Шийсятый 12-05-2017 10:51
Валить оттуда надо,а не цены на курятники сравнивать
Leminov 12-05-2017 11:07
quote:
Изначально написано Vasiliska:
но вот дом кирпичный, а слышимость замечательная((
Что за дом конкретно?
Сейчас какие дома только кирпичными не называют. Некоторые жители Золотого века, к примеру, искренне считают, что живут в кирпичном доме.
sasa777 12-05-2017 11:51
Кирпичный дом - все они кирпичные и есть ещё панельные. Другое дело что каркас может быть литой(монолит) или из сборныъ железобетонных плит. В любом случае под ногами и над головой в ЛЮБОМ доме у вас стандартный бетон(панель, кирпич, монолит - ЛЮБЫХ годов), значит шумоизоляция одинакова! Ну зависит от стяжки и пола ещё(сейчас делают толще и лучше чем в раньше). По бокам - или бетонная плита(сборный плитный дом и все кирпичные почти) или же кирпчи в 1-2 кирпича/блоки - но кирпичи и блоки что в 1960 что сейчас - одинаковы! Слышимость может идти через вентиляцию также. Так что миф о слышимости новостроя.
sasa777 12-05-2017 11:52
Кстати все жители хрущей панельных говорят что в их домах всё слышно, даже 1970-х годов(года указываю для тех кто ловит оргазмы от старья и свято верит в супер бетон с шумоизоляцией, при чем чем старее тем её там больше, нуну).
qwen 12-05-2017 11:59
"Ледяные шубы" в углах,
намокающие потолки и стены,
плесень на окнах и стенах,
незакреплённая сантехника,
отсутствие звукоизоляции (иногда полное её отсутствие))),
неплотно прилегающие уплотнители окон,
наледь на окнах
-вот неполный список недостатков современных ижевских новостроек. Адреса домов и названия жилых комплексов специально не называю потому что недоделки встречаются где угодно. Вы сами про них читали в темах соответствующих домов, а не прочитали - так можете найти. К тому же в одном и том же доме может быть и качественно сделанная квартира и "ущербная".
Список недостатков вторички конечно не меньший, а может быть и больший. Но настолько ли он больше чтобы была такая разница в ценах?!
Есть недостатки квартиры которые
1)можно устранить небольшим денежным вложением (обои переклеить)
2)можно устранить большим денежным вложением
3)вообще никак нельзя устранить (вид из окна, узкий коридор, первый этаж).
Так мне кажется при выборе квартиры надо в первую очередь ориентироваться на 3-ий пункт недостатков и он никак не зависит от того, в каком году построен дом.
qwen 12-05-2017 12:04
quote:
Изначально написано sasa777:
Кстати все жители хрущей панельных говорят что в их домах всё слышно, даже 1970-х годов
Неправда. Не все. Много лет жила в панельной "хрущёвке" 1972 года постройки. Звукоизоляция была хорошая.
sasa777 12-05-2017 12:07
Звукоизоляции как в автомобилях в домах нет! Значит просто у вас были тихие соседи.
отсутствие звукоизоляции (иногда полное её отсутствие))), - фото жду шумоизоляции, вибро 5мм?))))
Leminov 12-05-2017 12:20
Раньше как?
Деревянные лаги, на них паркет, сверху ковёр.
На стене ковры, где ковров нет - стенки с кучей книг и газет.
Сейчас. На бетонной плите 3-мм подложка, на ней пластиковый ламинат. На стене обои и современная техника с сабами.
Отсюда и проблемы с шумкой во всех домах поголовно.
Vasiliska 12-05-2017 13:23
quote:
Изначально написано Leminov:
Что за дом конкретно?
Сейчас какие дома только кирпичными не называют. Некоторые жители Золотого века, к примеру, искренне считают, что живут в кирпичном доме.
кстати о птичках. я сама работаю в сфере учета недвижимости и вот на сегодняшний день мы указываем в характеристиках дома исключительно "материал наружных стен" - и вуаля, все монолиты уже во всех реестрах значатся как дом с кирпичными стенами)))
Chuksss 12-05-2017 14:58
quote:кругом жулье...
Изначально написано Vasiliska:
на сегодняшний день мы указываем в характеристиках дома исключительно "материал наружных стен" - и вуаля, все монолиты уже во всех реестрах значатся как дом с кирпичными стенами)
Vasiliska 12-05-2017 15:04
quote:
Изначально написано Chuksss:
кругом жулье...
ни коим образом))) в характеристиках здания требуется указывать только именно материал наружных стен, а мы никого не обманываем, прописывая там "кирпич". материал же внутренних стен и каркаса указывается в проектной документации, но эти графы не прудусмотрены в техническом плане на здание, соответственно эти данные не попадают в росреестр, а дальше и в выписку из Единого гос. реестра недвижимости
Schastie 12-05-2017 16:46
А если вентилируемый навесной фасад, то что пишут, интересно?
AndreiZ 12-05-2017 16:50
quote:
Originally posted by Vasiliska:
ни коим образом)))
То-то я думаю это-же еще по божески за квартирку в коллизее, как никак кирпичный дом в самом центре, по самым передовым технологиям))))
Ольга Б 16-05-2017 22:42
[QUOTE]Изначально написано Vasiliska:
[B]
ни коим образом))) в характеристиках здания требуется указывать только именно материал наружных стен, а мы никого не обманываем, прописывая там "кирпич".
А почему бы тогда не указывать ПРАВДУ о материале наружных стен, а именно что они 3-х-слойные, например, и из каких именно материалов состоят; или 2-х-слойные, и опять же с указанием используемых материалов, и именно в наружных стенах. Тогда и требования будут выполнены и "обмана" не будет
КатяДекабристка 17-05-2017 07:54
quote:
Изначально написано Ольга Б:
А почему бы тогда не указывать ПРАВДУ о материале наружных стен
А для чего? она никому в документах не нужна, потому и не указывают. А народ и так схавает.
