Нарисуй сам, будет именно по Фраевски =)

quote:

---

Originally posted by loky:
Нарисуй сам, будет именно по Фраевски =)

---

ЗЫ. ту ЛАйт: на сайтах фраевских поищи

------------------
Если не знаете, за что браться, возьмитесь за ум. [img]<P><BR>

А можно еще с книжки через копирку, а потом раскрашивать сидеть.

quote:

---

Originally posted by loky:
А можно еще с книжки через копирку, а потом раскрашивать сидеть.

---

ну это уж совсем "по-фраевски"
бедный мозг...

------------------
And you know what they call a... a... a Quarter Pounder with Cheese in Paris?

ТУ Локи: У тебя, наверное, много таких копирок )) )

В детсве увлекался, увы не с фраевскими книгами, но я думаю можно вспомнить старое =)

обязательно ))
чур я первая в очереди на хэнд-мэйд ))
ЗЫ. ты ведь поделишься рукотворчеством? ))

Если оно будет, то естественно будет открытым, так что на эксклюзив ты первая в очереди =).

хм...интересненько ))
а Шурфа где взял????

Какого именно?

второго...а главное, почему подпись на английском?????????????

не знаю, что нашел то и запостил =)

Что меня больше всего поразило на этих сайтах ,так это то что почти весь арт фанов это анимешные картинки =(((. Ну совсем вообщем не туда =(, ни одна из них не понравилась. Особенно шурфа рисовать таким стилем, аниме это фантазия, а Шурф есть истина!МЕлифаро еще куа ни шло но не Шурфа!

Что-то у него внешность подозрительно восточная... Не арабская ли это картинка???

Долгоиграющий топ однако =)
Новые книги посвященные Ехо не читал, видимо время еще не пришло. А Лабиринты читал один раз года 3-4 назад, ибо привычки перечитывать не имею, так же как не имею возможности жить два и более раз в одном и том же промежутке жизни.
Хочу хоть и с запозданием разрешить спор о половой принадлежности и численности Макса Фрая, и попробовать обрадовать мадмуазель BIKINI. Кто-то возмущался когда речь шла о двух авторах - зря. Как следует из приведенного в этом топе письма - их все таки двое =) второй тот, кто подсказал идею. А чем же я хотел обрадовать(?) Ну да... Не помню точно в предисловии какой из книг это было, то ли Чужак, то ли Мой рагнорек, но там идет повествование от первого, множественного лица и сообщается о том, что "мы встретили" Макса Фрая, который и поведал эту удивительную историю(и). =) Там даже описание его было...
Лабиринты - несомненно потрясающая книга описывающая очень интересные вещи и дающая очень интересные мысли, конечно же не в лоб, а для тех кто захочет их понять, но от камры книге к пятой начинает подташнивать, возможно от того, что читал почти все сподряд, проглатывая и проживая.
Вот вам инетересные заметки, возможно заметили все, но до сих пор ни кто не написал. Лонли-Локли = Одинокий-Закрытый, Халей(прошу прощения если не верно написал, ибо по памяти) = Приветливый. У сэра Макса нет фамилии, а у сэра Мелифаро имени =) (на последнее, мое внимание обратил, не мало известный, Кактус)
Лично мне из всех персонажей наиболее приятен и интересен г-н Лойсо, а самым загадочным персонажем, о котором бы я хотел узнать больше - Анувайана.
З.Ы.
ИМХО
Художественную литературу, и в особенности Макса Фрая надо читать в книжно-бумажном варианте, а не в электронном и уж тем более не в аудио.

Tastes differ...но по поводу художественной литературы двух мнений быть не может...на сегодняшний день "книжно-бумажный" остается наиболее читабельным вариантом )))

quote:

---

Originally posted by SDrake:
Долгоиграющий топ однако =)
Новые книги посвященные Ехо не читал, видимо время еще не пришло. А Лабиринты читал один раз года 3-4 назад, ибо привычки перечитывать не имею, так же как не имею возможности жить два и более раз в одном и том же промежутке жизни.
Хочу хоть и с запозданием разрешить спор о половой принадлежности и численности Макса Фрая, и попробовать обрадовать мадмуазель BIKINI. Кто-то возмущался когда речь шла о двух авторах - зря. Как следует из приведенного в этом топе письма - их все таки двое =) второй тот, кто подсказал идею. А чем же я хотел обрадовать(?) Ну да... Не помню точно в предисловии какой из книг это было, то ли Чужак, то ли Мой рагнорек, но там идет повествование от первого, множественного лица и сообщается о том, что "мы встретили" Макса Фрая, который и поведал эту удивительную историю(и). =) Там даже описание его было...
Лабиринты - несомненно потрясающая книга описывающая очень интересные вещи и дающая очень интересные мысли, конечно же не в лоб, а для тех кто захочет их понять, но от камры книге к пятой начинает подташнивать, возможно от того, что читал почти все сподряд, проглатывая и проживая.
Вот вам инетересные заметки, возможно заметили все, но до сих пор ни кто не написал. Лонли-Локли = Одинокий-Закрытый, Халей(прошу прощения если не верно написал, ибо по памяти) = Приветливый. У сэра Макса нет фамилии, а у сэра Мелифаро имени =) (на последнее, мое внимание обратил, не мало известный, Кактус)
Лично мне из всех персонажей наиболее приятен и интересен г-н Лойсо, а самым загадочным персонажем, о котором бы я хотел узнать больше - Анувайана.
З.Ы.
ИМХО
Художественную литературу, и в особенности Макса Фрая надо читать в книжно-бумажном варианте, а не в электронном и уж тем более не в аудио.

---

Прозрел!!!! Но не до конца как жаль =). Про двух авторов я уже говорил это в Чужаке таков был эпилог.
Шурф одиноий??? Ужасть какая! А жена, а друзья. И закрытым я его тоже не могу назвать, истина не бывает закрыта!
А вот про факт с Максом и МЕлифаро достопочтимый надо было внимательнее чиать этот, про этот факт говорилось в тексте при том там довольно долго обсуждали это.
Вот так-то. Читай внимательнее найдешь больше!

Говорил, но о "Книге жалоб" а не о "Лабиринтах Ехо".
Сэр Шурф... Я не утверждал, что он одинокий, а лишь перевел его фамилию. Но даже не учитывая этого Вы не правы, можно быть окруженным многими людьми и при этом быть одиноким, а если бы истина была открыта, то религии религии потеряли бы свою актуальность. Тем не мение не стоит понимать все так буквально, вся книга это загадка, и ответ не на поверхности.
Врать не хорошо. Ни чего подобного не обсуждалось, по крайней мере, в этом топе.

