Литература

МАКС ФРАЙ...или что-то в этом роде

Sl!m 23-02-2006 23:24

хоть я и немного не в теме, но с мисс Бикини мы познакомились именно в этом топике
потому и к себе могу эти слова отнести...)))

спасибо! тебе желаем того же!

эх, чуток бы поактивнее была литература...цены бы ей не было

besrezen 24-02-2006 15:21

Да, кнжки выходят давольно редко, зато сколько их вышло сразу за первые годы издания....
BIKINI 24-02-2006 17:55

а хорошего много и часто не бывае (закон жизни)
Арчер-впд 26-02-2006 12:59

quote:
Originally posted by Sl!m:
хоть я и немного не в теме, но с мисс Бикини мы познакомились именно в этом топике
потому и к себе могу эти слова отнести...)))

спасибо! тебе желаем того же!

эх, чуток бы поактивнее была литература...цены бы ей не было


Активная литература - "окна РОСТа" , зачем нам обсуждать агитплакаты. офф А что Бикини таки мисс, а не миссис?

Sl!m 26-02-2006 13:11

ну, я ведь про раздел в целом

а про "окна РОСТа" хорошо сказал!

надо будет выяснить на досуге... мне всегда казалось, что мисс
ведь мисс = это девушка незамужняя, а мисисс = уже "окольцованная"...
так же как мадемуазель и мадам

поправьте, если я ошибаюсь, это все-таки не наши "титулы", заморские...

BIKINI 27-02-2006 02:41

Господа, что за нездоровый ажиотаж вокруг моего семейного положения???
))
К теме бы такой интерес проявлили ))

ЗЫ. развейте, пжлста, далее (читайте "объясниет мне непонятливой")тему про окна РОСТа... ))

Арчер-впд 27-02-2006 07:53

Sl!m, и всё таки ты был прав насчёт мисс и миссис, теперь нужно всё таки узнать "семейное положение" Бикини, а то как нам правильно вежливо обращаться. Бикини,пока не скажешь, будешь в неведении насчёт "окон РОСТа". P.S. Или яндекс в помощь.
BIKINI 01-03-2006 02:37

ну что, теперь я кое-что знаю про ваши эти окна, рамы... так что, Арчер, теперь ты единственное заинтересованное в ответе на вышепоставленный вопрос лицо
Арчер-впд 01-03-2006 08:56

Sl!m 01-03-2006 19:59

из очень и очень достоверных источников...скажу по секрету...арчер, только между нами...

*переходит на шепот*

ма-де-муа-зель

ПС. кхм ,*громко*, а что там с Фраем? жив?

BIKINI 02-03-2006 01:00

*скептически поднимая левую бровь*

это ты на яндексе нашел???

ЗЫ. *очень громко...так, чтобы все слышали* ЖИВА!

besrezen 02-03-2006 10:29

Господа! Кто-нить знает будут 4 Хроники или нет? Поделитьесь информацией!
Арчер-впд 02-03-2006 11:19

Скажем так в планах издательства есть, а вот в планах писателя - большой вопрос.
Арчер-впд 02-03-2006 11:23

quote:
Originally posted by Sl!m:
из очень и очень достоверных источников...скажу по секрету...арчер, только между нами...

*переходит на шепот*

ма-де-муа-зель

ПС. кхм ,*громко*, а что там с Фраем? жив?



*Шёпотом* А насколько эти достоверные источники приближенны "К телу"?

*Громко* Да ЖИВА, у меня даже фотка г-жи Мартынчик есть вживую. :Р
loky 02-03-2006 12:18

Арчер плиз выложи сюда фото=).
BIKINI 03-03-2006 01:07

хорошо, что не "вмертвую" )))
она, кста блондинка...
Арчер-впд 03-03-2006 08:47

Пока не могу фотка в журнале, сканить не на чем.
BIKINI 03-03-2006 17:48

Хех...если журнал "Лицо года", то видела я эту фотку... ))
...а...зато она умная женщина и книжки хорошие пишет ))))
Лайт 10-03-2006 10:39

Познакомился с фраем около месяца назад. Аффтор жжеет! Это самое лучшее что я когда либо читал, самая жизнеутверждающая литература после которой и жить то как то легче становится. Особенно если перенять стиль общения и жизненные принципы Сера Макса. Хы я люблю г-жу Мартынчик!!!
BIKINI 10-03-2006 20:56

Наш человек
Join the club!!!!
Ю а вэлкам )))))))))))))))))
ЗЫ. Макс Фрай - правильная жизненная позиция
Sl!m 10-03-2006 21:24

а если еще и так?

