VerDikt 04-05-2010 16:02
многие захотят взять дополнительный кредит на закупку различной техники-мебели. так что теперь сбер будет такое количество людей отшивать в другие банки. просто не каждый хочет заморачиваться судом вот на это и расчитывает сбер
pushtunchik 04-05-2010 20:26
теперь умный сбер, в отличии от других банков, комиссии отменил, так что по кредитам выдаваемым с апреля(число точное не помню) сберу подобных исков бояться нечего. а вообще банкам следует признать свою неправоту и переходить к цивилизованному бизнесу.
мавышка 11-05-2010 21:15
[QUOTE]Originally posted by Chuksss:
[B]
посмотрел решения из других регионов, побед много, но банки упираются и придирки иногда смешные. кстати есть выигрыши по кредитам 2005, 2006 годов
Если никто из сторон не заявил о применении срока исковой давности, то суд по своей инициативе его и не применил, поэтому решения 2005-2006 положительные. Мировой судья сообщила также, что в УР прецедентов нет. Но в отношении Росбанка недавно вынесено решение по требованиям о возврате комисии за ведение ссудного счета в чистом виде. Но оно не вступило в законную силе еще. Думаю, что перед вынесением решения судьям старшие товарищи указали вектор направления движения)))))
мавышка 11-05-2010 21:17
про коллективное письмо тов. Сухову, думаю, что каждый заемщик сам решит куда потратить деьги, которые вернуться ему. Нам молодым семьям слава богу есть куда их деть))).
мавышка 11-05-2010 21:19
наш процесс назначен на 24 мая, так что сразу сообщу какой будет результат, хотя я и так догадываюсь...
мавышка 11-05-2010 21:25
про то, что сбер зачислит нас всех в черный список, думаю такое количество молодых семей слишком лакомый кусок в плане заемщиков, с которых можно поиметь проценты, намного превышающие суммы, возвращенные суммы комиссий.
Chuksss 12-05-2010 01:22
мавышка, в Октябрьском и АкБарс нагнулся, теперь ждут устоит или нет решение. у меня лично не сбер, и кредитец 2006 года вот и собираю инфу
, поэтому и про срок ИД интересуюсь 
мавышка 13-05-2010 22:36
тут про срок очень интересно, по условию договора о признании его недействительным срок и\д один год, если склероз не изменяет. а по взысканию неосновательного обогащения - 3. Но учитывая, что правоотношения длящиеся, то можно уцепиться, за то, что ты платишь комиссию до сих пор и в каждый платеж она включена. Сообщи в РМ какой банк, кое-что сообщу.
Chuksss 14-05-2010 01:48
в пм отписался
pushtunchik 14-05-2010 08:34
интересно, как можно говорить о включении комиссии в ежемесячный платеж, если она платится одномоментно при заключении кредитного договора. хм.
Chia 14-05-2010 08:43
quote:
интересно, как можно говорить о включении комиссии в ежемесячный платеж, если она платится одномоментно при заключении кредитного договора
Ты что, за всех можешь ответить??? У многих комм. банков это типичная ситуация, когда заемщик не читая и не вникая в договор, подписывал его, видя только конечную сумму платежа, а в этой сумме также сидела и комиссия за ведение ссудного счета.
GeneKis 14-05-2010 10:05
А ничего, что даже если некоторые пункты в кредитном договоре не устраивают, то банк никогда не будет их менять в невыгодную для себя сторону? К чему эти слова что: "...заемщик не читая и не вникая в договор, подписывал его..."?
Chia 14-05-2010 14:10
quote:
банк никогда не будет их менять в невыгодную для себя сторону
найди тех, кто меняет
pushtunchik 14-05-2010 15:26
для Ghia.
во-первых, я не "что", а "кто" и это правила русского языка.
во-вторых, кредитный договор, предлагаемый банком ,по сути является публичным по характеру и изменению под конкретного человека не подлежит. или ты его принимаешь, или нет, третьего не дано. так что всякую ерунду про невнимательных клиентов засуньте куда подальше.
в-третьих, я писал про комиссию, взимаемую банком при подписании договора, а не про те суммы, которые банк "зашивает" в ежемесячный платеж.
так что читайте внимательнее чужие посты и еще более внимательно обдумывайте свои.
Chia 14-05-2010 15:46
quote:
это правила русского языка.
и сам же отвечаешь
quote:
читайте внимательнее чужие посты
а также это можно адресовать в Вашу сторону:
quote:
но учитывая, что правоотношения длящиеся, то можно уцепиться, за то, что ты платишь комиссию до сих пор и в каждый платеж она включена
и мне по барабану, что ты имел в виду - как написал, так и было понято...