Ужасть какая я что-то напутал =(((. действительно нету, значит где-то в другом месте это написал =(.
Про книгу жалоб спасибо за уточнение тогда! =)
За буквальность действительно зря я =)))) Ну чтож теперь молодой глупый, но обещаю исрпавиться!

Локи, на два фронта работаешь???
Пиши сюда тоже то, что не сюда написал...пусть будет ))))

К слову о Лонли-Локли:

Шурф
(нем. Schurf), вертикальная (редко наклонная) горная выработка небольшой глубины (до 25 м), проходимая с земной поверхности для разведки полезных ископаемых, вентиляции, водоотлива, транспортирования материалов, спуска и подъёма людей и для других целей.

Страницы 6-8 данного топа.

а что там??? ))
какой-то неожиданно объемной тема получилась то ли флудим много, то ли пора местный интерактивный фан-клуб открывать

Я за второе =))))! Видел еще посты людей кто тут не отметился, но поражены работами Фрая =), так что соберется народец =).

Когда народец собирается - это обычно плохо заканчивается...

смотря какой народец и смотря по какому поводу...мы преследуем мирные цели

Конечно всего лишь небольшая революция на этом и остановимся.

Хорош революций и мятежей. Делом надо
заниматься, делом. Или Фрая почитать...

Первая дельная мысль на данной странице. С чем Вас и поздравляю. Чем собссно и займемся ))

Кстати как оцените "Книгаврак" ??? Стоит ли читать?

Об этом уже, по-моему, говорили...но про фрая много никогда не бывает ))
Книга определенно не фраевского формата, хотя оформлена именно в этом стиле, что и сбило меня с толку ...в ней собраны произведения не известных в широких кругах авторов, произведнений самого фрая там нет. жанр - в основном фантастика, причем местами грубая и брутальная...впрочем, у самого фрая тоже бывают такие заносы, когда не очень выспался или когда в очередной раз загнан в угол или когда могущество зашкаливает...а вообще, почитать стоит, чтобы на минуту отойти от фрая, а потом ценить его жизнелюбие и позитив еще больше ))
(все ИМХО)

Блииин хочу хочу прочитать! =)

Сильнее хоти - вдруг ноги сами понесут за книгой в магазин )))))))))))))))

неее, я по друзьям помету по знакомым поскребу =).

тоже вариант ))) только смотри, гадость всякую не подцепи ))

=))))) типа комиксов? =)

типа моя толерантность " "(вот ведь, не вовремя вылезла) не позволяет мне назвать какое-либо литературное произведение "всякой гадостью"...так что, читай между строк, догадывайся...а вообще, у каждого есть своя "гадость всякая"...

как говорила моя прабабушка "У каждого есть своя фичя!"

фичная у вас была прабабушка ))))))))
ЗЫ. по теме не хотите отписаться??? надеюсь, хоть какая-то картина уже вырисовалась

Чтоб Joshua, да по теме... мечты, мечты где ваша сладость. Может соберёмся вместе - Фрая вслух почитаем.

могу по последнему вопросу только вас процитировать...там где про мечты ))
а в способностях Джоша я уже давно перестала сомневаться...( ребята, надо верить в чудеса (с) )

Ну не знаю как ты, а мы с Локи - соберёмся, конечно обойдётся без читки, но с едой...

ААаа я забыл =(((((

Ну и зря.

так собссно, за чем же дело стало...собирайтесь )) не буду разбавлять вашу суровую мужскую компанию ненужными женскими эмоциями ))

Компания оказалась не только мужской =)
Нашлись другие кто согласился ее разбавить =).

Интересно,чем может понравиться Макс Фрай? На мой взгляд, это мысли человека,который еще не вырос из коротких штанишек.Он придумал свой мир,который никакого отношения не имеет к реальности. Он (или она?) думает что всегда найдутся взрослые дяди, которые помогут выпутаться из любой ситуации. поэтому можно просто лежать на диване и ни о чем не беспокоиться. Тебе всегда помогут, даже если ты ничего собой не представляешь. Заманчивая перспектива! Быть крутым просто так.

Хм...ну, наконец-то...хоть один камень в наш огород Спасибо вам, Григорий, за критику с претензией на конструктивность
Начнем с того, что серьезного на поверхности в книгах фрая ( это, действительно, женщина) на самом деле мало...Ехо - выдуманная, желаемая, не побоюсь этого слова, идеальная страна, где одним из самых серьезных неудобств является северный ветер с Хурона По части новизны идея совсем не оригинальна; в мировой литературе можно найти десятки авторов,описывающих свои "Ехи", где все легко, просто и замечательно (взять хотя бы Уэллса или Барри)...но вся соль в том, что именно это и привлекает. Дети слишком быстро стремятся повзрослеть, а взрослые слишком быстро забывают, что значит быть детьми и осложняют свою взрослую жизнь всякими взрослыми умностями. У Макса есть оч важное качество, котрое должно быть у каждого - юмор, самоирония, умение не обижаться на судьбу, чтобы она ни вытворяла...в купе с доброй порцией не менее доброго юмора получается неплохое лекарство от "взрослости" и неплохой позитивный заряд на пару недель...а что касается "коротких штанишек", то каждый берет от автора то, что нужно ему...может быть вам самому иногда этих самых коротких штанишек и не хватает?...а ведь в этом нет ничего зазорного (у меня самой пара штук в шкафу лежит )
С уважением...

ЗЫ. что-то еще хотела сказать, но мыслей было так много, что часть разбежалась, не дождавшись своей очереди быть выложенными здесь

[QUOTE]Originally posted by BIKINI:
в мировой литературе можно найти десятки авторов,описывающих свои "Ехи", где все легко, просто и замечательно...

Трудно с этим поспорить. Сама идея - как Вы справедливо заметили - не нова. Лично для меня подобного рода сюжеты близки и симпатичны. НО в данном случае подкачала, на мой взгляд, реализация. Не хочется быть голословным, постараюсь разложить все аргументы "pro и contra" по полочкам.Ну-с, приступим.

Во-первых: сюжетная линия повествования неоригинальна и абсолютно предсказума, при чтениии возникает чувтво дежавю;
во-вторых: диалоги, это вообще ниже всякой критики, испытывал чувство неловкости за автора;
в-третьих: сам мир Ехо изображен весьма поверхностно без подробностей, часто сумбурно и противоречиво. Ощущение того что это -МИР не появляется;
в-четвертых: одни персонажи являют собой выхолощеный образчик политкорректности (если здесь это слово вообще уместно), другие - законченые люмпены и декаденты. Такой гротеск вряд ли можно отнести к сильной стороне произведения.
Что касается юмора. Не могу не признать того, что некорые шутки и впрямь очень удачные(народ страмослябя - ПРОСТО ПРЕЛЕСТЬ).
Но,уважаемые дамы и господа, этого явно недостаточно для того, чтобы произведение стало по-настоящему увлекательным.

