Жилье

Дом "Циолковский" от Комос-Строй - в президентской программе

begemotov 24-11-2009 09:29

Остались четыре однокомнатные квартиры, все на первом этаже.
PingWIN 24-11-2009 15:22

begemotov: Первый этаж на какой высоте расположен? Лоджии ведь есть в квартирах на первых этажах?

ЗЫ: Одобрение банка получили, завтра идем на презентацию застройщиков в Мэрию, будем уже определяться с вариантом. Первоначалка есть, одобрение есть, осталось только выбрать застройщика.

Uhbujhbq 24-11-2009 18:05

quote:
завтра идем на презентацию застройщиков в Мэрию

Не подскажете куда обращаться и время работы конс. центра в Мэрии?

begemotov 24-11-2009 18:52

Первый этаж - стандартный, 2,5 м до подоконника. Лоджия есть, не остекленная. В мэрию имеет смысл идти если есть цель определиться с застройщиком, если застройщик уже выбран - лучше сразу в офис продаж к нему.
Консультационный центр работает по средам, с 15:00, на третьем этаже мэрии в актовом зале. Комос - в первом ряду, справа, если стоять лицом к сцене.
begemotov 24-11-2009 18:53

З.Ы. А на Циолковского осталось только две квартиры.
Uhbujhbq 24-11-2009 19:15

quote:
имеет смысл идти если есть цель определиться с застройщиком

Именно эта цель и преследуется плюс со Сбером проконсультироваться.
Хотя у Комос действительно привлекательные предложения.
Спасибо за инфу

canin 25-11-2009 12:22

Как продвигается строительство? Хочется посмотреть на новенькие фотографии.
Дмитрий ИКЦ 25-11-2009 14:21

А есть ли еще подобные объекты у "Комос"?
begemotov 25-11-2009 16:30

Подобные в каком плане?
Pup's 25-11-2009 16:47

quote:
Originally posted by canin:

Как продвигается строительство? Хочется посмотреть на новенькие фотографии.



Новеньких нет, только от 20.11.2009г.
И только с телефона (за качество прошу не пинать).

click for enlarge 1600 X 1200 355,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 363,8 Kb picture

canin 25-11-2009 19:50

Спасибо Pup's! Держи нас в курсе.
Дмитрий ИКЦ 26-11-2009 14:45

quote:
Подобные в каком плане?

Подобные в плане цены и метража, 2 - х комнатная интересует квадратов 50.
begemotov 26-11-2009 16:23

Тогда - "Строение N6 в микрорайоне А10 на ул. Ильфата Закирова". Ветка по дому - где-то рядом.
Georgi 27-11-2009 09:38

Подскажите, как на сайте Комоса посмотреть планировки?
По адресу
http://www.komos-stroy.ru/kvartir/proekt_doma/planirovki/?home=384542
пусто.
По адресу
http://www.komos-stroy.ru/kvartir/proekt_doma/?home=384542
очень мелко.
begemotov 27-11-2009 11:45

По Циолковскому развернутый план квартир на сайт выкладывать не будем - слишком это дорогостоящая операция (привет ЦВТ). Планировка этажа выложена в этой ветке выше в удобочитаемом разрешении.

З.Ы. В доме осталась 1 квартира.

Sp 27-11-2009 11:49

Ну все.
Щас последнюю купит сам бегемотов и будем все молится чтобы достроили, а не как в чувашии. Там тоже президентская программа была.
canin 27-11-2009 13:29

А что в Чувашии произошло? Раскажи подробнее.
Georgi 27-11-2009 15:27

quote:
Originally posted by begemotov:
По Циолковскому развернутый план квартир на сайт выкладывать не будем - слишком это дорогостоящая операция (привет ЦВТ). Планировка этажа выложена в этой ветке выше в удобочитаемом разрешении.

З.Ы. В доме осталась 1 квартира.


Планировку нашел.
А какая квартира осталась (кол-во комнат, этаж)?

begemotov 27-11-2009 16:54

1-комнатная, 1-ый этаж, 34 м2.
Sp 27-11-2009 20:21

quote:
Originally posted by canin:
А что в Чувашии произошло? Раскажи подробнее.

http://dolshic.livejournal.com/751.html

Похоже всё.

