Сбербанк отменил комиссии и снизил ставки по ряду кредитных программ
19.04.2010 12:20
Сбербанк сообщает об отмене всех тарифов и комиссий <за выдачу кредита>, <за рассмотрение кредитной заявки>, <за обслуживание ссудного счета>, а также ряда других. Об этом говорится в официальном сообщении банка. В нем подчеркивается, что <ставка по кредиту является единственным параметром, определяющим стоимость заемных средств для клиента>.
Одновременно с отменой комиссий банк снижает процентные ставки по ряду кредитных программ. Новые ставки составляют: по жилищным кредитным программам - от 10,5% (в рублях), от 8,8% (в валюте); по потребительским кредитным программам - от 17,1% (в рублях), от 12,6% (в валюте); по автокредитам - от 14,5% (в рублях), от 9,5% (в валюте).
<Решение Сбербанка об отмене комиссионных сборов с одновременным снижением процентных ставок по кредитам - первое на российском рынке>, - отметили в пресс-службе.
Герман Греф молодец, направил наконец то Сбербанк на путь истинный )) Наконец то сбер станет конкурентом коммерческих банков ))
скорее всего не все так просто как кажется. их комиссии окупятся за счет всевозможных страховок (они придумают за что и как взять)!
quote:
по жилищным кредитным программам - от 10,5% (в рублях)
сегодня (точнее вчера уже) был в сбере, ситуация такая - при первоначальном взносе 30% - при подаче кредитной заявки 16% годовых, при подписании кредитного договора - 15,75% годовых, а после регистрации права собственности и залоге квартиры % снижается до 14,25% годовых. и где путь истинный????? + 2 созаемщика и диф платеж. и нах... такие условия нужны???
Вопрос:
-на сколько реально добиться того, что бы уже уплаченную комиссию (в 2010г.) учли в счет погашения основного долга??? Прецеденты были, люди возвращали деньги, а тут они комиссии вообще отменили.
Сегодня был в сбере.
Нужно 40.000, сам "в зарплатном проекте", 19% без поручителей.
Час оформляться, фотографироваться(!), рассмотрение дней 2-5 через Москву.
Ну я понимаю, если речь идет о больших деньгах, можно постоять в СБ очередях, помучаться с оформлением, но ради 40.000 мне кажется, все как-то проще можно сделать...
Подскажите альтернативу?
quote:
Originally posted by Zoldrik:
Новые ставки составляют: по жилищным кредитным программам - от 10,5%
кто может уточнить какие условия для получения кредита под 10,5%
может действительно нах... такие условия
Тоже долго искал в кредитном калькуляторе на zubsb.ru 10,5% в рублях... Так что - очередной пиздеж и провокация?
http://www.zubsb.ru/for_you/loan/cred_ipo_plus.aspx
до 10-ти лет (включительно)
Для участников зарплатных проектов*
после регистрации ипотеки объекта недвижимости
10,5%
Меня другое удивляет, на сайте ни слова о поручительстве третьих лиц.
А по факту с меня просили двух поручителей.
quote:
Originally posted by korser:
http://www.zubsb.ru/for_you/loan/cred_ipo_plus.aspx
до 10-ти лет (включительно)
Для участников зарплатных проектов*
после регистрации ипотеки объекта недвижимости
10,5%Меня другое удивляет, на сайте ни слова о поручительстве третьих лиц.
А по факту с меня просили двух поручителей.
Ипотечный+ - это же вроде только на отдельные новостройки, строительство которых кредитует Сбер. Т.е. 10,5% - только на отдельные дома и отдельным людям? Очень похоже на сферического коня в вакууме.
Факт в том, что есть ипотечный кредит от 10,5%, т.е. не врут.
А то, что он выдается на некоторые строящиеся дома - другой вопрос.
quote:
Originally posted by mariva:
скорее всего не все так просто как кажется. их комиссии окупятся за счет всевозможных страховок (они придумают за что и как взять)!
абсолютно правильно )))
Если попытаться взять потребительский кредит (без залога, без поручителей, не целевой), то потребуется страховка жизни. При сумме кредита 250000руб. и сроке 5 лет страховая премия составит 25000 рублей! 
Причем мне откровенно сказали, что можно страховать жизнь только в ОДНОЙ страховой компании - РОСНО. Куда смотрит ФАС?..
quote:
Факт в том, что есть ипотечный кредит от 10,5%, т.е. не врут.
А то, что он выдается на некоторые строящиеся дома - другой вопрос.
так в 2008-2009 годах банки декларировали потребы, а на самом деле кредиты не давали (отказ без объяснения причин!)
Ипотечный+ в ижевске дают, моим родственникам дали. Ладно, не будем рекламировать сбер
quote:
Originally posted by Zoldrik:
Вопрос:
-на сколько реально добиться того, что бы уже уплаченную комиссию (в 2010г.) учли в счет погашения основного долга???
Комиссию вернуть реально. Практика по России разная, есть решения, устоявшие в апелляции, в пользу потребителей, а есть измененные уже в надзорной инстанции в пользу потребителей. Есть решения - полностью переписанный отзыв банка-ответчика. Интересовались в Окт. мировом - практики не было, но вроде Верховный Суд УР устно пояснял, что закон на стороне потребителей.
Поскольку сам платил такую комиссию - тему проработал и сам подаю иск завтра
Обращайтесь.tisso!
обязательно держите нас в курсе дела!
Выложите текст претензии. Пожалуйста.
quote:
Выложите текст претензии. Пожалуйста.
и мне в пм плиз!
если можно то и мне пожалуйста
Ой, и мне тоже пожалуйста! Спасобо заренее!
И мне если можно
СБ же отменил комиссии с 19.04.10, какие претензии могут быть, если комиссии были взяты до этого числа?
Мне также, если можно...
tisso, можно мне в пм?
буду очень признателен.
quote:
Originally posted by MIV:
СБ же отменил комиссии с 19.04.10, какие претензии могут быть, если комиссии были взяты до этого числа?
Претензии не по отмене комисси, а о законности их взымания, о чем говорит решение верховного суда, а решение об отмене на руку тем, что ее не впаяют с другим названием под тем же соусом.
Тоже хочу в недалеком будущем заняться этим вопросом, но пока не спешу, ибо я так понимаю у вопроса пока срока давности нет.
Вступившие на тропу войны делитесь результатами и опытом
quote:
Originally posted by ax7:
tisso, можно мне в пм?
буду очень признателен.
Может тогда уж не в пм а сюда, вон сколько желающих... Заодно коллективно обдумаем
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=49650 Вот тут полное обсуждение там и ссылки и формулировки и ссылка на сайт где решения собираются по этой теме.
Кратко по тезисам для сомневающихся.
1. Комиссия за открытие ссудного счёта не законна (тут ссылки на законы и решения ВАС и т.п.);
2. Ссылка на срок давности не действует в силу того, что информацию о том что комиссия незаконна вы получили недавно (допустим там ссылка на ролик на НТВ). А на момент получения услуги вы не знали, что она не законна.
интересно... только, я вот думаю, после решения суда об отмене комиссии и возвращении ее заемщикам, все истцы автоматом попадут в черный список банков-ответчиков
и в дальнейшем с кредитами облом Yopt дал хорошую ссылку. Там все нужное есть. Претензия не главное - по ней будет отказ - 100%, надо готовить нормальный иск и обосновать требования.
Score, Вы неправильно понимаете. Срок давности у этого овпроса есть: по ничтожным слелкам - 3 года, но банки трактуют это как оспоримую сделку - там срок 1 год, некоторые судьи соглашаются с банками, хотя об оспоримости и речи нет.
Претензия не нужна, в договоре со сбером досудебный порядок не предусмотрен, как и в законе, но договором (у меня) установлена договорная подсудность в Первомайском, что совсем неудобно, т.к. они на этом участке "Свои". Вот тут придется доказывать право подать иск по месту своего жительства, несмотря на договорную подсудность.
Извиняюсь за офф
quote:
Originally posted by tisso:
Претензия не главное - по ней будет отказ - 100%
Оказывается, что нигде в наших российских законах не написано, что документы должны составляться на бумаге, а не на любых других материалах. Вот и смеялся весь город над конфликтом некоего предпринимателя с банком. Что именно они не поделили, лично я не вслушивался. Говорили о каких-то несправедливых комиссионных платежах, о какой-то плате за обслуживание счета... Но это материи тонкие и юридические. Достоверно же известно вот что.
Когда предприниматель (далее - П) обратился для разрешения конфликта в банк, ехидные работники банка заявили: "Пишите претензию, мы ее будем 60 дней рассматривать и потом все равно откажем". П удалился из офиса, бросив на прощание: "Сами напросились". Банкиры не учли, что П является монополистом в деле поставки тесаного камня для памятников, фундаментов и прочего. Вот П и выставил банку требуемую претензию. Тихим воскресным вечером на тяжелом грузовике претензию провезли по городу. Возле запертого офиса банка претензия была бережно выгружена двумя тяжелыми кранами и установлена на крылечке. А утром оказалось, что претензия немножко мешает работникам банка попасть в офис. Хотя вообще-то претензия была весьма скромной. Строгая плита серого гранита, массой каких-то 12 тонн. На плите по всей форме была выбита претензия к банку. Со всеми реквизитами, включая адрес П для ответа.
Разумеется, банк не оставил дело так. Оставшиеся без офиса работники банка вызвали милицию. Внимательно изучив претензию, милиционеры пояснили, что тут нет никакого преступления, а налицо гражданско-правовые отношения. После чего посоветовали банку решать вопрос с П в суде общей юрисдикции и уехали восвояси. А претензия осталась. Банк попытался самостоятельно убрать претензию. Увы, П оказался единственным счастливым владельцем многоосного трейлера и соответствующей техники. А без трейлера вывезти претензию не представлялось возможным. Банкиры вызвали трактор и собрались зацепить претензию тросом и столкнуть хотя бы с крыльца на улицу. Претензионную работу остановили кстати проезжавшие милиционеры, пояснившие, что захламлять проезжую часть претензиями нельзя. Бедным работникам банка пришлось проникать на рабочее место через окна. Клиенты банка вежливо отказались и предпочли пойти в другие банки.
На следующий день судья районного суда, выслушав жалобу банка, отказалась в порядке обеспечительной меры требовать от П аннулировать претензию. Более того, выяснилось, что банк не имеет права отвергнуть претензию по мотивам использования небумажных материалов, а должен переместить её в архив и рассмотреть в соответствии с собственным порядком. В результате на третий день нанятая банком бригада рабочих с отбойными молотками все-таки раздробила претензию до перевозимых размеров. И в тот же день П позвонил в банк и вежливо поинтересовался результатами рассмотрения претензии. Услышав обещание П в случае проволочек выставить новую претензию, уже на трех страницах, банк предпочел не доводить до этого и срочно отменил для П все комиссии. Так что досудебное урегулирование - очень эффективная мера!
quote:
Originally posted by Yopt:
Ссылка на срок давности не действует в силу того, что информацию о том что комиссия незаконна вы получили недавно (допустим там ссылка на ролик на НТВ). А на момент получения услуги вы не знали, что она не законна.
quote:
Originally posted by tisso:
Срок давности у этого овпроса есть: по ничтожным слелкам - 3 года, но банки трактуют это как оспоримую сделку - там срок 1 год, некоторые судьи соглашаются с банками, хотя об оспоримости и речи нет.
И кто прав? В любом случа для меня вопрос откладываеться не на годы...
ч. 1 ст.181 ГК РФ Срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки.
на самом деле отсуживать комиссии теперь можно смело. ВАС указал, что их взымание неправомочно. ну а если уж ВАС так сказал
есть чем долбить по головам судей в процессе. так что вперед граждане - отсуживайте незаконно изъятые деньги, давно пора наказать этих жирных котов, которые спровоцировали кризис.и главное, что все это по закону и никакого экстремизма.
quote:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=49650 Вот тут полное обсуждение там и ссылки и формулировки и ссылка на сайт где решения собираются по этой теме.
неплохой форум
quote:
Оказывается, что нигде в наших российских законах не написано, что документы должны составляться на бумаге, а не на любых других материалах. Вот и смеялся весь город над конфликтом некоего предпринимателя с банком. Что именно они не поделили, лично я не вслушивался. Говорили о каких-то несправедливых комиссионных платежах, о какой-то плате за обслуживание счета... Но это материи тонкие и юридические. Достоверно же известно вот что.
Когда предприниматель (далее - П) обратился для разрешения конфликта в банк, ехидные работники банка заявили: "Пишите претензию, мы ее будем 60 дней рассматривать и потом все равно откажем". П удалился из офиса, бросив на прощание: "Сами напросились". Банкиры не учли, что П является монополистом в деле поставки тесаного камня для памятников, фундаментов и прочего. Вот П и выставил банку требуемую претензию. Тихим воскресным вечером на тяжелом грузовике претензию провезли по городу. Возле запертого офиса банка претензия была бережно выгружена двумя тяжелыми кранами и установлена на крылечке. А утром оказалось, что претензия немножко мешает работникам банка попасть в офис. Хотя вообще-то претензия была весьма скромной. Строгая плита серого гранита, массой каких-то 12 тонн. На плите по всей форме была выбита претензия к банку. Со всеми реквизитами, включая адрес П для ответа.