Кроме того, не говори за всех (я рад за Вас, что Вы внимательно читаете все Вами подписанное, но не написанное); я же говорил про реальные случаи, и таких большое количество. Так что не Вам судить, уважаемый...
ЗЫ. Да, и кстати, я не Ghia, а Chia
quote:
так что читайте внимательнее чужие посты
pushtunchik 14-05-2010 20:57
чувствуется сила мысли и способность к внятному изложению.
люди себя уважающие спор аргументируют понятными доводами, а сплошной выплеск непонятно чего и непонятно откуда больше подходит к пьяным разговорчикам под бутылочку на лавочке.
дальнейшую полемику по вашей теме считаю излишней.
shnivik 16-05-2010 14:25
А эта тема тока со Сбером катит? Я вот например брал машину в кредит в Ак Барсе в конце 2008г. Сначала просили 5 тыщ(1%) за открытие счета, пришел через день - запросили 15(3%) поругался, но подписал договор. Про ежемесячные за ведение счета не в курсе, все еше не читал договор))) Можно че тут вернуть?
Chuksss 16-05-2010 14:38
quote:
Про ежемесячные за ведение счета не в курсе, все еше не читал договор)))
прочитай договор и график платежей, банки обычно выделяли отдельной графой эту комиссию
bodxam 18-05-2010 18:48
хочу спросить о насущном у кого какое продвижение есть?
мавышка 27-05-2010 23:35
есть продвижения по теме. Срок исковой давности по требованиям о признании пункта договора по комиссии за ведение ссудного счета сосавтляет три года, так как сделка в этой части ничтожна, так как не соответствует требованиям закона. Мой процесс перенесли на 2.06 из-за того, что представитель Сбера пришла и принесла практику по аналогичным делам из Ульяновска и Перми. Судья смутилась и перенесла судебное заседание по понятным политическим причинам. Видимо, поехала советоваться со старшими товарищами. Но по сроку и/д позиция судов такая, по крайней мере по спорам, где Сбер.
мавышка 27-05-2010 23:37
для shnivik
с акбарсом я думаю стоит посудиться. почитай условия договора очень внимательно и вперед...
tisso 28-05-2010 10:24
Мавышка, а какая практика по Ульяновску и Перми со Сбером? неужели отрицательная? Немало регионов с решениями в пользу заемщиков (конкретно по Сберу) - Кострома, Тюмень, Липецк, Забайкальский край...
В некоторых регионах Сбер идет на мировое и возвращает не только комиссию, но и соглашается с процентами по 395 - Красноярский Край.
мавышка 28-05-2010 13:52
по Ульяновску и Перми действительно практика не в пользу заемщика. Эта ситуация напоминает когда несколько лет назад не могли определиться по возмещению УТС в рамках ОСАГО. Пока старшие товарищи не скажут свое слово в Постановлении Пленума ВС, так и будет практика по всем регионам разная. Хотя наши верховники дали указание взыскивать.
pushtunchik 29-05-2010 22:47
Хотя наши верховники дали указание взыскивать. [/B][/QUOTE]
вот она независимость судебной власти в целом и судьи в процессе в частности. сказали "взыскивать" - "взыскивай".
и пофигу на "внутреннее убеждение" судьи.
по-другому, видимо, быть и не может.
klavka 31-05-2010 13:51
Добрый день. Уважаемые, может кто хочет присоединиться ? Вот мы тут с мужем написали письма в сбербанк, роспотребнадзор и прокуратуру по устиновскому р-ну, кредит получили в ноябре 2009 года. Чем больше будет писем, тем лучше. Может тогда Роспотреб и прокуратура зашевеляться. Мы можем даже подождать, чтобы месте с Вами вручить письма, для массовости.
tisso 31-05-2010 14:01
Письма есть трата времени. ИМХО. я подал иск. Досудебных писем, претензий не писал. Ни один банк, ни в одном регионе не удовлетворил требования заемщиков без суда, только по решению или по мировому.
pushtunchik 31-05-2010 21:57
считаю, что досудебку в данном случае имеет смысл проводить только если в договоре есть такой пунктик как обязательное условие. если же нет, сразу в суд. ну или через госорганы действовать, как предлагают выше.
klavka 01-06-2010 16:16
quote:
Originally posted by tisso:
Письма есть трата времени. ИМХО. я подал иск. Досудебных писем, претензий не писал. Ни один банк, ни в одном регионе не удовлетворил требования заемщиков без суда, только по решению или по мировому.
