http://titan-idm.ru/object/order.htm?id=926361
вэлкам) становитесь соседями)
еще усст-8 будут стоить два дома
quote:
Originally posted by shal83:
еще усст-8 будут стоить два дома
один очевидно на нагорной, а где второй?
Размещены проектные декларации двух новых жилых домов: дом "Нагорный" по ул. Нагорная в Ленинском районе и дом по ул. Ключевой посёлок в Первомайском районе г. Ижевска. Оба дома будут участвовать в программе "Доступное жилье - молодым семьям".
где размещены?
спасибо
хочу спросить, может кто-то знает, если супруги прописаны в г. Можга, можем ли мы купить квартиру по программе в ижевске? если нельзя и придется покупать квартиру в можге, сможем ли мы например ее продать через полгода, чтобы купить уже в ижевске?
quote:
Originally posted by MOUSE777:
хочу спросить, может кто-то знает, если супруги прописаны в г. Можга, можем ли мы купить квартиру по программе в ижевске? если нельзя и придется покупать квартиру в можге, сможем ли мы например ее продать через полгода, чтобы купить уже в ижевске?
Если вы работаете на предприятиях, попадающих в перечень на территории г.Ижевска - то можете встать на учет в районе нахождения предприятия и участвовать в программе.
предприятия только гос. должны быть, бюджетные?
можно список предприятий?
да кто-то может сказать по предприятиям?слышала что волков хотел эту програму предлогать не только бюджетникам
Товарищи, желающие узнать список предприятий - вам нужно позвонить в администрацию, в отдел по делам молодежи. Там вам все должны рассказать.
кто нибудь бронировал квартиры? если есть такие подскажите как можно забронировать? на какой срок бронируют? и какая гарантия что не продадут ее другим покупателям?
Бронировать можно было максимум на 3-и дня. Когда имеется разрешение на кредит с банка.
quote:
Бронировать можно было максимум на 3-и дня. Когда имеется разрешение на кредит с банка.
это у какого то определенного застройщика или всех?
quote:
Originally posted by Татьяна АВ:
кто нибудь бронировал квартиры? если есть такие подскажите как можно забронировать? на какой срок бронируют? и какая гарантия что не продадут ее другим покупателям?
По бронированию это воля застройщика и только, конкретно у каждого уточнять надо, в комосе на моей памяти бронирование заключалось в устной договоренности, и нужно было только до тех пор пока другой клиент не приходит с уже готовыми документами, если вы пришли одновременно то соответственно у вас приоритет так как вы забранировали, по факту смысла почти никакого. С Таланом подписывали договор со сроком на который бронируем с такой-то по такую дату... Вобщем уточняйте у застройщика непосредственно...
Score, понятно, спасибо
Мы бранировали в АССО строй. Просто пришли и забронировали. выдали на руки что-то типа договора, с указанием номера квартиры, чертежом квартиры, описанием отделки,.... Мы несколько раз перебронировали у них на разные квартиры и они всегда давали нам такой вот договор. А потом, когда уже все окончательно оформляли - дали уже другой ( почти такой же, а может и такой же )
озвучте цену на 1 и 2 ком. квартиры, реальные цены. если детей нет, то только стоимость однокомнатной будет под льготный кредит, до двушки семье без ребенка доплачивать придется?
просто умножь 30 000 рублей на площадь интересующей квартиры. вот тебе и стоимость.
quote:
Originally posted by MOUSE777:
posted 28-3-2010 11:04 PMозвучте цену на 1 и 2 ком. квартиры, реальные цены. если детей нет, то только стоимость однокомнатной будет под льготный кредит, до двушки семье без ребенка доплачивать придется?
quote:
Originally posted by НеМодный:
просто умножь 30 000 рублей на площадь интересующей квартиры. вот тебе и стоимость.
Если быть точным то 29,5 или 30,5 в зависимости от застройщика, но боюсь вас огорчить квартир скорей всего уже нет, а в новых домах которые только собираються участвовать программе, будет стоимость квадратного метра дороже, не ручаюсь, но помойму один из застройщиков озвучил цену за квадрат 34 т.р. (Италмас-2 или Янтарный-3 точно не помню) Думаю и другие застройщики не растеряються
... Хотя уточняйте у застройщика интересующего вас... Быть может меня где то обшутили.Скажите , кто вставал в очередь в Устиновском районе, сколько справок нужно из Регпалаты и БТИ? и просили ли предоставить акт обследования жилищных условий?
quote:
Originally posted by Score:
но помойму один из застройщиков озвучил цену за квадрат 34 т.р. (Италмас-2 или Янтарный-3 точно не помню) .