Разумеется, банк не оставил дело так. Оставшиеся без офиса работники банка вызвали милицию. Внимательно изучив претензию, милиционеры пояснили, что тут нет никакого преступления, а налицо гражданско-правовые отношения. После чего посоветовали банку решать вопрос с П в суде общей юрисдикции и уехали восвояси. А претензия осталась. Банк попытался самостоятельно убрать претензию. Увы, П оказался единственным счастливым владельцем многоосного трейлера и соответствующей техники. А без трейлера вывезти претензию не представлялось возможным. Банкиры вызвали трактор и собрались зацепить претензию тросом и столкнуть хотя бы с крыльца на улицу. Претензионную работу остановили кстати проезжавшие милиционеры, пояснившие, что захламлять проезжую часть претензиями нельзя. Бедным работникам банка пришлось проникать на рабочее место через окна. Клиенты банка вежливо отказались и предпочли пойти в другие банки.
На следующий день судья районного суда, выслушав жалобу банка, отказалась в порядке обеспечительной меры требовать от П аннулировать претензию. Более того, выяснилось, что банк не имеет права отвергнуть претензию по мотивам использования небумажных материалов, а должен переместить её в архив и рассмотреть в соответствии с собственным порядком. В результате на третий день нанятая банком бригада рабочих с отбойными молотками все-таки раздробила претензию до перевозимых размеров. И в тот же день П позвонил в банк и вежливо поинтересовался результатами рассмотрения претензии. Услышав обещание П в случае проволочек выставить новую претензию, уже на трех страницах, банк предпочел не доводить до этого и срочно отменил для П все комиссии. Так что досудебное урегулирование - очень эффективная мера!
ну очень УЛЫБНУЛО
quote:
Originally posted by Chuksss:
Неплохой форум
А то. А уж если заглянуть там в ветку услуги ЖКХ, глядишь объединимся на основании изложенного там опыта и будем получать качественные услуги в срок
Кстати никто не знает сколько лет будет ежегодно повышаться на 25% стоимость ЖКХ? Есть ли у этого процесса цель или просто наши расходы будут удваиваться каждые 3 года?
quote:
Originally posted by pushtunchik:
так что вперед граждане - отсуживайте незаконно изъятые деньги, давно пора наказать этих жирных котов, которые спровоцировали кризис.
и главное, что все это по закону и никакого экстремизма.
а я вам в этом помогу)))))Нужны хотя бы копии кредитного договора для написания искового заявления и чек-ордер, по которому усплачена комиссия за ведение ссудного счета. Если все документы подготовить правильно, то адвокат не особо нужен, это же лишние деньги. Поэтому подготовка всех документов в суд стоит 1000 руб, а шаблон искового заявления и консультация - 500 руб. Обращайтесь, если заинтересовались в аську 347-584-907))))
а я бы все же посоветовал с квалифицированным представителем идти в суд, а судебные расходы на представителя "зашить" в иск. вам хорошо и адвокату(представителю)хорошо, да и банку полезно(пусть к квалифицированному и качественному сервису переходят)
quote:
с квалифицированным представителем идти в суд
банковские юристы не пальцем деланы, раскатают вас в момент
ссылочка выше была приведена на форум ozpp.ru на нем есть тема "7 кругов суда" - для желающих самостоятельно (шаблон иска и в путь
) пободаться с крупнячками банковского бизнеса советую прочитать 
quote:
Если все документы подготовить правильно, то адвокат не особо нужен
главное слово "если" - если бы у бабушки были я..а, она была бы дедушкой
quote:
СБ же отменил комиссии с 19.04.10, какие претензии могут быть, если комиссии были взяты до этого числа?
взыскивают комиссии по договорам 2006,2007 годов. главная проблема правильно убедить суд на восстановление срока исковой давности (аргументировать уж очень сложно, а банки на это очень сильно давят)
quote:
а шаблон искового заявления и консультация - 500 руб.
а кого привлекать будешь в качестве 3го лица????
услуги адвоката стоят около 5 тысяч рублей. Я предлагаю подготовить документы за 1000 рублей. Если боитесь идти одни в суд, то есть квалифицированный юрист, который с Вами сходит. Стоимость (цены оговариваются) его услуг можно взыскать с ответчика.
Думаю можно обойтись и без привлечения 3 лица, если имеется ввиду Роспотребнадзор, т.к. срок привлечения к адм. ответственности 1 год, по договорам 2007-2008 г. он истек. Хотя заключение не помешает.
По поводу "не пальцем деланных представителей банка" согласен, но не стоит забывать позицию ВАС, практику СОЮ, да и сам факт отмены комиссий сбером.
По вопросу договорной подсудности. Не важно что прописано в договоре. Это право банка обращаться в суд по месту своего нахожджения. По смыслу ГПК РФ соглашением сторон не может определяться только исключительная подсудность. Подсудность дел по искам, связанным с нарушением прав потребителей, таковой не является. Об этом тоже не раз и не в одном решении написано.
подготовка всех документов в суд стоит 500 руб, а шаблон искового заявления и консультация - 100 руб. Обращайтесь если заинтересовались)))))
Мавышка, спасибо))) приняли без проблем)))) процесс после 20-го мая.
не за што)))
quote:
приняли без проблем
ничего личного, но принятый иск это не все. в суде будет много интереснее. держи в курсе плиз, тема интересна.
посмотрел решения из других регионов, побед много, но банки упираются и придирки иногда смешные. кстати есть выигрыши по кредитам 2005, 2006 годов
А мне вот интересно, если кто и выиграл суд, пробовал снова взять кредит? Вот говорят, что все, кто судился со сбером, попали в черный список бюро кредитных историй, и теперь не получить кредита ни в одном банке!
quote:
попали в черный список бюро кредитных историй,
а на каком основании? потому что не лох??
при отказе в выдаче кредита никто не обязан объяснять причины. Так что "потому что не лох" - тоже может быть причиной
quote:
Originally posted by Chuksss:
а на каком основании? потому что не лох??
ну, в ветке "ассо-строй" пара прецендентов описана...
Чем больше народу пойдет и потребует свои кровные, тем больше народу банк занесет в черный список, тем меньше на это будет обращать внимание при выдаче кредита, так или иначе деньги ему зарабатывать все равно нужно. К тому же не думаю что эта инфа уходит в бюро кредитных историй, в своем внутреннем разве что, так что в других банках отказать не должны.
подождем, чем закончатся первые иски... время есть
Согласно Федеральному закону "О кредитных историях" в основную часть содержания кредитной истории пунктом "ж" включены сведеия о фактах рассмотрения судом, арбитражным и (или) третейским судом споров по договору займа (кредита) и содержании резолютивных частей судебных актов, вступивших в законную силу.
Вот такая ж...
При получении следующего кредита будь вы заемщиком, поручителем, супругом... БАНК ВАМ ЭТО ПРИПОМНИТ.
А данная информация доступна не только тому банку, где Вы (я) кредитовались.
Вот и думаю теперь - есть ли смысл судиться??? А то захочешь квартиру побольше или машину побыстрее и придется копить...
Что скажете, други?
Кому то придется быть первым.
Я лично жду первых решений в УР по Сберу и если они положительные для физ лица, то буду отвоевывать и свою "плату за обслуживание счета".
Чем больше людей будут подавать в суд, тем больше у банка проблем в дальнейшем, попробую дальше объяснить.
Человек который уже взял ипотеку в банке с высокой долей вероятности будет в дальнейшем для банка выгодным заёмщиком, т.к. уже "проверен в деле". К сожалению банка кол-во надежных заемщиков в последние 2 года только уменьшается, что будет дальше - под большим вопросом.
По сути банк не прав. Но для того что он это признал приходится идти в суд.
Чем больше взявщих кредит вернет через суд "плату за обсл. кредитного счета", тем проблематичнее для банка в дальнейшем поиск не молчаливого и платежеспособного заемщика.
В итоге все в плюсе. Банк начинает работать без нае%алова, клиент банка получает кредит без переплат. Все в плюсе.
Не исключено что я беспросветный оптимист и всё же...
Что если написать коллективное письмо-обращение тов. Сухову (Удмуртское отделение N 8618 Управляющий Сухов В.М.) С просьбой решить данный вопрос, прийти к компромиссу без судебных тяжб.
В конце концов, многие из нас живых денег назад не просят, а просят учесть эту комиссию в счет погашения основного долга.
А по поводу кому-то придется быть первым, думаю желающих, быть пушечным мясом, среди нас нет.
И маленькая просьба откорректируйте моё письмецо, если есть нарекания и предложения.
Акционерный коммерческий Сберегательный банк Российской Федерации (открытое акционерное общество) Удмуртское отделение N 8618 Управляющему Сухову В.М. от _________________
В соответствии с постановлением Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 17 ноября 2009 г. N 8274/09 прошу:
1. отменить взимание комиссии за выдачу кредита по кредитному договору N __________ от ___________
2. ранее уплаченные комиссии за выдачу кредита в сумме 20 000 рублей принять в зачет погашения суммы основного долга по кредитному договору N ________ от ________
3. предоставить мне пересчитанный график платежей по кредитному договору N __________ от ___________ с учетом выполнения п.1 и п.2
4. в случае несогласия банка с пп.1, 2 и 3 прошу обосновано подтвердить отказ ответным письмом по адресу _________________________ в течение 10 дней со дня получения настоящего письма.
______________________/_____________/
____ мая 2010 года
to Zoldrik
из всей перелопаченной в инете инфы не видел ни одного поста где бы заемщик радостно отписался о добровольном удовлетворении банком требований. По смыслу и содержанию это претензия, но будет отказ. Банки отказывают несмотря на проигранные аналогичные процессы.
Еще я бы добавил, что ведение с/с обязанность банка, нарушение ЗоЗПП (кратко предмет и основания иска, образцы думаю видели), о дополнительных расходах банка при решении вопроса в судебном порядке: суд. издержки в виде стоимости доеренности, услуг представителя, оплате процентов за пользование чужими денежными средствами.
quote:
Originally posted by RiVal:
а на каком основании? потому что не лох??
не парьтесь, это "ответный ход" со стороны сбера, ну штоб люди испугались и не стали подавать иски против них))))) (Р.С. эта инфа из уст первых лиц сбера).... кстати, на 7 мая назначена беседа моя и сбера))) а еще мировушка попросила подготовить проект решения (вдруг сбер решит не пойти в суд))))
многие захотят взять дополнительный кредит на закупку различной техники-мебели. так что теперь сбер будет такое количество людей отшивать в другие банки. просто не каждый хочет заморачиваться судом вот на это и расчитывает сбер
теперь умный сбер, в отличии от других банков, комиссии отменил, так что по кредитам выдаваемым с апреля(число точное не помню) сберу подобных исков бояться нечего. а вообще банкам следует признать свою неправоту и переходить к цивилизованному бизнесу.
[QUOTE]Originally posted by Chuksss:
[B]
посмотрел решения из других регионов, побед много, но банки упираются и придирки иногда смешные. кстати есть выигрыши по кредитам 2005, 2006 годов
Если никто из сторон не заявил о применении срока исковой давности, то суд по своей инициативе его и не применил, поэтому решения 2005-2006 положительные. Мировой судья сообщила также, что в УР прецедентов нет. Но в отношении Росбанка недавно вынесено решение по требованиям о возврате комисии за ведение ссудного счета в чистом виде. Но оно не вступило в законную силе еще. Думаю, что перед вынесением решения судьям старшие товарищи указали вектор направления движения)))))
про коллективное письмо тов. Сухову, думаю, что каждый заемщик сам решит куда потратить деьги, которые вернуться ему. Нам молодым семьям слава богу есть куда их деть))).
наш процесс назначен на 24 мая, так что сразу сообщу какой будет результат, хотя я и так догадываюсь...
про то, что сбер зачислит нас всех в черный список, думаю такое количество молодых семей слишком лакомый кусок в плане заемщиков, с которых можно поиметь проценты, намного превышающие суммы, возвращенные суммы комиссий.
мавышка, в Октябрьском и АкБарс нагнулся, теперь ждут устоит или нет решение. у меня лично не сбер, и кредитец 2006 года вот и собираю инфу
, поэтому и про срок ИД интересуюсь тут про срок очень интересно, по условию договора о признании его недействительным срок и\д один год, если склероз не изменяет. а по взысканию неосновательного обогащения - 3. Но учитывая, что правоотношения длящиеся, то можно уцепиться, за то, что ты платишь комиссию до сих пор и в каждый платеж она включена. Сообщи в РМ какой банк, кое-что сообщу.
в пм отписался
интересно, как можно говорить о включении комиссии в ежемесячный платеж, если она платится одномоментно при заключении кредитного договора. хм.
quote:
интересно, как можно говорить о включении комиссии в ежемесячный платеж, если она платится одномоментно при заключении кредитного договора
Ты что, за всех можешь ответить??? У многих комм. банков это типичная ситуация, когда заемщик не читая и не вникая в договор, подписывал его, видя только конечную сумму платежа, а в этой сумме также сидела и комиссия за ведение ссудного счета.