может будете держать в курсе, как у Вас дела продвигаются? еще бы хотелось узнать, какой банк и в какой суд обратились? у нас сбер и первомайский суд
DIM79 01-06-2010 23:15
приветствую.
такой вопрос - брал кредит в 2006 в мобиле. на руках дополнительно к кредитному договору - договор поручения подписанным мною и банком о предоставлении услуг формирования пакета документов, сопровождении сделки, консультировании и пр.
Сумма оговорена и составляет около 20 т. рублей.
есть вероятность вернуть эту сумму?
tisso 02-06-2010 09:19
DIM79, Можно попробовать вернуть, но у Вас истек трехлетний срок исковой давности, хотя есть решения в пользу заемщиков с пропущенным сроком, а если откажут по данному основанию - попробовать восстановить.
Буду держать в курсе, тем более я не первый истец. Один из форумчан в Ижевске выиграл процесс в Первомайском суде у Росбанка (обсуждение в юр. форуме). Есть выигранный процесс в Октябрьском.
По сберу решений пока нет.
Ждемс)
мавышка 02-06-2010 14:30
уже есть)))) взыскали сеня со сбера комиссию в сумме 15 тыщ рэ + представительские расходы (услуги юриста) 3000 + пени за пользование чужими денежными средствами + 7500 в счет бюджета (так как "защита прав потребителей")))))))
tisso 02-06-2010 14:46
Мавышка, мои поздравления!
мавышка 02-06-2010 14:57
спасибо))) а Вам - удачи))))
Pavel157 02-06-2010 15:29
quote:
такой вопрос - брал кредит в 2006 в мобиле. на руках дополнительно к кредитному договору - договор поручения подписанным мною и банком о предоставлении услуг формирования пакета документов, сопровождении сделки, консультировании и пр.
Сумма оговорена и составляет около 20 т. рублей.
есть вероятность вернуть эту сумму?
У меня такая же ситуация, кто возьмется довести дело до исполнительного листа?
klavka 02-06-2010 17:33
quote:
Originally posted by мавышка:
уже есть)))) взыскали сеня со сбера комиссию в сумме 15 тыщ рэ + представительские расходы (услуги юриста) 3000 + пени за пользование чужими денежными средствами + 7500 в счет бюджета (так как "защита прав потребителей")))))))
Поздравляем Вас. А не могли бы Вы решение суда выложить, чтобы можно было Вашим решением в суде оперировать. Заранее спасибо.
Tova 03-06-2010 08:48
всем интересующимся: Комитет по защите прав потребителей ВСЕМ составляет заявления, претензии, иски, - БЕСПЛАТНО, даже не обязательно к ним ехать, могут всё продиктовать по телефону
КОМИТЕТ ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ г. Ижевск, ул. Орджоникидзе, 25 а,
тел. : (3412) 68-83-74, 68-73-37, 66-61-45
Также в Ижевске заработала круглосуточная горячая линия по защите прав потребителей. Горячая телефонная линия работает КРУГЛОСУТОЧНО и без выходных. Туда можно звонить по любым вопросам касаемо потребительских проблем. Телефон ГОРЯЧЕЙ ЛИНИИ: (3412) 935-205. По всем вопросам вас либо проконсультируют прямо телефону, либо запишут на прием к специалисту. Если вы не хотите раскрывать себя, вашу анонимную жалобу запишут и обязательно выйдут с проверкой в ту или иную организацию.
Tova 03-06-2010 08:53
по поводу исковой давности, если сделка оспоримая, то он 1год, а если недействительная, то общий срок исковой давности 3 года, и вообще можно ссылаться на Постановление Президиума ВАС от 17.11.09 г. N 8274/09, что именно 17,11,09 вам стало известно о нарушении ваших прав, и исковая давность начнёт течь начиная именно с этого дня
GeneKis 03-06-2010 09:00
Что-то я немного не понял - какие денежные средства можно оспорить? Есть ипотека с июня 2009г.
tisso 03-06-2010 09:47
quote:
Originally posted by GeneKis:
Что-то я немного не понял - какие денежные средства можно оспорить? Есть ипотека с июня 2009г.