янтарный - 29500 - цена квадрата в 3 - м доме по МС
quote:Италмас - это же АССО строй? У них, вроде как, 30,5 стоит метр...
Originally posted by Score:
, не ручаюсь, но помойму один из застройщиков озвучил цену за квадрат 34 т.р. (Италмас-2 или Янтарный-3 точно не помню)
quote:
Скажите , кто вставал в очередь в Устиновском районе, сколько справок нужно из Регпалаты и БТИ? и просили ли предоставить акт обследования жилищных условий?
из БТИ справки о наличии прав на недвижимость до 1999 года (на всех членов семьи), из Регпалаты после 1999 г. (на всех членов семьи). Если супруга меняла фамилию то и на старую фамилию справки. Акт обследования не просили, только копию поквартирой карточки.
druly спасибо!
а кто знает и может подсказать , если муж раньше был прописан в Кизнерском районе, а только вот в 2010 прописался в Ижевске. ,мы взяли справки из регпалаты и БТИ в Кизнере ,то справки из БТИ и Регпалаты ему еще и в Ижевске надо брать.
то есть у него получится 4 справки?
Может быть все-таки кто-то узнавал по поводу ежегодного предоставления справок подробнее? Или вот такая ситуация: сейчас в некоторых отраслях бюджетной сферы проводятся сокращения. Мы уже давно вступили в программу, уже платим по ипотеке и ждем дом. А если, например, мою жену из бюджета сократят, значит мы потеряем льготы и будем платить по 14.5%? Кто-нибудь прояснял эту ситуацию?
Есть ссылка на нормативные акты по программе обсуждаемой?
quote:
не ручаюсь, но помойму один из застройщиков озвучил цену за квадрат 34 т.р. (Италмас-2 или Янтарный-3 точно не помню)
Случайно не УССТ8, а то я звонила вчера они мне назвали эту цыфру.
quote:
а кто знает и может подсказать , если муж раньше был прописан в Кизнерском районе, а только вот в 2010 прописался в Ижевске. ,мы взяли справки из регпалаты и БТИ в Кизнере ,то справки из БТИ и Регпалаты ему еще и в Ижевске надо брать.
то есть у него получится 4 справки?
Зачем Вы брали справки в Кизнерском районе? Это вам в администрации так сказали или это ваша личная инициатива? Вообще-то справки просят только по месту настоящей прописки.
Кстати забавные на самом деле требования - предоставляется инфо о наличии собственности только в населенном пункте где прописаны заявители. При этом можно видимо владеть квартирами в Москве, Питере, Сочи, коттеджем в Испании - неважно для программы
quote:
Originally posted by PingWIN:
Может быть все-таки кто-то узнавал по поводу ежегодного предоставления справок подробнее? Или вот такая ситуация: сейчас в некоторых отраслях бюджетной сферы проводятся сокращения. Мы уже давно вступили в программу, уже платим по ипотеке и ждем дом. А если, например, мою жену из бюджета сократят, значит мы потеряем льготы и будем платить по 14.5%? Кто-нибудь прояснял эту ситуацию?
вроде бы в договоре такого пункта нет. Хотя говорят что раньше был
Но если так рассуждать, то фиг ты выплатишь эту ипотеку на бюджетную зарплату!Я спрашивал об этом в районной администрации, мне сказали буквально следующее: работа в бюджете нужна лишь для того, чтобы попасть в программу. Если уж вы туда попали, то попали, никаких справок больше не потребуется.
quote:
Зачем Вы брали справки в Кизнерском районе? Это вам в администрации так сказали или это ваша личная инициатива? Вообще-то справки просят только по месту настоящей прописки.
Детская наивность... Лично у меня попросили справки только со старого места прописки (с района). Несмотря на то, что прописался специально в Ижевске
Уважаемые, просветите, пожалуйста.
Прошла инфа, что по достижении 35-летнего возраста заемщик выпадает из программы и платит по обычной ставке Сбера (14 или сколько там процентов).