А ничего, что даже если некоторые пункты в кредитном договоре не устраивают, то банк никогда не будет их менять в невыгодную для себя сторону? К чему эти слова что: "...заемщик не читая и не вникая в договор, подписывал его..."?
quote:
банк никогда не будет их менять в невыгодную для себя сторону
найди тех, кто меняет
для Ghia.
во-первых, я не "что", а "кто" и это правила русского языка.
во-вторых, кредитный договор, предлагаемый банком ,по сути является публичным по характеру и изменению под конкретного человека не подлежит. или ты его принимаешь, или нет, третьего не дано. так что всякую ерунду про невнимательных клиентов засуньте куда подальше.
в-третьих, я писал про комиссию, взимаемую банком при подписании договора, а не про те суммы, которые банк "зашивает" в ежемесячный платеж.
так что читайте внимательнее чужие посты и еще более внимательно обдумывайте свои.
quote:
это правила русского языка.
и сам же отвечаешь
quote:
читайте внимательнее чужие посты
а также это можно адресовать в Вашу сторону:
quote:
но учитывая, что правоотношения длящиеся, то можно уцепиться, за то, что ты платишь комиссию до сих пор и в каждый платеж она включена
и мне по барабану, что ты имел в виду - как написал, так и было понято...
Кроме того, не говори за всех (я рад за Вас, что Вы внимательно читаете все Вами подписанное, но не написанное); я же говорил про реальные случаи, и таких большое количество. Так что не Вам судить, уважаемый...
ЗЫ. Да, и кстати, я не Ghia, а Chia
quote:
так что читайте внимательнее чужие посты
чувствуется сила мысли и способность к внятному изложению.
люди себя уважающие спор аргументируют понятными доводами, а сплошной выплеск непонятно чего и непонятно откуда больше подходит к пьяным разговорчикам под бутылочку на лавочке.
дальнейшую полемику по вашей теме считаю излишней.
А эта тема тока со Сбером катит? Я вот например брал машину в кредит в Ак Барсе в конце 2008г. Сначала просили 5 тыщ(1%) за открытие счета, пришел через день - запросили 15(3%) поругался, но подписал договор. Про ежемесячные за ведение счета не в курсе, все еше не читал договор))) Можно че тут вернуть?
quote:
Про ежемесячные за ведение счета не в курсе, все еше не читал договор)))
прочитай договор и график платежей, банки обычно выделяли отдельной графой эту комиссию
хочу спросить о насущном у кого какое продвижение есть?
есть продвижения по теме. Срок исковой давности по требованиям о признании пункта договора по комиссии за ведение ссудного счета сосавтляет три года, так как сделка в этой части ничтожна, так как не соответствует требованиям закона. Мой процесс перенесли на 2.06 из-за того, что представитель Сбера пришла и принесла практику по аналогичным делам из Ульяновска и Перми. Судья смутилась и перенесла судебное заседание по понятным политическим причинам. Видимо, поехала советоваться со старшими товарищами. Но по сроку и/д позиция судов такая, по крайней мере по спорам, где Сбер.
для shnivik
с акбарсом я думаю стоит посудиться. почитай условия договора очень внимательно и вперед...
Мавышка, а какая практика по Ульяновску и Перми со Сбером? неужели отрицательная? Немало регионов с решениями в пользу заемщиков (конкретно по Сберу) - Кострома, Тюмень, Липецк, Забайкальский край...
В некоторых регионах Сбер идет на мировое и возвращает не только комиссию, но и соглашается с процентами по 395 - Красноярский Край.
по Ульяновску и Перми действительно практика не в пользу заемщика. Эта ситуация напоминает когда несколько лет назад не могли определиться по возмещению УТС в рамках ОСАГО. Пока старшие товарищи не скажут свое слово в Постановлении Пленума ВС, так и будет практика по всем регионам разная. Хотя наши верховники дали указание взыскивать.
Хотя наши верховники дали указание взыскивать. [/B][/QUOTE]
вот она независимость судебной власти в целом и судьи в процессе в частности. сказали "взыскивать" - "взыскивай".
и пофигу на "внутреннее убеждение" судьи.
по-другому, видимо, быть и не может.
Добрый день. Уважаемые, может кто хочет присоединиться ? Вот мы тут с мужем написали письма в сбербанк, роспотребнадзор и прокуратуру по устиновскому р-ну, кредит получили в ноябре 2009 года. Чем больше будет писем, тем лучше. Может тогда Роспотреб и прокуратура зашевеляться. Мы можем даже подождать, чтобы месте с Вами вручить письма, для массовости.
Письма есть трата времени. ИМХО. я подал иск. Досудебных писем, претензий не писал. Ни один банк, ни в одном регионе не удовлетворил требования заемщиков без суда, только по решению или по мировому.
считаю, что досудебку в данном случае имеет смысл проводить только если в договоре есть такой пунктик как обязательное условие. если же нет, сразу в суд. ну или через госорганы действовать, как предлагают выше.
quote:
Originally posted by tisso:
Письма есть трата времени. ИМХО. я подал иск. Досудебных писем, претензий не писал. Ни один банк, ни в одном регионе не удовлетворил требования заемщиков без суда, только по решению или по мировому.
может будете держать в курсе, как у Вас дела продвигаются? еще бы хотелось узнать, какой банк и в какой суд обратились? у нас сбер и первомайский суд
приветствую.
такой вопрос - брал кредит в 2006 в мобиле. на руках дополнительно к кредитному договору - договор поручения подписанным мною и банком о предоставлении услуг формирования пакета документов, сопровождении сделки, консультировании и пр.
Сумма оговорена и составляет около 20 т. рублей.
есть вероятность вернуть эту сумму?
DIM79, Можно попробовать вернуть, но у Вас истек трехлетний срок исковой давности, хотя есть решения в пользу заемщиков с пропущенным сроком, а если откажут по данному основанию - попробовать восстановить.
Буду держать в курсе, тем более я не первый истец. Один из форумчан в Ижевске выиграл процесс в Первомайском суде у Росбанка (обсуждение в юр. форуме). Есть выигранный процесс в Октябрьском.
По сберу решений пока нет.
Ждемс)
уже есть)))) взыскали сеня со сбера комиссию в сумме 15 тыщ рэ + представительские расходы (услуги юриста) 3000 + пени за пользование чужими денежными средствами + 7500 в счет бюджета (так как "защита прав потребителей")))))))
Мавышка, мои поздравления!
спасибо))) а Вам - удачи))))
quote:
такой вопрос - брал кредит в 2006 в мобиле. на руках дополнительно к кредитному договору - договор поручения подписанным мною и банком о предоставлении услуг формирования пакета документов, сопровождении сделки, консультировании и пр.
Сумма оговорена и составляет около 20 т. рублей.
есть вероятность вернуть эту сумму?
У меня такая же ситуация, кто возьмется довести дело до исполнительного листа?
quote:
Originally posted by мавышка:
уже есть)))) взыскали сеня со сбера комиссию в сумме 15 тыщ рэ + представительские расходы (услуги юриста) 3000 + пени за пользование чужими денежными средствами + 7500 в счет бюджета (так как "защита прав потребителей")))))))
Поздравляем Вас. А не могли бы Вы решение суда выложить, чтобы можно было Вашим решением в суде оперировать. Заранее спасибо.
всем интересующимся: Комитет по защите прав потребителей ВСЕМ составляет заявления, претензии, иски, - БЕСПЛАТНО, даже не обязательно к ним ехать, могут всё продиктовать по телефону
КОМИТЕТ ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ г. Ижевск, ул. Орджоникидзе, 25 а,
тел. : (3412) 68-83-74, 68-73-37, 66-61-45
Также в Ижевске заработала круглосуточная горячая линия по защите прав потребителей. Горячая телефонная линия работает КРУГЛОСУТОЧНО и без выходных. Туда можно звонить по любым вопросам касаемо потребительских проблем. Телефон ГОРЯЧЕЙ ЛИНИИ: (3412) 935-205. По всем вопросам вас либо проконсультируют прямо телефону, либо запишут на прием к специалисту. Если вы не хотите раскрывать себя, вашу анонимную жалобу запишут и обязательно выйдут с проверкой в ту или иную организацию.
по поводу исковой давности, если сделка оспоримая, то он 1год, а если недействительная, то общий срок исковой давности 3 года, и вообще можно ссылаться на Постановление Президиума ВАС от 17.11.09 г. N 8274/09, что именно 17,11,09 вам стало известно о нарушении ваших прав, и исковая давность начнёт течь начиная именно с этого дня
Что-то я немного не понял - какие денежные средства можно оспорить? Есть ипотека с июня 2009г.
quote:
Originally posted by GeneKis:
Что-то я немного не понял - какие денежные средства можно оспорить? Есть ипотека с июня 2009г.
комиссию за ведение ссудного счета или выдачу кредита, за страхование жизни и трудоспособности.
И наверняка после суда с банком -будете Вы в "черном списке"...и не видать вам даже потреб кредита...
если Вы исправно платите по своему кредиту, и по предыдущим кредитам так же были исправным плательщиком, зачем банку терять таких клиентов???
quote:
Originally posted by valentina110263:
И наверняка после суда с банком -будете Вы в "черном списке"...и не видать вам даже потреб кредита...
Думаю все-таки Вы не правы. Сбербанк даже не направляет инфу в бюро кредитных историй, просто ведет базу по своим клиентам. Другие банки даже не знают о наличии у меня обязательств перед сбером. проверено. А кредитная фабрика, находящаяяся в МСК, на возвращенную комиссию и вовсе не обратит внимание (со слов кредитного инспектора сбера)
Осталось только дождаться когда истекут 10дней на апелляцию СБЕРОМ с момента вынесения решения по иску МАВЫШКИ, а если апелляции не будет - то тогда уж точно вперёд! Тем более что выигрышных дел не мало http://bp-k.uсоz.гu/load
Не понятно, это только по:
1. сберовской ипотеке
2. любым сберовским кредитам
3. ипотеке любых банков
4. любым кредитам любых банков
5. другое (подробнее)
?
любой банк или иная кредитная организация, любой вид кредита.
Мы сегодня письмецо отнесли в Роспотребнадзор, у них видимо уже много таких обращений. Надеемся привлечь их в качестве третьих лиц в суд. Как я понимаю, МАВЫШКА судится в Первомайском суде? По крайней мере у нас в договоре подсудность определена в этом суде.
В соответствии со ст. 17 Закона "О защите прав потребителей", ч. 7 ст. 29 ГПК РФ иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены в суд по месту жительства истца.
Я подал по месту своего жительства.
В Ленинском районном суде удовлетворен иск к банку по месту жительства истца.
quote:
Originally posted by Tova:
http://bp-k.uсоz.гu/load
ну никак не открывается ссылка. Может как-то по -другому дадите данные сайта?
Вы ее напишите руками, все буквы английские,
в этой ссылке по-русски написано.
quote:
Originally posted by korser:
Вы ее напишите руками, все буквы английские, в этой ссылке по-русски написано.
Спасибо, получилось
Chuksss, tisso, чем закончились ваши хождения по судам? Или не закончились?
Здравствуйте, у меня приняли уже несколько исковых по месту нахождения заемщика. Жду рассмотрения по существу. Мне особо интересен вопрос отмены условий страхования жизни и здоровья, т.к. там сумма набегает большая, у многих более 300 тысяч за весь период ипотечного страхования.
Уважаемые! Есть ли у кого то уже решение по сберу на руках? скиньте пож-та - оч хочется посмотреть
Здравствуйте. С АкБарсом ктони буть судился отпишитесь пожалуста.
Видимо сбер всех лишил жизненного тонуса, раз никто не отвечает по поводу судебных тяжб, есть ли у кого-то положительные сдвиги по поводу взысканий со Сбера????????
Сдвигов пока нет, жду, процессы назначены на середину июля. ПО Акбарсу не в курсе, наименование банка значения не имеет, отношения однородные, основания требований одинаковые, так что welcome в суд
tisso, вы сначала претензию в сбер писали, или суд без неё принял ваш иск, и ещё заключение с роспотребнадзора и комит по защ прав потребителей нужно, или в суде они не обязательны?
Претензию не писал, досудебный порядок не обязателен. По привлечению Роспотреба заявлю на предварительном судебном заседании, по обстановке. По известным мне решениям в пользу заемщиков роспотреб не привлекали, думаю обязательно стоит привлекать при взыскании убытков за страхование и отмены условий страхования жизни и здоровья заемщика.
У вас в договоре прописано страхование жизни и здоровья заёмщика?
С 1 июля 2007 года Банк России отменяет обязательное страхование залога, принятого в качестве обеспечения ссуды. Об этом решении стало известно в начале 2007 года на заседании экспертного совета Федеральной антимонопольной службы.
quote:
Originally posted by Tova:
У вас в договоре прописано страхование жизни и здоровья заёмщика?