Прошу рассматривать массагу как приглашение к вступлению в заочную полемику. И вообще, АУ, люди, присоединяйтесь!

P.S.Честно говоря знаком с творчеством Фрая более чем поверхностно. Читал пару книг, скорее всего из раннего творчества автора. Возможно более поздние вещи лишены некоторых вышеперечисленных недостатков.

Вот не нашел я всего такого в Фрае =))) Не получилось =)). Сюжетная линия полна поворотов и я готов их назвать непредсказуемыми(может вы экстрасенс или книжки с конца читаете и поэтому знаете чем же все это закончится )
С диалогами тож странность, чем плохи диалоги???
Теперь мир. Так может потому он так и описывается что бы читатель понял что мир лишь та оболочка нужная для того что бы это все где-то происходило, оболочка которую мы сами можем создать, а главное может следует поискать в другом, не останавливая совё внимание на мире?
(Про персонажей промолчу, потому что вследствие малой зачитаности не понимаю всего смысла критики =) )

To Shinch: как жы вы, мужчины, все любите по полочкам расставлять...прямо трудно иногда с вами...
значит тааак...по-моему, сразу нужно сказать, что книги фрая на идеальность не претендуют, следовательно, недостатки у них будут всегда...их не лишено ничто в нашем прекрасном мире и got sei dank!
далее...про банальность сюжета и диалогов...даже не знаю, уважаемый, что вам на это сказать кроме своего ИМХО...а оно состоит в том, что фраевские диалоги подчас одна из самых непредсказуемых и аллогичных вещей не свете...да они просто веселые, блин!!!
судя по всему, вы читали "Гнезда Химер"...если учесть, что сие произведение выходит за рамки цикла "Лабиринты Ехо" и описывает один из совершенно чужих и неприятных автору миров , то неудивительно, что автор сделал все, чтобы сделать его сумбурным и нечетким...а мир Ехо, так там одни мостовые и трактиры чего стоят...романтика да и только...лично мне и этого хватает. а вообще, в каждой книжке цикла узнаешь что-то новое про Ехо, так что, больше читайте...хотя, если вам ЭТО кажется неувлекательным...не читайте, не мучайте себя и книгу ))
с уважением...

ЗЫ. про персонажи у меня где-то выше было...не совсем лестно, вроде бы...так что, контраргументом не считается

To loky:
(может вы экстрасенс или книжки с конца читаете и поэтому знаете чем же все это закончится )

Данный способ чтения книг подкупает своей новизной )). Хотя-а...

Активно читать начал в конце 70-х, когда выбора по книгам не было вовсе, про фэнтези тогда слышали, наверное, только литературоведы. Фантастику и приключения можно было почитать в читальных залах библиотек, т. к. "на руки" такие книги не выдавались.
Книжные магазины были завалены просовковым мусором. Чаще приходилось читать переодику (газеты, журналы, ежегодники и проч.) А в них на первых страницах пелись дифирамбы и произносились здравицы "партии и правительству". Как щас вижу:"Решения XXV съезда КПСС - в жизнь!"
Поэтому читать приходилось с конца, там можно было найти хоть что-то интересное.

To BIKINI:
Прочитал с начала все послания на форуме, очень порадовался. Правда.
Наш народ еще не разучился читать.
Теперь по теме. Начну с извинений. В виду того что юзерок я начинающий, не сразу "въехал" с кем общаюсь. Так что, BIKINI, нижайше прошу меня простить. Не знаю сколько Вам лет, но рискну предположить: до 30-ти еще ой как далеко. Не ошибся?
А у меня, в этом смысле, все плохо )). Начались старческие изменения мироощущения на фоне прогрессирующих мизантропии и цинизма. Скинуть бы мне годков 20 - почти наверняка пополнил бы ряды восторженных почитателей таланта г-жи Фрай. Не сомневаюсь!
Однако лет мне столько, сколько есть. Полные юношеского очарования времена канули в Лету )).
Вы и многие другие посетители данного форума, выражаясь языком радиолюбителей, настроены на одну волну с обсуждаемым автором. Я - увы - нет.
Вы пеняете мне на то, что "нам бы мужикам лишь бы все разложить по полочкам". Виноват, и в Ваших глазах, наверное, выгляжу этаким патологоанатомом, замахнувшимся на святое. Но... не знаю я другого способа произвести критический анализ произведения, как только расчленить, вскрыть и изложить результаты вскрытия )).
А результаты - неутешительны. Постараюсь объясниться без излишнего менторства и "умничания". Понимаете, BIKINI, произведения Фрая напоминаю мне тупую американскую рекламу. В которой на солнечном пляже сонм красивых юных девушек и молодых людей загорают, обворожительно улыбаются, играются друг с другом. У них красивые загорелые тела, белоснежные улыбки и ни у кого - боже упаси! - не пахнет плохо изо рта.
Красивая картинка? Безусловно. Однако в каждом произведении должно быть место для КОНФЛИКТА. Любого - отцов и детей, врагов, влюбленных и т. д. У Фрая я этого не нашел. Поэтому и сравниваю ее произведения с сахарной ватой, c оглупляющей рекламой.
Простите, если проехался по любимой мозоли. Никого не хотел обидеть. Правда. Просто хотел объяснить отчего не нравится.
За сим прощаюсь. Пишите, если не противно )).

эээ...нелегко с многословными...нелегко, но интересно а против здоровой критики мы ничего не имеем, она как раз таки подогревает здоровый интерес к чему бы то ни было в целом, и книге в частности ))
тэкс...что у нас там на повестке...ага, тупая реклама и отсутствие конфликта. ну, если "тупую американскую рекламу" заменить на "беспросветно-беспроблемно-жизнерадостное бытие", то еще как-то могу согласиться. Вот чего не могу понять, так это почему вы от фэнтэзи хотите получить сразу ВСЕ...и детальную описательность, и реальность, и конфликтность. Не требуете ли вы слишком многого от этого, в сущности, легкого жанра? Фрай - это не достоевский, горький и чехов (и слава Богу! хотя, этих классиков местами оч даже уважаю). Суть фраевской литературы не в каноническом поучении-наставлении-запугивании. Вы оч конструктивно расчленяете фрая на сегменты и указываете на ее слабые стороны...цинизм лишен всякой призмы просто, я считаю, вы выбрали не те критерии для суждения
А конфликт фраевский, оч по-женски, завернут в самом человеке, бесконечно могущественном и бесконечно одиноком...Не разглядели? Безусловно. Вы же мужчина ))
С уважением...