350 x 200
Лайт 11-03-2006 09:39

цитаты:Любить стоит только тех, кто в данный момент находится рядом, и только до тех пор,пока за ним не закроется дверь. (с) Макс Фрай Лабиринты Менина.

Мы всегда идем исключительно на навстречу своей судьбе,даже когда направляемся в уборную находу расстегивая брюки, потомучто между двумя точками, расположеннными на плоскости можно провести одну и только одно прямую. - В Это ппц сильно! ))

BIKINI 14-03-2006 01:20

':Нет ни одной удавшейся человеческой жизни: Просто среди людей попадаются экземпляры, достаточно тупые, чтобы считать себя счастливыми: и умирать счастливыми:'

':я не издеваюсь. Я милосердно избавляю тебя от иллюзий:'

Лайт 19-03-2006 18:32

Мб у кого картинки есть с Фраевской тематикой??? Буду очень благодарен...
loky 19-03-2006 22:27

Нарисуй сам, будет именно по Фраевски =)
BIKINI 19-03-2006 22:40

quote:
Originally posted by loky:
Нарисуй сам, будет именно по Фраевски =)

ЗЫ. ту ЛАйт: на сайтах фраевских поищи

------------------
Если не знаете, за что браться, возьмитесь за ум. [img]<P><BR>

loky 19-03-2006 22:53

А можно еще с книжки через копирку, а потом раскрашивать сидеть.
Sl!m 19-03-2006 22:55

quote:
Originally posted by loky:
А можно еще с книжки через копирку, а потом раскрашивать сидеть.

ну это уж совсем "по-фраевски"
бедный мозг...

------------------
And you know what they call a... a... a Quarter Pounder with Cheese in Paris?

BIKINI 19-03-2006 22:55

ТУ Локи: У тебя, наверное, много таких копирок )) )
loky 19-03-2006 23:12

В детсве увлекался, увы не с фраевскими книгами, но я думаю можно вспомнить старое =)
BIKINI 19-03-2006 23:23

обязательно ))
чур я первая в очереди на хэнд-мэйд ))
ЗЫ. ты ведь поделишься рукотворчеством? ))
loky 19-03-2006 23:55

Если оно будет, то естественно будет открытым, так что на эксклюзив ты первая в очереди =).
96 x 96
click for enlarge 300 X 537  34.9 Kb picture
BIKINI 20-03-2006 12:04

хм...интересненько ))
а Шурфа где взял????
loky 20-03-2006 12:30

Какого именно?
BIKINI 20-03-2006 01:03

второго...а главное, почему подпись на английском?????????????
loky 20-03-2006 16:31

не знаю, что нашел то и запостил =)
loky 20-03-2006 23:01

Что меня больше всего поразило на этих сайтах ,так это то что почти весь арт фанов это анимешные картинки =(((. Ну совсем вообщем не туда =(, ни одна из них не понравилась. Особенно шурфа рисовать таким стилем, аниме это фантазия, а Шурф есть истина!МЕлифаро еще куа ни шло но не Шурфа!
besrezen 20-03-2006 23:01

Что-то у него внешность подозрительно восточная... Не арабская ли это картинка???
SDrake 21-03-2006 12:48

Долгоиграющий топ однако =)
Новые книги посвященные Ехо не читал, видимо время еще не пришло. А Лабиринты читал один раз года 3-4 назад, ибо привычки перечитывать не имею, так же как не имею возможности жить два и более раз в одном и том же промежутке жизни.
Хочу хоть и с запозданием разрешить спор о половой принадлежности и численности Макса Фрая, и попробовать обрадовать мадмуазель BIKINI. Кто-то возмущался когда речь шла о двух авторах - зря. Как следует из приведенного в этом топе письма - их все таки двое =) второй тот, кто подсказал идею. А чем же я хотел обрадовать(?) Ну да... Не помню точно в предисловии какой из книг это было, то ли Чужак, то ли Мой рагнорек, но там идет повествование от первого, множественного лица и сообщается о том, что "мы встретили" Макса Фрая, который и поведал эту удивительную историю(и). =) Там даже описание его было...
Лабиринты - несомненно потрясающая книга описывающая очень интересные вещи и дающая очень интересные мысли, конечно же не в лоб, а для тех кто захочет их понять, но от камры книге к пятой начинает подташнивать, возможно от того, что читал почти все сподряд, проглатывая и проживая.
Вот вам инетересные заметки, возможно заметили все, но до сих пор ни кто не написал. Лонли-Локли = Одинокий-Закрытый, Халей(прошу прощения если не верно написал, ибо по памяти) = Приветливый. У сэра Макса нет фамилии, а у сэра Мелифаро имени =) (на последнее, мое внимание обратил, не мало известный, Кактус)
Лично мне из всех персонажей наиболее приятен и интересен г-н Лойсо, а самым загадочным персонажем, о котором бы я хотел узнать больше - Анувайана.
З.Ы.
ИМХО
Художественную литературу, и в особенности Макса Фрая надо читать в книжно-бумажном варианте, а не в электронном и уж тем более не в аудио.
BIKINI 21-03-2006 02:39

