цитата:
Изначально написано Oolalaa:
люди, имеющие в арсенале такие "пословицы", обычно высоким умом и "рожей" не отличаются ))))
мм, я вижу ты у нас особенно умен)) тогда поясню: зеркало, есть окружающая среда; рожа собственно личность, исходя из этого делаем вывод: в окружающих и окружающем нет никакой вины в том, что личность по каким либо поводам и причинам не желает работать и развиваться, в следствии зарабатывать нормальные деньги и уважение как работодателей, так подчиненных.
Что касается моего ума и "рожи"))), ты прав высоким умом я не обладаю, что скорее стимул, нежели недостаток, и когда я стану умнее всех, что вряд ли, придет пора умирать). На счет "рожи": тут тоже отличиться нечем, так как, к счастью, я я обладаю личиком))
цитата:
Изначально написано xcfhcjhcfjcvgj:
в москве и питере ... большинство организаций готово обучить и предоставить наставничество .
цитата:
Originally posted by mur4i:
у соседа всегда трава зеленее
ну если "сосед" заботиться о своей "траве", конечно она у него будет зеленая и приятная глазу 
На счет "рожи": тут тоже отличиться нечем, так как, к счастью, я я обладаю личиком))
Личико Анны в студию! Хотя лучше не надо... Такой срач поднимется.
мсда...... человек поднял накипевшую и больную тему,( и для меня тоже), но пришли те, о ком он начал говорить, и началась полемика, о том кто и как без мыла, а главное без ума и рожи лезет......
Хорошая тема.Сам много лет работаю в продажах,вижу что не все дело в работодателях.Республика практически ничего не производит,везде конкуренция и низкие наценки и зарплаты.В период импортозамещения что мы можем предложить в регионы РФ или на внешний рынок кроме оборонки?Хорошие зарплаты всегда были в тем регионах ,где есть продукт!Был недавно в Калуге,там только 6 автомобильных заводов,зп на которых ниже 30 т.р не опускается,черных не берут так как не хотят демпинга,губернатор-коммунист,нашел инвесторов в москве и нидерландах регион процветает!А у нас по ящику говорят,что даже на театр юного зрителя в этом году денег нет!Грустно как-то,мысли лезут о переезде...
цитата:
Изначально написано w_w_w:ну если "сосед" заботиться о своей "траве", конечно она у него будет зеленая и приятная глазу
Если все уезжать будут, ситуация не поменяется.
цитата:
Изначально написано fhp:
На счет "рожи": тут тоже отличиться нечем, так как, к счастью, я я обладаю личиком))Личико Анны в студию! Хотя лучше не надо... Такой срач поднимется.
Тут не раздел общение , не путайте плиз.
Мишутка прав чёрт возьми. Работал в Ижевске и что толку? Каждый второй работодатель намеренно завышает зарплату - пишут 20 000 - получаешь 13 000. Работодатель скорее сэкономит на работнике, чем на чём то другом. В любой сфере, куда не ткнись просто кидалово. Те, местные которые уехали из Ижа не жалеют никогда, что они покинули бренный город. Случай такой был - ходил в бассейн санаторий строитель, там женщина работала на вахте, она говорит в Удмуртии народ какой-то терпеливый - всё терпят и терпят, даже если это совсем переходит все рамки дозволенного. Работал в одной фирме - работа нравилась, получал целых 20 000 рублей за совмещение двух должностей, далее что-то совет директоров не поделил между собой и фирму обанкротили. Скажу еще одно, устроившись через знакомых в бригаду кровельщиков знакомый получает 40 000 на руки в летний период и это в Ижевске. Так что местами хорошо, а местами полный мрак.
цитата:
Изначально написано Amka:
Мнение с точки зрения рекрутера - человека, который отбирает резюме, проводит обзвон и первую встречу "на адекватность".
Есть опыт в подборе вне Ижевска (Москва, 3,5 года рекрутером).
Сейчас выполняю пару небольших заказов в Ижевске.ТО что увидела - люди НЕ УМЕЮТ и НЕ ХОТЯТ составлять резюме.
См ниже.
Пишут в одну строчку, ошибки, иногда одним словом.
все через одного - НАЧАЛЬНИК или ДИРЕКТОР или хотят ими быть
стабильного опыта мало, прыгуны по 5-6 месяцевО чем и говорим, а рекрутеры зачастую тупо как машины это делают(первоначальный отбор), я так понимаю в сфере рекрутинга все очень хорошо и нарядно и все их устраивает.
Как тут писал один из участников выбирает не только работадатель , но и работник тоже и ничего криминального нет в том что человек мог сменить место работы.
Далее , не для кого не секрет система налогообложения и способы оптимизации, как следствие смена юр лиц. Которое может рассматриваться рекрутами как " прыжки".
Можно много говорить... Мое имхо Рекрутеров в Ижевске единицы да и они скоро свалят
выбрать не из кого, одно расстройство.А если звонить - некоторые даже не здороваясь про зп спрашивают.
Хорошо составленное резюме не поможет вам устроится на работу, а зачастую даже может отпугнуть работодателя.,
Проверенно на себе, к тому если в городе тьма тьмущая рекрутеров которые заинтересованы в устройстве вас на работу, это их хлеб, зачем напрягаться. А вот тут главный вопрос - вопрос профессионализма онох. Процедура составления резюме в наших КА сводится либо к шаблонам , либо к унылому перечислению мест работы.ИМХО проблема не бывает односторонней.
Какие кандидаты - такие и работодатели.
Вторые когда-то были первыми.
Знакомый пару лет назад уехал в Питер
устроился на работу (на завод) женился купил квартиру в ипотеку)
его слова : ты знаешь мы когда все деньги потратим после зарплат они еще остаются!!!
такого в ижевске не было бы ни когда)
зовет к себе работать в частную контору) - организовал производство в питере)
[QUOTE]Изначально написано Мишутка:
[B]
Простите накипело ...
Как Вас порвало, Михаил!!! Сочувствую... но это только ВАШ выбор, мир он огромный -выбирай))) Каждый имеет то, что... имеет.
Спасибо за сочувствие.
Говорить легко, будь мне 23-27, а когда за спиной двое детей, один грудничок из них и требует повышенного медицинского внимания, читаем больше БаБла. А я уже не мальчик , менять профессию конечно не поздно , но начать все сначала не получится в силу жизненных причин. Есть примеры не спорю, у меня мама в 50 на курсы бухгалтера пошла, так и я у нее один был и жил отдельно.
Вопрос то не в этом, вопрос в том что работы хорошо оплачиваемой нет и работодатели не всегда честны.
Работы я не боюсь если надо и по 16 часов в сутки могу работать лишь бы платили.
цитата:
Originally posted by Мишутка:
хорошо оплачиваемой нет
Есть она, просто иногда других кандидатов выбирают.
[]
[]
цитата:
Originally posted by MaKa 777:
MaKa 777
Без рекламы. Киньте в PM ему предложение.
цитата:
Originally posted by MaKa 777:
низкие наценки
не соглашусь, в этом плане Ижевск зажрался...