Vasiliska 17-05-2017 08:38
мы не можем ничего придумывать, у нас есть исчерпывающий список кодов с материалами наружных стен, предложенных вариантов типа 2-3-слойные нет. тогда надо писать - "из прочих материалов" или "смешанные" - боюсь, что такое ну совсем ни о чем не скажет обывателю. вывод - смотреть проектную документацию
КатяДекабристка 17-05-2017 08:38
ну и про квартиры: где я только не жила))) В новострое не жила точно - категорически не хочу. А во вторичках жила, по-моему, во всех вариантах. Про новострой наслушалась от знакомых: процентов 70 хапнули это "чудо". В последствии кто-то смирился, кто-то в свой дом уехал. Но большинство в один голос утверждают: в советское время при строительстве соблюдались всё же нормы. Сейчас норма одна: сэкономить на всём.
Лично я не поеду больше ни за что в 467 серию. Только если по приговору))) Холодно, по подъезду крысы ходят пешком (сама несколько раз сталкивалась), Слышимость - трындец просто. В подвале когда ремонт делали (те, у кого на первом этаже магазин), у нас на 8 этаже было ощущение, что ремонт на нашей на кухне происходит.
Панельные 5-этажки тоже фубе - холодно. Сейчас живу в кирпиче 5-этажном. Оптимально, на мой взгляд.
А по вложениям во вторичку - вкладываться хоть где надо, в том числе и в новострое. Так что мне кажется, про дороговизну ремонта во вторичке надумано. Хороший ремонт в новострое стоит не меньше.
sasa777 17-05-2017 08:58
Я в новострое не вкладывался, все отлично, отделка была, тепло светло, ничего не падает. Хрущи не снятся ничуть. Смотря какой новострой видимо.
КатяДекабристка 17-05-2017 09:06
quote:
Изначально написано sasa777:
Смотря какой новострой видимо
да любой
если Вас устраивает та отделка, с которой сдана квартира, тогда да, вложений минимум. Если хочется тот ремонт, который был бы для Вас наиболее комфортен - тут без вложений не обойтись.
FiLiK 17-05-2017 09:27
quote:
Originally posted by КатяДекабристка:
Но большинство в один голос утверждают: в советское время при строительстве соблюдались всё же нормы. Сейчас норма одна: сэкономить на всём.
Можно минимально раскрыть тему - какие нормы соблюдались в советское время, и какие не соблюдаются сейчас?
quote:
Originally posted by КатяДекабристка:
А по вложениям во вторичку - вкладываться хоть где надо, в том числе и в новострое. Так что мне кажется, про дороговизну ремонта во вторичке надумано. Хороший ремонт в новострое стоит не меньше.
Вы путаете отделку и ремонт, в новострое нужно сделать только отделку, не нужно делать ремонт и замену труб, полов, электрики, стены выравнивать если важна эстетика. Это прилично так обходится по деньгам.
pkb-pkb 17-05-2017 10:21
quote:
Изначально написано sasa777:
Я в новострое не вкладывался, все отлично, отделка была, тепло светло, ничего не падает. Хрущи не снятся ничуть. Смотря какой новострой видимо.
В этом вся и суть - смотря какой:
1. В каком месте.
2. Какого качества.
Одно дело гетто на Воткинском шоссе, другое дело Ривьера,Вивальди, ГринПарк и конечно Парус.
КатяДекабристка 17-05-2017 10:40
quote:
Изначально написано FiLiK:
Можно минимально раскрыть тему
я не строитель, среди моих знакомых строителей тоже не наблюдается. Так вот, на наш, сугубо потребительско-дилетантский взгляд, существенные различия таковы: цемент НЕ должен заливаться при отсутствии окон, особенно в морозную зиму (Ниагара, знакомый там колымил); фундамент должен "осесть", прежде чем на нём начнут возводить много этажей (это про сроки постройки); про марку и состав цемента/бетона/арматуры тоже есть подозрения, что они как-то изменились за эти годы. Ну и "рабочая сила" - раньше почти все участники строительства имели базовое образование (довольно неплохое), а сейчас зачастую не то что профильного образования не имеют, по-русски не понимают.
На истину не претендую, но это основные темы ворчалок при общении с моими знакомыми. Среди них есть жители в том числе и новостроек.
Вообще-то это несколько не по обозначенной теме, прошу пардону у автора)
pkb-pkb 17-05-2017 11:03
quote:
Изначально написано КатяДекабристка:
я не строитель, среди моих знакомых строителей тоже не наблюдается. Так вот, на наш, сугубо потребительско-дилетантский взгляд, существенные различия таковы: цемент НЕ должен заливаться при отсутствии окон, особенно в морозную зиму (Ниагара, знакомый там колымил); фундамент должен "осесть", прежде чем на нём начнут возводить много этажей (это про сроки постройки); про марку и состав цемента/бетона/арматуры тоже есть подозрения, что они как-то изменились за эти годы. Ну и "рабочая сила" - раньше почти все участники строительства имели базовое образование (довольно неплохое), а сейчас зачастую не то что профильное образование не имеют, по-русски не понимают.
На истину не претендую, но это основные темы ворчалок при общении с моими знакомыми. Среди них есть жители в том числе и новостроек.
Не понял что значит "фундамент должен осесть"?
Строить медленнее надо?
Так раньше панельную 9ти этажку вообще за 3-4 месяца собирали.
КатяДекабристка 17-05-2017 11:07
в том-то и дело, раньше строили 5-9 этажей, иногда больше. А сейчас? Повторюсь: мнение непрофессиональное, потому я могу ошибаться. Но пока я его не собираюсь менять.