Tastes differ...но по поводу художественной литературы двух мнений быть не может...на сегодняшний день "книжно-бумажный" остается наиболее читабельным вариантом )))
loky 21-03-2006 19:49

quote:
Originally posted by SDrake:
Долгоиграющий топ однако =)
Новые книги посвященные Ехо не читал, видимо время еще не пришло. А Лабиринты читал один раз года 3-4 назад, ибо привычки перечитывать не имею, так же как не имею возможности жить два и более раз в одном и том же промежутке жизни.
Хочу хоть и с запозданием разрешить спор о половой принадлежности и численности Макса Фрая, и попробовать обрадовать мадмуазель BIKINI. Кто-то возмущался когда речь шла о двух авторах - зря. Как следует из приведенного в этом топе письма - их все таки двое =) второй тот, кто подсказал идею. А чем же я хотел обрадовать(?) Ну да... Не помню точно в предисловии какой из книг это было, то ли Чужак, то ли Мой рагнорек, но там идет повествование от первого, множественного лица и сообщается о том, что "мы встретили" Макса Фрая, который и поведал эту удивительную историю(и). =) Там даже описание его было...
Лабиринты - несомненно потрясающая книга описывающая очень интересные вещи и дающая очень интересные мысли, конечно же не в лоб, а для тех кто захочет их понять, но от камры книге к пятой начинает подташнивать, возможно от того, что читал почти все сподряд, проглатывая и проживая.
Вот вам инетересные заметки, возможно заметили все, но до сих пор ни кто не написал. Лонли-Локли = Одинокий-Закрытый, Халей(прошу прощения если не верно написал, ибо по памяти) = Приветливый. У сэра Макса нет фамилии, а у сэра Мелифаро имени =) (на последнее, мое внимание обратил, не мало известный, Кактус)
Лично мне из всех персонажей наиболее приятен и интересен г-н Лойсо, а самым загадочным персонажем, о котором бы я хотел узнать больше - Анувайана.
З.Ы.
ИМХО
Художественную литературу, и в особенности Макса Фрая надо читать в книжно-бумажном варианте, а не в электронном и уж тем более не в аудио.

Прозрел!!!! Но не до конца как жаль =). Про двух авторов я уже говорил это в Чужаке таков был эпилог.
Шурф одиноий??? Ужасть какая! А жена, а друзья. И закрытым я его тоже не могу назвать, истина не бывает закрыта!
А вот про факт с Максом и МЕлифаро достопочтимый надо было внимательнее чиать этот, про этот факт говорилось в тексте при том там довольно долго обсуждали это.
Вот так-то. Читай внимательнее найдешь больше!

SDrake 21-03-2006 23:18

Говорил, но о "Книге жалоб" а не о "Лабиринтах Ехо".
Сэр Шурф... Я не утверждал, что он одинокий, а лишь перевел его фамилию. Но даже не учитывая этого Вы не правы, можно быть окруженным многими людьми и при этом быть одиноким, а если бы истина была открыта, то религии религии потеряли бы свою актуальность. Тем не мение не стоит понимать все так буквально, вся книга это загадка, и ответ не на поверхности.
Врать не хорошо. Ни чего подобного не обсуждалось, по крайней мере, в этом топе.
loky 21-03-2006 23:42

Ужасть какая я что-то напутал =(((. действительно нету, значит где-то в другом месте это написал =(.
Про книгу жалоб спасибо за уточнение тогда! =)
За буквальность действительно зря я =)))) Ну чтож теперь молодой глупый, но обещаю исрпавиться!
BIKINI 22-03-2006 02:01

Локи, на два фронта работаешь???
Пиши сюда тоже то, что не сюда написал...пусть будет ))))
Арчер-впд 22-03-2006 09:02

К слову о Лонли-Локли:

Шурф
(нем. Schurf), вертикальная (редко наклонная) горная выработка небольшой глубины (до 25 м), проходимая с земной поверхности для разведки полезных ископаемых, вентиляции, водоотлива, транспортирования материалов, спуска и подъёма людей и для других целей.