Bikini, наверняка у нас очень разное понимание фентези. Бесконфликтность в художественном произведении есть суть бездарность. И уж никак не могу согласиться с Вашим определением этого жанра как легкого. Прочтите, если , конечно еще не читали, Сапковского. Цикл романов о ведьмаке. Сравните. "Препарируйте", разжуйте. Сделайте это не для меня. Для себя. Простите за резкость (опять поперла из меня мизантропия). Все никак не могу привыкнуть к тому, что собеседник мой и оппонент, человек "на другой радиоволне".
Без обид. Сухая констатация. И нет в этом ничего плохого, даже наоборот.
Почитайте тетралогию Урсулы Ле Гуин "Волшебник Земноморья", любое произведение замечательных киевских писателей Сергея и Марины Дяченко. И сравните. Проанализируйте. Можно ли это назвать легким жанром? Вы не найдете у них "поучений-наставлений-запугиваний", зато найдете великолепную драматургию, блистательные диалоги, увлекательный сюжет. У Сапковского плюс ко всему еще и искрометный юмор!
А что касается того, что я мужчина... Что-ж, это действительно так )), но не толстокожий, бесчувственный, не-могущий-ничего-понять в высокохудожественном "беспросветно-беспроблемно-жизнерадостном бытие" )).
С уважением.
P.S. Извините за сумбур, много мыслей по поводу, но "подкачала реализация" ,впрочем, как всегда )).

обязательно смотаюсь по вышеуказаным ссылкам ...правда это будет немножко в другой жизни...
только сравнивать я буду не фрая с ними, а их с ФРАЕМ ))
а вообще, "я подумаю об этом завтра"

Бикини, своей ответ скоро перешлю Вам на "мыло".

Пардон, что вторгаюсь в Ваш диалог уважаемые
....(многоточие замените на приемлемые для
Вас "господа-товарищи" или "братья и сестры"
и etc.), но я давно так не "отдыхал" душой
на просторах сети. Умно и не занудно,легко,
но без шутовства. За это, кстати, и читаю
Фрая. А самое главное, моя мизантропия,
"дохнет на корню" и чувствую себя моложе,не
по паспорту. К чему это я? Bravo,BIKINI,
bravo!

"кричали женщины "Ура!" и в воздух чепчики бросали" )))
...так, о чем это я...ах, да! господа хорошие, ваше вторжение в этот топик не только не треюует извинения, но даже приветствуется криками покруче незамысловатого "Ура!!!"..иными словааи, мы рады, что вы рады )) пишыти исчо )))))
С уважением...

А вот это уже не Ваш стиль,BIKINI,это ...
"липа". Чтож вы так,а? Или обидел кто?
"пишыти исчо"... Аха, щаз!

хм...реакция есть...хорошая реакция...только уж больно бурная ))
а что, не могу я немного вирусной неграмотностью поболеть разве??? потом зато еще больше ценить будете )))
"Непременно пишите сюда еще" - такой вариант вас устроит?? ))

Нам дали 11...Барабанные палочки!!!! ура!!!
(не обращайте внимания, это нервное...перед экзаменом)

У меня бурная реакция?! Мон шери-это просто
напросто удивление(как в "Шоссе 60"). Я очень
не люблю "гопоту" во всех ее проявлениях.
Желаю быстренько "переболеть", а экзамены...
дело житейское. "Чик и не больно". Не пуха.

уже...переболела и отстрелялась )))

Америка, Америка чегото-там пум-пум...

Оч хотелось спросить "А почему именно пум-пум?", но спрошу другое: "А при чем здесь, собссно, Америка???" ))

А при том,видимо, что в огороде бузина,понимаешь, а в Киеве-дядькО,бачишь...
Намек на то, что разговоры пошли не о чем и
не о том. Нет?

Меня мучают смутные сомнения, что это не совсем так...Вернее, совсем не так...Хотя, лучше бы так оно и было...
Запутались??? а я сама запуталась...
Арч!!! Просвети народ насчет твоего внутреннего монолога по поводу "пум-пум" ))

quote:

---

Originally posted by BIKINI:
Оч хотелось спросить "А почему именно пум-пум?", но спрошу другое: "А при чем здесь, собссно, Америка???" ))

---

По сведениям из конфеденциальных источников, вот почему.

Ну что ж, если у вас такие конфиденциальные источники...наверное они, все-таки, верны...
А раз уж ты об этом первый заговорил, то на тебя вся ответственность и ложится...в общем,оставляю тебя ответственным за топик )))
Сделай милость, сделай так, чтобы за лето он не загнулся...один раз у нас это получилось, должно получиться и во второй )) а я, если удасться, загляну сюда пару раз ))
Пост сдал...

Пост принял.

Дорогая Bikini!
Ваше увлечение Максом Фраем меня даже умиляет. По всей видимости, Вы очень добрая и начитанная девушка, что безусловно делает Вас еще более приятной. На мой непросвещенный взгляд, самое лучшее, что написал (или написала) писатель(ница) Макс Фрай - это календарь страмослябских праздников. Вот уж действительно пародия на наш народ-богоносец замечательная. Все остальное, что написал Фрай не то чтобы очень плохо, местами это даже талантливо, но не возникает ощущения, что писатель сумел таки создать свой мир. Уж очень там все акцентировано на гастрономии. Автор явно любит хорошо поесть.

"Точка зрения принята к рассмотрению, ответное мнение будет высказано позже"

ЗЫ. С прошедшим Вас Днем Рождения, Сергей Надеюсь, Ваш гастрономический праздник жизни удался

Гастрономия, говорите...а если почитать Юрия Никитина, то можно начинать писать поваренную книгу, что-то типа "Сто и один рецепт приготовления дикой утки в Древней Руси"...но, не будем сравнивать...
С таким же успехом можно было бы сказать, что у автора идет мощный акцент на юмор, мозаичные моставые и мосты Ехо... и личность главное героя, в конце концов...почему же вас привлекли только кулинарные изыски, коих там, по-моему, мнению, не так уж и много. И еще вопрос...неужели вас не устравивает Ехо на предмет реалности и по части гастронимии, если уж на то пошло...??? ))

Кстати, уберите у дяди Гиляя его описания
московских трактиров, кабаков и рестораций
и что останется? Хороший кабак-не просто место питания,а гораздо большее. А какие там типажи... А запах!