Элькин 29-11-2009 13:41

SP, не вносите в ряды панику Судя по ссылке, в Чувашии была не президентская программа; а рекламная компания, проводимая при участии президента.
Pup's 29-11-2009 18:11

quote:
Originally posted by Элькин:

рекламная компания, проводимая при участии президента.



+1
Pup's 29-11-2009 18:17

Кто нибудь выложите фотки плиз, а то нет возможности заехать на стройку днем.
Sp 29-11-2009 19:27

да я сам ссусь. В котловане неудобно жить
Critik 02-12-2009 08:20

quote:
Originally posted by Sp:
будем все молится чтобы достроили, а не как в чувашии. Там тоже президентская программа была.

С этого момента можно поподробней рассказать ??? Надо быть на стороже!

Critik 02-12-2009 08:21

Pup's как всегда респект!!! Так и дальше ...
Critik 02-12-2009 08:22

Кто уже перечислил деньги застройщику???
begemotov 02-12-2009 11:53

На настоящий момент заключено порядка 29 кредитных договоров, если Вас это интересует.
nikeled 02-12-2009 19:50

Перечислели деньги 27 числа
Элькин 03-12-2009 06:49

Вчера мимо вечером проезжала, фотки уже делать не было смысла; отметила, что появился большой кран
begemotov 03-12-2009 12:09

Вот, только что со стройки:
click for enlarge 1600 X 1200 308,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 274,2 Kb picture
Элькин 03-12-2009 19:31

Значится первый этаж начали
Critik 04-12-2009 13:43

Первое впечатление - очень уж маленький домик ))) игрушечный как будто. Надеюсь что это только первое впечатление!!!
canin 04-12-2009 14:11

quote:
Первое впечатление - очень уж маленький домик ))) игрушечный как будто. Надеюсь что это только первое впечатление!!!


У меня сложилось аналогичное впечатление. Надеюсь что в реальности это не так!!!

Элькин 04-12-2009 19:32

Ну он на самом деле не такой уж и большой, один подъезд все таки
canin 05-12-2009 13:59

Заходили сегодня на стройку, работа идет, четыре человека тихонько копошатся. Кухни показались узкими
click for enlarge 1500 X 1125 527,3 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1125 469,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 574,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 631,2 Kb picture

За качество съёмки прошу ногами не пинать

canin 05-12-2009 19:53

Еще б хотелось спросить begemotov'а: а как там с коммуникациями? Каково состояние теплотрасс, водопроводных и канализационных сетей? Всё-таки райончик молодостью не может похвалиться.
Pup's 06-12-2009 18:17

quote:
Originally posted by :

Заходили сегодня на стройку, работа идет, четыре человека тихонько копошатся.


Спасибо за фотки, canin !
Сегодня уже не копашаться - замерзли наверное )))
quote:
Originally posted by canin:

Кухни показались узкими


Тебе действительно показалось из-за балконной стены (она не ограничевает кухню). Ширина кухни предположительно д/б около 2,70 м (судя по плану этажа)

click for enlarge 285 X 342 19,0 Kb picture

begemotov 07-12-2009 10:07

По опыту скажу - квартира без отделки всегда по ощущениям кажется меньше своих размеров, так как стены темные. По поводу коммуникаций вопрос лучше задавать специальным ведомствам, потому что я могу только как мантру повторять "экспертизой одобрено". Ветку с коммуникациями, если вы обратили внимание, до дома мы уже дотянули: с южной стороны у забора можете посмотреть, там трубы видно.
Critik 08-12-2009 11:05

Спасибо, Canin, за фотки. А на счет дома могу сказать, что стены вроде бы судя по фото смотрятся не совсем уж кривыми ))) Надеемся и верим, что все все будет тип-топ!

Меня волнует вопрос: как в минусовую температуры схватывается раствор (цемент)??? Я думаю, что это как-то не совсем надежно!!!