Арчер-впд 22-03-2006 13:15

Страницы 6-8 данного топа.
BIKINI 23-03-2006 22:49

а что там??? ))
какой-то неожиданно объемной тема получилась то ли флудим много, то ли пора местный интерактивный фан-клуб открывать
loky 23-03-2006 23:05

Я за второе =))))! Видел еще посты людей кто тут не отметился, но поражены работами Фрая =), так что соберется народец =).
SDrake 23-03-2006 23:42

Когда народец собирается - это обычно плохо заканчивается...
BIKINI 24-03-2006 12:37

смотря какой народец и смотря по какому поводу...мы преследуем мирные цели
loky 24-03-2006 01:17

Конечно всего лишь небольшая революция на этом и остановимся.
bobart 24-03-2006 23:54

Хорош революций и мятежей. Делом надо
заниматься, делом. Или Фрая почитать...
BIKINI 25-03-2006 01:56

Первая дельная мысль на данной странице. С чем Вас и поздравляю. Чем собссно и займемся ))
loky 25-03-2006 03:40

Кстати как оцените "Книгаврак" ??? Стоит ли читать?
BIKINI 25-03-2006 20:48

Об этом уже, по-моему, говорили...но про фрая много никогда не бывает ))
Книга определенно не фраевского формата, хотя оформлена именно в этом стиле, что и сбило меня с толку ...в ней собраны произведения не известных в широких кругах авторов, произведнений самого фрая там нет. жанр - в основном фантастика, причем местами грубая и брутальная...впрочем, у самого фрая тоже бывают такие заносы, когда не очень выспался или когда в очередной раз загнан в угол или когда могущество зашкаливает...а вообще, почитать стоит, чтобы на минуту отойти от фрая, а потом ценить его жизнелюбие и позитив еще больше ))
(все ИМХО)
loky 13-04-2006 21:31

Блииин хочу хочу прочитать! =)
BIKINI 13-04-2006 23:54

Сильнее хоти - вдруг ноги сами понесут за книгой в магазин )))))))))))))))
loky 14-04-2006 19:09

неее, я по друзьям помету по знакомым поскребу =).
BIKINI 15-04-2006 01:15

тоже вариант ))) только смотри, гадость всякую не подцепи ))
loky 15-04-2006 19:56

=))))) типа комиксов? =)
BIKINI 17-04-2006 10:31

типа моя толерантность " "(вот ведь, не вовремя вылезла) не позволяет мне назвать какое-либо литературное произведение "всякой гадостью"...так что, читай между строк, догадывайся...а вообще, у каждого есть своя "гадость всякая"...
Joshua 17-04-2006 21:31

как говорила моя прабабушка "У каждого есть своя фичя!"
BIKINI 18-04-2006 13:05

фичная у вас была прабабушка ))))))))
ЗЫ. по теме не хотите отписаться??? надеюсь, хоть какая-то картина уже вырисовалась
Арчер-впд 18-04-2006 13:48

Чтоб Joshua, да по теме... мечты, мечты где ваша сладость. Может соберёмся вместе - Фрая вслух почитаем.
BIKINI 18-04-2006 14:07

могу по последнему вопросу только вас процитировать...там где про мечты ))
а в способностях Джоша я уже давно перестала сомневаться...( ребята, надо верить в чудеса (с) )
Арчер-впд 18-04-2006 17:18

Ну не знаю как ты, а мы с Локи - соберёмся, конечно обойдётся без читки, но с едой...
loky 20-04-2006 19:46

ААаа я забыл =(((((
Арчер-впд 21-04-2006 09:31

Ну и зря.
BIKINI 24-04-2006 16:55

так собссно, за чем же дело стало...собирайтесь )) не буду разбавлять вашу суровую мужскую компанию ненужными женскими эмоциями ))
loky 29-04-2006 15:48

Компания оказалась не только мужской =)
Нашлись другие кто согласился ее разбавить =).
Shinch 29-04-2006 18:29