у кого, простите??? видимо, мой уровень интеллекта непозволяет подняться до вашего ...объяснитесь )))

Мне кажется несколько некорректным обсужать автора а не книги автора.
Я буду говорить о серии "Лабиринты Ехо".
Конфликт! Само собой, если в произведении нет конфликта то читать там совершенно нечего. Однако же, я утверждаю, что в этой серии присутствует конфликт, более того их несколько. Первый конфликт который я хотел бы выделить это внутренний конфликт сэра Макса. Он постоянно находистся в исканиях. Он пытается понять себя, и причины по которым с ним случается все что случается. Конечно же есть сторонние наблюдатели этого конфликта, которые местами помогают ему сделать следующий шаг.
Еще один повторяющийся конфликт, между существующей идиллией и теми кто пытается поломать этот прекрасный мир.
Существует еще несколько конфликтов, но они имеют меньшее значение.
Касательно проработанности мира. Уж не знаю на сколько проработан мир у автора (имею ввиду - существуют ли еще какие-то описания не вошедшие в книгу), но по болшей части приходится судить о мире по одному городу. Все равно, что судить о России по Москве. Хотя, в отдельных частях протогонист посещает и другие части мира, которые, правда, описаны менее детально. Гастрономический момент в переизбытке. Слишком много. Быть может влияние французской культуры(?)
Вопрос к BIKINI: сколько вы сможете вспомнить видов животных из Мира? Я смог вспомнить только трех... Буривухов, больших и толстых кошек, и каких-то там больших рыб, ах да, еще собака была, но все равно маловато.
Еще прошу всех учитывать, что "Лабиринты Ехо" имеют детективный сюжет, это накладывает определенные рамки.
Тем не мение, гниги содержат достаточно интересной и полезной информации для тех кто сумеет ее увидеть.

а...хм...вы намекаете, что в книге плохо флора-фауна прописана...если честно, я этим вопросм не задавалась ))
а вообще, такое впечтление, что народ думает,будто, я все время сижу над книгами фрая с лицом "галлюцинирующей идиотки" и питаю слепую любовь к данному образцу гения человеческой мысли??? Чтож, насчет "галлюцинирующей идиотки" возможно недалеко от истины...но мне нравится фрай не за что-то, а вопреки всему. )) с большинством аргументированной критики здесь я могу легко согласиться...огромное спасибо тем, кто кроме эмоций доказательно отработал свою точку зрения
ммм...звучит как прощание, возможно это оно и есть
всем спасибо...но никто не освобождается от дальнейшего высказывания в данной теме

В. Гиляровский- известный русский очеркист.
IQ тут не причем, мы с вами,мадмуазель,
просто находимся в разных временных
"пластах". Я читал его, когда вас, скорее всего, и в проекте не было.
Интересно,многие ли москвичи помнят сейчас
своего "летописца"- дядю Гиляя?

"Не нужно плодить сущностей сверх необходимого" - сказал Оккам. Вот Фрай их и не плодит - флора-фауна появляется только там где она нужна по сюжету - одни куфаги чего стоят. Прошу заметить, а много животных вы можете вспомить у того-же Толкиена, а ведь Фрай даже не претендует на эпичность. Мир в "Лабиринтах" проявляется постепенно - ведь человек не может так - раз и у него энцеклопедические знаня о мире причем не теоретические, а сразу практические , мы познаём его вместе с Максом шаг за шагом - от первого съеденого обеда и поездки на амобилере - через мозаичные мостовые Ехо - через громады королевского дворца и камеры королевской же тюрьмы - через поездку в Кеттари, Нунду, Куманский халифат (от которого веет даже не Востоком как таковым, а Востоком сказок Гауфа) Макс готов принять этот мир такой какой он есть - ему даже всё равно люди ли населяют этот мир - о неоднородном рассовом составе этого мира он с удивлением узнаёт ближе к концу оригинального сериала из лекции, естественно, Лонли-Локли. Мы познаём этот мир не через описание пейзажей, а через людей которые встречаются на пути Макса, героев и злодеев, именно они главные путеводители нас и Макса по этому миру, повод рассказать о мире чего-нибудь интересное или сделать экскурс в историю.

P.S. А конфликтов там хоть отбавляй - даже пресловутый конфликт отцов и детей имееется.

quote:

---

Originally posted by BIKINI:
Гастрономия, говорите...а если почитать Юрия Никитина, то можно начинать писать поваренную книгу, что-то типа "Сто и один рецепт приготовления дикой утки в Древней Руси"...но, не будем сравнивать...
С таким же успехом можно было бы сказать, что у автора идет мощный акцент на юмор, мозаичные моставые и мосты Ехо... и личность главное героя, в конце концов...почему же вас привлекли только кулинарные изыски, коих там, по-моему, мнению, не так уж и много. И еще вопрос...неужели вас не устравивает Ехо на предмет реалности и по части гастронимии, если уж на то пошло...??? ))

---

Многоуважаемая Bikini! Я зашел на форум с компа Shinch'а. Так уж получилось. На самом деле я в этом форуме отметился под славным ником Bibulus. Вот наконец-то, сподобился что-то вам ответить.
Старый я уже, наверное, и глупый. Не понимаю многих современных умностей. Мир, Фраем обрисованный, совсем не похож на настоящий, такой как у подлинных мастеров fantasy. Еды вкусной там действительно много, а дальше то что? Главный герой - этакий великовозрастный инфантил, парень неплохой, но ничего серьезного, интересного реально из себя не представляющий. Все, чего он добивается, попросту падает ему в руки, потому что он просто по определению весь великий и ужасный. В этом мире нет настоящей любви и
дружбы, нет настоящих страстей. Он очень глянцево-пластмассовый. Там очень комфортно, но это комфорт для пенсионеров и неизлечимо инфантильных субъектов. Вот, ежели стану я совсем старым и немощным, может и захочу в таком мире пожить. А пока, извините.
Дорогая Bikini, Вы все таки перечитайте ту часть "Гнезд химер", где о страмослябах пишется. Как ни смешно, но это в самом деле лучшая часть фраевских сочинений. Там все взаправду, за исключением, быть может, ректально-фекальных наклонностей страмослябского народа.
Эх, куляймо хрюги, куляймо брады!
К ибуты мэмэ!
Куляй лабысло тудой и сюдой!

Так как госпожа Бикини уехала в славную страну Омерегу (или ещё нет, но скоро уедет) за неё отвечу я.