КитФинанс прописывает и кое-кто еще
решение есть, на 19 назначена апелляция предв. суд. заседание((((. Сбер упираются... жалко им 15 тыщ...
quote:
Originally posted by мавышка:
решение есть, на 19 назначена апелляция предв. суд. заседание((((. Сбер упираются... жалко им 15 тыщ...
им не 15 тыщ жалко... они прецедент создавать не хотят ибо понимают, что в этом случае они утонут в лавине аналогичных исков.
quote:
Originally posted by Fёdor:
им не 15 тыщ жалко... они прецедент создавать не хотят ибо понимают, что в этом случае они утонут в лавине аналогичных исков.
Уже тонут. Только по сберу подал 2 иска, скоро народ зашевелится.
Тем кто боится судиться с банками:
В соответствии со ст. 821 ГК РФ, банк имеет право отказать в предоставлении кредита, только в двух случаях:
1. при наличии обстоятельств, которые свидетельствуют о том, что предоставленная заемщику сумма не будет возврощена в срок.
2.в случае нарушения заемщиком предусмотренной кредитным договором обязанности целевого использования кредита.
Отказ в выдаче можно обжаловать. Просто все стелятся перед банками и боятся не то что судиться с ними, вопрос задать лишний.
quote:
Originally posted by tisso:
Тем кто боится судиться с банками:
В соответствии со ст. 821 ГК РФ, банк имеет право отказать в предоставлении кредита, только в двух случаях.....
Все это так. Я согласен. Однако мы говорим не только о возможности или невозможности получения кредита в будущем, а и о лояльности банка к текущим кредитам. В сложной или спорной ситуации, имея идеальную историю платежей и отсутствие твоей фамилии в черном списке со сбербанком можно договориться о реструктизации долга, дополнительной отсрочки без штрафов, даже о снижении процентной ставки. Когда "все красиво" они идут на это. При наличии же судебного иска от тебя, Сбербанк при первой же возможности прищимет тебе хвост и взгреет "по всей строгости" договора. А уж что-то , а договры у них еще те - шаг в право, шаг влево..... Так что имея в сбере незакрытый кредит на машину и ипотеку, я, например, не рискну судиться с ними, по крайней мере сейчас....
quote:
Originally posted by Fёdor:
Так что имея в сбере незакрытый кредит на машину и ипотеку, я, например, не рискну судиться с ними, по крайней мере сейчас....
Вот поэтому все у нас в стране так тяжело продвигается. ОГРОМНАЯ инертность масс, глаза поднять народ боится . Чем скромнее заемщики - тем наглее банки. А процентную ставку при идеальной кредитной истории мне снижать никто не собирался, пусть даже учетная ставка ЦБ РФ сейчас 7,75, а была 13.
полностью с вами согласна, tisso
Немного офтопа, исключительно с целью активизации заемщиков.
Согласно дополнительному соглашению договору от 05 февраля 2008 года, Герману Грефу "с 1 января 2010 года устанавливается должностной оклад в размере 950 000 (девятьсот пятьдесят тысяч) рублей в месяц". Также ему полагается годовая премия "за результаты финансово-хозяйственной деятельности" банка, которая "не должна превышать 30-ти (тридцати) кратного размера ежемесячного оклада Президента, Председателя Правления "Сбербанка России". При этом эти эти выплаты "не должны превышать 16 687 500 (шестнадцать миллионов шестьсот восемьдесят семь тысяч пятьсот) рублей".
Кроме того, специальным решением Наблюдательного совета Грефу по итогам работы за год может быть установлено дополнительное вознаграждение, сумма которого не должна превышать 0,075% от чистой прибыли "Сбербанка".
Отдельным пунктом оговорено, что "в случае смерти (гибели) Президента, Председателя Правления : получения им увечья (ранения, травмы, контузии и др.) или потери трудоспособности в связи с болезнью, повлекшей установление инвалидности, произошедших во время действия настоящего Договора и после прекращения его действия, если гибель (увечье, болезнь) Президента: были связаны с его работой в Сбербанке России", банк выплачивает самому Грефу или его родственникам единовременную компенсацию в размере 27 500 000 рублей.
Наконец, Герману Грефу положен и "золотой парашют". В случаях расторжения контракта по основаниям, не зависящим от сторон, банк выплатит ему 13 750 000 рублей.
Обязанности Грефа при этом оговариваются в шести пунктах. В том числе он должен соблюдать требования действующего законодательства, обеспечивать эффективную работу банка, соблюдать коммерческую тайну и правила внутреннего распорядка.
Взято отсюда:
http://www.newsru.com/finance/28apr2010/gref.html
P.S. Господа заемщики, это за Ваши проценты и комиссии.
Президент России Дмитрий Медведев получает <всего> 67 тыс. евро в год.
quote:
Originally posted by tisso:
Тем кто боится судиться с банками:
В соответствии со ст. 821 ГК РФ, банк имеет право отказать в предоставлении кредита, только в двух случаях:
1. при наличии обстоятельств, которые свидетельствуют о том, что предоставленная заемщику сумма не будет возврощена в срок.
2.в случае нарушения заемщиком предусмотренной кредитным договором обязанности целевого использования кредита.
Отказ в выдаче можно обжаловать. Просто все стелятся перед банками и боятся не то что судиться с ними, вопрос задать лишний.
Можно я вас чуть-чуть поправлю? Не удержалась)
Отказ обжаловать нельзя, банк имеет полное право не объяснять причину отказа в выдаче кредита.
Вы совершенно неверно цитируете и понимаете ст. 821 ГК РФ
в оригинале она звучит так:
Статья 821. Отказ от предоставления или получения кредита
1. Кредитор вправе отказаться от предоставления заемщику предусмотренного КРЕДИТНЫМ ДОГОВОРОМ кредита полностью или частично при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что предоставленная заемщику сумма не будет возвращена в срок....
3.в случае нарушения заемщиком предусмотренной КРЕДИТНЫМ ДОГОВОРОМ обязанности целевого использования кредита.
Ключевой момент - наличие УЖЕ ЗАКЛЮЧЕННОГО КРЕДИТНОГО ДОГОВОРА. .
А если вы всего лишь подали заявку, и никакого кредитного договора с вами заключить не успели, то банк имеет право отказать вам в кредите без объяснения причин.
В данном случае более уместно ситуацию рассматривать в разрезе ст. 426 ГК "Публичный договор" . От заключения таких договоров (депозитных, расчетного обслуживания) банк действительно не может отказаться без объяснения видимых причин . Кредитный договор публичным не является, т.е проще говоря кому хочу тому и даю деньги. Поэтому никто не может заставить банк заключить с вами кредитный договор, а нет договора, не имеют силы и выложенные вами пункты ст 821ГК.
Однако тогда непонятно применение формы "отказаться от предоставления...." ... "при наличии обстоятельств...." Т.е. есть не начатое действие - банк таки предоставил ему кредит или не предоставил? Заключив договор - банк очевидно предоставил его. То есть банк типа проверил до этого все обстоятельства, заключил договор, а тут БАЦ, ёмаё...чеж мы наделали то - давай откажем ему? Так что нормально трактуют 821 - это как раз говорит о том что кредит предусматривает заключение кредитного договора и всё.
quote:
Originally posted by Al:
Заключив договор - банк очевидно предоставил его. То есть банк типа проверил до этого все обстоятельства, заключил договор, а тут БАЦ, ёмаё...чеж мы наделали то - давай откажем ему?
Очень часто с момента заключения договора до фактической выдачи кредита проходит какое-то время. И вот в эти часы/дни/недели могут всплыть некие обстоятельства, говорящие против заемщика, но если договор подписан, то банк уже не имеет права ему отказать. Про этот случай и говорит 821-ая. А принятие кредитной заявки на рассмотрение ни коим образом не вынуждает банк заключить кредитный договор.
quote:
Originally posted by козерожка:
Вы совершенно неверно цитируете и понимаете ст. 821 ГК РФ
Ну-у отчасти согласен.
Пока данная норма применялась только при отказе от предоставления транша по открытым кредитным линиям юридическим лицам и ИП ввиду ухудшения их финансового сосотояния. Кредитный договор является договором присоединения, т.е. типовой.
quote:
Originally posted by козерожка:
Очень часто с момента заключения договора до фактической выдачи кредита проходит какое-то время. И вот в эти часы/дни/недели могут всплыть некие обстоятельства, говорящие против заемщика, но если договор подписан, то банк уже не имеет права ему отказать. Про этот случай и говорит 821-ая. А принятие кредитной заявки на рассмотрение ни коим образом не вынуждает банк заключить кредитный договор.
так мы о заявке или договоре? Вообще я бы за точную норму и по заявкам - какого рожна мне кто-то отказывает "без объяснения причин". По человечески это трудно понять. Муть и темнота. Представляете приходите в магазин, хлеба купить, а вам: "Вам не продадим и точка". Кредит тоже такой же продукт, так и банки говорят стремясь привлечь клиентов одной рукой, другой же отсекают "без объяснения причин" откуда лояльность то появится и культура заёмщика?
quote:
Originally posted by Al:
так мы о заявке или договоре?
Ну лично я всего лишь о том, что нельзя опираясь на упомянутые выше нормы ГК заставить банк давать объяснения по отказу в кредитовании или как-то привлечь его за этот самый отказ.
Потому-что отказ без объяснения причин клиент получает на этапе обработки заявки, а ст. 821 регламентирует только договорные отношения, которые возникают уже позже, после выдачи положительного заключения.
quote:
Originally posted by Al:
какого рожна мне кто-то отказывает "без объяснения причин". По человечески это трудно понять.
По человечески трудно, я согласна, и обидно, наверное
)))Но действующим законодательством очень трепетно защищаются методы и наработки служб безопасности. И если разрешить банкам каждому клиенту предоставлять объяснения и мотивы отказа, то все технологии и системы в рекордно короткие сроки будут "засвечены" и полетят к чертям
quote:
Originally posted by козерожка:
действующим законодательством очень трепетно защищаются методы и наработки служб безопасности. И если разрешить банкам каждому клиенту предоставлять объяснения и мотивы отказа, то все технологии и системы в рекордно короткие сроки будут "засвечены" и полетят к чертям
Это типичная отговорка, так как никаких суперсекретных методов нет. Козерожка, Вы же сами знаете. Там алгоритмы простые работают. А вот то что данные могут браться из неавторизованных источников - вот это серьезнее и я жажду когда до этой темной поляны доберется 152ФЗ - так как он может нарушаться напрямую.
quote:
Originally posted by Al:
Козерожка, Вы же сами знаете.
Лично я ничего не знаю Т.к. меня посвящать во все это тоже никто не обязан, если что ))
Меня вот тоже не обязаны, однако я кое-что знаю. Разница в подходах )
Предлагаю объединиться и коллективно подать иск!черновик уже составила, никак не могу дойти до комитета по защите прав потребителя. Вместе мы сила! кто готов присоединиься, пишите в РМ!
quote:
Originally posted by ээх:
Предлагаю объединиться и коллективно подать иск!
Не занимайтесь самодеятельностью.
"Коллективный иск" может быть от солидарных заемщиков или в отношении неопределенного круга лиц. В отношении неопределенного круга лиц иск может подать Роспотреб, органы местного самоуправления, общественные объединения потребителей (их ассоциации, союзы), ну и прокурор. ст. 46 ЗоЗПП, ГПК РФ.
В данном случае Истец - конкретный заемщик (потребитель),
КОМУ НУЖНО - СОСТАВЛЮ ИСК БЕСПЛАТНО.
quote:
КОМУ НУЖНО - СОСТАВЛЮ ИСК БЕСПЛАТНО.
#137 IP
мне нужно
ответил в ПМ.
quote:
Originally posted by tisso:КОМУ НУЖНО - СОСТАВЛЮ ИСК БЕСПЛАТНО.
мне уж очень нужно. мы уже получили ответное письмо из роспотребнадзора, в котором они нас полностью поддерживают, и ответ из сбербанка с отказом о возврате крмиссии
Klavka, ответил в пм
У кого какие успехи. Чего то тема повяла.
У меня сегодня иск к АК БАРСУ у мирового судьи рассматривался (т.к. сумма меньше 50т.р.)
Исходные требования мои (истца) -возврат комиссии за выдачу кредита +проценты за пользования чужими деньгами+10т.р морального вреда
Результат
Банк требования не признал
Суд вынес решение :
- возврат комиссии за выдачу кредита -полностью
-проценты за пользования чужими деньгами- полностью по расчету истца
- моральный вред -500р (моя плакать)
- 4т.р. штраф в пользу государства
-400р госпошлина
Решение будет готово в течении 5 дней +10 дней на обжалование
Нисколько не сомневаюсь, что банк будет обжаловать
а можно поинтересоваться, комиссия за выдачу кредита отписана в договоре ипотеки или как? у меня только бумажка что я оплатила деньги?
пока чаша весов Фемиды опустилась на сторону заемщиков.
Тема разворачивается, иски уже не единичные
У нас тож суд состоялся со Сбербанком
Суд вынес решение :
- возврат комиссии за выдачу кредита -полностью
- моральный вред -500р
- юрид. расходы 1000р
- в пользу государства 800р
Решение будет готово в течении 5 дней +10 дней на обжалование
Мы тоже думаем, что банк будет обжаловать.