Интересно,чем может понравиться Макс Фрай? На мой взгляд, это мысли человека,который еще не вырос из коротких штанишек.Он придумал свой мир,который никакого отношения не имеет к реальности. Он (или она?) думает что всегда найдутся взрослые дяди, которые помогут выпутаться из любой ситуации. поэтому можно просто лежать на диване и ни о чем не беспокоиться. Тебе всегда помогут, даже если ты ничего собой не представляешь. Заманчивая перспектива! Быть крутым просто так.
BIKINI 29-04-2006 20:23

Хм...ну, наконец-то...хоть один камень в наш огород Спасибо вам, Григорий, за критику с претензией на конструктивность
Начнем с того, что серьезного на поверхности в книгах фрая ( это, действительно, женщина) на самом деле мало...Ехо - выдуманная, желаемая, не побоюсь этого слова, идеальная страна, где одним из самых серьезных неудобств является северный ветер с Хурона По части новизны идея совсем не оригинальна; в мировой литературе можно найти десятки авторов,описывающих свои "Ехи", где все легко, просто и замечательно (взять хотя бы Уэллса или Барри)...но вся соль в том, что именно это и привлекает. Дети слишком быстро стремятся повзрослеть, а взрослые слишком быстро забывают, что значит быть детьми и осложняют свою взрослую жизнь всякими взрослыми умностями. У Макса есть оч важное качество, котрое должно быть у каждого - юмор, самоирония, умение не обижаться на судьбу, чтобы она ни вытворяла...в купе с доброй порцией не менее доброго юмора получается неплохое лекарство от "взрослости" и неплохой позитивный заряд на пару недель...а что касается "коротких штанишек", то каждый берет от автора то, что нужно ему...может быть вам самому иногда этих самых коротких штанишек и не хватает?...а ведь в этом нет ничего зазорного (у меня самой пара штук в шкафу лежит )
С уважением...

ЗЫ. что-то еще хотела сказать, но мыслей было так много, что часть разбежалась, не дождавшись своей очереди быть выложенными здесь

Shinch 30-04-2006 19:20

[QUOTE]Originally posted by BIKINI:
в мировой литературе можно найти десятки авторов,описывающих свои "Ехи", где все легко, просто и замечательно...

Трудно с этим поспорить. Сама идея - как Вы справедливо заметили - не нова. Лично для меня подобного рода сюжеты близки и симпатичны. НО в данном случае подкачала, на мой взгляд, реализация. Не хочется быть голословным, постараюсь разложить все аргументы "pro и contra" по полочкам.Ну-с, приступим.

Во-первых: сюжетная линия повествования неоригинальна и абсолютно предсказума, при чтениии возникает чувтво дежавю;
во-вторых: диалоги, это вообще ниже всякой критики, испытывал чувство неловкости за автора;
в-третьих: сам мир Ехо изображен весьма поверхностно без подробностей, часто сумбурно и противоречиво. Ощущение того что это -МИР не появляется;
в-четвертых: одни персонажи являют собой выхолощеный образчик политкорректности (если здесь это слово вообще уместно), другие - законченые люмпены и декаденты. Такой гротеск вряд ли можно отнести к сильной стороне произведения.
Что касается юмора. Не могу не признать того, что некорые шутки и впрямь очень удачные(народ страмослябя - ПРОСТО ПРЕЛЕСТЬ).
Но,уважаемые дамы и господа, этого явно недостаточно для того, чтобы произведение стало по-настоящему увлекательным.

Прошу рассматривать массагу как приглашение к вступлению в заочную полемику. И вообще, АУ, люди, присоединяйтесь!

P.S.Честно говоря знаком с творчеством Фрая более чем поверхностно. Читал пару книг, скорее всего из раннего творчества автора. Возможно более поздние вещи лишены некоторых вышеперечисленных недостатков.

loky 30-04-2006 20:43

Вот не нашел я всего такого в Фрае =))) Не получилось =)). Сюжетная линия полна поворотов и я готов их назвать непредсказуемыми(может вы экстрасенс или книжки с конца читаете и поэтому знаете чем же все это закончится )
С диалогами тож странность, чем плохи диалоги???
Теперь мир. Так может потому он так и описывается что бы читатель понял что мир лишь та оболочка нужная для того что бы это все где-то происходило, оболочка которую мы сами можем создать, а главное может следует поискать в другом, не останавливая совё внимание на мире?
(Про персонажей промолчу, потому что вследствие малой зачитаности не понимаю всего смысла критики =) )
BIKINI 30-04-2006 22:14