Не буду голословным, строю дом, начал анализировать где купить кровлю, в ижевске по предложениям продавцов стоимость колеблется от 154 до 187...
Позвонил друзьям в Екатеринбург, просчитали крышу на 127 т.р....
А теперь самое интересное, Екатеринбург везет все это с Ижевска........
Когда я задался вопросом, рябят мол давайте вам оплачу, а груз перехвачу в Ижевске...
На что им в Ижевске ответили: НЕТ, ЦЕНОВАЯ ПОЛИТИКА РАЗНАЯ МЕЖДУ ГОРОДАМИ!
Но все равно я съезжу в Ебург, мне привезти от туда дешевле выйдет...
цитата:
Originally posted by MaKa 777:
низкие зарплаты
много денег не бывает
Мурчи, Игорь если я не ошибаюсь, если неверно поправьте. Читайте между срок проблема не в отсутствии работы , а вкритериях оценки оплаты труда и отношении владельцев бизнеса к сотрудникам. Да , я признаю что у меня завышенная планка оплаты, но когда ты ее отрабатываешь будьте добры оплатить или вы считаете иначе? Когда пишут зп от xxx то этот xxx должен быть минимум, а по факту как правило xxx-yyy (понижение за то, за это). Стоит ли говорить о причычке некоторых бесплатного, обучения , стажировке и прочих " прелестях"
Siber, просто с такими ценами в екате они не пролезут, зарабатывают на объеме, в Ижевске наоборот на наценке. Типичный пример ИЗКМ вот кто наглеет как может они монополисты, ценники неадекватно высокие отпускают предпочтительнее в нал , в соседних регионах дешевле, но доставка в малых объемах съест дельту , а другого выбора нет.
цитата:
Originally posted by Мишутка:
в соседних регионах дешевле
да, все закупал в соседних регионах... с доставкой дешевле выходит чем у наших производителей...
цитата:
Originally posted by mur4i:
Вот например многие не хотят работать. Сфера не та/оклад не тот/ой командировки/на работу далеко ездить.
по вашему нужно из кожи вылезти что б иметь право жить, есть и какать?
KFaL, мне кажется так все собственники и приближённые к ним и считают. К сожалению. Людей очень меняет власть и деньги, единицы предприятий малого бизнеса именно малого где люди наемники работают годами, у меня есть друзья собственники такого бизнеса и мне очень приятно видеть их производственной процесс и отношение к людям. Люди не только материально мотивируют, но и нематериально тоже, что в наше время важный фактор, к примеру помогли с путевкой в садик, кому то оплатили обучение на права, не говорю уже про спортзал и трансфер.
цитата:
Originally posted by Мишутка:
Мурчи, Игорь если я не ошибаюсь, если неверно поправьте. Читайте между срок проблема не в отсутствии работы , а вкритериях оценки оплаты труда и отношении владельцев бизнеса к сотрудникам. Да , я признаю что у меня завышенная планка оплаты, но когда ты ее отрабатываешь будьте добры оплатить или вы считаете иначе? Когда пишут зп от xxx то этот xxx должен быть минимум, а по факту как правило xxx-yyy (понижение за то, за это). Стоит ли говорить о причычке некоторых бесплатного, обучения , стажировке и прочих " прелестях"
Есть разные компании. Не во всех неадекваты сидят. Надо искать ту где все хорошо.
Только что в новостях сказали о открытие карла маркса, что удивило 26 июля пришло приглашение на участие в аукционе по ремонту одного из перекрестков там же....27 поехал посмотреть, а он сделан.... Удивило! Максимальная цена объявлена была почти 8 лимончиков, нанотехнологии блин
Назови хотя бы пару для ориентира
цитата:
Originally posted by KFAL:
по вашему нужно из кожи вылезти что б иметь право жить, есть и какать?
Ага, что бы зарабатывать надо пахать, много и эффективно.
цитата:
Originally posted by Мишутка:
Назови хотя бы пару для ориентира
они не с FMCG
Поработал и на Севере и в Москве и маленьком Глазове - Ижевск как был 10 лет назад так и остался и в своем развитии, и по зарплатам, только выбор стал больше. Да покрасочнее выглядит а так тот же Ижопск что и 10 лет назад. Кадров нет, а запросы работодателей как в сказке, просто смешно становится.
Игорь, не хай пускай так, напиши, FMCG не приговор , в том числе для работника, я там уже не работаю с шестого года, да и к тому же это ничего не меняет или процесс продажи гондона и жевательной резинки сильно отличается? Отличаются технологии , нюансы не более того, хорошему продажнику все равно что продавать, после познания специфики товара. Или ты считаешь чтоб не прав? А может пирамида Маслоу тоже изменилась? И люди стали совсем по другому мыслить?
цитата:
Originally posted by Мишутка:Мишутка
лично мои 5 копеек...
я мониторю рынок работы (не только на мраке) уже 3й год...всё время то в очередном поиске, то просто на будущее...не вдаваясь в вопросы к причинам смен мной работы, хочу заострить внимание на трёх вещах...
1е- раньше кричащих тем вроде этой было гораздо меньше, и почемуто в холодное время года... нынешняя ситуация говорит о не хорошей тенденции... видимо людям стало тяжелее ...
2е- по поводу зп и рабовладельцев... видимо ситуация в экономике страны складывается таким образом, что структуры и органы регулирующие движения денег среди мелкого и малого предпринимательства по указке из мск делают все возможные в рамках законодательства (и не всегда в них) для уменьшения покупательной способности самих рабов...а это в свою очередь даст возможность немного переориентироваться на азиатские товары...
и 3е- сам я лично умею много чего делать...и детей 2е...и один грудничёк...и работу могу выполнять трудную...на стройке за 40000р...
но вот только не хочу я тратить слишком много времени на работу...я хочу тратить время на семью и детей...чтоб они людьми выросли...
а раз я так желаю, значит работай за 10тр или займись своим делом- так говорят знатоки-блин...
однако в нынешней действительности, чтоб работать на себя, нужно тратить 30часов в сутки...ибо не конкурент...
в итоге 4 месяца поиска относительно моих критериев, либо пройдёт время и критерии изменятся...
цитата:
Изначально написано Мишутка:
Игорь, не хай пускай так, напиши, FMCG не приговор , в том числе для работника, я там уже не работаю с шестого года, да и к тому же это ничего не меняет или процесс продажи гондона и жевательной резинки сильно отличается? Отличаются технологии , нюансы не более того, хорошему продажнику все равно что продавать, после познания специфики товара. Или ты считаешь чтоб не прав? А может пирамида Маслоу тоже изменилась? И люди стали совсем по другому мыслить?
Ты говоришь про товар. Его продажи и правда могут сильно не отличаться. Если речь о других сферах, там своя специфика.
цитата:
Originally posted by mur4i:
Ага, что бы зарабатывать надо пахать, много и эффективно.
как то не ставится знак равро между словами жить и пахать...
извините, видимо я рождён не быть рабом...
легендарный фильм вспоминается... время
KFAL по поводу фильма в точку, есть над чем задуматься
цитата:
Изначально написано KFAL:
как то не ставится знак равро между словами жить и пахать...извините, видимо я рождён не быть рабом...