Недавно пытался получить кредит на небольшую сумму у сбера-не дали-зарплата(официальная)мала. Поинтересовался у них как можно выяснить насколько положительна моя кредитная история(пытался сам через инет не получается)так они даже не знают(в отделениях)что это и откуда. В Альфе сказали что можно но платно-350 р.Может кто нибудь знает как можно выяснить что думают банки о конкретном клиенте?
КОМУ НУЖНО - СОСТАВЛЮ ИСК БЕСПЛАТНО
tisso
и мне, пожалуйста!
Вот и я выслушал решение по личному иску, долго думал стоит ли подавать
Комиссия взыскана полностью, проценты по день исполнения, моралка 500. Сбер намерен жаловаться.Здравствуйте. У меня вопрос. Кто нибудь имел дела с Национальным банком "Траст" Есть ли решения суда.
Не имел, но взял ся бы с удовольствием. Основания те же
Мой юрист эту тему уже изучил я имею ввиду НБ "Траст". Исковое уже составил посмотрим, что суд решит. Честно говоря эти банкиры оборзели уже. Надо их на место ставить, чем больше народ будет действовать тем меньше банки будут пакостить.
как иск в суд можно составить?
bodxam, напишите письмо в P.M. tisso
МФЦ БЕСПЛАТНО поможет вернуть незаконные комиссии банков по кредитным договорам !
Прецеденты уже есть.
СУДЕБНОЕ РЕШЕНИЕ можно скачать по адресу в интернете: http://mfc-izhevsk.ru/sud_resh.php
quote:
Originally posted by MFC-IZHEVSK:
МФЦ БЕСПЛАТНО поможет
Поможет, но не бесплатно же
При удовлетворении судом требований потребителя суд взыскивает с банка за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
А Вам 50% взысканного штрафа. (Ст. 13 Закона РФ оЗПП)
При комисси в 20 тыс. вы получаете 5. Совсем неплохо по-моему, особенно с учетом того, что расходы представителя пока удовлетворяли в размере 1тыс. руб.
P.S. Только в решении, выложенном на Вашем сайте, нет ничего про штраф. Вы не заявляете его в требованиях?
ну и минус в данной схеме - трата времени на претензию для удовл. требования потребителя
А решение в силу вступило? Банк наверняка подал апелляционную жалобу. И все дольше - мочало начинай сначала. У меня с АК БАРСОМ такое же решение в мою пользу у мировых судей. Но в течении 10 дней банк подал апелляционную жалобу и сейчас дело уйдет в Первомайский суд. Чем дело закончится - отпишу. Откликнитесь те у кого все инстанции иск прошел и конечный результат.
Росбанк не обжаловал, деньги выдали. Ник Истца Хомяк (на англ.)
Если какой либо вопрос не указал в поданной в суд жалобе, то можно в судебном заседании подать устное ходатайство о вынесении частного определения судом по данному вопросу.
Если не указали вопрос в жалобе, то дополнение к ней. Частное определение суд выносит при выявлении нарушений законности и направляет должн. и юридич. лицам для принятия мер в срок 1мес.
Я вчера выиграла дело по взысканию страховки жизни и здоровья у Быстробанка. Мировая судья мне в иске отказала, мотивируя тем, что я злоупотребляю своими правами, так как страховой услугой пользуюсь Октябрьский суд решение суда в полном объеме отменил, + моралка 3000 руб. А по комиссиям, конечно, практика уже устоялась, взыскивайте. Если нужна помощь, звоните 8-912-873-70-29
Очень хорошая новость для заемщиков КитФИНАНСА и клиентов других банков. В Тюмени такое решение устояло в Верховном суде области.
не можем найти чек на уплату комисии, можно ли как небудь востановить?
quote:
Originally posted by bodxam:
не можем найти чек на уплату комисии, можно ли как небудь востановить?
Да, думаю иск подать можно без чека. Вариантов несколько. Например, выписку получить в банке. Если сбер - в договоре прямо указана сумма комиссии и порядок получения кредита строго после ее уплаты. Так что сам факт получения кредита и осуществление платежей по нему доказывает соблюдение Вами этого условия. Есть и другие варианты...
Подал исковое на национальный банк "ТРАСТ". Теперь жду когда дату суда назначат. Как будет решение сразу отпишусь.
quote:
Originally posted by tisso:
КОМУ НУЖНО - СОСТАВЛЮ ИСК БЕСПЛАТНО.
мне нужно
belalenik
ответил в ПМ
kiviv, ответил и Вам
и мне, тоже очень надо составить иск, по
жалуйста
zulala, ответил в ПМ
КОМУ НУЖНО - СОСТАВЛЮ ИСК БЕСПЛАТНО
мне тоже нужно. составьте пожалуйста
quote:
Originally posted by Aleksander511:
КОМУ НУЖНО - СОСТАВЛЮ ИСК БЕСПЛАТНО
Всех интересующихся данным вопросом прошу писать в ICQ, а лучше звонить на мобильный, указанный в персональных данных. Форум читаю НЕ часто.
А кто нибудь составлял липовые справки о з/п для получения кредита в сбербанке? Прокатило?
quote:
Originally posted by мамочка Света:
А кто нибудь составлял липовые справки о з/п для получения кредита в сбербанке?
Лучше так не шутить! со сбером особенно. Кредит потом не получите.
Согласен. Одни знакомые хотели ипотеку взять, сделали справки с завышенными зарплатами. Потом ОБЭП затаскал.
(Красноярск) 35 минут как вышел из апелляционной инстанции,
Резолютивка (общими фразами такова):
"Решение мирового судьи оставить без изменения, апелляционную жалобу "Газпромбанк" (ОАО) в лице Красноярского филиала - без удовлетворения.
Резолютивка:
1. Признать недействительным пункт ... кредитного договора ... о взимании с заемщика комиссии за предоставление (выдачу) кредита...
2. Взыскать с "Газпромбанк" (ОАО) пользу (меня) денежную сумму неосновательного обогащения в размере ... рублей, проценты за пользвание чужими денежными средствами (ст. 395 ГКРФ) в сумме ... рублей, моральный вред 1000 рублей, оплата услуг за составление проекта искового заявления ... рублей.
3. Взыскать с "Газпромбанк" (ОАО) 50% от удовлетворенного судом требования заемщика в муниципальный бюджет.
4. Взыскать с "Газпромбанк" (ОАО) государственную пошлину... рублей.
Апелляционное решение вступает в законную силу с момента его оглашения.
Решение в кассационном порядке обжалованию не подлежит."
В окончательном (письменном) варианте, будет готово в ближайший вторник (12.10.2010).
у на есть надежда вернуть комиссию за выдачу кредита!!)))
По сберу 2 дела за выдачу кредита выиграл. С другими банками сложности только с подсудностью
Народ, а деньги уже кому-нибудь вернули?
По сберу возвращают!!!
Всем Доброго Дня!
В Красноярске банк идет на мировое соглашение и вот почему. Издан прекрасный обзор КАССАЦИОННОЙ И НАДЗОРНОЙ ПРАКТИКИ СУДЕБНОЙ КОЛЛЕГИИ ПО ГРАЖДАНСКИМ ДЕЛАМ КРАСНОЯРСКОГО КРАЕВОГО СУДА ЗА ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ 2010 ГОДА. Для нас важен пункт 3, важное цитирую:
В случае признания судом кредитного договора ничтожным в части установления платы за открытие и ведение ссудного счета с кредитной организации-банка могут быть взысканы как суммы, уплаченные заемщиком-гражданином за открытие и ведение ссудного счета, так и суммы неустойки и компенсации морального вреда, а также штраф за неудовлетворение требований потребителя в добровольном порядке в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
Неудовлетворение банком требования потребителя (заемщика) о возврате уплаченной суммы комиссии в течение установленного п. 1 ст. 31 Закона РФ <О защите прав потребителей> 10-дневного срока влечет наступление ответственности в форме взыскания с банка неустойки в размере трех процентов от цены оказания услуги (п. 5 статьи 28 указанного Закона).
Поясню: речь шла именно о Сбере, неустойку суд предлгает считать не по ставке рефинансиования, а по 3% в день по ЗоЗПП.
Представил на обозрение обзор суду и банку. Может и в нашем городе банк призадумается и не будет обжаловать все решения, соглашаясь на окончания дела миром. 3% в день - очень немало.
Кстати, Сбер сменил наименование, учитывайте при подаче иска!
БыстроБанк (до 2008 г. ОАО "ИжЛадабанк") сегодня согласился окончить дело миром. Выплата в течение 10 рабочих дней.
А кто-нибудь пытался отсудить "комиссию за выдачу" которую брали единоразово по ипотеке?
quote:
Originally posted by Chuksss:
А кто-нибудь пытался отсудить "комиссию за выдачу" которую брали единоразово по ипотеке?
Конечно! И за выдачу тоже. Результат был только положтельным!
в втб кто возращал бабки за "услуги по выдаче кредита"?? или теперь постановление верховного суда обходят словом "услуги"???
думаю и плату за услуги по выдаче можно вернуть, т.к. в соотв. со ст. 16 ЗоЗПП. условия договора, ущемляющие права потребителя ..., признаются недействительными. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).
а потом все банки занесут в чёрный список и покажут жирный кукиш? не хочется на практике с этим столнуться.. хотя очень жалко 50 тыщ сверху на страховки и "услугу".Но банк и вправе не давать деньги, а раз даёт приходится платить(((
Ну и живите дальше с чувством "меня поимели, другие обычные люди смогли СВОИ деньги вернуть, а я боюсь...". Бойтесь дальше, таких банки любят. С учетом того, что на данный момент очень мало проверенных людей (взявших и отдающие/отдавшие кредиты) у банков альтернативы и нету особо - либо те кто с ними судился и нормально кредит отдал, либо кто не судился и нормально отдал или остальные с пустой или не оч. нормальной кредитной историей.
Не надо боятся, в банковской сфере медленно и верно появляется порядок. И чем активнее мы будем судится с банками, тем быстрее этот процесс пойдет.
В дальнейшем банки привыкнут к этому, ИМХО на данный момент идет процесс привыкания, и будет жить проще и правильнее... Хотя... это уже мечты
мне сбер после всех процессов звонил 1 раз - предлагали кредитную карту, 1 письмо на мейл, 1 СМС. Прям упрашивают взять кредит.
Ерунда это и бред про черные списки.
аха про сбер-то всё ясно... интересует именно втб, кто у них возвратил(
Сбер 03.12 начал предлагать окончить дело миром. Их условия - только комиссия, без пеней и судебных расходов. Зато возврат быстрее, без долгого ожидания апелляции.
quote:
Originally posted by tisso:
Сбер 03.12 начал предлагать окончить дело миром. Их условия - только комиссия, без пеней и судебных расходов. Зато возврат быстрее, без долгого ожидания апелляции.
А подробнее, могли бы рассказать? В частности интересует, каков сейчас порядок действий по возврату в Сбере?
подаете исковое, приходите в суд на подготовку дела к рассмотрению или предварительное судебное заседание и возможно (если все ок) сбер предлагает Вам вернуть комиссию по мировому соглашению. Деньги перечисляют после его вступления в законную силу в течение нескольких дней (оговаривается в мировом). Как-то так
Наконец-то несколько решений по Сберу дождались рассмотрения в апелляциии вступили в законную силу. Жалоба Сбера оставлена без удовлетворения в полном объеме. С банка взыскана комиссия, проценты по день возврата денег истцу, моральный вред и судебные расходы на доверенность и представителя.
Идем за денюжками
Смысл идти на мировую когда уже до суда дошел -понес затраты на составления иска и личного времени. Если б при предьявлении претензии банку - банк согасился на возврат комиссии -тогда понятно.
quote:
Originally posted by Grom1:
Смысл идти на мировую когда уже до суда дошел -понес затраты на составления иска и личного времени.
смысл получить поменьше, но быстрее.
Если по иску вынесено решение, то Сбер на мировую не идет, даже если еще не оплачена госпошлина за жалобу, хотя ранее предполагалась возможность заключения мирового после решения, без ожидания апелляции. Такая странная позиция руководства банка, возможно пока.
Странные позиции у многих банков. 1й до сих пор вставляет пункт о комиссии за ведение СС. 2й при куче решений в пользу заемщика, все равно идет на аппеляц.
У меня по сбербанку было 2 иска по моим кредитам - мировой в мою пользу, апелляция - без изменения, взял исполнительные листы - запулил приставам - в середине декабря получил деньги.
После этого обратился в этот же банк ради интереса за выдачей кредита - Москва дала добро, а местное отделение сбербанка "приостановило" выдачу кредита до рассмотрения надзорной жалобы по моим искам- жалобы пока не было. Полный бред. Сделал письменный запрос в Банк о разъяснениях - т.к. понятие "приостановили" слышу впервые.Жду.
КОМУ НАДО ИСК или ПРЕТЕНЗИЯ - сделаю бесплатно . т.89208318474 Брянск
Кредитный договор сбера декабрь 2009г, реально ли вернуть комиссию?