комиссию за ведение ссудного счета или выдачу кредита, за страхование жизни и трудоспособности.
valentina110263 06-06-2010 12:17
И наверняка после суда с банком -будете Вы в "черном списке"...и не видать вам даже потреб кредита...
klavka 06-06-2010 14:24
если Вы исправно платите по своему кредиту, и по предыдущим кредитам так же были исправным плательщиком, зачем банку терять таких клиентов???
tisso 07-06-2010 11:56
quote:
Originally posted by valentina110263:
И наверняка после суда с банком -будете Вы в "черном списке"...и не видать вам даже потреб кредита...
Думаю все-таки Вы не правы. Сбербанк даже не направляет инфу в бюро кредитных историй, просто ведет базу по своим клиентам. Другие банки даже не знают о наличии у меня обязательств перед сбером. проверено. А кредитная фабрика, находящаяяся в МСК, на возвращенную комиссию и вовсе не обратит внимание (со слов кредитного инспектора сбера)
Tova 07-06-2010 12:46
Осталось только дождаться когда истекут 10дней на апелляцию СБЕРОМ с момента вынесения решения по иску МАВЫШКИ, а если апелляции не будет - то тогда уж точно вперёд! Тем более что выигрышных дел не мало http://bp-k.uсоz.гu/load
jesc 07-06-2010 15:46
Не понятно, это только по:
1. сберовской ипотеке
2. любым сберовским кредитам
3. ипотеке любых банков
4. любым кредитам любых банков
5. другое (подробнее)
?
tisso 07-06-2010 15:58
любой банк или иная кредитная организация, любой вид кредита.
klavka 07-06-2010 17:26
Мы сегодня письмецо отнесли в Роспотребнадзор, у них видимо уже много таких обращений. Надеемся привлечь их в качестве третьих лиц в суд. Как я понимаю, МАВЫШКА судится в Первомайском суде? По крайней мере у нас в договоре подсудность определена в этом суде.
tisso 07-06-2010 18:03
В соответствии со ст. 17 Закона "О защите прав потребителей", ч. 7 ст. 29 ГПК РФ иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены в суд по месту жительства истца.
Я подал по месту своего жительства.
В Ленинском районном суде удовлетворен иск к банку по месту жительства истца.
тихая 15-06-2010 16:37
quote:
Originally posted by Tova:
http://bp-k.uсоz.гu/load
ну никак не открывается ссылка. Может как-то по -другому дадите данные сайта?
korser 15-06-2010 18:18
Вы ее напишите руками, все буквы английские,
в этой ссылке по-русски написано.
тихая 16-06-2010 09:00
quote:
Originally posted by korser:
Вы ее напишите руками, все буквы английские, в этой ссылке по-русски написано.
Спасибо, получилось
jesc 16-06-2010 11:32
Chuksss, tisso, чем закончились ваши хождения по судам? Или не закончились?
tisso 16-06-2010 12:01
Здравствуйте, у меня приняли уже несколько исковых по месту нахождения заемщика. Жду рассмотрения по существу. Мне особо интересен вопрос отмены условий страхования жизни и здоровья, т.к. там сумма набегает большая, у многих более 300 тысяч за весь период ипотечного страхования.
Tova 24-06-2010 15:56
Уважаемые! Есть ли у кого то уже решение по сберу на руках? скиньте пож-та - оч хочется посмотреть
Grom1 28-06-2010 13:15
Здравствуйте. С АкБарсом ктони буть судился отпишитесь пожалуста.
Tova 29-06-2010 09:03
Видимо сбер всех лишил жизненного тонуса, раз никто не отвечает по поводу судебных тяжб, есть ли у кого-то положительные сдвиги по поводу взысканий со Сбера????????
tisso 29-06-2010 09:11
Сдвигов пока нет, жду, процессы назначены на середину июля. ПО Акбарсу не в курсе, наименование банка значения не имеет, отношения однородные, основания требований одинаковые, так что welcome в суд
Tova 29-06-2010 10:15
tisso, вы сначала претензию в сбер писали, или суд без неё принял ваш иск, и ещё заключение с роспотребнадзора и комит по защ прав потребителей нужно, или в суде они не обязательны?
tisso 29-06-2010 11:05
Претензию не писал, досудебный порядок не обязателен. По привлечению Роспотреба заявлю на предварительном судебном заседании, по обстановке. По известным мне решениям в пользу заемщиков роспотреб не привлекали, думаю обязательно стоит привлекать при взыскании убытков за страхование и отмены условий страхования жизни и здоровья заемщика.
Tova 29-06-2010 12:28
У вас в договоре прописано страхование жизни и здоровья заёмщика?