там еще слово: эффективно есть
цитата:
Изначально написано KFAL:
извините, видимо я рождён не быть рабом...
Хороший подход: свободная личность и рабы.
Вот если по делу:
Есть знакомый, делает ремонт. Клеит обои,кладет плитку, по электрике работает. Сам на себя. Рабочий день строго с 10 до 16. Семья, дети. Работает по рекомендациям.
Услуги стоят дорого. Делает все качественно. Даже помогает с выбором материалов.
Я к чем, может дело не только в работодателях?
зы...
и лично мне кажется, что та финансовая зависимость, которая сформирована более образованными людьми нежели основная масса населения, формирует страх перед неуверенностью, что завтрашний день не случится в том виде, в котором нам привычно воспринимать каждое утро...с помощью микроволновок, ноутбуков и гаджетов всевозможных взятых в кредит благодаря зп позволяющей его взять...
кто смог просто не брать кредит?
кто смог не мечтать о зп позволяющей взять авто в кредит?
кто смог просто не хотеть тех вещей, которые взял сосед в кредит?
я не хочу сказать именно о кредите или зп...я хочу подсказать, чтоб задумались те, кому это доступно...
а той ли жизнью вы живёте и на тех ли держите злобу?
цитата:
Originally posted by mur4i:
там еще слово: эффективно есть
читайте выше, там немного другой смысл...
Игорь давай отделим мух и котлеты не у всех руки из того руки растут. Давайте все пойдем руками работать и тогда у твоего знакомого не будет заказов ну и ценник упадет. Он безусловно молодец, захотел бы бы и бригаду сколотил , ну. Итак далее , я прошел через это, так сложилось что должен идти наемником вот в чем суть, а на рынке труда Опа.
Кстати про работника с10 до 16 интересно он много заработает? Или он ленится? 6 часов в день красава
цитата:
Originally posted by mur4i:
Хороший подход: свободная личность и рабы.
посмотрите фильм 12лет рабства...там есть персонаж которого играет бред пит...
вот этот персонаж мой идеал...
цитата:
Изначально написано Мишутка:
не у всех руки из того
товарищь ушёл от работы руками... 10месяцев отдал чертям работая чем он может...язык и соображалка...кинули...все десять месяцев кормили завтраками о хорошей зп...по факту 10-13 тыс...
цитата:
Originally posted by Мишутка:
Игорь давай отделим мух и котлеты не у всех руки из того руки растут. Давайте все пойдем руками работать и тогда у твоего знакомого не будет заказов ну и ценник упадет. Он безусловно молодец, захотел бы бы и бригаду сколотил , ну. Итак далее , я прошел через это, так сложилось что должен идти наемником вот в чем суть, а на рынке труда Опа.
Бригада ему не нужна. У него нет цели фигачить супер бизнес. Ему важно уделять время семье и работать в удовольствие.
цитата:
Originally posted by Мишутка:
Кстати про работника с10 до 16 интересно он много заработает? Или он ленится? 6 часов в день красава
Думаю более 30 имеет в месяц. Пить успевает еще
цитата:
Originally posted by KFAL:
посмотрите фильм 12лет рабства...там есть персонаж которого играет бред пит...вот этот персонаж мой идеал...
Спасибо, посмотрю.
цитата:
Изначально написано Мишутка:
Кстати про работника с10 до 16
я пробовал такой режим...правда не в стройке...
херас-два...если ты говоришь я буду к 10ти...смотрят как на лентяя...
когда говоришь 300р-вспоминают телефоны кому звонили до меня...
когда приезжаешь домой в 17-00...дома все рады...а заказчик думает,что ты просто не хочешь делать его заказ...
одному высказал-мол слышь чучело, я на тебя не работаю...и как ни странно он от меня не ушёл к другим...через 2 недели получил письмо с просьбой сделать им заказ...проигнорировал, тк 2й шанс людям мне не знакомым не даю...
Я рад за него , но к в реальности ты сам понимаешь что этому рано или поздно придет конец, если стоять на месте его вытеснят, ценами, качеством, сроками.
цитата:
Originally posted by Мишутка:
Я рад за него , но к в реальности ты сам понимаешь что этому рано или поздно придет конец, если стоять на месте его вытеснят, ценами, качеством, сроками.
Может быть.
Хотя, вот я до сих пор доверяю делать ремонт только тем, кого знаю или видел работы.
Имхо, таких тьма.
цитата:
Originally posted by KFAL:
и как ни странно он от меня не ушёл к другим...через 2 недели получил письмо с просьбой
Правильно, если все качественно сделано.
равно как и к себе не требую повышенной лояльности...раз уж я накосячил либо не выполнил доп работы или доп условия, значит я поститал их не важными для себя...
цитата:
Изначально написано mur4i:
Правильно, если все качественно сделано
а вот это уже заблуждение практически всех...
я это расценил привычкой...тупо не желанием искать другого человека...
куда легче позвонить тому, чей номер известен уже...да ещё знакомый посоветовал...
имхо...никто не хочет включать разум...
от себя скажу...чаще всего подхожу к вопросам обдуманно и по возможности с испытанием в разных местах...другими словами я уделяю некоторое время для изучения проблемы в целом и способах её решения...изучаю ситуацию...и чаще всего остаюсь доволен и товарами и услугами...
многие скажут нет времени, а я скажу- у меня нет лишних денег...
и тонкий юмор...
ненавижу заказ еды на дом...
если у тебя нет времени накормить себя и семью, грошь цена твоим творческим способностям и заботе о ближних...любви к ним
и если вернуться к человеку работающему с 10 до 16...да и работе в целом...
не думаю,что у него всё хорошо...
просто его устраивает та ситуация, которую я уверен он создал сам...
и денег он зарабатывает меньше в 2е...просто есть видимо пассивный доход...
цитата:
Originally posted by KFAL:
а вот это уже заблуждение практически всех...я это расценил привычкой...тупо не желанием искать другого человека...
куда легче позвонить тому, чей номер известен уже...да ещё знакомый посоветовал...
имхо...никто не хочет включать разум...
от себя скажу...чаще всего подхожу к вопросам обдуманно и по возможности с испытанием в разных местах...другими словами я уделяю некоторое время для изучения проблемы в целом и способах её решения...изучаю ситуацию...и чаще всего остаюсь доволен и товарами и услугами...
многие скажут нет времени, а я скажу- у меня нет лишних денег...
я по своему опыту сужу.
цитата:
Originally posted by KFAL:
не думаю,что у него всё хорошо...
на бэнтли он не катается, да. Но в остальном все ок.
про это всё я сказал...
все считают также ибо так проще (но отнють не эффективней)
ну и на бэнтли ездить просто не видит необходимым...
а по существу созданной темы скажу...
Шановнi малята, не выбирайте работу зп которой позволит вам иметь те блага других людей, которые достались им неизвестным вам способом...ибо если Вы честный человек это вас приведёт в банк...а это обязательства/обязанность "пахать эффективно"...на этом желании наживаются все кто более менее понимает это лучше вас...
