, где трамвайное депо.
Маска 15-09-2006 14:22


Малу, забыла добавить - кобелей там тоже усыпляют.
Не соскучилась тут без меня?
Malu 15-09-2006 14:28

Ну здравствуй, солнце
С возвращением
ДжекиБраун 21-09-2006 13:20

У моих родителе кокер-спаниель, только американский, на 1,5 месяца младше моего, т.е. ему сейчас 5 месяцев, хотя весят они одинаково, ИМХО их щенок весит больше допустмых норм.
И он у них писиется от радости причем не сразу а мосжет бежать и писить везде, по любому поводу. Может быть это от избыточного веса или какие могут быть причины и как его лечить?
Канфетка 23-09-2006 23:19

С какого возраста водят щенков на выставки?
Malu 25-09-2006 14:23

2 ДжекиБраун: на самом деле все животные развиваются по-разному.Кто то достигает зрелости планомерно и постепенно, кто-то "скачкообразно" - т.е. не растет, не растет, а потом вымахает, Кто-то наоборот, форимруется ускоренными темпами. И если у собаки Ваших родителей нет проблем с обменом веществ - то и волноваться не стоит. (Единственно, да, собака м.б. переростком - т.е. несколько крупнее стандарта, но, если она просто "домашний любимец", то и это не страшно). Единственное, тяжелых щенков сложнее выращивать - им нужны постоянные, равномерные физческие нагрузки, может быть бОльшие, нежели "среднестатистической" собаке.
Насчет "писанья" - тут поможет только терпение и ласка. В возбужденном (или испуганном) состоянии у щенков такое быват. Старайтейсь просто проявлять поменьше эмоций в повседневном общении - т.е. не допускать перевозбуждения. Будете ругать - будет бояться и снова писаться. С возрастом, как правило, такое поведение само проходит.
2канфетка. Бэби - с 4 месяцев; супербэби - еще младше. (класс не официальный)