Critik 08-12-2009 11:07

Что-то нас мало кто следит за строительством дома ))) Неужели всем остальным безразлично ...
Critik 08-12-2009 11:08

У кого еще какой этаж??? Давайте потихоньку признакамливаться ))) У нас 6!!!
canin 08-12-2009 11:18

Нам достался 9-й 1-я угловая квартира.
Элькин 08-12-2009 19:22

у нас 8-й тоже какая то угловая, насколько первая не знаю - смотря как смотреть

действительно удивительно, что мало участников в теме - вроде как квартиры все проданы.. а где же остальные соседи? неужели не знают про такое чудо света как интернет?!

nikeled 08-12-2009 19:25

у нас 9-й этай, квартира 68!
Pup's 08-12-2009 19:47

quote:
Originally posted by Critik:

Что-то нас мало



Многие читают - но не пишут.

Везувчик 08-12-2009 21:39

Привет всем будущим жильцам этого дома!У нас 2-й этаж
Critik 09-12-2009 08:25

Нас становится больше!!! Это радует!!!
Critik 09-12-2009 12:43

Все кто на форуме взяли квартиру по программе "Молодая семья" ???
canin 09-12-2009 17:56

quote:
Все кто на форуме взяли квартиру по программе "Молодая семья" ???


Незнаю как остальные, но мы по программе "МС".

Элькин 09-12-2009 20:19

Аналогично.
Sp 09-12-2009 22:58

для меня и многих, такие объекты - обычный флиппинг. Главное пальцы скрестить и быстро найти МС
Critik 10-12-2009 08:19

quote:
Originally posted by Sp:
обычный флиппинг ???

в смысле авантюра ?

Sp 10-12-2009 08:43

в смысле купил котлован, продал квартиру
Critik 10-12-2009 16:25

Как идет строительство ???
bull1980 10-12-2009 21:13

Приветствую, дамы и господа, я будущий счастливый обладатель квартиры на 7-м этаже !
Critik 11-12-2009 22:37

Приветствую тебя, bull1980 )))
Pup's 13-12-2009 18:09

Ну вот еще неделя прошла
На стройке не души (был в 13-30 часов)...И даже снег не топтаный. Чота как я ни приеду - так никого нет(((
Может бегемотов скажет от чего работа встала!?


click for enlarge 1024 X 768 413,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 473,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 462,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 454,4 Kb picture

Элькин 13-12-2009 18:41

Хм..неужели морозов испугались?!..
begemotov 14-12-2009 10:45

Pup's, Вы, как обычно, были на стройке в воскресение! Иногда, по воскресениям, строители отдыхают: играют с детьми, пьют чай, читают книги...
freelance 14-12-2009 11:18

quote:
Originally posted by begemotov:
Pup's, Вы, как обычно, были на стройке в воскресение! Иногда, по воскресениям, строители отдыхают: играют с детьми, пьют чай, читают книги...

nikita1182 14-12-2009 15:52

У меня 6 этаж. А дом строят достаточно быстро, так как стройка у меня под окнами могу наблюдать за процессом.
Critik 14-12-2009 19:31

Привет, всем!!! Похоже пока дубак ничего делать не будут - да и зачем. По-моему, если температура ниже 20 градусов строить не будут!!! Так только разгрузочно-переносные работы )))

nikita1182, у меня тоже 6 этаж ))) нас уже трое... Выкладывай фотки!

bull1980 16-12-2009 20:52

Все замерзли !!!
Critik 16-12-2009 21:14

Зима, холода ...
Элькин 17-12-2009 23:27

Интересно, а по технологии до какой минусовой температуры можно строить?!..
begemotov 18-12-2009 11:47

Вчера продали последнюю квартиру в этом доме.
canin 18-12-2009 22:06

quote:
Вчера продали последнюю квартиру в этом доме.


УРА!!! Видимо наш дом пользуется спросом.