Выбирайте работу удобную, приятную для глаза и тп тезисы ссылающихся на слово ХОРОШО...
ибо...Выбери профессию, которую ты любишь, - и тебе не придется работать ни дня в твоей жизни.
Конфуций
Последний тезис как нельзя в точку)))
Все одно сводится к материальным благам, бентли , верту. Мне в этой жизни нравится Максим Коновалов была мечта у человека бимер красный, купил . Может себе позволить и дорогую машину. Сергей тоже не гонится . МОЛОДЦЫ. Хотя говорят контора подгнивает, кто знает почему ком ушел ? Серега который , пишите мысли .
Ой ой. Слухов, сплетен здесь не надо. Для этого спец. раздел есть.
цитата:
Изначально написано Мишутка:
Все одно сводится к материальным благам
ты не прав...всё сводится к более высоким вещам...дети, их воспитание, творить, мечтать, изобретать, двигаться вперёд, развиваться...деньги это средства достижения высших целей...кто этого не понимает либо глупец либо забыл об этом...
одна знакомая...есть несколько кв...толи наследство, толи ещё что...плюс бизнес в этом сегменте...тобишь арендные кв...тачка куга...время куча...день рождения с несколькими компаниями...с нашей мото компашкой в робинзоне...всё круто
но есть одно но...призналась сама...она несчастлива...она не знает для чего ей это всё...нет у неё предназначения
Мурчи я без слухов просто с спросил .
Деньги не цель , а лишь средство ее достижения.
отмечусь! позже по читаю но в основном Вы правы
цитата:
Изначально написано KFAL:
ты не прав...всё сводится к более высоким вещам...дети, их воспитание, творить, мечтать, изобретать, двигаться вперёд, развиваться...деньги это средства достижения высших целей...кто этого не понимает либо глупец либо забыл об этом...
Всё сводится к самореализации , человек должен использовать себя по максимуму - использовать потенциал который дал ему Бог . Если человек его не использует он просто исчезнет а если исчезнет то как человек реализуется - ответ очевиден . Если по существу то каждый из нас должен менять мир в лучшую сторону . В плане работы нужно выбирать работу которая нравится- чтобы не чахнуть - человек не должен чахнуть !
цитата:
Изначально написано KFAL:
одна знакомая...есть несколько кв...толи наследство, толи ещё что...плюс бизнес в этом сегменте...тобишь арендные кв...тачка куга...время куча...день рождения с несколькими компаниями...с нашей мото компашкой в робинзоне...всё круто
но есть одно но...призналась сама...она несчастлива...она не знает для чего ей это всё...нет у неё предназначения
У каждого человека в жизни должна быть цель - это очень важно и очень глобально !
Предназначение есть у каждого просто не все задаются вопросами
Зачем мы здесь и каков смысл жизни ?
цитата:
Изначально написано KFAL:
ты не прав...всё сводится к более высоким вещам...дети, их воспитание, творить, мечтать, изобретать, двигаться вперёд, развиваться...деньги это средства достижения высших целей...кто этого не понимает либо глупец либо забыл об этом...
Совершенно верно - материализовать нельзя . Деньги это воздух которые или губят или помогают реализовать цели .Человеку очень важно не только иметь хорошее отношение к деньгам ( которое не погубит его ) но и уметь себя контролировать а также иметь крепкую духовную основу !
Вот к примеру Стив Джобс реализовал себя - а каков в этом смысл в плане общества ? Компания Эпл можно сказать ни когда не выделяла деньги на благотворительность - но рынок доила по полной - Баффет и Билл Гейтс больше сделали для общества чем Apple с многомиллиардными доходами .Нужно жить и творить не только для себя но и для общества тоже
У меня вопросик к органам власти: ГДЕ ИНСПЕКЦИЯ ПО ТРУДУ, ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ и прочие достойные структуры и должностные личики - все же бюджетные денежки нужно отрабатывать! Почитайте эти сообщения, посетите таких работодателей и начнется движуха - прочим ...дателям не повадно будет барствовать- или это скучная работенка? )))
А еще достали "тяньшисты" и подобные тиенс групп - пирамидальные пустышки мммшки в трудоустройстве - никакого гос контроля за аферистами (((
По сути дела - не Ижевск достал, а безразличие статусных господ, уполномоченных защищать права человеческие...
А я считаю, соискателям и уже трудоустроенным нужно перестать терпеть и молчать. Правильно тут кто-то выше сказал, что УР славится такими людьми. Моя семья приехала в республику из сибирского города Томска. И знаете, правда, разные люди живут там и здесь. Не в обиду. Но это, действительно, заметно.
цитата:
Изначально написано Fedorka_izh:
Моя семья приехала в республику из сибирского города Томска. И знаете, правда, разные люди живут там и здесь. Не в обиду. Но это, действительно, заметно.
Я тоже приезжий, но не сибиряк, но в молчанку играть не соглашался и других призывал очнуться. Директор после таких "ваззваний" на меня так смотрел, как будто я на Майдане был.
цитата:
Изначально написано v3ct0riz:
v3ct0riz
...)))
ПРОСТОПЛЮСАНУ за очерк чувства "майдАНОВЕЦ"
а я был изгнан "как лысый чёрт"...ещё небось перекрестились, когда я уходил...
так им и надо...глупые...в пословицы верят...
коль уж тема сама собрала такую посещаемость, воспользуюсь полезным делом...
попрошу -мурчи-
попроси всеми возможными тебе и доступными способами работодателей
которые предлагают работу на производствах...и не только...
склады, предприятия, промзона в конце концов...
Указывать место работы обязательно!!! В НАЗВАНИИ! Объявления
Город у нас не маленький ... многим нужно быстрее отсеивать далёкие предложения...
либо чтоб район указывали... тоже в названии ВСЕ...
Считаю, что инфа с 1) Названием фирмы 2) Уровенем зп и ее цвет должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО в объявлении. Это обязательные условия, при несоблюдении который объява снимается. Как-то так. Нечего устраивать тайны мадридского двора.
цитата:
Изначально написано анна2301:
мм, я вижу ты у нас особенно умен)) тогда поясню: зеркало, есть окружающая среда; рожа собственно личность, исходя из этого делаем вывод: в окружающих и окружающем нет никакой вины в том, что личность по каким либо поводам и причинам не желает работать и развиваться, в следствии зарабатывать нормальные деньги и уважение как работодателей, так подчиненных.
Что касается моего ума и "рожи"))), ты прав высоким умом я не обладаю, что скорее стимул, нежели недостаток, и когда я стану умнее всех, что вряд ли, придет пора умирать). На счет "рожи": тут тоже отличиться нечем, так как, к счастью, я я обладаю личиком))
В том то и дело, что желание развиваться и работать есть. Но сложно найти контору и работодателя в которую хочется вкладывать силы. Тебе хотелось бы работать на жадин и обманщиков, которые сперва одно говорят, потом другое и потом третье, как то пытаются тебя на**ать всегда, как то схитрить и т д ? )
цитата:
Изначально написано KFAL:
ИЖЕВСК ЗАДРАЛ!
и тем, что не найти приличную работу женщине после сорока лет...