Peter59 17-05-2017 11:51
quote:
Изначально написано КатяДекабристка:
раньше почти все участники строительства имели базовое образование (довольно неплохое)
Внутренние стены на Горького 164 (магазин Подарки) со слов очевидцев клали люди, имеющие базовое образование токарь, фрезеровщик, слесарь МСР, инженер-оружейник и т.п. В свободное от работы на Ижмаше время.
1972 год однакоsasa777 17-05-2017 11:57
Посмотрите на кирпичную кладку хрущей, кто попало криво выкладывал, а сейчас все ровно и четко выложено, это уже о чем то говорит.
КатяДекабристка 17-05-2017 12:04
наша дискуссия ещё раз показывает: сколько людей, столько и мнений. Поэтому люди покупают и будут покупать как первичку, так и вторичку: у каждого свои доводы. А однозначного вердикта "самые лучшие квартиры там-то" нет и быть не может.
sasa777 17-05-2017 12:18
ЖК снегири лучшие, чистый кирпич(как любят блондинки, а то они монолит не любят, хотя не отличат их друг от друга), нареканий не слышал ниразу.
qwen 17-05-2017 12:26
sasa777, это ни о чём не говорит! Как эта геометрическая, под углом в 90 градусов, кладка кирпичей новостроек влияет на такие основополагающие потребительские свойства товара как звукоизоляция или теплоизоляция? Посмотрите например на кирпичную кладку Казанского Кремля - она кривая. Но здание стоит уже много веков и даже военный штурм выдержало. )))
На Воткинском Шоссе начали новый дом строить, только фундамент заложили. Но цены уже сейчас такие выставили что на эти деньги можно купить готовое жильё в центре Ижевска большей площади с хорошим ремонтом! Я понимаю что квартиры новые, дом новый но не настолько же он лучше чтобы иметь такую большую разницу в ценах!
sasa777 17-05-2017 12:35
По ценам - да новострой обогнал вторичку очень сильно. УССТ8 - гос контора, цены гнут безбожно. Слышал что в ЖК столичном дома не заселенные и не проданные сдаются, а они строят и строят на гос. деньги.
pkb-pkb 17-05-2017 14:45
quote:
Изначально написано КатяДекабристка:
наша дискуссия ещё раз показывает: сколько людей, столько и мнений. Поэтому люди покупают и будут покупать как первичку, так и вторичку: у каждого свои доводы.
Это ожидаемо, есть плохая как вторичка так и новострой. Так же есть хорошая вторичка и хороший новострой.
К тому же, если у новостроя качество более менее ровное, то вторичка имеет огромный диапазон убитости - от шикарной квартиры до аварийного дома с трещиной в несущей стене на всю высоту, сгнившими перекрытиями, канальей и т.п.
DemoNighT 17-05-2017 15:32
quote:
По ценам - да новострой обогнал вторичку очень сильно. УССТ8 - гос контора, цены гнут безбожно. Слышал что в ЖК столичном дома не заселенные и не проданные сдаются, а они строят и строят на гос. деньги.
C такими ценами они долго что не продадут. Половину новых домов не заселены. Многие квартиры сданные 2 года назад до сих пор пустуют.
Milink 17-05-2017 16:52
Изучал плотно рынок несколько месяцев.
Мой вывод -
вторичка сейчас имеет право на "жизнь" только при одновременном соблюдении двух условий:
1. Хорошая локация (для конкретного покупателя).
2. Низкая цена, по сравнению с новостроем, даже с учётом приведения убитой квартиры к состоянию предчистовой отделки.
Я таких вариантов не нашёл.
sasa777 26-05-2017 08:56
ЖК Ласточка и ЖК Петровские некоторые дома - не монолит. Монолит это цельное, литое, т.е. каркас, а в петровском и ласточке и в полесье тоже обычный кирпичный дом, как и все хрущи, только лишь отличается тем, что межквартирные стены многие не кирпичные а жб плита, но на месте ничего не льют, обычные жб плиты с завода привезенные, монолитом и не пахнет. Сказки про шумку хрущей - сказки, слышно везде одинаково. Монолит плохо, и в новострое шумоизоляция плохая - уже стереотип стал.
sasa777 26-05-2017 15:05
Я про дома петровский, полесье и ласточку, там не лили ничего. А так да у комоса монолит щас везде
AndreiZ 26-05-2017 21:22
quote:
Originally posted by КатяДекабристка:
Лично я не поеду больше ни за что в 467 серию.
Согласен полностью, жил в 4 к по км 399, квартира холодная, слышимость отличная. Не дай бог что с лифтом) Жил на 9 том так что с верху никого не было, зато нижних слышно прекрасно. Планировки атас, большой коридор, мизерные комнатушки, кухня отдельная тема, особенно для 2 комнатных там выход на балкон)
Про новострой, Дома на барамзиной там те еще стены, встречал уход всего 8 см на 2х метрах по вертикали))) Или дом красная горка на ильфата, планировки кухонь жопа для мебельщика не 1 угла 90 градусов)))Все косо криво)))
кактус_колючий 27-05-2017 21:45
Так жалко что пришлось уехать из 3х этажки по Орджоникидзе (вдоль трамвайной линии). Даже трамваи не мешали - привыкли.
потолки 3м комнаты более 24м, всех соседей знал. 9 квартир в подъезде.
Высотные дома - зло. Во дворе нет места ни машинам ни детским площадкам.
КатяДекабристка 27-05-2017 22:45
quote:
Изначально написано кактус_колючий:
Высотные дома - зло
об этом же думаю когда смотрю на московский новострой. Каждый раз поражаюсь, сколько же там людей живёт и никто друг друга не знает как правило. И не стремятся к этому.
И мы в том же направлении движемся, увы.
Шийсятый 28-05-2017 08:22
Частный дом рулит, в квартиру больше нинагой !!!
кактус_колючий 28-05-2017 12:06
quote:
Изначально написано Шийсятый:
больше нинагой !!!