Инфантильный говорите, в корне не согласен - эскапист, да может быть. Человек решившися осуществить переход из мира в мир только по инструкциям пришедшим во сне, пусть и очень "реальном" сне, рискуя попасть даже не туда куда стремился - ведь реальность всегда грубее мечты, человек принявший жёсткое, но правильное решение об истреблении (причём о полном истреблении - вместе с детьми, женщинами и стариками) целого народа, отпустивший Махагонского Лиса - даровав ему новую жизнь, взглянувший в лицо своим страхам в виде доперста и ставший им (пусть по незнанию и недолго), переживший чтение Книги Огненных Страниц и эпидемию Анавуайны, при этом потяв любимого человека, и, наконец, узнавший то что преворачивало его представление о мире и оказавшись в Тихом городе - он находит решение, сам находит, как и многие решения до того, без подсказок со стороны, - ценой невозможности вернуться обратно в тот мир который он полюбил и который его и создал.

Да сэр Макс Вершитель призваный держать мир Ехо от исчезновения - созданние сотворённое при посредничестве Джуффина Халли, только при посредничестве, ибо настоящий его создатель то что называют в Ехо Сердцем мира - созданый в порыве инстинкта самосохранения, этой живой и разумной субстанции - он плоть от плоти именно этого мира - вот поэтому ему и даётся всё так легко - ибо он часть этого Сердца, которое даруюет миру Ехо и магам их мощь.

Главная задача Макса как раз научится управлять этой силой - может поэтому мы имеем в серии таких героев как Лонли-Локли и Лойсо Пондохва - оба они показывают к чему может привести, в случае с Шурфом, внезапно пришедшее могущество при полной неспособности его контролировать и управлять - это и илистрирует нам история жизни Безумного Рыбника, Лойсо другое дело - он умеет управлять своей силой и силой немалой - но направлеет её на разрушение - не на коррекцию, а на полное и тотальное разрушение - он не Вершитель - а скорее противоположность ему - Деструктор.

Ну не знаю, если любовь к Меламори Блим или Кеххи Туотли - не любовь и не настоящая страсть - тогда что же в это понимании такое.
Дружба, дружбы там полный вагон и махонькая тележка, там всё пронизано дружбой - если человек готов в лепёшку расшибиться но спасти своего Друга (именно так) Мелифаро и тот в свою очередь тоже - тогда я не знаю что такое настоящая дружба. Страстей в серии более чем достаточно - и отнюдь не глянцево-плассмассовых, да им далеко до изысков типа; "Тварь ли я дрожащая или право имею" - но всё же жанр у нас немного другой, у Толкиена - герои тоже прямы как рельса, за исключением пожалуй что Голлума.

quote:

---

Originally posted by Арчер-впд:
Так как госпожа Бикини уехала в славную страну Омерегу (или ещё нет, но скоро уедет) за неё отвечу я.

Инфантильный говорите, в корне не согласен - эскапист, да может быть. Человек решившися осуществить переход из мира в мир только по инструкциям пришедшим во сне, пусть и очень "реальном" сне, рискуя попасть даже не туда куда стремился - ведь реальность всегда грубее мечты, человек принявший жёсткое, но правильное решение об истреблении (причём о полном истреблении - вместе с детьми, женщинами и стариками) целого народа, отпустивший Махагонского Лиса - даровав ему новую жизнь, взглянувший в лицо своим страхам в виде доперста и ставший им (пусть по незнанию и недолго), переживший чтение Книги Огненных Страниц и эпидемию Анавуайны, при этом потяв любимого человека, и, наконец, узнавший то что преворачивало его представление о мире и оказавшись в Тихом городе - он находит решение, сам находит, как и многие решения до того, без подсказок со стороны, - ценой невозможности вернуться обратно в тот мир который он полибил и который его и создал.

Да сэр Макс Вершитель призваный держать мир Ехо от исчезновения - созданние сотворённое при посредничестве Джуффина Халли, только при посредничестве, ибо настоящий его создатель то что называют в Ехо Сердцем мира - созданый в порыве инстинкта самосохранения, этой живой и разумной субстанции - он плоть от плоти именно этого мира - вот поэтому ему и даётся всё так легко - ибо он часть этого Сердца, которое дарующее миру Ехо и магам их мощь.

Главная задача Макса как раз научится управлять этой силой - может поэтому мы имеем в серии таких героев как Лонли-Локли и Лойсо Пондохва - оба они показывают к чему может привести, в случае с Шурфом, внезапно пришедшее могущество при полной неспособности его контролировать и управлять - это и илистрирует нам история жизни Безумного Рыбника, Лойсо другое дело - он умеет управлять своей силой и силой немалой - но направлеет её на разрушение - не на коррекцию, а на полное и тотальное разрушение - он не Вершитель - а скорее противоположность ему - Деструктор.

Ну не знаю, если любовь к Меламори Блим или Кеххи Туотли - не любовь и не настоящая страсть - тогда что же в это понимании такое.
Дружба, дружбы там полный вагон и махонькая тележка, там всё пронизано дружбой - если человек готов в лепёшку расшибиться но спасти своего Друга (именно так) Мелифаро и тот в свою очередь тоже - тогда я не знаю что такое настоящая дружба. Страстей в серии более чем достаточно - и отнюдь не глянцево-плассмассовых, да им далеко до изысков типа; "Тварь ли я дрожащая или право имею" - но всё же жанр у нас немного другой, у Толкиена - герои тоже прямы как рельса, за исключением пожалуй что Голлума.

---

Уважаемый Арчер!
С неослабевающим вниманием прочел Ваше пространное послание. Наверное мне самое время признаться, что я не читал всего Вами обожаемого Фрая. Из его "Лабиринтов Ехо" я прочел только первую книгу, да еще сподобился прочесть "Гнезда химер". Посему, к сожалению, почти вся Ваша эмоциональная тирада прошла мимо. Виноват. Но ведь вся штука в том и состоит, что после прочтения одной части Фрая читать все остальное не хочется. Т.к. уже неплохо себе представляешь, что дальше будет не лучше. Если бы эта эпопея действительно шевельнула во мне какие-то струны, я бы обязательно сподобился все Ехо дочитать до конца. А так, не хоцца.
Кстати, уж не помню, кто именно в форуме начал приводить в пример Никитина, но ведь согласитесь, это безобразие вообще никуда не годится. Читать же тошно!
Что касается прямолинейности героев Толкиена, вот тут уж никак с Вами согласиться не могу. Вся трилогия о Фродо читается на едином дыхании. Покойный Джон Рональд Руэл был действительно великим человеком. И писал как раз о добре и зле, о любви и ненависти, о красоте и уродстве, в общем о вечном. На мой взгляд самое важное и крсивое, что дедушкой Толкином написано содержится в самом конце его трилогии. Помните, что произошло с Сэмом в последней строке этого сочинения:
"He drew a deep breath. 'Well, I'm back', he said."
Какие простые и великие слова. Но для того, чтобы они стали столь замечательными Толкиену понадобилось всего-ничего. Написать более тысячи страниц своего повествования. Где есть все, чего не хватает Фраю. Я боюсь, что ежели Вы захотите мне ответить наша переписка превратится обсуждение не Макса а Джона, но я должен был возразить.
Всего Вам наилучшего.
Bibulus