везде принцип "хозяин-барин" - и никакой Трудовой кодекс им не указ: и в объявлении могут ограничить возраст, и просто тупо не возьмут.
а почему? 40 - не 80!
и опыт работы большой, и по заявленным в объяве требованиям резюме соответствует, и "вышка" есть - на сессии отпрашиваться не надо, и дети взрослые - не грозят "сопливые" больничные и садики.
что еще надо?! нет, местные работодатели будут строить из себя "хочу того, не знаю кого", устраивать конкурс как в космонавты, размещать список требований на пол-страницы (порой просто смешных и абсурдных).
а что в реале?
-каждое третье объявление о вакансиях с грамматическими и орфографическими ошибками; -при беседе по телефону отвечает грубая кадровичка. да, именно "кадровичка", а не вежливый и профессиональный кадровик! (бывают, но редко);
-на собеседовании, либо по телефону стандартно ПЕРВЫЕ вопросы: "сколько вам лет? дети?"..
а если воочию увидишь эту организацию - шарашкина контора!)) сидят где-нибудь на отшибе города, в зачуханном офисе, с древними "пузатыми" мониторами, с несвоевременной выплатой зарплаты работникам, запущенными делами, с 60-летней бухгалтершей, которая "правая рука" директора и командует в офисе она, думаешь: "ё-маё!.. люди, посмотрите на себя со стороны!..")))
ну, а уж если офис современный, так тут только сначала анкеты на 5 листов, а потом собеседования в три этапа: про всех родственников им сообщи информацию, про кредиты, про марку и цвет машины, паспортные данные, номер пенсионного удостоверения, рекомендации. какое право вы можете требовать сообщения ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ у человека, КОТОРЫЙ НЕ ОФОРМЛЕН У ВАС В ШТАТЕ???! и не известно, примите вы этого кандидата или нет! опять-таки нарушение закона. Где ваш "профессионализм", коими вы себя считаете?
вот объясните мне, если вы точно знаете, что перед вами состоявшийся, взрослый кандидат 40-летнего возраста, КАКАЯ ВАМ РАЗНИЦА - замужем я или нет? есть дети или нет? КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ОБЯЗАННОСТЯМ?! вот уж точно - бабское любопытство еще никто не отменял (ИМХО).
а порой и мужики-директора ведут себя хуже баб, такие расспросы на собеседовании, разве что только не спросят какого цвета нижнее белье, что просто хочется встать и уйти! но продолжаешь мило улыбаться, отвечать в корректной форме - ведь так хочется работу получить! потому что нужно и чёртову коммуналку оплачивать, и кредит, и детей кормить-одевать, да просто жить, а не существовать...
но в итоге все равно в эту компанию я уже не пойду, если даже и положительный ответ. противно.
а еще "модно" - пишут в объявлениях: "без фото резюме не рассматриваются!" - это что такое??? вам грамотный специалист нужен или фотомодель? по какому принципу вы оцениваете эти фото? к слову сказать, электронное фото не передает РЕАЛЬНОЙ внешности человека. и таких "работодателей", которым не важны образование, опыт работы, профессиональные навыки, а "фото", я для себя сразу в "бан" отправляю...
фух... высказалась)) ну, товарищи, накипело просто. я уж на этих собеседованиях "собаку съела". насмотрелась на многих таких вышеупомянутых придир и клоунов, так надоело! официальной работы давно не имею, выживаю подработками, которых хватает только на оплату коммуналки и элементарных доступных продуктов.
и уехала бы я из этой "большой деревни", да стартового капитала нет.
а жить?...((
P.S. чаще всего те, которые "роются" в кандидатах, в год-то по несколько раз размещают объявления на одну и ту же вакансию.
цитата:
Изначально написано бизнес:
сначала анкеты на 5 листов, а потом собеседования в три этапа: про всех родственников им сообщи информацию, про кредиты, про марку и цвет машины, паспортные данные, номер пенсионного удостоверения, рекомендации.
никогда не сообщайте свои данные и своих родственников посторонним людям...только то, что касается профессиональных навыков...
не пишите в ветке -хочу работу- о себе как досье на кандидата быть обманутым...
цитата:
Изначально написано бизнес:
но продолжаешь мило улыбаться, отвечать в корректной форме - ведь так хочется работу получить! потому что нужно и чёртову коммуналку оплачивать, и кредит, и детей кормить-одевать, да просто жить, а не существовать...
нечего лыбится...не нравится хоть чтото, не продолжайте беседовать мило...ровно, без лишних эмоций скажите мол, мне ваша фирма не понравилась...извините...
вы только с экономите своё время...
и кстати существуют только те, кто так считает...
вы живёте в каждую секунду...каждый миг...
если вы допускаете, что вы существуете, значит вы завидуете тем, кто живёт лучше...
а это путь -пахать эффективно- ... и в итоге вы работаете на счастье других людей...а своего не будет...
цитата:
Originally posted by бизнес:
бизнес
Очень пронзительный пост! Вы не поверите, но мне в и в 30 лет однажды одна кадровичка, именно кадровичка, сказанула, что возраст ваш многоват. Я была поражена! Ее аргумент - после 30 слождно учиться и воспринимать новую инфу.
Вы подумайте, возможно Вы обладаете какими-то знаниями, которыми можно поделиться с аудиторией. Проводите тренинги. Или инфобизнес. Напишите курс и продавайте + очные занятия с группой. И будете сами себе хозяйкой.
цитата:
Изначально написано Fedorka_izh:
тренинги. Или инфобизнес
нее, не потяну..))
цитата:
Изначально написано Fedorka_izh:
кадровичка, сказанула, что возраст ваш многоват
в частных фирмах - это уже норма, к сожалению. но когда такое слышишь от отдела кадров бюджетного или муниципального учреждения - для меня был шок! ведь, по сути, они подвластны государству, а так нагло себя ведут. что тут скажешь - это просто недостаток воспитания и чистой воды не профессионализм.
А почему соискателей "беспокоят" оклады. Если денежные выплаты вам, зависят от результата вашей же работы, то в связи с чем недовольства?!, если конечно начисление не % от оклада.
А вообще ВСЕ "хороши"
На данный момент в поиске работы.
1. с авито звонят с утра 9-11 часов.делают вид что ищют работников стабильно к только в это время.
2. Гос. Учреждения оклад 5000 т.р. а прожиточ.7000 т.р. мы же в России.
3. Везде просят анкету составить и проверяют дней2-5 иза зарпл.в 10-15000 т.р .понимаете служба безопасности. Потом откажут.долж. столяр Мебельщик.
без военника и приписного даже в магазин продавцом не берут =)))
Интересно кто службе безопасности какой нибудь ооо.дает данные с мвд типа ранее судим не судим статья.?
Вот с удовольствием взял бы человек 10-15. Главное, что бы желание у людей было З-А-Р-А-Б-А-Т-Ы-В-А-Т-Ь!!! Не сидеть в офисе (или только в офисе), а реально приближать свои 50 - 100 т.р. в мес. Оговорюсь, при окладе 7 р.
Да, и еще одно обстоятельство, очень желательно быть порядочным человеком.