+1 уж совсем нагой лучше в своем доме
Иначе соседи не поймут да и дети маленькие во дворе не оценят вашей наготы
sasa777 29-05-2017 08:45
Частный дом всем хорош, только находится он будет в деревне(вы готовы в сельские школы детей отдавать и там жить?), или же 2 авто и постоянная развозка всех членов семьи, других минусов в принципе нет.
Сахарный Сироп 29-05-2017 10:07
Я вот боюсь жить в доме. Фобия у меня.
Сейчас более менее спокойно живем. А так поменяются времена, политика, деньги, законы и еще что нибудь, и если тебя пришли убивать в частном доме-то шансов нет. В квартиру чужую попасть сложнее, как ни крути. Понятное дело что и во дворе собственного дома могут пристрелить, но все же мне в своей хатке спокойно, и ребенка я могу одного оставить на ночь. В доме я так не рискну.
sasa777 29-05-2017 10:13
Если уехать на 2 недели на юга, дом тоже так просто не оставить все таки. Ребенок один вернется и будет сидеть в доме, в 5 часов вечера, зимой темно.
кактус_колючий 29-05-2017 10:30
quote:ключи подбирают за 2 минуты, ключи в подъезд за 100р на рынке продают. Только собака и охранная сигнализация.
Изначально написано Сахарный Сироп:
В квартиру чужую попасть сложнее, как ни крути
В частном доме установить датчики и систему охраны даже проще чем квартире. А уж собачек во дворе может быть и не одна
Конечно, освещение улиц в частном секторе - проблема. Дети из школы зимой затемно будут возвращаться. Главная опасность в частном секторе это горячее желание властей провести очередной проспект Калашникова через ваш участок земли. Или построить многоэтажку рядом с вами. Тогда начинаются пожары и поджоги домов. Традиции такие в Ижевске.
Сахарный Сироп 29-05-2017 10:47
quote:
Традиции такие в Ижевске.
О да, помним помним.
AndreiZ 29-05-2017 15:50
quote:
Originally posted by sasa777:
других минусов в принципе нет.
А дороги чистить кто вам будет в большинстве случаев?) У частного дома есть как плюсы так и минусы, как и у любой другой недвижимости... Все мои знакомые проживающие даже в элитных местах где 15 соток стоят 2,5- 3 миллиона, не поверите но сами чистят дороги, И вам очень повезет если у соседа будет личный трактор))) Сам жил в доме 2 года, каждое утро начиналось с лопаты если ночью был снег. Если работать не боишься то частный дом самое то, потому что работа будет круглый год))) И плевать в потолок как в квартире однозначно не получиться. Плюс надо понимать что детей придется отвозить и привозить! У квартир свои плюсы, можно легко купить в районе где есть нужная тебе школа. Дома для пенсионеров)))
кактус_колючий 29-05-2017 19:27
quote:
Изначально написано AndreiZ:
работа будет круглый год)))
quote:
Изначально написано AndreiZ:
Дома для пенсионеров)))
Где-то не сходится
Или пенсионеры у нас такие мощные работяги
и здоровья дофига.Покидать снежок это не работа, это зарядка - здоровье!
Хотя я немного романтик, ни когда не жил, а мечтаю о своем доме. Еще мечтаю не платить ГЖУ по 4 т.р. каждый месяц а только зимой за газ
AndreiZ 29-05-2017 19:40
quote:
Originally posted by кактус_колючий:
Или пенсионеры у нас такие мощные работяги и здоровья дофига.
Если бы я работал так как мои родители пенсионеры под 80 на даче я бы сдох)))...
кактус_колючий 29-05-2017 20:36
В этом и секрет! Они потому и живут так долго, что работают дофига. Движение - жизнь. Диван - смерть
sasa777 30-05-2017 09:04
Ну ну, в деревнях долго не жили раньше, т.к. пахали с утра до ночи и всё вручную. Снежок покидать романтика пару раз, а каждый день это уже надоедливая работа. В своем доме только за газ? хаха, ну конечно, газ 3т.р. зимой, эл-во, вывоз мусора, чистка дорог, поддержание дома , тут прибить, там отремонтироватьт. 4т.р. ГЖУ это покажутся копейками по сравнению с домой. Уж точно не изза экономии ехать в частный дом нужно.
AndreiZ 30-05-2017 09:20
На днях на дачу пакетик семян для газона прикупил, ценник всего-то около 5 тясяч))) А веть эту сволочь еще и поливать надо каждый день желательно пока нормально не разрастется))) Так что частный дом каким вы его видите на картинках очень затратное удовольствие)))
sasa777 30-05-2017 17:22
А как же молочко и творог свои? Приходишь с работы и молоко и творог всё готово и главное натуральное, экономия на лекарствах, воздух то свежайший даже на восточном поселке. Болеть перестают люди, высыпаются говорят за 3 часа(в квартире даже за 10 не могут выспаться)
КатяДекабристка 30-05-2017 21:33
quote:
Изначально написано sasa777:
А как же молочко и творог свои? Приходишь с работы и молоко и творог всё готово и главное натуральное
это как? "По щучьему велению" что ли? Так не бывает. Чтобы питаться экологически чистыми продуктами, надо впахивать. И, скорей всего, только на своё хозяйство. А чтобы днём на основной работе, а вечером - "для себя", так это не на долго))) Потом - лекарства, врачи и т.д.