Подкиньте пример иска в суд.
quote:
Originally posted by mistake:
Кредитный договор сбера декабрь 2009г, реально ли вернуть комиссию?
Подкиньте пример иска в суд.
бросай на почту данные : дату заключения договора , сумму комиссии, номер пункта кредитного договора, где оговаривается сумма комиссии - сделаю иск и все рассчитаю - dergach-a@mail.ru
quote:
Originally posted by Alexey32:бросай на почту данные : дату заключения договора , сумму комиссии, номер пункта кредитного договора, где оговаривается сумма комиссии - сделаю иск и все рассчитаю - dergach-a@mail.ru
и номер кредитного договора+ наименование отделения банка
quote:
Originally posted by Alexey32:и номер кредитного договора+ наименование отделения банка
отправил вам письмо
А кто-нибудь взыскивал со Сбера неустойку за неудовлетворение требований потребителя в добровольном порядке?
quote:
Originally posted by mistake:отправил вам письмо
Готово
quote:
Originally posted by kolina77:
А кто-нибудь взыскивал со Сбера неустойку за неудовлетворение требований потребителя в добровольном порядке?
У меня 3 иска в суде с неустойкой - пока результата не знаю. Будет что - отпишусь
Вот и у меня тоже по неустойке иски болтаются (промсвязьбанк, банк москвы, уралсиб и быстробанк), комиссии и страховки-то взысканы, а вот в части неустойки банки уперлись.
кто-нибудь писал запрос в Роспотреб для оценки кредитного договора? если да то скиньте образец плиз
ХОДАТАЙСТВО
о привлечении специалиста государственного органа в судебный процесс для дачи заключения по делу.
В соответствии со ст. 17 Закона РФ <О защите прав потребителей>, а также ст. 3 Гражданского процессуального кодекса РФ Истцом подано исковое заявление о защите прав потребителей и о взыскании с Акционерного коммерческого Сберегательного банка Российской Федерации, в лице Удмуртского отделения N 8618 Сбербанка России ОАО, убытков и процентов за пользование чужими денежными средствами.
В исковом заявлении подробно изложено существо нарушения прав потребителей.
Пунктом 6 Постановления Пленума ВС РФ от 29 сентября 1994 г. N 7 о практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей установлено, что в соответствии с ч. ч. 1 и 2 ст. 47 ГПК РФ и п. 3 ст. 40 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" уполномоченный федеральный орган исполнительной власти по контролю (надзору) в области защиты прав потребителей (его территориальные органы), а также иные федеральные органы исполнительной власти (их территориальные органы), осуществляющие функции по контролю и надзору в области защиты прав потребителей и безопасности товаров (работ, услуг), вправе вступить в дело по своей инициативе или по инициативе участвующих в деле лиц для дачи заключения по делу в целях осуществления возложенных на них обязанностей и защиты нарушенных или оспариваемых прав других лиц, государственных или общественных интересов, а также в необходимых случаях могут быть привлечены к участию в деле по инициативе суда.
На основании изложенного руководствуясь ст. 47 Гражданского процессуального кодекса РФ,
ПРОШУ СУД:
привлечь специалистов Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Удмуртской Республике для вынесения заключения по факту нарушения прав потребителей Ивановых.
КАК-ТО ТАК, но так и не воспользовался, прокатывало без роспотреба
from tisso, а Вы у мировых судей Октябрьского района судились?
quote:
from tisso, а Вы у мировых судей Октябрьского района судились?
ага, оч интересует судья 2 участка Он...ва
С др. Банками судился в окт. У сбера договорная подсудность- Первомайский мировой. Если сбер и судья О - получите определение о возврате иска по 135 ГПК
А у меня тоже 2й участок октябрята, но не сбер. И тоже интересна судья О. Есть те у кого был с ней процесс по комиссиям? Рассмотрение на 25 назначено. Идет адвокат, но я чей то переживаю... Вроде согласно раздела района должен был быть другой судья...
Брянск. Вчера были заседания по 3 моим искам. Банк ходатайствовал о направлении дела на рассмотрение в Москву по месту нахождения головного Банка, судья не удовлетворила - теперь ждать еще 10 дней - могут обжаловать.Тянут время. Еще одна фишка - у нас в исковых одним из пунктов было признание договора недействительным в части комиссии - это подсудность районного суда. Решения выносились мировым судьей. Банк начинает когтиться за это.По своим искам я отказался от данного пункта иска.По данному вопросу недавно высказался президиум ВС.Удачи
Брянск конечно хорошо, но Ижевск как то ближе
а у мировушек даже в одном городе и районе мнения различаются диаметрально противоположно.tisso, был ли опыт с мировым уч N 2 у октябрят? чего ждать??
До судов нужно доводить практику разных регионов - может будет толк
Быстробанк и сбер идут на мировое. Но у меня не они
там установка из "головы" - биться до последнего. 25го посмотрим.Биться мы не боимся. На этой неделе в Октябрьском районном суде удовлетворили требование о возврате комиссии за выдачу кредита ОАО Коммерческий банк <АБ Финанс> (бывший "Агроимпульс"), решение в законную силу пока не вступило. Там комиссия почти 40 тыс. руб. Заседаний было два, на первое заседание с банка аж три представителя пришло, в т.ч. с головного банка из Москвы приезжали. У них установка из "головы" до конца идти. Причем трясли решением Воронежского суда, устоявшего в кассации, где заемщику отказали. И в Завьяловском суде (по месту жительства истца) какой-то деятель умудрился им продуть дело с комиссией за выдачу кредита, так что не все легко дается, нельзя придти в суд с шаблонным иском и ждать возврат комиссии на блюдичке.
Т.е. ипотечные кредиты, точнее комиссии по ним, тоже решаешь? А как потом у заемщиков жизнь в ипотечных квартирах? Не запрессуют?
quote:
Originally posted by pavell:
tisso был моим представителем и составлял заяву в окт.мировом по иску о возврате комиссии с быстробанка. результат= банк сразу предложил мировое. деньги получены
Да, банк сразу пошел на мировое, это так. Но дело было не самое простое. Договор заключен более трех лет назад (за пределами срока исковой давности). Ранее, по другому аналогичному делу банк уже сдавался мне, но сначала сопротивлялся, просил суд прекратить дело в связи с пропуском срока исковой давности. Даже в общественной организации по защите прав потребителей одному из клиентов отказали и за дело не взялись, объяснив, что поезд ушел, 3 года прошло, не вернуть ничего.
To Chuksss, ни одного заемщика, вернувшего комиссию, из ипотечной квартиры не выселили, договор расторгнуть не пытались. Говорю только за себя и своих клиентов. Платите в срок проценты по кредиту и основной долг и живите там долго и счастливо.
Возможно, несколько дел было где договор заключен более 3 лет назад.
Еще вопрос по привлечению Роспотреба - куда конкретно (адрес) ехать?
КОМУ НАДО ИСК или ПРЕТЕНЗИЯ - сделаю бесплатно ( или почти б/п). т.89208318474 Брянск
dergach-a@mail.ru
КОМУ НАДО ИСК - сделаю бесплатно, также представлю в суде вообще без каких-либо расходов. Стоимость доверенности (если оформлять) и услуг взыскивается с банка.
To Chuksss,
Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Удмуртской Республике
Адрес: 426000, Россия, УР, г. Ижевск, ул. Ленина, 106
Тел.: +7 (3412) 68-28-44
спс tisso, интересный расклад намечается и придется привлекать роспотреб для более большой веселухи
Chuksss, а банк то какой у Вас? Можете ответить в личку.
Сорри за оффтоп. Но очень интересно, много говорят, что Сбер может (но не обязан)снизить процентную ставку по уже выданным кредитам.Никто не знает, были ли в Ижевске подобные прецеденты?
Снижали в 2010 г. с 13,5% до 12,5% по заявлению, кредит ипотечный, получен в 2009 г. Снижение было обусловлено уменьшением ставки рефинансирования.
При ставке 11,75% снижать отказались, до регистрации права собственности ставка была 12,25%.
здорово! А мы, наивные, все еще сидим на ипотеке в 14%, тоже в 2009 брали, смотрю, мы сильно от жизни отстали(((
Наверно, стоит попробовать? А Вы, если не секрет, что для этого делали?
Вставлю... снижают при исполнении некоторых 3-х условий...одно из условий снижение ставки происходит если разница между текущей ставкой по дог. и ставкой по выдаваемым кредитам на тех же условиях на данный момент более 1%..у нас разница составила ровно 1%.. итог -ставка не снижена(...
quote:
Originally posted by Chuksss:
сегодня (точнее вчера уже) был в сбере, ситуация такая - при первоначальном взносе 30% - при подаче кредитной заявки 16% годовых, при подписании кредитного договора - 15,75% годовых, а после регистрации права собственности и залоге квартиры % снижается до 14,25% годовых. и где путь истинный????? + 2 созаемщика и диф платеж. и нах... такие условия нужны???
К сведению сообщаю,что дифференцированные платежи очень удобны и более выгодны. Во-первых нет ограничений по досрочному гашению, во-вторых даже если сравнивать их с аннуитетом, то разница в переплате будет меньше при дифференцированных платежах, даже если ставка по аннуитету меньше на 1,5-2%. К тому же в Сбербанке никаких ежемесячных комиссий нет. В отличие от большинства других банков, где поручители не требуются.
вчера была в СБ - с февраля отменили дифф. платежи(я конкретно об ипотеке). только аннуитет. и досрочное погашение стало, как в других банках - сумма не менее 15тр. но есть возможность взять кредит без поручителя.
Вот именно, вы еще вспомните про дифплатежи и горько всплакнете, что их не стало
а в течение какого времени можно вернуть денежки за открытие ссудного счета, ипотеку мы оформляли в 2010?
в течение 3 лет точно
Возможно ли взыскать с Промсвязьбанка комиссию за открытие счета по кредиту, выданному в октябре 2007?
Как формулировать пропуск сроков?
Немного офф... дифплатеж далеко не гуд, как вещает Стася - готов обосновать
quote:
Originally posted by Chuksss:
дифплатеж далеко не гуд, как вещает Стася - готов обосновать
поясните, пожалуйста! Так-то дешевле с ним кредит обходился и досрочное погашение было без ограничений.
quote:
Originally posted by tisso:
поясните, пожалуйста! Так-то дешевле с ним кредит обходился и досрочное погашение было без ограничений.
У обоих способов есть плюсы и минусы. При диф. способе первые платежи больше за счет суммы процентов и одной и той же суммы погашения основного долга. Соответственно при одной и той же сумме кредита, первый диф. платеж будет выше аннуитета, что плохо скажется на оценке платежеспособности (или вам все время платить 20, или начиная с 30-40 по уменьшающей).
С сегодняшнего дня Сбер не подписывает мировые. Мировые судьи данную категорию дел пока не рассматривают. Ждут указания, устно представители сбера поясняют, что скорее всего комиссии суд в пользу заемщиков больше взыскивать не будет.
Причина думаю в следующем: Верховный суд РФ принял надзорную жалобу сбера по комиссии за обслуживание ссудного счета, у других банков не принимал, результат обещают соответствующий, все в ожидании.
Судьба возвращенных комиссий волнует еще больше...
quote:
Originally posted by tisso:
С сегодняшнего дня Сбер не подписывает мировые. Мировые судьи данную категорию дел пока не рассматривают. Ждут указания, устно представители сбера поясняют, что скорее всего комиссии суд в пользу заемщиков больше взыскивать не будет.
Причина думаю в следующем: Верховный суд РФ принял надзорную жалобу сбера по комиссии за обслуживание ссудного счета, у других банков не принимал, результат обещают соответствующий, все в ожидании.
Судьба возвращенных комиссий волнует еще больше...
откуда информация,как так банк начал ещё и мировым судьям указывать?
В суде был сегодня, инфа оттуда. Просто Фемида решила повернуться к заемщикам задом. Инфа проверенная, коллеги подтверждают, в т.ч. в Юридической ветке, Avensis.
господа Юристы. во избежание кучи вопросов может кто-нибудь выложить "рыбу" претензии в банк, форму искового заявления, краткую инструкцию действий. А то народ юридически малограмотен в большей части, комиссии банка по потребам часто меньше стоимости услуг юриста. Так что благодарностей форумчан вы бы заработали +100500700.
Спасибо!
quote:
может кто-нибудь выложить "рыбу" претензии в банк, форму искового заявления, краткую инструкцию действий
тоже интересует
дублирую на свежей странице:
господа Юристы. во избежание кучи вопросов может кто-нибудь выложить "рыбу" претензии в банк, форму искового заявления, краткую инструкцию действий. А то народ юридически малограмотен в большей части, комиссии банка по потребам часто меньше стоимости услуг юриста. Так что благодарностей форумчан вы бы заработали +100500700.
Спасибо!
Возможно не ходить в банк? Переписываться только письменно с банком (сбер). Заявление на возврат тоже письменно и еще я бы хотел скажем на центральный филиал на ул. Красной написать, а не на то отделение, в котором брал кредит. Мне кажется это сэкономит время и нервы.