Вот не приму без тестирования, ни кого. АйКю ваш мне не интересен, а вот характеристики личности очень важны, по тому как с людьми работать. Карьерный рост? ВАГОН!!!!
Вот давайте прикинем. Для того что бы работнику выплатить 20 т.р. (+ налоги еще до 10 т.+ обеспечение самой деятельности, допустим 3 т.р.) работодатель влетает на 33 т.р. А работник сколько в мес приносит дохода?
Вот и ответ: сколько зарабатываете, столько и получаете. Все справедливо.
За многие годы еще не видел ни одного работодателя, который бы уволил человека приносящего доход бизнесу. Пару историй слышал от работодателей, но там работники ловили "звезду" незаменимости.
цитата:
Originally posted by sergteh:
33 т.р. А работник сколько в мес приносит дохода?
Ну, уж в продажах выше 33. Значительно.
33 т.р. это точка "безубыточности" работника, т.е он должен принести минимум 33 т.р. прибыли. При наценке на продукцию /товар 10-30%, для достижения безубыточности, продажи должны быть на уровне 100 - 300 т.р. в мес. При этом не учтены налоги с самого бизнеса. В ведь еще и фирме прибыль нужна, не?
Поправьте если просчитался
.цитата:
Изначально написано sergteh:
Для того что бы работнику выплатить 20 т.р. (+ налоги еще до 10 т
а для чего ещё 10 т ? всего несколько тысяч
цитата:
Изначально написано Королевна*:
У меня вопросик к органам власти: ГДЕ ИНСПЕКЦИЯ ПО ТРУДУ, ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ и прочие достойные структуры и должностные личики - все же бюджетные денежки нужно отрабатывать! Почитайте эти сообщения, посетите таких работодателей и начнется движуха - прочим ...дателям не повадно будет барствовать- или это скучная работенка? )))
их тут не бывает . и не читают . так что такое можно не писать .
им нельзя денежки отрабатывать - так как сразу их уволят . не путайте разные вещи
Sergteh! Давайте ВСЕ МЫ будем продавать!!! Остальную работу кто будет делать???
Обычные рядовые должности "стоят" очень дешево. И общество без них обойтись НЕ МОЖЕТ. Откуда младший обслуживающий персонал, скажем так, принесет 33 т.р. прибыли? (непродаванов я имею ввиду). И этих непрестижных, невысоких должностей(и профессий)гораздо больше. Но это ТОЖЕ ЛЮДИ!!! И они имеют право ЖИТЬ НОРМАЛЬНО! Это как в больнице без санитарки - вся стерильность грязью зарастет. А что ж тогда у санитарки зарплата такая мизерная, на которую не прожить? Все в обществе взаимосвязано-ты без меня не можешь обойтись, я без тебя не могу.
Действительно, печально у нас в Ижевске...
И напоследок... Ходила как-то приятельница в одну контору узнать о вакансии кладовщика. Озвучили ей зарплату "от 10-ти тысяч"... Приятельница ответила "Простите, не походит". Оно, которое там сидело жиром заплывшее, всё в золотых цацках, просто громом разразилось типа "Вот, ходят тут, работать не хотят!!!"
Хочется сказать подобным : вы сами проживите на такую зарплату годик-другой-пятый-десятый... Потом имейте совесть другим столько платить. Или лучше так: давайте мы вместе будем жить на такую зарплату. Ведь не согласятся...
Да,что правда то правда!Пример приведу,у меня товарищ хотел устроиться в одну конторку мастером шараж-монтаж и вроде все,все их устроило и последний вопрос а у вас авто есть?Нет нету!Извените вы нам не подходите!что?а вы кого искали!!!! И рыбку съесть и на х... сесть.
цитата:
Изначально написано SilvaN:
Sergteh! Давайте ВСЕ МЫ будем продавать!!! Остальную работу кто будет делать???Обычные рядовые должности "стоят" очень дешево. И общество без них обойтись НЕ МОЖЕТ. Откуда младший обслуживающий персонал, скажем так, принесет 33 т.р. прибыли? (непродаванов я имею ввиду). И этих непрестижных, невысоких должностей(и профессий)гораздо больше. Но это ТОЖЕ ЛЮДИ!!! И они имеют право ЖИТЬ НОРМАЛЬНО! Это как в больнице без санитарки - вся стерильность грязью зарастет. А что ж тогда у санитарки зарплата такая мизерная, на которую не прожить? Все в обществе взаимосвязано-ты без меня не можешь обойтись, я без тебя не могу.
Действительно, печально у нас в Ижевске...И напоследок... Ходила как-то приятельница в одну контору узнать о вакансии кладовщика. Озвучили ей зарплату "от 10-ти тысяч"... Приятельница ответила "Простите, не походит". Оно, которое там сидело жиром заплывшее, всё в золотых цацках, просто громом разразилось типа "Вот, ходят тут, работать не хотят!!!"
Хочется сказать подобным : вы сами проживите на такую зарплату годик-другой-пятый-десятый... Потом имейте совесть другим столько платить. Или лучше так: давайте мы вместе будем жить на такую зарплату. Ведь не согласятся...
Трудно не согласиться.
цитата:
Originally posted by sergteh:
А работник сколько в мес приносит дохода?
Просветите несведущего - А сколько дохода приносит директор и "топ-менеджмент" фирмы?
По вашему получается - Трудяга-работяга при з/п 10-15 т.р. обеспечить з/п директора в ~ 50-70 т.р.
Интересно, что бы было, если бы законом прописали зарплаты "топ-менеджмента"(т.е. при регистрации фирмы в уставе обязательно прописывалось, ну скажем, как 5% от фонда заработной платы)?
цитата:
Originally posted by sergteh:
sergteh
вспомнил...это ж вы тему заводили про общение с работодателями...
ну и как?...пригодился опыт для вашей риэлторской деятельности?
вот вы постоянно говорите мол, я готов дать возможность зарабатывать 50-100 аж 15челам...
нет всё понятно, кв строятся-соответственно продаются... но вот если Я не хочу заниматься "общением" с людьми...(читай впаривать)... бесят своей душевной простотой так сказать... что таким людям делать?... есть раздумья? ...
цитата:
Изначально написано SilvaN:
Sergteh! Давайте ВСЕ МЫ будем продавать!!! Остальную работу кто будет делать???Обычные рядовые должности "стоят" очень дешево. И общество без них обойтись НЕ МОЖЕТ. Откуда младший обслуживающий персонал, скажем так, принесет 33 т.р. прибыли? (непродаванов я имею ввиду). И этих непрестижных, невысоких должностей(и профессий)гораздо больше. Но это ТОЖЕ ЛЮДИ!!! И они имеют право ЖИТЬ НОРМАЛЬНО! Это как в больнице без санитарки - вся стерильность грязью зарастет. А что ж тогда у санитарки зарплата такая мизерная, на которую не прожить? Все в обществе взаимосвязано-ты без меня не можешь обойтись, я без тебя не могу.