Красиво пишите =)
У меня наверное так не получится.
Господин Толкиен пишет о добре и зле, но оно у него пребывает в чистом виде, и что-то в этом мне кажется неправильным. У Макса Фрая и положительные и отрицательные персонажи могут вызывать позитивные эмоции как и негативные. Они не пронизаны какой-то великой идеей, и по тому несколько проще ближе и понятнее.
Вообще книги Макса Фрая насыщены позитивом, и те глубокие мысли и идеи не ложатся в душу читателя тяжелым грузом, а как-то мягко оседают там частью позитивного коктейля. Многие книги ,несущие в себе глубокие, глобальные мысли, просто, грузят. Книги Фрая - нет.

Далеко не всегда последующее хуже предыдущего. Авторы тоже растут как и их герои. В случае с Фраем это почти что так - серия идёт по нарастающей, хотя и не без провалов, "Гнёзда Химер" - тому показатель, не все поклонники серии воспринимают её. Я далёк от обожателя и до фаната - которые обклеивают свои комнаты пакатами кумиров - а просто благодарный читателm, мало того я даже не всего его читал и я пребываю в ещё глубоком раздумье покупать мне "Гнёзда Химер" и "Мой Рагнарёк" и пр.

Ну, если еще в раздумье, то покупать
"Рагнарек" вам точно не надо, так как эта
книга "позанятней" "Гнезд" будет.
2 bibilus,"Мир,......совсем не похож на настоящий, такой как у подлинных мастеров fantasy." Вы сами-то поняли, что написали?
"Подлинные мастера" по одному лекалу "миры
свои ваяют" или как? Как там "Каждый пишет,
как он дышит". По-моему, так. Далее,
"Главный герой - этакий великовозрастный инфантил, парень неплохой, но ничего серьезного, интересного реально из себя не представляющий." А сдесь собрались лица
напрочь значимые, с грузом побед и славой
громких побед над авторитетами?
"Старый я уже, наверное, и глупый." А тут,
вы лукавите или кокетничаете. Потому, как
мне старому(48), но надеюсь не самому глупому
не хотелось бы там оказаться. Да и Фрай не
в восторге будет если мы все туда гурьбой
"ломанемся".
А сравнивать авторов-дело не благодарное.
Я вот Перумова считаю .... с большой буквы,
но это никому не навязывю.
"Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Особенно когда в нее плюют." Высоцкий.

Ребят, привет всем, вот уже год слежу за вашим (именно вашим, т.к. он уже, фактически не принадлежит Бик, он стал вашим общим) топиком, сижу, значить, читаю все ваши высказывания... И просто фигею, блин, автора топика я знаю лично, его нынешнего зама тоже. Не ожидал от вас такой "пылкай страсти". Если честно, это я дал Бик почитать Фрая (давно это было), у нее конечно, как и у меня съехала крыша, там влюбленность, все дела. Но по-моему личному мнению, Максу - герою (а не автору) ваш топик не понравился бы: сидит кучка очень неглупых людей и тупо пускает слюни над хорошими книжками, а книжки тонут в ваших розовых слюнях/соплях... Я сам ОБОЖАЮ Макса, перечитываю раз в полгода, но своим пусканием соплей вы только портите книги. Книги нужно читать, любить, но не жить ими, или в них - мое личное мнение.

ЗЫ. Не хотел ни кому плюнуть в душу или наступить на мозоль...

Только "поговорил" в кино с таким
"отстраненным", нате вам, и тут та же катрина.
Как понимать ваше "... как и у меня съехала крыша "," Книги нужно читать, любить, но не жить ими, или в них"? С чего крышу-то сорвало, если налицо легкая, юношеская
влюбленность? Непонятки.
Лично у меня слюни текут, когда герои меню
листают в тамошних кабаках. Не более.
Тут мы просто гутарим о том и ни о чем.
З.Ы. Сопли я оставлю автору, нехай сморкается и дальше.

2 bibilus,"Мир,......совсем не похож на настоящий, такой как у подлинных мастеров fantasy." Вы сами-то поняли, что написали?
"Подлинные мастера" по одному лекалу "миры
свои ваяют" или как? Как там "Каждый пишет,
как он дышит". По-моему, так. Далее,
"Главный герой - этакий великовозрастный инфантил, парень неплохой, но ничего серьезного, интересного реально из себя не представляющий." А сдесь собрались лица
напрочь значимые, с грузом побед и славой
громких побед над авторитетами?
"Старый я уже, наверное, и глупый." А тут,
вы лукавите или кокетничаете. Потому, как
мне старому(48), но надеюсь не самому глупому
не хотелось бы там оказаться. Да и Фрай не
в восторге будет если мы все туда гурьбой
"ломанемся".

Многоуважаемый и почтенный BobArt!
Я вообще всегда слежу за тем и хорошо понимаю то, что говорю. Вы, уважаемый, действительно несколько постарше меня, немолодого, (40) будете, но не принципиально. В принципе, учитывая, что в форуме общаемся мы в основном с людьми весьма юного возраста, мы с Вами - люди одного поколения.
Странно, что Вы с Вашим необъятным жизненным опытом удивляетесь моей иронии по поводу моей старости и глупости. Естественно, шучу. По крайней мере, насчет старости.
Так и не понял я, видимо по причине своего скудоумия, где это здесь собрались какие-то нагруженные победами над авторитетами? Вы это о чем, почтенный?
Я ведь всего лишь попробовал сказать, что думаю. Видимо зря. Разумеется ни один мастер (в любой сфере) ничего по лекалу не делает, но почерк мастера почувствовать можно. Уверен, что таких мастеров в литературе Вы знаете не хуже меня.
И вообще, наверное зря я тут (в смысле, на форуме) возникаю. Как не говорил нелюбимый мной Фрай, но сказал таки мной почитаемый А.Сапковский: "Есть вещи, которые либо понимаешь сразу, либо не поймешь никогда". Пожалуйста, не воспринимайте это как попытку обидеть Вас. Просто люди уж больно разные бывают.
Ну, вот и повыпендривался, показал какой я непростой.
Всего Вам доброго, BobArt!
Склоняюсь перед Вашими сединами.