Tova 29-06-2010 12:43
С 1 июля 2007 года Банк России отменяет обязательное страхование залога, принятого в качестве обеспечения ссуды. Об этом решении стало известно в начале 2007 года на заседании экспертного совета Федеральной антимонопольной службы.
tisso 29-06-2010 14:21
quote:
Originally posted by Tova:
У вас в договоре прописано страхование жизни и здоровья заёмщика?
КитФинанс прописывает и кое-кто еще
мавышка 07-07-2010 21:28
решение есть, на 19 назначена апелляция предв. суд. заседание((((. Сбер упираются... жалко им 15 тыщ...
Fёdor 08-07-2010 10:49
quote:
Originally posted by мавышка:
решение есть, на 19 назначена апелляция предв. суд. заседание((((. Сбер упираются... жалко им 15 тыщ...
им не 15 тыщ жалко... они прецедент создавать не хотят ибо понимают, что в этом случае они утонут в лавине аналогичных исков.
tisso 08-07-2010 12:04
quote:
Originally posted by Fёdor:
им не 15 тыщ жалко... они прецедент создавать не хотят ибо понимают, что в этом случае они утонут в лавине аналогичных исков.
Уже тонут. Только по сберу подал 2 иска, скоро народ зашевелится.
Тем кто боится судиться с банками:
В соответствии со ст. 821 ГК РФ, банк имеет право отказать в предоставлении кредита, только в двух случаях:
1. при наличии обстоятельств, которые свидетельствуют о том, что предоставленная заемщику сумма не будет возврощена в срок.
2.в случае нарушения заемщиком предусмотренной кредитным договором обязанности целевого использования кредита.
Отказ в выдаче можно обжаловать. Просто все стелятся перед банками и боятся не то что судиться с ними, вопрос задать лишний.
Fёdor 08-07-2010 13:38
quote:
Originally posted by tisso:
Тем кто боится судиться с банками:
В соответствии со ст. 821 ГК РФ, банк имеет право отказать в предоставлении кредита, только в двух случаях.....
Все это так. Я согласен. Однако мы говорим не только о возможности или невозможности получения кредита в будущем, а и о лояльности банка к текущим кредитам. В сложной или спорной ситуации, имея идеальную историю платежей и отсутствие твоей фамилии в черном списке со сбербанком можно договориться о реструктизации долга, дополнительной отсрочки без штрафов, даже о снижении процентной ставки. Когда "все красиво" они идут на это. При наличии же судебного иска от тебя, Сбербанк при первой же возможности прищимет тебе хвост и взгреет "по всей строгости" договора. А уж что-то , а договры у них еще те - шаг в право, шаг влево..... Так что имея в сбере незакрытый кредит на машину и ипотеку, я, например, не рискну судиться с ними, по крайней мере сейчас....
tisso 08-07-2010 16:52
quote:
Originally posted by Fёdor:
Так что имея в сбере незакрытый кредит на машину и ипотеку, я, например, не рискну судиться с ними, по крайней мере сейчас....
Вот поэтому все у нас в стране так тяжело продвигается. ОГРОМНАЯ инертность масс, глаза поднять народ боится . Чем скромнее заемщики - тем наглее банки. А процентную ставку при идеальной кредитной истории мне снижать никто не собирался, пусть даже учетная ставка ЦБ РФ сейчас 7,75, а была 13.
Tova 08-07-2010 17:15
полностью с вами согласна, tisso
tisso 08-07-2010 18:26
Немного офтопа, исключительно с целью активизации заемщиков.
Согласно дополнительному соглашению договору от 05 февраля 2008 года, Герману Грефу "с 1 января 2010 года устанавливается должностной оклад в размере 950 000 (девятьсот пятьдесят тысяч) рублей в месяц". Также ему полагается годовая премия "за результаты финансово-хозяйственной деятельности" банка, которая "не должна превышать 30-ти (тридцати) кратного размера ежемесячного оклада Президента, Председателя Правления "Сбербанка России". При этом эти эти выплаты "не должны превышать 16 687 500 (шестнадцать миллионов шестьсот восемьдесят семь тысяч пятьсот) рублей".
Кроме того, специальным решением Наблюдательного совета Грефу по итогам работы за год может быть установлено дополнительное вознаграждение, сумма которого не должна превышать 0,075% от чистой прибыли "Сбербанка".
Отдельным пунктом оговорено, что "в случае смерти (гибели) Президента, Председателя Правления : получения им увечья (ранения, травмы, контузии и др.) или потери трудоспособности в связи с болезнью, повлекшей установление инвалидности, произошедших во время действия настоящего Договора и после прекращения его действия, если гибель (увечье, болезнь) Президента: были связаны с его работой в Сбербанке России", банк выплачивает самому Грефу или его родственникам единовременную компенсацию в размере 27 500 000 рублей.