AndreiZ 31-05-2017 07:15
Человек просто не представляет что значит держать корову и сколько это стоит))) Летом еще куда не шло если есть где пасти, а вот на зиму травки заготовить сколько усилий надо, да-же если есть участок под травой, ее надо как минимум накосить, подождать что-бы просохла, привезти на тракторе, скидать на сеновал)))И корова одной травой сыта не будет))) В деревне теща и все ее знакомые от коров отказались, содержать крайне накладно, коз вот держат. И кстати творог сам не приготовиться. В то-же время знаю обратные примеры, городской до мозга костей родной дядька держит 10 кур на яйца, уходит жестко в минус по сравнению с магазинными(цену в рознице от мешка комбикорма видели, а хавают куры будь здоров, не говорю уже про цену постройки евро курятника как он выражается, только на эти бабки яйца можно было до конца жизни в магазине покупать), но вкус другой)
але4ка 31-05-2017 07:56
quote:
Originally posted by кактус_колючий:
Хотя я немного романтик, ни когда не жил, а мечтаю о своем доме. Еще мечтаю не платить ГЖУ по 4 т.р. каждый месяц а только зимой за газ
дадада!!! всего то 100 тыр скважина, 50 тыр котел, плюс еще ннн денег на установку и поддержание этого оборудования в рабочем состоянии. раз в 2-4 недели ассенизатор (сколько он там берет за выезд? 1-1,5 тыр?) а отопительный сезон у нас с сентября по конец мая, это от 3 до 6 тыр в месяц за газ... и следить надо за всем самостоятельно. а если не дай бог в системе отопления сбой какой (бывает в деревнях эл-во отключают), а котел раз и не запустился... за то время, что на работе дом успеет разморозиться... так что хорошо там где нас нет
AndreiZ 31-05-2017 08:35
Добавьте холостой ход трансформаторов питающий ваш и соседские дома, а так-же его покупку))) А потом бесплатную передачу электросетям иначе его не подключат))) Покупку снегоуборщика нормальной фирмы чуть более 100 а потом покупку ремней к этой хрени))) Часный дом обходиться дороже квартиры, у знакомого стоят котлы на основе умного дома управляемые компьютером, роддерживает климат в доме, система еще одна из самых простых в линейке, только котельная вылетела в 1,5 миллиона до кризиса при баксе 30 рублей. Те каркасники которые толкают на рынке за 2-3 миллиона это тихий ужас, во всех смыслах, все знакомые которые живут в домах сходятся во мнении что строительство дома обходиться в 7-10 миллионов, и это в режиме экономии.
AndreiZ 31-05-2017 08:39
quote:
Originally posted by але4ка:
всего то 100 тыр скважина
Нее упаси боже, скважину бурить так артезианскую, естественно по докам обыкновенная))) А то еще за природопользование принесут. И это уже далеко не в 100 обойдется...
sasa777 31-05-2017 12:52
Я всё представляю, сарказм это был такой)))
qwen 31-05-2017 19:00
Как можно в здравом уме купить 3-комнатную 75 кв.м. в монолитной новостройке на Циолковского когда за такие же деньги продаётся 4-комнатная 84 кв.м. в 100%-кирпичном доме на Л.Толстого, 7 кстати 1990 года постройки т.е. совсем не со сгнившими коммуникациями?!
Но кто-то ведь побежит покупать квартиру 2017 года!
qwen 31-05-2017 21:52
Дома должны возводиться на века и 27 лет для дома - это не срок.
"Демонтировать абсолютно всё до голого кирпича и плит перекрытия" в 27-летнем доме? Неправда! Вот в монолитке на Циолковского действительно нужно делать всё от слова вообще, потому что она вообще без отделки.
Ничего не хотите написать про звукоизоляцию в новых монолитках в сравнении с домами построенными 30 лет назад по классической кирпичной технологии?
КатяДекабристка 31-05-2017 22:30
quote:
Изначально написано dima_k85:
без запахов, гнили, плесени
не факт, что в новострое этого чуда не будет. Достаточно часто встречается.
Вторичка не всегда настолько плоха.
КатяДекабристка 31-05-2017 22:36
quote:
Изначально написано dima_k85:
лучший вариант выбора квартиры - это последний этаж и угловая
спорно
жила в угловой квартире - летом торец прогревался так, что домой не хотелось заходить. Зимой от стены холодно. Просто воздух в комнате холодный, нос замерзал.
Про последний этаж - если доступа к чердаку нет, и нет лифта, то, возможно, жить там комфортно. Пока есть здоровье на последний этаж подниматься. Да, если ещё и крыша не течёт.
sasa777 01-06-2017 08:49
Миф развенчан как я и говорил, шумоизоляции нигде нет(как в авто), а есть слышимость,Э везде бетон и кирпич. Мне очень смешно когда женщины начинают говорить про слышимость новостроек и монолита. Да они не отличат панельный дом от монолита!
Сахарный Сироп 01-06-2017 12:34
sasa777
quote:
Originally posted by sasa777:
Мне очень смешно когда женщины начинают говорить про слышимость новостроек и монолита. Да они не отличат панельный дом от монолита!
Ну я отличу. И? в чем смешно.
Всегда умиляло предвзятое отношение к женщинам. Если вас окружают особи с интелектом улитки, то пардоньте, мужчина, это ВАШ уровень слизняка.
Пардоньте еще раз ежели задела за мягкое.
qwen 01-06-2017 13:19
dima k85, если вам попалась квартира в 30-летнем доме, в которой "надо было менять абсолютно всё от слова вообще", то вам просто не повезло - такие квартиры редкость, исключение из общего правила.
Я же писала о ситуации в целом по жилому фонду.
sasa777 01-06-2017 14:12
Назовите мне какой типа дома на фото ниже
qwen 01-06-2017 15:31
Вы нам, блондинкам, экзамен по "Стройтехнологии" что-ли хотите устроить? Ну не монолитные это дома. На втором фото новостройка ЖК "Петровский" от "Комоса" на ул. Петрова. И что?