Действительно, печально у нас в Ижевске...И напоследок... Ходила как-то приятельница в одну контору узнать о вакансии кладовщика. Озвучили ей зарплату "от 10-ти тысяч"... Приятельница ответила "Простите, не походит". Оно, которое там сидело жиром заплывшее, всё в золотых цацках, просто громом разразилось типа "Вот, ходят тут, работать не хотят!!!"
Хочется сказать подобным : вы сами проживите на такую зарплату годик-другой-пятый-десятый... Потом имейте совесть другим столько платить. Или лучше так: давайте мы вместе будем жить на такую зарплату. Ведь не согласятся...
Выскажу свое мнение по поводу так называемых Продаж.Работал года 2, вообще, не согласен с тем, что сейчас происходит в этой сфере и считаю такие продажи бесполезными. По пунктам :
1. Если посмотреть глобально, что такое продажа ? Кто кому и что продает ? Либо продавец продает продукт компании, либо компания сама продает свой продукт, с помощью продавца ? Слышал и присутствовал на различных тренингах по продажам и т.д. Да, основа одна и таже(и то,какая-то прозрачная),у всех какие то разные фишки, какие то свои поправки и доработки к этой основе.А относятся к ней, как к науке, существуют и доказывают какие-то дурацкие техники, мне лично некоторые из них непонятны )))) Что за фигня ? Почти в любой профессии и на любой должности есть четкие порядки,аксиомы,законы,последовательности,принципы действий,основанные на различных теориях, исследованиях, испытаниях с вековой историей и т.д. Например, если как то неправильно поставить фундамент, дом будет нестойкий,если неправильно написать слово в документе, он будет недействителен, если добавить не ту приправу, еда будет невкусная,миллион примеров можно привести.
А что в продажах ? Такого там нет. То,что сейчас называют продажей, это просто какой-то маленький клочок из психологии и философии что ли... А извините меня, психология (философия) это по-моему одна из самых древних наук на земле, и что бы ей овладеть,нужны многие годы трудов. В итоге, мне не совсем понятно, на чем основываются отделы продаж в некоторых компаниях.
2. Можно сказать на макроуровне я свое мнение описал,остался микроуровень.
Чем сейчас занимаются активные продавцы и "торговые представители" ? Ходят и долбят организации, предлагая свой продукт, доказывая, что он самый лучший, самый хороший.Некоторые долбят не только юр. лиц,а еще и обычных людей. Я считаю,это просто бесполезная трата времени и сил. Возможно это намного дешевле, чем найти реальную потребность людей,улучшить качество товара или услуги, провести рекламу.
Рассмотрим пример. Скажем я узнаю, что жителям Ижевска необходим какой то товар или услуга. Я нахожу этот товар, или создаю сам. И что мне надо сделать, чтобы его купили ? Мне кажется надо просто, чтобы все узнали обо мне и о качестве моего товара или услуги. А это реклама различных уровней, рассылка всевозможная.Если товар реально хорош, известность в итоге придет, рано или поздно,путем общественных явлений. И мне не надо тратить силы на отдел продаж, который будет заниматься непонятно чем, ходить и наседать на людей.
3. Мой опыт.Из клиентов, привлеченных способом додалбливания, половина приносит прибыль, другая половина геморой. В итоге получается, ты вроде и заработал на них, и в тоже время хапнул горя.
Пример из жизни : Месяц назад играл в футбол с друзьями. Решил купить новые бутсы. В городе 4-5 магазина с такими спорт товарами. Адидас, спортмастер, точка- спорта и еще небольшой шарага-магазин в Автора-Парк. Ну, соответственно, в них я ничего не нашел. Привозят очень мало моделей, некоторые даже размеры не привозят все.Еще есть мелкие продавцы, которые возят из Москвы мелкими партиями, но слишком сильно гнут цены. В итоге я нашел контору в интернете, у них магазин и склад находятся в Питере,также осуществляют доставку по всей России. Купил там, очень доволен. К чему я это все веду. Почему я купил ? Меня никто не завлекал каким то то продажными трюками. Появилась потребность - появились они, потому что у них : адекватные цены, огромный ассортимент,удобный сервис, горячая линия, все. Самый главный принцип маркетинга - производить то, что будет продаваться, а не сбывать то, что уже произведено. Я давно размышлял на эту тему, обсуждали с группой это и со своими преподавателями. Они согласны.
4. Ну и последнее. По мне, продажи, это просто качественная консультация, без навязывания, каких то левых мыслей и без желания выжать сок из клиента.
Повторюсь, что не все организации действуют по непонятным мне методам. Много нормальных ))
типа ножи в магните , интернет от ростелеком,вот лучше бы рельно улучшили качество
и рекламы никакой ненадо люди сами потянутся не смотря на ценик.
убрать всех продованов ,рекламу убрать, убрать диспетчеров,менеджеров половину , и можно снизить оплату интернета в двое.и люди сами потянутся. за такие деньги на интернет получится хор. качество. ну как то так мое мнение.
цитата:
Originally posted by Oolalaa:
Появилась потребность - появились они, потому что у них : адекватные цены, огромный ассортимент,удобный сервис, горячая линия, все. Самый главный принцип маркетинга - производить то, что будет продаваться, а не сбывать то, что уже произведено. Я давно размышлял на эту тему, обсуждали с группой это и со своими преподавателями. Они согласны.
4. Ну и последнее. По мне, продажи, это просто качественная консультация, без навязывания, каких то левых мыслей и без желания выжать сок из клиента.
полностью согласна,
причем нормальная, полная консультация, которая позволяет сделать выбор из того, что сам продавец смог предложить, а покупатель захотел купить
цитата:
Originally posted by Мишутка:
Доколе в Ижевске все будут работать по принципу. " я- барин , Ты -Холоп" . Работу найти невозможно, я понимаю что последние три года работал на себя, что в этом плохого? Все сторонятся тебя как черт ладана. Устроился к одному из власть имущих , опрокинулили на деньги , заставляют "высосать продажи из пальца" когда нет ни продукта ни материалов для его производства, а я ведь " Дебил" делаю, заключаю контракт с ведущим застройщиком, потом получаю типа -работники напились не вышли, поставку сорвали, предоплату получили, крайний все равно мАнагер или как меня обозвали ДИРЕКТОР! Вообще есть в Ижевске адекватные работодатели? Я лично сомневаюсь. Опыта с 97 года, опыт работе в западной компании, большинство ребят которые работают на рынке FMCG либо знакомые либо бывшие подчиненные.
Касаемо всех вакансий , уважаемые HR , руководители бизнеса, как вы оценивает персонал?
Предложить закупщику 20 оклад? Не смешите, грамотный закупищик даже в таком случае за зарплатой ходить не будет , это предлагает контора с миллиоными оборотами.
Исполнительный директор 25 тыс. Вы смеетесь ? Грузчик в Дике больше получает.
Простите накипело ...
Я солидарен с тобой. Давно это наблюдаю. Тактика выкручивания рук и беззаконие.
цитата:
Изначально написано undefined:
Трудяга-работяга при з/п 10-15 т.р. обеспечить з/п директора в ~ 50-70 т.р.
Я работаю в магазине, получаю 12 рублей. директор получает 100!