Элькин 19-12-2009 12:08

Местоположение ваще отличное - до центра недалеко; инфраструктура сложившаяся; планировки удачные (по сравнению с другими домами точно); кирпич как никак
Так что конечно пользуется точнее пользовался )))

А раз все продали, то проблема недофинансирования точно не должна возникнуть Так что ждемс и строим планы

Critik 19-12-2009 23:29

ждемс, ждемс %)
Critik 21-12-2009 09:04

Блин, холода уже достали внатуре Стройка стоит, гляди не успеют вовремя!!! Тьфу, тьфу, тьфу!!!
Critik 22-12-2009 08:33

Всё можно продолжать строить, погода смилостивилась над нами

Кто что-то знает о ходе строительства ??? Куда вы все пропали ???

nikita1182 22-12-2009 12:30

Стройка идет полным ходом. Насколько мне видно, начали установку внутренних плит перегородок.
bull1980 22-12-2009 15:33

Фото! Срочно нужны фото! Куда смотрят наши спецкоры !
Critik 22-12-2009 16:15

Выложи плиз фото
Элькин 22-12-2009 19:22

Кто то ж вроде живет рядом с стройкой?!..)
nikita1182, просим в студию!..
Critik 22-12-2009 22:56

Проезжал счас мимо стройки. Реально что-то стало повыше забора
Critik 23-12-2009 11:49

nikita1182, выкладывай фото
Critik 25-12-2009 14:24

Куда все пропали??? неужели все успокоились перед НГ???!!!
canin 25-12-2009 17:03

Сегодня были на стройке. Заканчивают строить 1-й этаж и кладут перекрытия второго этажа.
click for enlarge 1600 X 1200 448,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 555,0 Kb picture

bull1980 25-12-2009 17:20

quote:
Originally posted by Critik:
Куда все пропали??? неужели все успокоились перед НГ???!!!

Наоборот, перед НГ все напряглись, и мечются в поисках подарков !!!

Pup's 25-12-2009 20:24

quote:
Originally posted by canin:

Сегодня были на стройке. Заканчивают строить 1-й этаж и кладут перекрытия второго этажа.



А вот мои наблюдения:
1. В 10:00 на стройке лениво потягиваясь появились 2 строителя и бездумно шатались в течении 20 минут.
2. ну 1 этаж еще далеко не заканчивают, и до "перекрытий 2 этажа" еще к сожалению далеко. А те три плиты на твоей фотографии лежат там уже месяц.
3. Что реально сделано - так это выставили внутренние стены (коробки) квартир.
click for enlarge 855 X 819 133,1 Kb picture
quote:
Originally posted by begemotov:

строители отдыхают: играют с детьми, пьют чай, читают книги...



Когда же остальные строители отдохнут, дочитают книги, напьются чаю и наконец пойдут на стройку?

Pup's 25-12-2009 21:49

Сегодняшние фоты в нормальном качестве
click for enlarge 1024 X 768 474,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 433,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 446,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 470,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 458,5 Kb picture
Critik 26-12-2009 18:28

Да, им бы чуток побыстрее делать дела.
VSS 26-12-2009 19:45

какой смысл было в проект закладывать жидкий пенополистиролбетон, когда стройка вошла в зиму, а материал нельзя применять ниже -10 и греть нельзя? загадка науки
Pup's 27-12-2009 18:34

Кто нибудь выложите план первого этажа. пожалуйста
Pup's 27-12-2009 22:24

quote:
Originally posted by VSS:

какой смысл было в проект закладывать жидкий пенополистиролбетон, когда стройка вошла в зиму, а материал нельзя применять ниже -10 и греть нельзя? загадка науки



ППЦ

хотелось бы, чтобы Бегемотов прокомментировал, но честно говоря мне кажется, что он тут более не появится, т.к. все квартиры уже проданы.

Элькин 28-12-2009 07:09

что то я совсем не в курсе, жидкий пенополистиролбетон - он вообще для чего применяется?..
begemotov 28-12-2009 11:30

Справка, предоставленная технадзором по объекту.

На "Циолковском" несущий каркас - ж/б панели 160 мм, наружные ограждающие конструкции - 3-х слойная стена:
1. Внутренний слой - керамический полнотелый кирпич 120 мм
2. Утеплитель - монолитно-заливающийся полистиролбетон толщиной 260 мм
3. Наружный слой - облицовочный кирпич "Альтаир" 120 мм.

/www.polistirolbeton.ru
- полистиролбетонная смесь в условиях строительной площадки может применяться при температуре наружного воздуха от +30С до минус 20С;
Полистиролбетон выгодно отличается от традиционных и аналогичных материалов из класса легких бетонов. Долговечный, экологически безопасный материал с паропроницаемостью, как у древесины, создает комфортные условия для проживания. Кроме того, полистиролбетон - трудногорюч (класс Г1). Пожарная безопасность применения полистиролбетона в жилищном и промышленном строительстве подтверждена соответствующими испытаниями и заключениями.