Наконец, Герману Грефу положен и "золотой парашют". В случаях расторжения контракта по основаниям, не зависящим от сторон, банк выплатит ему 13 750 000 рублей.
Обязанности Грефа при этом оговариваются в шести пунктах. В том числе он должен соблюдать требования действующего законодательства, обеспечивать эффективную работу банка, соблюдать коммерческую тайну и правила внутреннего распорядка.
Взято отсюда:
http://www.newsru.com/finance/28apr2010/gref.html
P.S. Господа заемщики, это за Ваши проценты и комиссии.
Президент России Дмитрий Медведев получает <всего> 67 тыс. евро в год.
козерожка 08-07-2010 22:50
quote:
Originally posted by tisso:
Тем кто боится судиться с банками:
В соответствии со ст. 821 ГК РФ, банк имеет право отказать в предоставлении кредита, только в двух случаях:
1. при наличии обстоятельств, которые свидетельствуют о том, что предоставленная заемщику сумма не будет возврощена в срок.
2.в случае нарушения заемщиком предусмотренной кредитным договором обязанности целевого использования кредита.
Отказ в выдаче можно обжаловать. Просто все стелятся перед банками и боятся не то что судиться с ними, вопрос задать лишний.
Можно я вас чуть-чуть поправлю? Не удержалась)
Отказ обжаловать нельзя, банк имеет полное право не объяснять причину отказа в выдаче кредита.
Вы совершенно неверно цитируете и понимаете ст. 821 ГК РФ
в оригинале она звучит так:
Статья 821. Отказ от предоставления или получения кредита
1. Кредитор вправе отказаться от предоставления заемщику предусмотренного КРЕДИТНЫМ ДОГОВОРОМ кредита полностью или частично при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что предоставленная заемщику сумма не будет возвращена в срок....
3.в случае нарушения заемщиком предусмотренной КРЕДИТНЫМ ДОГОВОРОМ обязанности целевого использования кредита.
Ключевой момент - наличие УЖЕ ЗАКЛЮЧЕННОГО КРЕДИТНОГО ДОГОВОРА. .
А если вы всего лишь подали заявку, и никакого кредитного договора с вами заключить не успели, то банк имеет право отказать вам в кредите без объяснения причин.
В данном случае более уместно ситуацию рассматривать в разрезе ст. 426 ГК "Публичный договор" . От заключения таких договоров (депозитных, расчетного обслуживания) банк действительно не может отказаться без объяснения видимых причин . Кредитный договор публичным не является, т.е проще говоря кому хочу тому и даю деньги. Поэтому никто не может заставить банк заключить с вами кредитный договор, а нет договора, не имеют силы и выложенные вами пункты ст 821ГК.
Al 09-07-2010 02:23
Однако тогда непонятно применение формы "отказаться от предоставления...." ... "при наличии обстоятельств...." Т.е. есть не начатое действие - банк таки предоставил ему кредит или не предоставил? Заключив договор - банк очевидно предоставил его. То есть банк типа проверил до этого все обстоятельства, заключил договор, а тут БАЦ, ёмаё...чеж мы наделали то - давай откажем ему? Так что нормально трактуют 821 - это как раз говорит о том что кредит предусматривает заключение кредитного договора и всё.
козерожка 09-07-2010 08:19
quote:
Originally posted by Al:
Заключив договор - банк очевидно предоставил его. То есть банк типа проверил до этого все обстоятельства, заключил договор, а тут БАЦ, ёмаё...чеж мы наделали то - давай откажем ему?
Очень часто с момента заключения договора до фактической выдачи кредита проходит какое-то время. И вот в эти часы/дни/недели могут всплыть некие обстоятельства, говорящие против заемщика, но если договор подписан, то банк уже не имеет права ему отказать. Про этот случай и говорит 821-ая. А принятие кредитной заявки на рассмотрение ни коим образом не вынуждает банк заключить кредитный договор.
tisso 09-07-2010 08:24
quote:
Originally posted by козерожка:
Вы совершенно неверно цитируете и понимаете ст. 821 ГК РФ
Ну-у отчасти согласен.
Пока данная норма применялась только при отказе от предоставления транша по открытым кредитным линиям юридическим лицам и ИП ввиду ухудшения их финансового сосотояния. Кредитный договор является договором присоединения, т.е. типовой.