Насколько это вероятно? А то мне до 35 не так уж много, не хочется неприятных сюрпризов...
quote:
Originally posted by m2s18:
Прошла инфа, что по достижении 35-летнего возраста заемщик выпадает из программы и платит по обычной ставке Сбера (14 или сколько там процентов).
Насколько это вероятно? А то мне до 35 не так уж много, не хочется неприятных сюрпризов...
quote:
Originally posted by chipsem:
в районной администрации, мне сказали буквально следующее: работа в бюджете нужна лишь для того, чтобы попасть в программу. Если уж вы туда попали, то попали, никаких справок больше не потребуется.
Про возраст сказали то же самое. Но вы не поленитесь, спросите в администрации!
quote:
Originally posted by chipsem:
Я спрашивал об этом в районной администрации, мне сказали буквально следующее: работа в бюджете нужна лишь для того, чтобы попасть в программу. Если уж вы туда попали, то попали, никаких справок больше не потребуется.
аналогично. В гор. администрации также подтвердили необходимость работы в бюджете только для того, чтобы попасть в программу.
Но, ИМХО, это еще ничего не значит, так как могут потом принять соответствующий акт, и обязать предоставлять справки с места работы ежегодно. Кстати, я где-то писала уже, что те МС, которые взяли ипотеку по этой программе 4 года назад, справки такие должны предоставлять на протяжении всего срока кредитования...
quote:
Originally posted by m2s18:
Прошла инфа, что по достижении 35-летнего возраста заемщик выпадает из программы и платит по обычной ставке Сбера (14 или сколько там процентов).
Насколько это вероятно? А то мне до 35 не так уж много, не хочется неприятных сюрпризов...
Вот это уж совсем фантастика.
А откуда инфа, если не секрет?
quote:
Originally posted by Мамашка Юляшка:
А откуда инфа, если не секрет?
Да просто знакомый сказал. Сам он не в программе по причине возраста.
Завтра еду сдавать документы в администрацию, уточню.
Написал в Интернет-приемную по поводу ежегодных справок с места работы. Вот кусок из официального ответа из администрации города:
<В настоящее время, в соответствии с данным постановлением и изменениями к нему, не предусмотрена процедура пересмотра правомочности участия молодой семьи в реализации подпрограммы <Обеспечение жильем молодых семей> федеральной целевой программы <Жилище> при изменении места работы супругов в течение действующего договора участия в долевом строительстве. >
Ну откажутся чиновники лет через несколько нас материально поддерживать - все равно сумма кредита за это время значительно уменьшится, особенно если платить не сколько банк просит, а больше, сколько можете. И, соответственно, лет через пять платежи даже по полным процентам будут уже вполне подъемными.
ну не скажи. Мне например, сейчас 32. Два года дом строить будут, а потом ставка >14%... Ну если программа поддержки застройщиков, то вполне логично получится... хотя я бы не доверял таким инсинуациям.
"Два года дом строить будут, а потом ставка >14%..." - с чего вы взяли? 5% до полной выплаты кредита, если, конечно, правительство не передумает.
Доверяй, не доверяй - у вас альтернатива есть? Я лично до появления этой программы планировал до пенсии по съемным квартирам скитаться, потом в дом престарелых уйти, потому что рыночные цены на жилье и проценты мне не потянуть. Так хоть какой-то вариант. Жду теперь сдачи, придется еще кредит на обустройство брать.
вот я и говорю, инсинуация (утка, дезинформация, поклёп) какая-то...
Сбербанк отменил комиссии и снизил ставки по ряду кредитных программ
19.04.2010 12:20
Сбербанк сообщает об отмене всех тарифов и комиссий <за выдачу кредита>, <за рассмотрение кредитной заявки>, <за обслуживание ссудного счета>, а также ряда других. Об этом говорится в официальном сообщении банка. В нем подчеркивается, что <ставка по кредиту является единственным параметром, определяющим стоимость заемных средств для клиента>.
Одновременно с отменой комиссий банк снижает процентные ставки по ряду кредитных программ. Новые ставки составляют: по жилищным кредитным программам - от 10,5% (в рублях), от 8,8% (в валюте); по потребительским кредитным программам - от 17,1% (в рублях), от 12,6% (в валюте); по автокредитам - от 14,5% (в рублях), от 9,5% (в валюте).
<Решение Сбербанка об отмене комиссионных сборов с одновременным снижением процентных ставок по кредитам - первое на российском рынке>, - отметили в пресс-службе.