Насколько больше должна стоить квартира в такой новостройке в сравнении с такой же квартирой в неподалёку стоящем 30-40-летнем доме? На 5%? На 40%?
sasa777 01-06-2017 15:41
ЖК петровский да, вы ответьте какие это дома просто. Дороже как и авто, если дому 30 лет, ну на 30% дешевле должны быть. Новостройка 5-10 лет, дальше старье уже. Лично я если буду квартиру менять то только или новострой или свежий дом до 8-10 лет.
DemoNighT 01-06-2017 15:46
quote:
dima k85, если вам попалась квартира в 30-летнем доме, в которой "надо было менять абсолютно всё от слова вообще", то вам просто не повезло - такие квартиры редкость, исключение из общего правила.
Я же писала о ситуации в целом по жилому фонду.
Мне кажется у Вас разное понимание "ремонт". Для одного это косметика в виде нового ламината, и обоев (В новостройке же тоже надо все это делать, особенно без отделки там "куча" "работы") И б/у убитых квартир правда мало. Обычно пластик+ламинат+обои там есть и порой весьма нормальные. Для второго это понимание более глобального "ремонта" проводка/пол/ровность стен/трубы. Сделать капитальный ремонт во вторичке с заменой полов, выравниванием стен, замены проводки это ... вообщем надо самим попробовать. Новострой всей этой болезнью не страдает. В стенах медь, трубы пластик, поверхности ровные, на полу стяжка, координально ничего вроде переделывать не надо.
AndreiZ 01-06-2017 15:52
quote:
Originally posted by DemoNighT:
трубы пластик, поверхности ровные, на полу стяжка,
Про пластик скажите это тем кто строил например онежский дворик)))
Поверхности ровные, вы все еще верите в сказку, в большей половине новостроя стены кривые как сабля, но есть рекордсмены из последних это красная горка на ильфата уход по 3-4 см от вертикали не редкость))) На барамзиной новые дома то-же полная жопа по стенам))) Так что не надо про новострой)))
DemoNighT 01-06-2017 16:04
quote:
Про пластик скажите это тем кто строил например онежский дворик)))
Поверхности ровные, вы все еще верите в сказку, в большей половине новостроя стены кривые как сабля, но есть рекордсмены из последних это красная горка на ильфата уход по 3-4 см от вертикали не редкость))) На барамзиной новые дома то-же полная жопа по стенам))) Так что не надо про новострой)))
Давайте не говорить, а сравнивать. Что лучше новострой по стенам или вторичка 30 летней давности?
п.с принимай нормально и все переделают.
п.п.с Вам кухни где удобней ставить в новострое или вторичке? (при условии что во вторичке стены не выводили, а просто сняли старый гарнитур, нахлабучили плитку и обои.)
п.п.п.с Что в онежском дворике не так с пластиком ?!
AndreiZ 01-06-2017 16:41
В онежском дворике стальные стояки труб...
quote:
Originally posted by DemoNighT:
п.с принимай нормально и все переделают.
Ой не думаю)
quote:
Originally posted by DemoNighT:
п.п.с Вам кухни где удобней ставить в новострое или вторичке? (при условии что во вторичке стены не выводили, а просто сняли старый гарнитур, нахлабучили плитку и обои.)
Стены косые везде, удобнее ставить хоть в новострое хоть во вторичке где стены выводили...
Ах да забыл приплюсовать петровкие дома, там углы то-же жесть, да и вега немногим лучше...
Я клоню к тому что про качество в новострое говорить не стоит, его нет просто, и ремонт что там что там начинать надо с ноля... Я не буду спорить что новострой лучше но по цене пустой новой двушки, можно купить трешку в центре города и на сдачу сделать в ней отличный ремонт. Плюс новостроя в понмиженных ипотечных ставках, больше для себя плюсов не вижу.
DemoNighT 01-06-2017 16:57
quote:
В онежском дворике стальные стояки труб...
Но они новые, а новые лучше чем тем, которым по 30 лет.
И менять их не надо ближайшие лет 5-10 точно.
quote:
Стены косые везде, удобнее ставить хоть в новострое хоть во вторичке где стены выводили...
Удобнее ставить там где выводили, но если сравнивать новострой и вторичку (без капитального ремонта с выведением стен) то новострой выигрывает.
quote:
Я клоню к тому что про качество в новострое говорить не стоит, его нет просто, и ремонт что там что там начинать надо с ноля...
Ноль у Всех разный. Для кого-то ноль это замена электрики, лаг пола на стяжку и труб, а для кого-то финишная отделка стен и ламинат.
quote:
Я не буду спорить что новострой лучше но по цене пустой новой двушки, можно купить трешку в центре города и на сдачу сделать в ней отличный ремонт.
Давайте с примерами.
п.с не защищаю новострой, просто интересно.
AndreiZ 01-06-2017 17:55
С примером так с примером, сколько стоит 2 шка в 60 квадратов в новострое? 2700? Если в центре то еще в плюс.
Потратив 3 минуты, и это далеко не лучший вариант нашел 3шку 60 квадратов в центре на коммунаров рядом с карла либкнехта, если сделать нормальный ремонт на 60 квадратов, 100 окна, электрика, трубы, еще 100 это ванна туалет, и по 100 на комнату включая кухню, нормальный такой ремонтник можно завернуть... А сели сравнить с тем что из новостроя есть рядом?))) Так там цены на 2шку далеко на 2700
ссыль на трешку https://www.avito.ru/izhevsk/k...5_et._713700408
Leminov 01-06-2017 18:20
quote:
Originally posted by AndreiZ:
ссыль на трешку https://www.avito.ru/izhevsk/k...5_et._713700408
Причём висит эта квартира в продаже уже с января 2016-ого.
Говорить-то - не трансформаторы перематывать; по факту дураков нет вкладывать 2 мульта в кусок овна, которое уже пятый десяток разменяло.