Al 09-07-2010 10:40
quote:
Originally posted by козерожка:
Очень часто с момента заключения договора до фактической выдачи кредита проходит какое-то время. И вот в эти часы/дни/недели могут всплыть некие обстоятельства, говорящие против заемщика, но если договор подписан, то банк уже не имеет права ему отказать. Про этот случай и говорит 821-ая. А принятие кредитной заявки на рассмотрение ни коим образом не вынуждает банк заключить кредитный договор.
так мы о заявке или договоре? Вообще я бы за точную норму и по заявкам - какого рожна мне кто-то отказывает "без объяснения причин". По человечески это трудно понять. Муть и темнота. Представляете приходите в магазин, хлеба купить, а вам: "Вам не продадим и точка". Кредит тоже такой же продукт, так и банки говорят стремясь привлечь клиентов одной рукой, другой же отсекают "без объяснения причин" откуда лояльность то появится и культура заёмщика?
козерожка 09-07-2010 13:38
quote:
Originally posted by Al:
так мы о заявке или договоре?
Ну лично я всего лишь о том, что нельзя опираясь на упомянутые выше нормы ГК заставить банк давать объяснения по отказу в кредитовании или как-то привлечь его за этот самый отказ.
Потому-что отказ без объяснения причин клиент получает на этапе обработки заявки, а ст. 821 регламентирует только договорные отношения, которые возникают уже позже, после выдачи положительного заключения.
quote:
Originally posted by Al:
какого рожна мне кто-то отказывает "без объяснения причин". По человечески это трудно понять.
По человечески трудно, я согласна, и обидно, наверное
)))Но действующим законодательством очень трепетно защищаются методы и наработки служб безопасности. И если разрешить банкам каждому клиенту предоставлять объяснения и мотивы отказа, то все технологии и системы в рекордно короткие сроки будут "засвечены" и полетят к чертям
Al 09-07-2010 13:40
quote:
Originally posted by козерожка:
действующим законодательством очень трепетно защищаются методы и наработки служб безопасности. И если разрешить банкам каждому клиенту предоставлять объяснения и мотивы отказа, то все технологии и системы в рекордно короткие сроки будут "засвечены" и полетят к чертям
Это типичная отговорка, так как никаких суперсекретных методов нет. Козерожка, Вы же сами знаете. Там алгоритмы простые работают. А вот то что данные могут браться из неавторизованных источников - вот это серьезнее и я жажду когда до этой темной поляны доберется 152ФЗ - так как он может нарушаться напрямую.
козерожка 09-07-2010 13:43
quote:
Originally posted by Al:
Козерожка, Вы же сами знаете.
Лично я ничего не знаю Т.к. меня посвящать во все это тоже никто не обязан, если что ))
Al 09-07-2010 13:45
Меня вот тоже не обязаны, однако я кое-что знаю. Разница в подходах )
ээх 15-07-2010 20:48
Предлагаю объединиться и коллективно подать иск!черновик уже составила, никак не могу дойти до комитета по защите прав потребителя. Вместе мы сила! кто готов присоединиься, пишите в РМ!
tisso 16-07-2010 09:01
quote:
Originally posted by ээх:
Предлагаю объединиться и коллективно подать иск!
Не занимайтесь самодеятельностью.
"Коллективный иск" может быть от солидарных заемщиков или в отношении неопределенного круга лиц. В отношении неопределенного круга лиц иск может подать Роспотреб, органы местного самоуправления, общественные объединения потребителей (их ассоциации, союзы), ну и прокурор. ст. 46 ЗоЗПП, ГПК РФ.
В данном случае Истец - конкретный заемщик (потребитель),
КОМУ НУЖНО - СОСТАВЛЮ ИСК БЕСПЛАТНО.
shmigel 19-07-2010 17:03
quote:
КОМУ НУЖНО - СОСТАВЛЮ ИСК БЕСПЛАТНО.
#137 IP
мне нужно
tisso 19-07-2010 21:00
ответил в ПМ.
klavka 19-07-2010 23:17
quote:
Originally posted by tisso:КОМУ НУЖНО - СОСТАВЛЮ ИСК БЕСПЛАТНО.
мне уж очень нужно. мы уже получили ответное письмо из роспотребнадзора, в котором они нас полностью поддерживают, и ответ из сбербанка с отказом о возврате крмиссии
tisso 19-07-2010 23:27
Klavka, ответил в пм
Grom1 12-08-2010 21:02
У кого какие успехи. Чего то тема повяла.
У меня сегодня иск к АК БАРСУ у мирового судьи рассматривался (т.к. сумма меньше 50т.р.)