По данным Банки. ру и <Интерфакс-ЦЭА>, нетто-активы ОАО <Акционерный Коммерческий Сберегательный Банк Российской Федерации> на 1 января 2010 года составляли 7,1 трлн рублей (1-е место по России). Кредитная организация - участник системы страхования вкладов.
К чему это я, думаю теперь вот это актуально:
Сперва заказное письмецо в банк с текстом типа "в соответствии с решением/постановлением ВАС от ... по делу N... прошу:
1. с xx/xx/2009г. отменить взимание комиссии за ведение ссудного счета по кредитному договору N... от ...г.
2. ранее уплаченные комиссии за ведение ссудного счета в сумме xxx руб. принять в зачет погашения суммы основного долга по кредитному договору N... от ...г. ну или перечислить на ваш расчетный счет
3. предоставить мне пересчитанный график платежей по кредитному договору N... от ...г. с учетом выполнения п.1 и п.2
4. в случае несогласия банка с пп.1, 2 и 3 и/или их невыполнении прошу подтвердить такой отказ/несогласие ответным письмом по адресу ... в течение 10 дней со дня получения настоящего письма"
Типа того. Когда от банка получите отказ - тогда в суд.
quote:
Originally posted by Zoldrik:
в соответствии с решением/постановлением ВАС от ... по делу N... прошу
Весь вопрос в том: А что здесь вместо точек должно стоять?
Интересно, а кто уже кредит взял, можно вернуть 20000 комиссии?
Собственно об этом и речь, у кого какие мысли???
Мне кажется что нельзя. Если Сбер всем будет возвращать... Абсолютно не выгодно!!!
можно вроде постановление ВАС было в районе нового года +- месяц
вот с этого момента со сылкой на него или в случае отказа прокуратуру
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 ноября 2009 г. N 8274/09
Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего - Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации Иванова А.А.;
членов Президиума: Александрова В.Н., Андреевой Т.К., Валявиной Е.Ю., Витрянского В.В., Вышняк Н.Г., Иванниковой Н.П., Исайчева В.Н., Козловой О.А., Маковской А.А., Никифорова С.Б., Першутова А.Г., Сарбаша С.В., Слесарева В.Л., Юхнея М.Ф. -
рассмотрел заявление Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Пермскому краю о пересмотре в порядке надзора постановления Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 21.01.2009 и постановления Федерального арбитражного суда Уральского округа от 08.04.2009 по делу N А50-17244/2008 Арбитражного суда Пермского края.
В заседании приняли участие представители:
от заявителя - Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Пермскому краю - Голенецких О.Ю.;
от открытого акционерного общества "Акционерный коммерческий Сберегательный банк Российской Федерации" в лице филиала - Ленинского отделения N 22 города Перми - Захаренков А.В., Кобелев А.Ю., Перевалов М.П.
Заслушав и обсудив доклад судьи Александрова В.Н., а также объяснения представителей участвующих в деле лиц, Президиум установил следующее.
Открытое акционерное общество "Акционерный коммерческий Сберегательный банк Российской Федерации" в лице филиала - Ленинского отделения N 22 города Перми (далее - банк) обратилось с заявлением о признании незаконным постановления Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Пермскому краю (далее - управление) от 16.09.2008 N 1700у о привлечении к административной ответственности по части 2 статьи 14.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ) в виде 10 000 рублей штрафа.
Решением Арбитражного суда Пермского края от 22.12.2008 в удовлетворении заявленного требования отказано.
Постановлением Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 21.01.2009 решение суда первой инстанции отменено, требование банка удовлетворено.
Федеральный арбитражный суд Уральского округа постановлением от 08.04.2009 постановление суда апелляционной инстанции оставил без изменения.
В заявлении, поданном в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации, о пересмотре постановлений судов апелляционной и кассационной инстанций в порядке надзора управление просит их отменить, ссылаясь на нарушение норм права, и, не направляя дело на новое рассмотрение, принять новый судебный акт.
В отзыве на заявление банк просит оставить оспариваемые судебные акты без изменения как соответствующие действующему законодательству.
Проверив обоснованность доводов, изложенных в заявлении, отзыве на него и выступлениях присутствующих в заседании представителей участвующих в деле лиц, Президиум считает, что постановления судов апелляционной и кассационной инстанций подлежат отмене с оставлением без изменения решения суда первой инстанции по следующим основаниям.