To Shinch: как жы вы, мужчины, все любите по полочкам расставлять...прямо трудно иногда с вами...
значит тааак...по-моему, сразу нужно сказать, что книги фрая на идеальность не претендуют, следовательно, недостатки у них будут всегда...их не лишено ничто в нашем прекрасном мире и got sei dank!
далее...про банальность сюжета и диалогов...даже не знаю, уважаемый, что вам на это сказать кроме своего ИМХО...а оно состоит в том, что фраевские диалоги подчас одна из самых непредсказуемых и аллогичных вещей не свете...да они просто веселые, блин!!!
судя по всему, вы читали "Гнезда Химер"...если учесть, что сие произведение выходит за рамки цикла "Лабиринты Ехо" и описывает один из совершенно чужих и неприятных автору миров , то неудивительно, что автор сделал все, чтобы сделать его сумбурным и нечетким...а мир Ехо, так там одни мостовые и трактиры чего стоят...романтика да и только...лично мне и этого хватает. а вообще, в каждой книжке цикла узнаешь что-то новое про Ехо, так что, больше читайте...хотя, если вам ЭТО кажется неувлекательным...не читайте, не мучайте себя и книгу ))
с уважением...
BIKINI 30-04-2006 22:17

ЗЫ. про персонажи у меня где-то выше было...не совсем лестно, вроде бы...так что, контраргументом не считается
Shinch 02-05-2006 12:12

To loky:
(может вы экстрасенс или книжки с конца читаете и поэтому знаете чем же все это закончится )


Данный способ чтения книг подкупает своей новизной )). Хотя-а...

Активно читать начал в конце 70-х, когда выбора по книгам не было вовсе, про фэнтези тогда слышали, наверное, только литературоведы. Фантастику и приключения можно было почитать в читальных залах библиотек, т. к. "на руки" такие книги не выдавались.
Книжные магазины были завалены просовковым мусором. Чаще приходилось читать переодику (газеты, журналы, ежегодники и проч.) А в них на первых страницах пелись дифирамбы и произносились здравицы "партии и правительству". Как щас вижу:"Решения XXV съезда КПСС - в жизнь!"
Поэтому читать приходилось с конца, там можно было найти хоть что-то интересное.

Shinch 02-05-2006 13:25

To BIKINI:
Прочитал с начала все послания на форуме, очень порадовался. Правда.
Наш народ еще не разучился читать.
Теперь по теме. Начну с извинений. В виду того что юзерок я начинающий, не сразу "въехал" с кем общаюсь. Так что, BIKINI, нижайше прошу меня простить. Не знаю сколько Вам лет, но рискну предположить: до 30-ти еще ой как далеко. Не ошибся?
А у меня, в этом смысле, все плохо )). Начались старческие изменения мироощущения на фоне прогрессирующих мизантропии и цинизма. Скинуть бы мне годков 20 - почти наверняка пополнил бы ряды восторженных почитателей таланта г-жи Фрай. Не сомневаюсь!
Однако лет мне столько, сколько есть. Полные юношеского очарования времена канули в Лету )).
Вы и многие другие посетители данного форума, выражаясь языком радиолюбителей, настроены на одну волну с обсуждаемым автором. Я - увы - нет.
Вы пеняете мне на то, что "нам бы мужикам лишь бы все разложить по полочкам". Виноват, и в Ваших глазах, наверное, выгляжу этаким патологоанатомом, замахнувшимся на святое. Но... не знаю я другого способа произвести критический анализ произведения, как только расчленить, вскрыть и изложить результаты вскрытия )).
А результаты - неутешительны. Постараюсь объясниться без излишнего менторства и "умничания". Понимаете, BIKINI, произведения Фрая напоминаю мне тупую американскую рекламу. В которой на солнечном пляже сонм красивых юных девушек и молодых людей загорают, обворожительно улыбаются, играются друг с другом. У них красивые загорелые тела, белоснежные улыбки и ни у кого - боже упаси! - не пахнет плохо изо рта.
Красивая картинка? Безусловно. Однако в каждом произведении должно быть место для КОНФЛИКТА. Любого - отцов и детей, врагов, влюбленных и т. д. У Фрая я этого не нашел. Поэтому и сравниваю ее произведения с сахарной ватой, c оглупляющей рекламой.
Простите, если проехался по любимой мозоли. Никого не хотел обидеть. Правда. Просто хотел объяснить отчего не нравится.
За сим прощаюсь. Пишите, если не противно )).
BIKINI 03-05-2006 01:44