Исходные требования мои (истца) -возврат комиссии за выдачу кредита +проценты за пользования чужими деньгами+10т.р морального вреда
Результат
Банк требования не признал
Суд вынес решение :
- возврат комиссии за выдачу кредита -полностью
-проценты за пользования чужими деньгами- полностью по расчету истца
- моральный вред -500р (моя плакать)
- 4т.р. штраф в пользу государства
-400р госпошлина
Решение будет готово в течении 5 дней +10 дней на обжалование
Нисколько не сомневаюсь, что банк будет обжаловать
Магвайчик 13-08-2010 12:22
а можно поинтересоваться, комиссия за выдачу кредита отписана в договоре ипотеки или как? у меня только бумажка что я оплатила деньги?
tisso 13-08-2010 15:00
пока чаша весов Фемиды опустилась на сторону заемщиков.
Тема разворачивается, иски уже не единичные
klavka 16-08-2010 01:14
У нас тож суд состоялся со Сбербанком
Суд вынес решение :
- возврат комиссии за выдачу кредита -полностью
- моральный вред -500р
- юрид. расходы 1000р
- в пользу государства 800р
Решение будет готово в течении 5 дней +10 дней на обжалование
Мы тоже думаем, что банк будет обжаловать.
vipu 16-08-2010 08:37
Недавно пытался получить кредит на небольшую сумму у сбера-не дали-зарплата(официальная)мала. Поинтересовался у них как можно выяснить насколько положительна моя кредитная история(пытался сам через инет не получается)так они даже не знают(в отделениях)что это и откуда. В Альфе сказали что можно но платно-350 р.Может кто нибудь знает как можно выяснить что думают банки о конкретном клиенте?
Булавочка 23-08-2010 16:14
КОМУ НУЖНО - СОСТАВЛЮ ИСК БЕСПЛАТНО
tisso
и мне, пожалуйста!
tisso 26-08-2010 09:57
Вот и я выслушал решение по личному иску, долго думал стоит ли подавать
Комиссия взыскана полностью, проценты по день исполнения, моралка 500. Сбер намерен жаловаться.space25 26-08-2010 10:13
Здравствуйте. У меня вопрос. Кто нибудь имел дела с Национальным банком "Траст" Есть ли решения суда.
tisso 26-08-2010 11:11
Не имел, но взял ся бы с удовольствием. Основания те же
space25 26-08-2010 11:34
Мой юрист эту тему уже изучил я имею ввиду НБ "Траст". Исковое уже составил посмотрим, что суд решит. Честно говоря эти банкиры оборзели уже. Надо их на место ставить, чем больше народ будет действовать тем меньше банки будут пакостить.
bodxam 28-08-2010 09:30
как иск в суд можно составить?
Borik 28-08-2010 12:15
bodxam, напишите письмо в P.M. tisso
MFC-IZHEVSK 03-09-2010 12:19
МФЦ БЕСПЛАТНО поможет вернуть незаконные комиссии банков по кредитным договорам !
Прецеденты уже есть.
СУДЕБНОЕ РЕШЕНИЕ можно скачать по адресу в интернете: http://mfc-izhevsk.ru/sud_resh.php
tisso 03-09-2010 14:24
quote:
Originally posted by MFC-IZHEVSK:
МФЦ БЕСПЛАТНО поможет
Поможет, но не бесплатно же
При удовлетворении судом требований потребителя суд взыскивает с банка за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
А Вам 50% взысканного штрафа. (Ст. 13 Закона РФ оЗПП)
При комисси в 20 тыс. вы получаете 5. Совсем неплохо по-моему, особенно с учетом того, что расходы представителя пока удовлетворяли в размере 1тыс. руб.
P.S. Только в решении, выложенном на Вашем сайте, нет ничего про штраф. Вы не заявляете его в требованиях?
ну и минус в данной схеме - трата времени на претензию для удовл. требования потребителя
Grom1 03-09-2010 21:19
А решение в силу вступило? Банк наверняка подал апелляционную жалобу. И все дольше - мочало начинай сначала. У меня с АК БАРСОМ такое же решение в мою пользу у мировых судей. Но в течении 10 дней банк подал апелляционную жалобу и сейчас дело уйдет в Первомайский суд. Чем дело закончится - отпишу. Откликнитесь те у кого все инстанции иск прошел и конечный результат.
tisso 04-09-2010 06:40
Росбанк не обжаловал, деньги выдали. Ник Истца Хомяк (на англ.)