Полистиролбетон, благодаря своим уникальным качествам, как нельзя лучше соответствует этим требованиям:
- он более долговечен (в отличие от полимерных материалов, которые значительно быстрее стареют и разрушаются);
- обладает низкой плотностью (D200-D800),
- удовлетворительной прочностью (прочн. на сжатие -до 1,5 мПа),
- очень низкой теплопроводностью (δ=0,06-0,08 Вт/м.С),
- трудногорюч - группа Г1 (точнее было бы сказать, негорюч - когда под действием огня разрушается весь пенопласт, то остается матрица, сохраняющая практически все свойства материала);
- экологически безопасен (из вспененного полистирола сегодня делаются продуктовые лоточки);
- обладает высокой морозостойкостью (F25-F100).

Полистиролбетон
Бетон, в котором роль наполнителя выполняет вспененный полистирол, называют полистиролбетоном. Этот бетон относится к категории легких, ячеистых бетонов и имеет целый ряд характерных особенностей. Достоинством полистиролбетона считают возможность в широком диапазоне изменять плотность этого материала, что позволяет использовать данный материал и как конструкционный, и как теплоизолирующий. Предельно низкая плотность вспененного полистирола дает возможность изготавливать полистиролбетон с такими механическими и теплотехническими свойствами, которые требуются в любой практической области его применения. В отличие от газобетона и пенобетона, полистиролбетон может иметь плотность ниже 200 кг/м3, являясь, при этом, отличным теплоизолятором.
Согласно ГОСТ Р51263-99, полистиролбетон является композиционным материалом, содержащим в своем составе различные виды портландцемента, кварцевый песок или золу из отопительных котлов (используется для получения полистиролбетона с высокой плотностью), гранулированный вспененный полистирол (ПВГ) и модифицирующие компоненты - пластификаторы, ускорители отверждения и т.п. В настоящее время промышленностью производится полистиролбетон с плотностью от Д150 (теплоизоляционный материал) до Д600 (материал конструкционного назначения).

Достоинства полистиролбетона
Полистиролбетон, как легкий конструкционный материал известен уже давно. Однако, не смотря на то, что у нас в стране этот материал известен около 25 лет, а в западных странах более 40 лет, полистиролбетон все еще находит довольно ограниченное применение и лишь в отдельных областях. Но в последнее время наметился рост популярности полистиролбетона среди производителей строительных материалов. Такая тенденция, по нашему мнению, вызвана нижеследующими причинами:
. благодаря широкой сфере использования, хорошим теплотехническим качествам и простоте производства, полистиролбетон стал успешно конкурировать с ячеистыми бетонами;
. значительно возросли требования к качеству теплоизоляции возводимых зданий;
. возникла потребность в четком функциональном разделении материалов на конструкционные, несущие нагрузку, и теплоизолирующие.
Использование полистиролбетона при возведении зданий самого различного назначения позволяет получить следующие преимущества:
. заметно снизить материалоемкость строительства, в том числе, сэкономить до 70% кладочного раствора;
. снизить общую стоимость используемых строительных материалов;
. снизить расходы на отопление возводимых зданий;
. добиться заметного снижения трудоемкости кладки стен;
. существенно повысить технологичность строительства, вследствие простоты механической обработки и подгонки полистиролбетонных блоков;
. разнообразие размеров и конфигураций блоков позволяет значительно ускорить и упростить кладочные работы;
. использование при кладке специальных клеящих растворов позволяет получить кладочный шов толщиной всего 3-4 мм, чем существенно снизить сечение мостиков для проникновения холода;
. полистиролбетонные блоки для своей укладки не требуют использования мощных грузоподъемных механизмов;
. полистиролбетонный блок весом 22 кг заменяет собой 17 обычных кирпичей;
. материал относится к категории слабогорючих и при оштукатуривании может использоваться для возведения зданий с категорией пожароустойчивости не ниже 1-й (Заключение МВД России 20-22-4578 и Госстроя 9-18/604 от 25/12/2000 г.);
. долговечность возводимых зданий может достигать 100 лет;
. материал обладает хорошей морозостойкостью;
. полистиролбетон не подвержен поражению грибками, плесенью и другими микроорганизмами;
. материал отличается очень хорошей звукоизоляцией, гидроизоляцией и газопроницаемостью.
3. Формирование ограждающих конструкций.
. Возможность выполнять любую толщину стены, а не стандартные 295 или 375 мм, а также варьировать с точностью до сантиметра толщину стены в разных частях здания, что позволит проектировщику достигнуть более эффективного теплосбережения.
. Утепление стен может производиться путем литья полистиролбетона в съемную и не съемную опалубку, применение несъемной опалубки (например гипсокартона) на внутренней поверхности стены позволяет получать стену требующую минимальной финишной отделки (избежать штукатурки) - это сокращает сроки строительства и объемы работ.
. Использование монолитного полистиролбетона в малоэтажном строительстве позволяет выполнить самые смелые архитектурные решения фасадов домов, при высокой теплоэффективности зданий.
. Возможность утеплять скрытые полости, пилоны и пр.
. В монолитных стенах отсутствуют швы характерные при строительстве с использованием блоков, что значительно улучшает теплотехнические свойства ограждающих конструкций.