Schastie 01-06-2017 18:20
quote:
Originally posted by AndreiZ:
нашел 3шку 60 квадратов в центре
Кухня 6 кв.м... Правда школы хорошие рядом, что для доступных новостроек редкость.
qwen 01-06-2017 18:54
Пример с квартирой на ХКоммунаров-Либкнехта возможно был приведён не из самых удачных, но я согласна - таких примеров что
quote:
Изначально написано AndreiZ:
по цене пустой новой двушки, можно купить трешку в центре города и на сдачу сделать в ней отличный ремонт.
на самом деле полно.
Причём в домах помоложе 1975 года постройки и районах получше.
AndreiZ 01-06-2017 20:58
quote:
Originally posted by Leminov:
Причём висит эта квартира в продаже уже с января 2016-ого.
Ну вот допустим есть у человека 2,5 миллиона, работает он в районе БЦ Медьведь, раз такой умный предложи вариант лучше в те-же деньги, с учетом достойного нового ремонта под себя в квартире.
AndreiZ 01-06-2017 21:49
Т.е лучше купить в жопе мира зато новострой?)))Или хотите сказать что качество ремонта кардинально меняет цену на кв в новострое?))) Или вас устраивает тот убогий ремонт от застройщика?))) И при продаже эти потери окупятся в отличии от вторички?))) По мне лучше жить в центре города во вторичке, чем в новострое на отшибе мира))) При этом еще и изрядно сэкономить.
По мне нововстрой лучше тогда когда.
1.У вас есть деньги на квартиру нормальной плащиди от 50 квадратов, лучше 100-130.
2.Когда у вас есть деньги на квартиру в районе с развитой инфраструктурой. И не металлурге и строителе)))
Когда в вашем доме 4 и менее квартиры на площадке. В современных реалиях пусть будет 6 но это максимум, круто жить в высотке где 18 этажей и 10 квартир на площадке, при этом целых 2 лифта)))
3. Когда у вас будут дети вы поймете насколько важно иметь квартиру рядом с садиком или школой.
КатяДекабристка 01-06-2017 22:56
quote:
Изначально написано dima_k85:
Ижевск настолько мал, что нет тут жопы мира
))))) Ракетная, Разина, Гагарина, Старки, Малиниха, для меня лично и Строитель с Автозаводом тоже не айс /прошу пардону у тех, кто там живёт, но для меня это так/. Я думаю, у каждого своё видение этой самой пятой точки.
КатяДекабристка 01-06-2017 22:58
quote:
Изначально написано DemoNighT:
И менять их не надо ближайшие лет 5-10 точно
"Рябинушкам" сколько лет? Не первый год рвёт у них стояки.
Leminov 01-06-2017 23:23
quote:
Originally posted by URAL2000:
А в нашей вторичке все трубы НОВЫЕ и даже сантехника отпустили
Он у вас что, в заложниках был?
Leminov 01-06-2017 23:25
quote:
Originally posted by AndreiZ:
Ну вот допустим есть у человека 2,5 миллиона, работает он в районе БЦ Медьведь, раз такой умный предложи вариант лучше в те-же деньги, с учетом достойного нового ремонта под себя в квартире.
Так пусть снимает и копит.
Смысл покупать какое-то старющее УГ на последнем этаже без лифта, а потом пытаться безуспешно годами его скидывать на рынке.
AndreiZ 02-06-2017 07:43
Сейчас любую квартиру без дисконта годами скидывать будешь))) И чем дешевле взял тем меньше потерял))) Почему защищаю 5 ти этажки, да потому что они лучше той-же пресловутой 467 серии... Найдите квартиру в районе вечного огня новострой))) Там только 1 дом новый, все остальное либо сталинка, либо хрущ, а это самый центр города. Второй момент сколько простоит новострой? Неизвестно, так как при строительстве нарушаются все что только можно, ради экономии.. Сколько стоит квартира около 40 квадратов 1 к в новострое, не на отшибе? 1850?)))Да нахер надо при таком ценнике, лучше за 1,5 купить 2 к в нормальном районе или за 1,9 купить трешку, сейчас много таких вариантов проскакивает на 2-3 этаже, и не иметь проблемы с парковкой и тд. Ремонт надо делать что в новострое что во вторичке. Про пресловутые студии вобще молчу, про красную горку я бы вобще матом выразился 1 к квартира 50 квадратов, 1 большая комната и большущая кухня многоугольной формы))) Крайне нерациональная))). про фирменный стиль домов на ильфата вобще молчу, прихожка в хрущевке удобнее чем там))) там не то что шкаф купе, там вешалку воткнуть некуда, зато да новострой))) Я к тому что новострой новострою рознь. И не надо так категорично, у втрорички есть свои и не малые плюсы.
AndreiZ 02-06-2017 07:47
quote:
Originally posted by dima_k85:
Не кардинально, но меняет - вложенные полляма на ремонт легко плюсуются к цене продажи в новострое без потерь.
Вот тут ненадо)))
КатяДекабристка 02-06-2017 10:56
quote:
Изначально написано AndreiZ:
Найдите квартиру в районе вечного огня новострой
у "Аврора-Парк" стройка (не знаю как звать). Но я не представляю себе - что может человека ДОБРОВОЛЬНО заставить туда поехать жить. Мне кажется, только безысходность.
koshamisha 02-06-2017 11:18
quote:
Originally posted by КатяДекабристка:
у "Аврора-Парк" стройка (не знаю как звать). Но я не представляю себе - что может человека ДОБРОВОЛЬНО заставить туда поехать жить. Мне кажется, только безысходность.
"Добродом". Насмешили Вы меня
На самом деле, я так же считаю - как можно в этом доме добровольно поселиться? Тем более, что моя сестра одно время жила неподалеку(буквально через дом) на Удмуртской - ужс, особенно летом, окна не открыть.
Но, представьте, люди бодро покупают, прописываются и записывают, например, детей в школу по мж - в 56 гимназию, она скоро лопнет, наверное...