почитала тему и задумалась: а стоит вот мне например подавать иск - сумма 15000 за открытие ссудного счета в сбере, срок исковой выходит в сентябре? При этом с мужем собираемся взять ипотеку в Сбере в августе.
сначала взять ипотеку))
Советую обратиться в многофункциональный центр на 30 лет Победы, 2. каб. 105. Это отдел по защите прав потребителей. Все вам разжуют и скажут, что и как делать. Сами будут представлять ваши интересы в суде. Бесплатно. Сам там делал.
Есть положительный опыт взыскания данной комиссии. Стоимость услуг - 5000р. Обращайтесь.
А там бесплатно, + % за пользование вашими деньгами + моральный ущерб. Немного конечно, но все равно приятно.
тема то закрылась, взыскивать не будут, а Вы все рекламируете
У людей был вопрос, на него был дан ответ. Вот и всё.
tisso а ты на 100% уверен, что тема закрылась?
quote:
тема то закрылась, взыскивать не будут, а Вы все рекламируете
Почему считаете, что тема закрыта?
суды больше не будут взыскивать комиссию и уже отказывают. Это позиция Верховного Суда РФ, доведенная до сведения регионов. В начале апреля возможно будет новый обзор судебной практики на эту тему, не в пользу заемщиков. Ну и надзорную жалобу сбера ВС РФ принял и результат обещают соответствующий. У других банков жалобы даже не попадали на рассмотрение суда надзорной инстанции.Это очень коротко о ситуации...
На 100% конечно не уверен, разве у нас можно быть уверенным в том, что всецело от одного тебя не зависит. 51 % акций СБ у государства, а разве оно позволит за счет себя обогащаться гражданам? Не должно так быть решили на самом верху
Вот и весь рассказ...А так все в правовом поле, просто Верховный СУД РФ пересмотрел позицию, изменил практику, решения до этого были неправильными, закон о защите прав потребителей не нарушен, стороны свободны в условиях заключения договора и т.п. Там сверху же виднее.
Все ожидают сюрприз от Верховного суда, в т.ч. и судьи. Подавать иски сейчас не имеет смысла, лучше пока подождать, если позволяет срок исковой давности.
Срок обжалования по моей ситуации заканчивается 8 апреля! Что то я очкую
по нескольким моим делам банки пропускали срок обжалования. Суд восстановил срок ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ.
У нас повторное слушание назначено на 5 апреля, на первом было решено взыскать все с банка. Как думаете, чем все закончится???
у нас банк обжаловал решения судьи, суд будет 18 апреля. если честно то уже думаю заочно проиграли мы. Если указания есть не взыскивать, оно так и будет(((
Не страна, а х... знает что
Спасибо вам, уважаемый tisso за помощь в нашем деле. Я точно пока ничего не поняла, но муж сказал, что вроде с вашей помощью удалось-таки выиграть суд)))
ir ka, рад помочь. Ваше дело отстояли в апелляции, решение вступило в законную силу. Но банк будет жаловаться еще в надзорную инстанцию.
По свежим искам, рассматриваемым сейчас в первой инстанции, заемщиком начали отказывать.
Примеры приведи пжл и на что ссылается суд
новые решения в окончательном виде еще не читал, примеры будут общедоступны на оф. сайтах судов в разделе судопроизводство. Основной довод скорее всего будет основан на ст. 421 ГК РФ:
Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
Разослали по судам вот такое:
http://uloblsud.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=192&Itemid=63&idCard=19402
получается банки сами будут устанавливать размеры комиссий, захотят 10 тыс., а может и 100 тыс.
http://www.52.rospotrebnadzor.ru/PRESSA00_/RELIZ00_/30925/
вот тебе и "... достаточно обширная положительная практика вынесения решений судами в пользу потребителей".
Отказали знакомым в первой инстанции - ждем решения, судья пояснил: "свобода договора".
Отказали в первой инстанции. Я не юрист. Стоит ли поискать адвоката на апелляцию или, судя по обсуждениям здесь, даже смысла нет?
что за банк?
Если не обжаловать сейчас - утратите право обращения в надзор потом. А вдруг еще что поменяется, в следующем году выборы, власть может "услышать" народ.
Сбербанк
У меня решение вступило в законную силу. Завтра велели зайти за исполнительным
Chuksss, после кассации? и какой банк?
quote:
Originally posted by tisso:
Если не обжаловать сейчас - утратите право обращения в надзор потом. А вдруг еще что поменяется, в следующем году выборы, власть может "услышать" народ.
А в надзор в течении какого времени можно обращаться? В теч. одного года после апелляции? Спасибо за разъяснения.
уважаемый tisso еще хочется задать Вам такой вопрос. Вы ба взялись составить апелляцию и возможно представлять мои интересы в суде или нет? И сколько это будет стоить? У знакомых знакомая в кассации выиграла дело. Видимо шанс есть?
quote:
Originally posted by besenok:
У знакомых знакомая в кассации выиграла дело
Вероятно решение суда первой инстанции было вынесено до середины марта.
С Вами в апелляцию - проблем нет, но по ситуации "на сегодня" скорее всего решение оставят без изменения. Надежда на отмену возможна в надзоре, да и то непонятно пока. Срок обращения в надзор - 6 мес. со дня вступления решения в законную силу.
tisso, большое вам спасибо!!! мы вернули свою комиссию!!!
18 января у мирового получил решение в свою пользу.
Сегодня 26 апреля назначили 31 мая кассацию.
А можно как то ускорить, чтобы рассмотрели раньше?
Может мне кто-нибудь подсказать.
quote:
Originally posted by Cherepaha:
А можно как то ускорить, чтобы рассмотрели раньше?
нет
Очередная статья про комиссии: http://habrahabr.ru/company/pravo/blog/118107/
Может и поздновато, но... после двух судов со СБ (где я истец) без проблем выдали третий кредит и отнесли к заемщику с низкой группой риска (случайно увидел).
Отправлено Вчера, 13:00
Популярное сообщение!
Надзорная жалоба Сбербанка оставлена без удовлетворения.
Заседание было очень интересным, много вопросов со стороны судебной коллегии задавалось представителям Сбербанка, которые при ответе на вопросы выглядели довольно бледно. Фактически, представители банка подтвердили, что установленный у них размер комиссии не выражает реальный размер затрат на ведение ссудного счета, а взят с потолка.
От Брайтов выступал RedHat, с которым мы встретились до заседания в холле здания Верховного Суда. Заодно обсудили какие доводы может заявить Сбербанк. Оказалось, что именно эти доводы банк и заявил, а именно:
- невозможность возврата денег за фактически оказанную услугу по ведению ссудного счета;
- услуга не навязывалась, т.к. без ведения ссудного счета невозможно выдать кредит;
- условие сделки, ущемляющее права потребителей, является оспоримым и срок исковой давности (1 год) пропущен.
Аудиозапись самого судебного заседания:
http://rghost.ru/6724641
Объявление резолютивной части:
http://rghost.ru/6724861
Интрига еще немного сохраняется, поскольку судебная коллегия могла оставить без изменения судебные акты, чтобы не нарушать принцип правовой определенности, т.к. решение суда уже исполнено Сбербанком. Так что окончательно надо дождаться текста определения.
Пост отсюда: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=179881&st=3260
Спасибо за новую информацию
Сбер снова подписывает мировые. Сегодня парочку оформили.
После проигранной истцом 1й инстанции Сбер пошел на мировую.
да, верно, это было одно из немногих решений, принятое в период "смуты"
quote:
Originally posted by tisso:
Сбер снова подписывает мировые. Сегодня парочку оформили.
Ура!!! К вам можно по прежнему за помощью обратиться?
А я пока был в отпуске, получил решение первомайского районого суда, то есть уже апелляционной инстанции в свою пользу. Решение было от 31 мая.
Правда, что делать дальше с этим решение, я не в курсе ))) Никто не подскажет?
мы отдали судебным приставам пусть работают
А каким образом отдавать судебным приставам? Сразу с заявлением, куда я прошу перечислить денежки?
мы отдали судебным приставам того района где зарегистрирован банк, написали заявление + исполнительный лист и расчетный счет куда необходимо сделать перечисление
tisso, с тебя кстати, пузырь хорошего коньяка
ты говорил, что тема с комиссиями закрыласьвчера аппеляцию выиграл, банк не сопротивлялся даже
я и не спорил, а предполагал. и так практически на одном энтузиазме работаю
подскажите адвоката с Райффазенбанка комиссию взыскать?
red-whitefan смотри пм
А сколько времени проходит между подачей заявления приставам и возвратом денег сбербанком? У кого на практике как получилось?
около трех недель
Спасибо, tisso и Магвайчик
Читала, читала... не все поняла (. Брала ипотеку в Ижкомбанке. Платила единовременную комиссию 15150р. Вроде как не "за ведение ссудного счета"... но смотрю кредитный договор - нет этой цифры вообще... Есть отдельный договор поручения с ООО "Ипотечный центр" (брокер Ижкомбанка). Предмет договора - формирование полноценного комплекта документации ... И сразу акт о исполнении своих обязательств. Только сейчас соображаю - попала..
Почему формирует комплект документов не банк, а хз кто..
Сорри, если не в тему
tisso! Нужна ваша помощ! Стучу в асю....
tisso не отвечает на мои сообщения в асе....
МОЖЕТ ЕЩЕ КТО ТО МОЖЕТ ПОМОЧЬ по взысканию комиссии со Сбера? Пишите в ПМ.
Кто-нибудь выложите пожалуйста образец искового заявление где коммиссия взимается за выдачу кредита, буду очень благодарен=)
quote:
Originally posted by Фефочка:
Читала, читала... не все поняла (. Брала ипотеку в Ижкомбанке. Платила единовременную комиссию 15150р. Вроде как не "за ведение ссудного счета"... но смотрю кредитный договор - нет этой цифры вообще... Есть отдельный договор поручения с ООО "Ипотечный центр" (брокер Ижкомбанка). Предмет договора - формирование полноценного комплекта документации ... И сразу акт о исполнении своих обязательств. Только сейчас соображаю - попала..
Почему формирует комплект документов не банк, а хз кто..
Сорри, если не в тему
Это обход ограничения на взимание коммиссий за выдачу кредита. У нас же закон что дышло, а тем кто невнимателен, или деваться некуда и на таких условиях возьмут кредит...
Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 17 мая 2011 г. N 53-В10-15
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего Горшкова В.В.,
судей Момотова В.В., Харланова А.В.
рассмотрела в открытом судебном заседании дело по иску Брайта В.В. и Брайт И.А. к ОАО "Сбербанк России" о защите прав потребителей по надзорной жалобе представителя ОАО "Сбербанк России" Пастухова И.Н. на решение Лесосибирского городского суда Красноярского края от 12 января 2010 г. и определение судебной коллегии по гражданским делам Красноярского краевого суда от 10 марта 2010 г.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Горшкова В.В., представителей ОАО "Сбербанк России" Евдокимова А.А., Лапу О.Е., Рохлина А.А., Майкову Т.В., поддержавших доводы надзорной жалобы, представителя Брайта В.В. Красношапку В.В., возражавшего против удовлетворения надзорной жалобы и отмены судебных постановлений, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации установила:
Брайт В.В. и Брайт И.А. обратились в суд с иском к ОАО "Сбербанк России" (далее - Банк) о защите прав потребителей. В обоснование требований истцы указали, что 28 апреля 2008 г. между ними и Банком был заключен кредитный договор N ... на предоставление ипотечного кредита на приобретение квартиры. Одним из обязательных условий выдачи денежных средств в договоре предусматривалась оплата заемщиками платежа в сумме ... руб. за ведение ссудного счета. Процедура открытия ссудного счета и внесения заемщиками платы за его обслуживание в указанной сумме предусмотрена бланком стандартного договора и является его обязательным условием. По мнению истцов, включение в кредитный договор условия о взимании с клиента платежа за открытие ссудного счета ущемляет установленные законом права потребителей. 20 октября 2009 г. истцы обратились к Банку с письменной претензией о возмещении расходов по оплате навязанной услуги, однако Банк отказался в добровольном порядке удовлетворить их требования.
В связи с этим Брайт В.В. и Брайт И.А. просили взыскать в их пользу ... руб., в том числе ... руб.
- расходы, понесенные по оплате ссудного счета, ... руб.
- неустойка за нарушение срока удовлетворения требований потребителей, также просили взыскать денежную компенсацию морального вреда в размере ... руб., штраф в размере 50% от цены иска в доход государства.
Решением Лесосибирского городского суда Красноярского края от 12 января 2010 г. исковые требования Брайта В.В. и Брайт И.А. удовлетворены частично.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Красноярского краевого суда от 10 марта 2010 г. решение Лесосибирского городского суда Красноярского края от 12 января 2010 г. оставлено без изменения.
Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 13 октября 2010 г. отказано в передаче надзорной жалобы представителя ОАО "Сбербанк России" Колпакова К.А. для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации.
В повторной надзорной жалобе представителя ОАО "Сбербанк России" Пастухова И.Н. ставится вопрос об отмене судебных постановлений и принятии нового решения об отказе в удовлетворении исковых требований.