эээ...нелегко с многословными...нелегко, но интересно а против здоровой критики мы ничего не имеем, она как раз таки подогревает здоровый интерес к чему бы то ни было в целом, и книге в частности ))
тэкс...что у нас там на повестке...ага, тупая реклама и отсутствие конфликта. ну, если "тупую американскую рекламу" заменить на "беспросветно-беспроблемно-жизнерадостное бытие", то еще как-то могу согласиться. Вот чего не могу понять, так это почему вы от фэнтэзи хотите получить сразу ВСЕ...и детальную описательность, и реальность, и конфликтность. Не требуете ли вы слишком многого от этого, в сущности, легкого жанра? Фрай - это не достоевский, горький и чехов (и слава Богу! хотя, этих классиков местами оч даже уважаю). Суть фраевской литературы не в каноническом поучении-наставлении-запугивании. Вы оч конструктивно расчленяете фрая на сегменты и указываете на ее слабые стороны...цинизм лишен всякой призмы просто, я считаю, вы выбрали не те критерии для суждения
А конфликт фраевский, оч по-женски, завернут в самом человеке, бесконечно могущественном и бесконечно одиноком...Не разглядели? Безусловно. Вы же мужчина ))
С уважением...
Shinch 03-05-2006 02:23

Bikini, наверняка у нас очень разное понимание фентези. Бесконфликтность в художественном произведении есть суть бездарность. И уж никак не могу согласиться с Вашим определением этого жанра как легкого. Прочтите, если , конечно еще не читали, Сапковского. Цикл романов о ведьмаке. Сравните. "Препарируйте", разжуйте. Сделайте это не для меня. Для себя. Простите за резкость (опять поперла из меня мизантропия). Все никак не могу привыкнуть к тому, что собеседник мой и оппонент, человек "на другой радиоволне".
Без обид. Сухая констатация. И нет в этом ничего плохого, даже наоборот.
Почитайте тетралогию Урсулы Ле Гуин "Волшебник Земноморья", любое произведение замечательных киевских писателей Сергея и Марины Дяченко. И сравните. Проанализируйте. Можно ли это назвать легким жанром? Вы не найдете у них "поучений-наставлений-запугиваний", зато найдете великолепную драматургию, блистательные диалоги, увлекательный сюжет. У Сапковского плюс ко всему еще и искрометный юмор!
А что касается того, что я мужчина... Что-ж, это действительно так )), но не толстокожий, бесчувственный, не-могущий-ничего-понять в высокохудожественном "беспросветно-беспроблемно-жизнерадостном бытие" )).
С уважением.
P.S. Извините за сумбур, много мыслей по поводу, но "подкачала реализация" ,впрочем, как всегда )).
click for enlarge 399 X 326 382.1 Kb picture
BIKINI 03-05-2006 03:25

обязательно смотаюсь по вышеуказаным ссылкам ...правда это будет немножко в другой жизни...
только сравнивать я буду не фрая с ними, а их с ФРАЕМ ))
а вообще, "я подумаю об этом завтра"
Shinch 04-05-2006 10:34

Бикини, своей ответ скоро перешлю Вам на "мыло".
bobart 04-05-2006 18:52

Пардон, что вторгаюсь в Ваш диалог уважаемые
....(многоточие замените на приемлемые для
Вас "господа-товарищи" или "братья и сестры"
и etc.), но я давно так не "отдыхал" душой
на просторах сети. Умно и не занудно,легко,
но без шутовства. За это, кстати, и читаю
Фрая. А самое главное, моя мизантропия,
"дохнет на корню" и чувствую себя моложе,не
по паспорту. К чему это я? Bravo,BIKINI,
bravo!