p.s. для информации (примечание технадзора)
На данный момент ведется лабораторный контроль качества заливаемого полистиролбетона 2-мя лабораториями:
1-я лаборатория подрядчика - испытание контрольных образцов при заливке полистиролбетона
2-я независимая лаборатория Заказчика - качество и свойства уже залитого полистиролбетона ( вырезали образцы из уже залитой стены), проверяли полноту заполнения "колодцевой кладки", чтоб не было пустот.

click for enlarge 667 X 498 77,3 Kb picture

VSS 28-12-2009 11:46

молодцы что рискнули применить новый материал, только вот непонятки насчет нижнего предела температур... насколько понимаю условия твердения как у обычного бетона с противоморозными добавками до -10? и его не прогреть. за счет чего указана температура -20?

интересуюсь с чисто познавательными целями, не подумайте плохого ))

Sweetness 28-12-2009 12:32

ап
Critik 28-12-2009 12:35

Настораживает фраза - удовлетворительной прочности (прочн. на сжатие -до 1,5 мПа), т.е. может просесть при нагрузке более 1,5 МПа, а это значит придется делать косметический ремонт в квартире, если повезет и пойдут только трещины. Жизнь покажет, путь заказан уже всем жильцам этого дома.

canin 28-12-2009 17:20

quote:
Настораживает фраза - удовлетворительной прочности (прочн. на сжатие -до 1,5 мПа), т.е. может просесть при нагрузке более 1,5 МПа

quote:
если повезет и пойдут только трещины.

Я посмотрю вы, уважаемый Critik, умудренный опытом проектировщик? Если внимательно почитать инфу, которую дал begemotov, большая прочность утеплителю нафиг не нужна. Роль полистиролбетона У Т Е П Л Е Н И Е !!! А нагрузку будут принимать НЕСУЩИЕ СТЕНЫ !!! Как-то так!
begemotov 28-12-2009 17:26

Полистиролбетон в доме применяется исключительно в качестве утеплителя, соответственно, нагрузок на него никаких не предусмотрено.
Critik 29-12-2009 14:35

Так зачем писать тогда его характеристики прочности ???
Canin, это чистой воды моё любопытство, я тебя прекрасно понял

Жизнь покажет...

Critik 29-12-2009 16:01

Поздравляю всех будущих жильцов с наступающим новым годом и, конечно, желаю всем нам заехать в следующем году в свои квартирки
canin 29-12-2009 20:43

Мы очень надеемся и ВЕРИМ, что следующий Новый год встретим наконец-то в СВОЕЙ КВАРТИРЕ!!!
Элькин 31-12-2009 21:00

Будущих соседей с наступающим

canin 03-01-2010 16:26

Ну что, Друзья, с новыми силами и надеждами в Новом году.
Только наверное первые новогодние метели все стройку замели.
Элькин 03-01-2010 17:59

Сегодня проезжали мимо - без изменений, только сугробы выше стали...)
В новогодние каникулы видимо работать никто не будет