Определением заместителя Председателя Верховного Суда Российской Федерации Нечаева В.И. от 18 марта 2011 г. отменено определение судьи Верховного Суда Российской Федерации от 13 октября 2010 г. и надзорная жалоба представителя Банка Пастухова И.Н. с делом передана для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации.
Проверив материалы дела, обсудив доводы, изложенные в надзорной жалобе, возражения на надзорную жалобу, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит, что оснований для отмены состоявшихся по делу постановлений не имеется.
Основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов (статья 387 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации).
Таких нарушений судами первой и кассационной инстанций допущено не было.
Из материалов дела следует, что 28 апреля 2008 г. между Брайтом В.В. и Брайт И.А., с одной стороны, и Банком, с другой, заключен кредитный договор N ..., согласно которому кредитор предоставил созаемщикам ипотечный кредит в сумме ... руб. под 12% годовых на приобретение недвижимости.
Согласно пункту 3.1. договора кредитор открывает созаемщикам ссудный счет, за обслуживание которого они уплачивают кредитору единовременный платеж (тариф) в размере ... руб. не позднее даты выдачи кредита. Данная сумма была уплачена 28 апреля 2008 г.
Разрешая спор, суд первой инстанции, с которым согласилась судебная коллегия по гражданским делам Красноярского краевого суда, пришел к выводу о частичном удовлетворении исковых требований Брайта В.В. и Брайт И.А., поскольку открытый по кредитному договору от 28 апреля 2008 г. ссудный счет служит для отражения в балансе образования и погашения задолженности заемщика Банку по выданной ссуде, он не предназначен по своей правовой природе для расчетных операций, его ведение - обязанность Банка перед Банком России, в связи с чем ведение ссудного счета Банком не является услугой, предоставляемой заемщику. Таким образом, включение Банком в кредитный договор условия об уплате комиссионного вознаграждения за открытие и ведение ссудного счета ущемляет установленные законом права потребителя, что в соответствии со статьей 16 Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей" является основанием для признания такого условия недействительным.
При этом судом отказано в применении срока исковой давности, о применении которого заявлено ответчиком. Суд указал, что условие кредитного договора о возложении на потребителя обязанности оплачивать услуги Банка по ведению ссудного счета является ничтожным, потому иск потребителя о возврате уплаченной суммы может быть предъявлен в суд в течение трех лет с момента, когда началось исполнение сделки, и этот срок истцами не пропущен (пункт 2 статьи 181 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит данные выводы правильными.
Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения (статья 168 Гражданского кодекса Российской Федерации).
В силу пункта 1 статьи 16 Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей" условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
В соответствие с пунктом 1 статьи 819 Гражданского кодекса Российской Федерации по кредитному договору банк или иная кредитная организация обязуется предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты за нее.
Согласно части 1 статьи 29 Федерального закона от 2 декабря 1990 г. N 395-I "О банках и банковской деятельности" (в редакции, действовавшей на момент заключения кредитного договора) процентные ставки по кредитам, вкладам (депозитам) и комиссионное вознаграждение по операциям устанавливаются кредитной организацией по соглашению с клиентами, если иное не предусмотрено федеральным законом.
К банковским операциям статьей 5 названного Закона, в том числе отнесено, открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц.
При этом по договору банковского счета банк обязуется принимать и зачислять поступающие на счет, открытый клиенту (владельцу счета), денежные средства, выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче соответствующих сумм со счета и проведении других операций по счету (пункт 1 статьи 845 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Из Положения "О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации" (утвержденного Банком России 26 марта 2007 г. N 302-П) следует, что условием предоставления и погашения кредита (кредиторская обязанность банка) является открытие и ведение банком ссудного счета.
Ссудные счета представляют собой счета, используемые для отражения в балансе банка образования и погашения ссудной задолженности, то есть операций по предоставлению заемщикам и возврату ими денежных средств (кредитов) в соответствии с заключенными кредитными договорами.
Таким образом, ссудный счет не является банковским счетом физического лица, то есть банковской операцией, в том смысле, который следует из части 1 статьи 29 Федерального закона от 2 декабря 1990 г. N 395-I "О банках и банковской деятельности", в связи с чем действия банка по открытию и ведению ссудного счета не являются банковской услугой, оказываемой заемщику, а являются обязанностью банка, носящей публично-правовой характер.
Нормами Гражданского кодекса Российской Федерации, Федерального закона от 2 декабря 1990 г. "О банках и банковской деятельности", иных нормативных правовых актов возможность взимания такого вида комиссии, как самостоятельного платежа с заемщика, не предусмотрена, в связи с чем является верным вывод суда о ничтожности данного условия договора.
При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость в деньгах - если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом (пункт 2 статьи 167 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Поскольку условие кредитного договора об уплате комиссионного вознаграждения за открытие и ведение ссудного счета является недействительным (ничтожным) и, учитывая, что ведение ссудного счета не является услугой, предоставленной заемщику, постольку является правильным и вывод суда, что уплаченная во исполнение этого условия договора сумма подлежит взысканию в пользу истцов.
Таким образом, выводы суда о ничтожности условия договора, в соответствии с которым на потребителя возложена обязанность по внесению платы за ведение ссудного счета, не предусмотренная нормами действующего законодательства, и взыскании в пользу истцов денежной суммы, уплаченной во исполнение этого условия, основаны на нормах материального закона, регулирующего спорные правоотношения.
Вывод суда о наличии оснований для взыскания с Банка неустойки за неисполнение требований потребителя, компенсации морального вреда в пользу истцов, штрафа в доход местного бюджета основан на нормах Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей" и установленных обстоятельствах о том, что предоставление кредита было обусловлено внесением единовременного платежа за ведение ссудного счета и Банком в установленный срок не было исполнено обоснованное требование истцов о возврате денежных средств, уплаченных ими.
С учетом изложенного доводы надзорной жалобы не могут быть признаны основанием для отмены в порядке судебного надзора судебных постановлений, принятых по делу, поскольку основаны на неправильном толковании норм материального права, а также направлены на иное толкование условий кредитного договора от 28 апреля 2008 г. Действующим процессуальным законом суду надзорной инстанции не предоставлены полномочия по переоценке установленных судом первой и кассационной инстанций фактических обстоятельств дела и представленных участвующими в деле лицами доказательств.
Кроме того, в судебном заседании Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации установлено, что решение Лесосибирского городского суда Красноярского края от 12 января 2010 г. Банком исполнено.
При таких обстоятельствах оснований, предусмотренных статьей 387 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, для отмены состоявшихся по делу судебных постановлений по доводам надзорной жалобы не имеется.
В соответствии с частью 4 статьи 15 Конституции Российской Федерации общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью её правовой системы.
Согласно разъяснениям Пленума Верховного Суда Российской Федерации, которые даны в постановлении от 10 октября 2003 г. N 5 "О применении судами общей юрисдикции общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации" права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права, а также международным договорам Российской Федерации являются непосредственно действующими в пределах юрисдикции Российской Федерации. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием (пункт 1).
Согласно пункту 1 статьи 6 Конвенции о защите прав человека и основных свобод (далее - Конвенция) каждый в случае спора о его гражданских правах и обязанностях имеет право на справедливое и публичное разбирательство дела в разумный срок независимым и беспристрастным судом, созданным на основании закона.
Как указал Европейский Суд по правам человека по делу "Рябых против Российской Федерации" от 24 июля 2003 г., право на судебное разбирательство, гарантированное пунктом 1 статьи 6 Конвенции, должно толковаться в свете преамбулы к Конвенции, в которой, в соответствующей ее части, верховенство права признается частью общего наследия Договаривающихся государств. Одним из основополагающих аспектов верховенства права является принцип правовой определенности, который, среди прочего, требует, чтобы принятое судами окончательное решение не могло бы быть оспорено.
Правовая определенность подразумевает недопустимость повторного рассмотрения однажды решенного дела. Принцип закрепляет, что ни одна из сторон не может требовать пересмотра окончательного и вступившего в законную силу постановления только в целях проведения повторного слушания и получения нового постановления. Полномочие вышестоящего суда по пересмотру дела должно осуществляться в целях исправления судебных ошибок, неправильного отправления правосудия, а не пересмотра по существу. Пересмотр не может считаться скрытой формой обжалования, в то время как лишь возможное наличие двух точек зрения по одному вопросу не может являться основанием для пересмотра. Отступления от этого принципа оправданны, только тогда, когда являются обязательными в силу обстоятельств существенного и непреодолимого характера.
На основании изложенного, руководствуясь статьями 387, 388, 390 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации определила:
решение Лесосибирского городского суда Красноярского края от 12 января 2010 г. и определение судебной коллегии по гражданским делам Красноярского краевого суда от 10 марта 2010 г. оставить без изменения, надзорную жалобу представителя ОАО "Сбербанк России" без удовлетворения.
Председательствующий: Горшков В.В.
Судьи: Момотов В.В.
Харланов А.В.
подскажите кто знает: у меня через неделю будет 3 года как подписала кредитный договор со сбером. стоит мне подавать иск в суд? успею я еще? не отклонит судья мой иск за истечением срока давности?
Кто-нибудь пробовал вернуть "комиссию" Ижкомбанка? Деньги уплачены по договору поручения другому юрлицу (ООО консультировало и готовило документы)? Сумма больше 20 000 ру.
Тоже интересует Ижкомбанк, хотим там брать ипотеку, нам сразу начать готовиться судиться за возврат комиссий всяких?
с Ижкомом не получится - они умнее поступают (договор с ООО)
Минфин разработал проект федерального закона "О потребительском кредите"
В нем устанавливается исчерпывающий перечень платежей по кредиту. Помимо основной суммы долга и процентов по нему это комиссии за расчетное, кассовое и операционное обслуживание, выдачу и обслуживание электронных средств платежа (если это установлено договором), предоставление информации по запросу заемщика о размере задолженности. Также предусмотрены платежи за несоблюдение условий кредитования.
ну разработали и разработали. вопрос когда примут
с ижкомбанка с их договором с ооо взыскать можно. Точно!
подскажите кто знает: у меня будет 2,5 года как подписал кредитный договор со сбербанком. стоит мне подавать иск в суд? не отклонит судья мой иск за истечением срока давности?
подавать стоит, даже если 2 года и 360 дней прошло, никаких проблем
У меня утерян чек о оплате комиссии, можно ли в этом случае что - то вернуть?
zge, можно запросить выписку.
было заседание 03.11. мы подписали мировую. вернут только комиссию, и так неплохо.
quote:
Originally posted by tisso:
с ижкомбанка с их договором с ооо взыскать можно. Точно!
Было бы замечательно! Тока с чего начать, куда обратиться? Я в этих делах полный ноль (((
подскажите пожалуйста, кто подавал иск, приходный кассовый ордер и мемориальный ордер - это разные вещи? И у меня должен быть отдельный кассовый чек для подачи иска? (извините, если задаю глупый вопрос). Начала копаться в документах, не могу найти приходный кассовый ордер...
zazhigalka, Вам нужен приходный кассовый ордер, подтверждающий уплату комиссии. Мемориальный ордер подтверждает хозяйственные операции с третьими лицами (не банком), например перечисление денег застройщику (при ипотеке).
а есть ли смысл подавать иск без копии приходного кассового ордера?
есть. можно запросить выписку
у меня потребительский кредит получен в 2007 году, оплачена комиссия. можно ли еще на что-то надеяться? Спасибо!
tissо, спасибо за ответы)
сейчас посмотрела договор ипотеки с ВТБ, про комиссию ни слова в нем, но есть платежка оплаченная, где черным по белому написано, что денежка взымалась как комиссия за выдачу кредита. Есть у кого практика по ВТБ?
Сегодня подписали мировую со сбером. Приятный подарок к НГ
Большое спасибо tisso за помощь! Здравствуйте! Кто может подсказать? Сижу в растерянности.
Коллега агитирует подать заявление на Сбер, дескать, возвращают всем и без проблем, заключают мировое. А теперь читаю тему и узнаю, что ситуация кардинальным образом поменялась. Кто-нибудь знает, как дела обстоят сейчас?!
quote:
Originally posted by Паулина-М:
А теперь читаю тему и узнаю, что ситуация кардинальным образом поменялась. Кто-нибудь знает, как дела обстоят сейчас?!
Как раз таки в последнее время уже всем возвращали.
quote:
Originally posted by Ramella:
Как раз таки в последнее время уже всем возвращали.
Уфф! Спасибо большое! Успокоили! А можно еще немного понаглеть и Вас поспрашивать?))) Вы куда заявление подавали? Мне сказали, вроде мировому судье Первомайского суда? И какие документы нужно приложить? Копию договора, еще что-то?
quote:
Originally posted by Паулина-М:Уфф! Спасибо большое! Успокоили! А можно еще немного понаглеть и Вас поспрашивать?))) Вы куда заявление подавали? Мне сказали, вроде мировому судье Первомайского суда? И какие документы нужно приложить? Копию договора, еще что-то?
Да, мы подавали иск в Первомайский суд. Прилагали копию кредитного договора и чек об уплате этой самой комиссии.