BIKINI 04-05-2006 20:04

"кричали женщины "Ура!" и в воздух чепчики бросали" )))
...так, о чем это я...ах, да! господа хорошие, ваше вторжение в этот топик не только не треюует извинения, но даже приветствуется криками покруче незамысловатого "Ура!!!"..иными словааи, мы рады, что вы рады )) пишыти исчо )))))
С уважением...
bobart 04-05-2006 20:35

А вот это уже не Ваш стиль,BIKINI,это ...
"липа". Чтож вы так,а? Или обидел кто?
"пишыти исчо"... Аха, щаз!
BIKINI 05-05-2006 01:33

хм...реакция есть...хорошая реакция...только уж больно бурная ))
а что, не могу я немного вирусной неграмотностью поболеть разве??? потом зато еще больше ценить будете )))
"Непременно пишите сюда еще" - такой вариант вас устроит?? ))
BIKINI 05-05-2006 01:34

Нам дали 11...Барабанные палочки!!!! ура!!!
(не обращайте внимания, это нервное...перед экзаменом)
bobart 05-05-2006 15:57

У меня бурная реакция?! Мон шери-это просто
напросто удивление(как в "Шоссе 60"). Я очень
не люблю "гопоту" во всех ее проявлениях.
Желаю быстренько "переболеть", а экзамены...
дело житейское. "Чик и не больно". Не пуха.
BIKINI 05-05-2006 23:11

уже...переболела и отстрелялась )))
Арчер-впд 07-05-2006 09:25

Америка, Америка чегото-там пум-пум...
BIKINI 08-05-2006 22:59

Оч хотелось спросить "А почему именно пум-пум?", но спрошу другое: "А при чем здесь, собссно, Америка???" ))
bobart 09-05-2006 16:13

А при том,видимо, что в огороде бузина,понимаешь, а в Киеве-дядькО,бачишь...
Намек на то, что разговоры пошли не о чем и
не о том. Нет?
BIKINI 10-05-2006 18:42

Меня мучают смутные сомнения, что это не совсем так...Вернее, совсем не так...Хотя, лучше бы так оно и было...
Запутались??? а я сама запуталась...
Арч!!! Просвети народ насчет твоего внутреннего монолога по поводу "пум-пум" ))
Арчер-впд 11-05-2006 16:14

quote:
Originally posted by BIKINI:
Оч хотелось спросить "А почему именно пум-пум?", но спрошу другое: "А при чем здесь, собссно, Америка???" ))
По сведениям из конфеденциальных источников, вот почему.

BIKINI 11-05-2006 17:59

Ну что ж, если у вас такие конфиденциальные источники...наверное они, все-таки, верны...
А раз уж ты об этом первый заговорил, то на тебя вся ответственность и ложится...в общем,оставляю тебя ответственным за топик )))
Сделай милость, сделай так, чтобы за лето он не загнулся...один раз у нас это получилось, должно получиться и во второй )) а я, если удасться, загляну сюда пару раз ))
Пост сдал...
Арчер-впд 12-05-2006 15:16

Пост принял.
Bibulus 13-05-2006 15:40

Дорогая Bikini!
Ваше увлечение Максом Фраем меня даже умиляет. По всей видимости, Вы очень добрая и начитанная девушка, что безусловно делает Вас еще более приятной. На мой непросвещенный взгляд, самое лучшее, что написал (или написала) писатель(ница) Макс Фрай - это календарь страмослябских праздников. Вот уж действительно пародия на наш народ-богоносец замечательная. Все остальное, что написал Фрай не то чтобы очень плохо, местами это даже талантливо, но не возникает ощущения, что писатель сумел таки создать свой мир. Уж очень там все акцентировано на гастрономии. Автор явно любит хорошо поесть.
BIKINI 16-05-2006 13:43

"Точка зрения принята к рассмотрению, ответное мнение будет высказано позже"

ЗЫ. С прошедшим Вас Днем Рождения, Сергей Надеюсь, Ваш гастрономический праздник жизни удался

BIKINI 19-05-2006 17:33

Гастрономия, говорите...а если почитать Юрия Никитина, то можно начинать писать поваренную книгу, что-то типа "Сто и один рецепт приготовления дикой утки в Древней Руси"...но, не будем сравнивать...
С таким же успехом можно было бы сказать, что у автора идет мощный акцент на юмор, мозаичные моставые и мосты Ехо... и личность главное героя, в конце концов...почему же вас привлекли только кулинарные изыски, коих там, по-моему, мнению, не так уж и много. И еще вопрос...неужели вас не устравивает Ехо на предмет реалности и по части гастронимии, если уж на то пошло...??? ))
bobart 19-05-2006 18:23

Кстати, уберите у дяди Гиляя его описания
московских трактиров, кабаков и рестораций
и что останется? Хороший кабак-не просто место питания,а гораздо большее. А какие там типажи... А запах!