цитата:
Изначально написано Джетикс:
Я работаю в магазине, получаю 12 рублей. директор получает 100!
Надо выживать таких директоров, мне бы совесть не позволила столько своему подчиненному платить. Увольняйся, пусть без работников сидят. Они же зажрались и сами этого не понимают...
цитата:
Изначально написано Oolalaa:
Oolalaa
Поддерживаю!
цитата:
Изначально написано Oolalaa:Выскажу свое мнение по поводу так называемых Продаж.Работал года 2, вообще, не согласен с тем, что сейчас происходит в этой сфере и считаю такие продажи бесполезными. По пунктам :
1. Если посмотреть глобально, что такое продажа ? Кто кому и что продает ? Либо продавец продает продукт компании, либо компания сама продает свой продукт, с помощью продавца ? Слышал и присутствовал на различных тренингах по продажам и т.д. Да, основа одна и таже(и то,какая-то прозрачная),у всех какие то разные фишки, какие то свои поправки и доработки к этой основе.А относятся к ней, как к науке, существуют и доказывают какие-то дурацкие техники, мне лично некоторые из них непонятны )))) Что за фигня ? Почти в любой профессии и на любой должности есть четкие порядки,аксиомы,законы,последовательности,принципы действий,основанные на различных теориях, исследованиях, испытаниях с вековой историей и т.д. Например, если как то неправильно поставить фундамент, дом будет нестойкий,если неправильно написать слово в документе, он будет недействителен, если добавить не ту приправу, еда будет невкусная,миллион примеров можно привести.
А что в продажах ? Такого там нет. То,что сейчас называют продажей, это просто какой-то маленький клочок из психологии и философии что ли... А извините меня, психология (философия) это по-моему одна из самых древних наук на земле, и что бы ей овладеть,нужны многие годы трудов. В итоге, мне не совсем понятно, на чем основываются отделы продаж в некоторых компаниях.2. Можно сказать на макроуровне я свое мнение описал,остался микроуровень.
Чем сейчас занимаются активные продавцы и "торговые представители" ? Ходят и долбят организации, предлагая свой продукт, доказывая, что он самый лучший, самый хороший.Некоторые долбят не только юр. лиц,а еще и обычных людей. Я считаю,это просто бесполезная трата времени и сил. Возможно это намного дешевле, чем найти реальную потребность людей,улучшить качество товара или услуги, провести рекламу.
Рассмотрим пример. Скажем я узнаю, что жителям Ижевска необходим какой то товар или услуга. Я нахожу этот товар, или создаю сам. И что мне надо сделать, чтобы его купили ? Мне кажется надо просто, чтобы все узнали обо мне и о качестве моего товара или услуги. А это реклама различных уровней, рассылка всевозможная.Если товар реально хорош, известность в итоге придет, рано или поздно,путем общественных явлений. И мне не надо тратить силы на отдел продаж, который будет заниматься непонятно чем, ходить и наседать на людей.3. Мой опыт.Из клиентов, привлеченных способом додалбливания, половина приносит прибыль, другая половина геморой. В итоге получается, ты вроде и заработал на них, и в тоже время хапнул горя.
Пример из жизни : Месяц назад играл в футбол с друзьями. Решил купить новые бутсы. В городе 4-5 магазина с такими спорт товарами. Адидас, спортмастер, точка- спорта и еще небольшой шарага-магазин в Автора-Парк. Ну, соответственно, в них я ничего не нашел. Привозят очень мало моделей, некоторые даже размеры не привозят все.Еще есть мелкие продавцы, которые возят из Москвы мелкими партиями, но слишком сильно гнут цены. В итоге я нашел контору в интернете, у них магазин и склад находятся в Питере,также осуществляют доставку по всей России. Купил там, очень доволен. К чему я это все веду. Почему я купил ? Меня никто не завлекал каким то то продажными трюками. Появилась потребность - появились они, потому что у них : адекватные цены, огромный ассортимент,удобный сервис, горячая линия, все. Самый главный принцип маркетинга - производить то, что будет продаваться, а не сбывать то, что уже произведено. Я давно размышлял на эту тему, обсуждали с группой это и со своими преподавателями. Они согласны.
4. Ну и последнее. По мне, продажи, это просто качественная консультация, без навязывания, каких то левых мыслей и без желания выжать сок из клиента.
Повторюсь, что не все организации действуют по непонятным мне методам. Много нормальных ))
Наверно тоже стоит высказать .
Во-первых наверно всё таки относится к продажам как к науке не стоить
почему ?
1) Люди разные - поэтому требуются разные подходы ( многие коучеры сейчас в продажах рекламируют пикам , потому что продажи сейчас в основном осуществляют люди )
2) Допусти если будет технику продаж сравнивать с фундаментом - то мы получим стандартную схему развода ( она есть ) но этого сейчас не достаточно потому что со временем схемы становятся не эффективными - в этом плане должно быть постоянное развитие и контроль - область продаж постоянно должна прогрессировать .
Именно по этому коучеры имеют свои подходы в продажах - у каждого свои , многим из нас не понятны те или иные техники продаж - это всё понятно т.к мы все разные и у каждого должен быть свой подход .
Все что касается психологии и философии то этого не достаточно для профессиональной продажи - человек сам себя не знает на 100 % , порой сложно понять что покупателю нужно (холодные продажи )!
Во-вторых
Всё верно конечно .
Долбят рынок как мне кажется в основном из за конкуренции и насыщенности рынка - это теперь система выживания фирм .
Одним из козырей маркетинга - исполнение мечты потребительского сектора . Правильный маркетинг должен быть направлен на удовлетворение неудовлетворённых потребностей на рынке и делать он должен это эффективно - чтобы все были довольны .
Помню по новостям Медведев, ехидно улыбаясь, сообщил, что программа по увеличению численности населения в РФ выполнена, люди хорошо ведутся на подачку в виде дотации за 2го ребенка. Верхи отлично понимают рычаги управления стадом. Дешевая рабочая сила придет на замену имеющейся.
Алягархи алчны и аппетиты их только растут. Простые люди загнаны ежедневной рутиной поиска копеек на существование и вынуждены работать не по специальности. Удмуртия это Африка2. Но есть исключения. И эти товарищи находят работу не в газете, не по объявлениям)))... деньги им достаются проще))... И в этом погрязла современная РФ... Как-то не патриотично, не так ли?))
цитата:
Изначально написано Za4yot:
Помню по новостям Медведев, ехидно улыбаясь, сообщил, что программа по увеличению численности населения в РФ выполнена, люди хорошо ведутся на подачку в виде дотации за 2го ребенка. Верхи отлично понимают рычаги управления стадом. Дешевая рабочая сила придет на замену имеющейся.
Алягархи алчны и аппетиты их только растут. Простые люди загнаны ежедневной рутиной поиска копеек на существование и вынуждены работать не по специальности. Удмуртия это Африка2. Но есть исключения. И эти товарищи находят работу не в газете, не по объявлениям)))... деньги им достаются проще))... И в этом погрязла современная РФ... Как-то не патриотично, не так ли?))
плюс 1000000000000000000000000000000000000000