Короче, на каждую квартиру найдётся свой покупатель
sasa777 02-06-2017 15:17
Стены в новострое 100% ровнее, на вторчике ВЕЗДЕ стены падают по 10см.
Aine 02-06-2017 15:47
В новостройках часто есть один большой плюс - планировка. Все эти микроскопические кухни и санузлы в хрущёвках сильно напрягают, на самом деле. Да, можно сделать перепланировку. Но не проще сразу купить то, что удобнее? Чисто субъективно, конечно, но кухня 10-12м и комната 15 лучше, чем кухня 8 и комната 19. Меня всегда смущали все эти холодильники в коридоре и снятые раковины, чтобы было куда стиралку впихнуть.
qwen 02-06-2017 16:12
quote:
Изначально написано Aine:
В новостройках часто есть один большой плюс - планировка.
Кстати про "Добродом" и "продуманные планировки" в новостройках:
В 3-комнатной в "Добродоме" через стенку жилой комнаты находится туалет соседской квартиры. И вот представьте что когда вы лежите ночью в тишине своей комнаты ваш сосед отправляется "по делам" в туалет. "Добродом" - монолит, с вытекающим отсюда выводом о звукоизоляции в таком доме. Представили? А теперь представьте что всё это вы будете слышать не единоразово, а постоянно на протяжении многих лет! О подобных планировках во вторичке не слышала.
Schastie 02-06-2017 16:21
Кухни в новостройках, конечно, намного лучше, а вот санузлы не радуют. Любят сейчас в двушках 60 кв.м делать совмещеный с/у 4 кв.м, который даже при желании, разделить на две части просто невозможно. Эта проблема обсуждалась не так давно в соседней теме.
sasa777 02-06-2017 16:42
Да блин ,монолит или нет без разницы! Бетон меж вами и соседом в 15-20 см, какая разница для звукоизоляции?
Aine 02-06-2017 17:02
quote:
Originally posted by qwen:
Кстати про "Добродом" и "продуманные планировки" в новостройках:
В 3-комнатной в "Добродоме" через стенку жилой комнаты находится туалет соседской квартиры. И вот представьте что когда вы лежите ночью в тишине своей комнаты ваш сосед отправляется "по делам" в туалет. "Добродом" - монолит, с вытекающим отсюда выводом о звукоизоляции в таком доме. Представили? А теперь представьте что всё это вы будете слышать не единоразово, а постоянно на протяжении многих лет! О подобных планировках во вторичке не слышала.
Так то Добродом) Помимо него, сколько новостроя, где нет такой проблемы? А сколько хрущей с большой кухней существует?)
И щито вы все прикопались к звукоизоляции?) Я много жила на съёмных квартирах. В разных кирпичных хрущах, которые "советские и на века", в моей квартире было слышно:
- бубнёж соседей
- скрип двери(!), похоже, что в туалет, т.к. часто открывали
- ну и если соседи шумные, там совсем звездец
Schastie 02-06-2017 17:14
В монолитных домах шумы непривычные, звук как-то по-другому распространяется, (может, это людей и напрягает) плюс квартиры большие, мебели мало, отсюда дополнительное эхо.
КатяДекабристка 02-06-2017 17:54
quote:
Изначально написано qwen:
через стенку жилой комнаты находится туалет соседской квартиры
без комментариев..... это контрольный контр-аргумент для меня лично.
Aine 02-06-2017 17:55
А ещё монолит часто бывает мало заселён, поэтому кажется, что там тише) Я жила и в монолите, и в панельке, и в кирпиче, и в 467-й. Везде примерно одинаково, и как выше сказали, сильно зависит от соседей)
Просто тут ругают именно монолит, а он не сказать чтобы чем-то сильно отличается в этом плане.
КатяДекабристка 02-06-2017 19:29
и тем не менее это исключение. В основном вторичка предсказуема по планировке.
КатяДекабристка 02-06-2017 19:33
quote:
Изначально написано koshamisha:
люди бодро покупают, прописываются и записывают, например, детей в школу по мж - в 56 гимназию
я же говорю - только от безысходности там покупать)))))
Milink 03-06-2017 16:37
quote:
Изначально написано dima_k85:
А по существу - смешно читать доводы человека который никогда не занимался ремонтом в старом фонде. Тот кто это делал САМ никогда не пойдет на это второй раз, если только средства не будут поджимать. Потому что это лютая дичь - демонтировать надо абсолютно всё, до голого кирпича и плит перекрытия, т.к. только так можно эти квартиры привести в человеческий вид (к потребительским свойствам новостройки без отделки, т.е. без запахов, гнили, плесени и т.д.), читай евроремонт. В свою очередь это вагон времени и маленькая тележка денег - по итогу они съедят почти всю выгоду от выбора старого фонда.Вторичка оправдана только в одном единственном случае - когда хочешь квартиру именно в этом месте, а там новостроек просто нет, либо ценник на них в облаках (а-ля Парус, Колизей и иже с ними).
Вот и я выше то же самое говорил.
Шийсятый 04-06-2017 08:55
quote:
))))) Ракетная, Разина, Гагарина, Старки, Малиниха, для меня лично и Строитель с Автозаводом тоже не айс /прошу пардону у тех, кто там живёт, но для меня это так/. Я думаю, у каждого своё видение этой самой пятой точки.
Насчёт Ракетной напрасно,имхо оч. хороший район,особенно нравится дом 21 у мну была там однушка в 90-х годах,дык на балкон выходишь и лицезреешь толстенные сосны прямо перед собой и проблем с парковкой нет .
В 16-м доме(тама тоже была )по трубам идёт артезианская вода,ванну наливаешь,а вода голубого цвета)))
да ваще там хорошо тихо,посторонних нет,есть родник,много зелени,
да и ценник более гуманный чем в городе и дома все кирпичные