"Склоняюсь перед Вашими сединами."
Ну да, и еще назовите меня дедушкой...
"Главный герой - этакий великовозрастный инфантил, парень неплохой, но ничего серьезного, интересного реально из себя не представляющий."
Вот я и написал, что все мы немного -
это самое и когда мне говорят что он де
такой самостоятельный, самодостаточный и
"реализованный" на все 100 и т.д. и т.п., я простите,отвечаю:" НЕ ВЕРЮ!". Почему? Об этом
должны говорить другие. Мало ли что может
"примерещиться". Фууу. Вроде доступно
объяснил.
Сапковского не читал. Поэтому, что он там
сказал- для меня пустой звук. Я стараюсь жить
своей головой, хотя иногда удобно бывает
ссылаться на печатное слово. У меня в таких
случаях любимое-про остроконечников и
тупоконечников.
И вам уважаемый,Bibulus, всего наилучшего.

quote:

---

Originally posted by GUNYA:
Ребят, привет всем, вот уже год слежу за вашим (именно вашим, т.к. он уже, фактически не принадлежит Бик, он стал вашим общим) топиком, сижу, значить, читаю все ваши высказывания... И просто фигею, блин, автора топика я знаю лично, его нынешнего зама тоже. Не ожидал от вас такой "пылкай страсти". Если честно, это я дал Бик почитать Фрая (давно это было), у нее конечно, как и у меня съехала крыша, там влюбленность, все дела. Но по-моему личному мнению, Максу - герою (а не автору) ваш топик не понравился бы: сидит кучка очень неглупых людей и тупо пускает слюни над хорошими книжками, а книжки тонут в ваших розовых слюнях/соплях... Я сам ОБОЖАЮ Макса, перечитываю раз в полгода, но своим пусканием соплей вы только портите книги. Книги нужно читать, любить, но не жить ими, или в них - мое личное мнение.

ЗЫ. Не хотел ни кому плюнуть в душу или наступить на мозоль...

---

Ну с чего ты решил что мы и живём только от Фрая и до Фрая - мы просто обсуждаем творчество с разных сторон, творчество нам не безразличное - но всё же помио Фрая - есть и прелести жизни и прочие авторы - не такие раскрученные. Но есть.

Ту Арчер: ну, если так, то неплохо, живите, как хотите, только что я увидел, то и написал (впечатление такое сложилось от вышепрочитанного)
Ту эврибади: а Сапковский тож весчь...
ЗЫ. Щас перечитываю Неуловимого Хаббу Хэна между прочим...

Privet vsem )))))
Tovarishi...u menya prosto net slov...dazhe ne znayu teper', kak vyrazht' mysli...
ya dazhe pochuvstvovala nechto vrode ukola revnosti ot togo, kak vy tut revnostno obsuzhdaete gospozhu Frei i ee knigi )) a voobshe, spasibo ogromnoe, chto ne daete topiku zagnutsya (dazhe yazyk teper' ne povorachivaetsya nazvat' ego svoim)
Bobart...bibilus...toka ne poderites', ladno??? a vashe, tak priyatno vse eto chitat'...ne huzhe, chem tvoreniya Frei
Gunya...ryba moya...nu zachem tak brutal'no...mozhesh ved', esli hochesh' govorit' intelligentno i bez pafosa )))????
Perechityvayu seichas "Knigu Ognennyh stranits"...snova ceplyaet...dazhe grustno stanovitsya...nostal'giya, blin...

P.S. S neterpeniem budu zhdat' vashih next postov )))

Dorogaya, Bikini!
I'm very serdechno rad, chto Vy ne poterialis' v dalekoy strane, gde veshali negrov i istrebliali native Americans. Hotia nashe slovobludie deystvitelno ne utihayet, odnako, obratite vnimanie, ono vse bol'she perehodit na lichnosti.
Ya, naprimer, aktivno layus' s pozhilym i mudrym Bobartom. Zdorov'ya yemu i dolgoletiya. V osnovnom my tut bez vashego materinskogo vnimaniya nepreryvno starayemsia pokazat' kakie my "vumnyie" i obrazovannyie. Hotia, v celom, zdes' sobralis' ves'ma neplohiye i neglupyie liudi. A vse pochemu?
Kak skazal odin pochtennyi nemeckiy ucheniy (nyne uzhe, k sozhaleniyu, pokoynyy): 'Wir sind keine Amerikaner!'
Vozvraschaytes' skoree, a to diese Amerikaner mogut Vas isportit'!
Iskrenne Vash, Bibulus.

Хорошему человеку и Америка нипочём. Обьявляю филиал Общества Фраелюбов в Америке открытым. Только всемерная агитация и приучение к русской литературе поможет американцам стать людьми. Ждём с нетерпением твоего нового появления здесь.

P.S. Bibulus, я конечно понимаю что транслит рулит, но пожалейте мою слабое зрение и неусточивую психику, пробираться через дебри латиницы мне трудновато. Бикини простительно, она далеко, там где кириллица считается извратом, а установленная на компе извратом вдвойне, а вы решили пошутить, шутка удалась - но молю Вас больше ни-ни.

Bibulus, не надо "лаяться", это может перерасти в привычку.
BIKINI, не бойтесь, что мы пионэры драться.
Суета сует.......
Кстати, вы что, в штатах?
Шансы то у нас есть читать ваши посты на кириллице и мефодице?
А "Огненные страницы" вещь на мой взгляд-
страшная.

Bibilus: Na samom dele, ne nado nad russkoi v amerike izdevat'sya tol'ko teper' mogu ponyat', naskol'ko zhe beden ne tol'ko english, no i latinica...hoty by potomu, chto u nih net bukvy "Ы" ))
Archer: Obshestvo fraelubov, govorite...hmm... ))) POST PRINYAL )))
Bobart: Net, ne obraduet vas kirillica i izhe s nei...ona dazhe menya ne raduet v silu nekotoryh nepreodolimyh obstoyatel'stv )) A "Kniga ognennyh stranic" ne strashnaya vesh'...eto prosto VESH' )))
S uvazheniem...ruskaya do mozga kostey...Bikini ))

Bikini,вы что, решили заделаться невозвращенкой? Как говорили в советские времена, намерены "дрызнуть" с корабля!
А "Страницы" перечитывая, что ощущаете?
Печаль,тоску,радось или надежду?
У меня остался "осадок" ОГРОМНОЙ утраты,
как если бы умирал самый любимый человек,
без которого не жизнь, а так ...огарок.
А это очень страшно. Я знаю.