Банк при заключении кредитного договора с гражданином Булгаковым С.А. от 29.04.2008 N 17491 включил в договор условие (пункт 3.1), что при открытии кредитором заемщику ссудного счета, последний уплачивает за его обслуживание единовременный платеж (тариф) в размере 1350 рублей.
По данному факту управлением 04.09.2008 составлен протокол об административном правонарушении и 16.09.2008 вынесено постановление о привлечении банка к административной ответственности по части 2 статьи 14.8 КоАП РФ за включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя.
Не согласившись с данным постановлением, банк обратился в арбитражный суд с жалобой.
Суд первой инстанции в удовлетворении требования банка отказал, так как пришел к выводу о том, что включение в кредитный договор условия об уплате единовременного платежа за открытие ссудного счета нарушает права потребителя.
Отменяя решение суда первой инстанции, суд апелляционной инстанции указал на то, что право банков на применение комиссий за открытие, ведение (обслуживание) ссудных счетов предусмотрено письмом Центрального банка Российской Федерации (далее - Банк России) от 01.06.2007 N 78-Т "О применении пункта 5.1 Положения Банка России от 26.03.2004 N 254-П" (далее - письмо о применении пункта 5.1 Положения Банка России), в соответствии с которым указанный вид комиссий причислен к способам осуществления платежей заемщиков по обслуживанию ссуды.
Суд кассационной инстанции согласился с этой правовой позицией.
Однако судами апелляционной и кассационной инстанций не учтено следующее.
Частью 2 статьи 14.8 КоАП РФ предусмотрена административная ответственность за включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителей.
Согласно статье 9 Федерального закона от 26.01.1996 N 15-ФЗ "О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации", пункту 1 статьи 1 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" (далее - Закон о защите прав потребителей) отношения с участием потребителей регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации, Законом о защите прав потребителей, другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
В силу пункта 1 статьи 16 Закона о защите прав потребителей условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
В соответствие с пунктом 1 статьи 819 Гражданского кодекса Российской Федерации по кредитному договору банк или иная кредитная организация обязуется предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты за нее.
Из Положения "О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации" (утвержденного Банком России 26.03.2007 N 302-П) следует, что условием предоставления и погашения кредита (кредиторская обязанность банка) является открытие и ведение банком ссудного счета.
Ссудные счета не являются банковскими счетами и используются для отражения в балансе банка образования и погашения ссудной задолженности, то есть операций по предоставлению заемщикам и возврату ими денежных средств (кредитов) в соответствии с заключенными кредитными договорами.
Таким образом, действия банка по открытию и ведению ссудного счета нельзя квалифицировать как самостоятельную банковскую услугу.
Ссылка судов апелляционной и кассационной инстанций на письмо о применении пункта 5.1 Положения Банка России (действовавшего на момент заключения кредитного договора), в соответствии с которым взимание комиссий за открытие, ведение ссудных счетов включено в расчет эффективной процентной ставки по обслуживанию ссуды, неосновательна.
Указанный вид комиссий нормами Гражданского кодекса Российской Федерации, Законом о защите прав потребителей, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации не предусмотрен.
Письмо о применении пункта 5.1 Положения Банка России к иным нормативным правовым актам Российской Федерации не относится.
Следовательно, действия банка по взиманию платы за открытие и ведение ссудного счета применительно к пункту 1 статьи 16 Закона о защите прав потребителей ущемляют установленные законом права потребителей и образуют состав административного правонарушения, предусмотренного частью 2 статьи 14.8 КоАП РФ.
Частью девятой статьи 30 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности" (введена Федеральным законом от 08.04.2008 N 46-ФЗ) предусмотрено, что кредитная организация обязана определять в кредитном договоре полную стоимость кредита, предоставляемого заемщику - физическому лицу. В расчет полной стоимости кредита должны включаться платежи заемщика - физического лица по кредиту, связанные с заключением и исполнением кредитного договора. Полная стоимость кредита рассчитывается кредитной организацией в порядке, установленном Банком России.
На основании статьи 30 упомянутого Закона Банк России указанием от 13.05.2008 N 2008-У "О порядке расчета и доведения до заемщика - физического лица полной стоимости кредита" определил полную стоимость процента годовых, в расчет которой включены в том числе и комиссии за открытие и ведение (обслуживание) счетов заемщика, однако правомерность их взимания этим указанием не определяется.
Таким образом, условие договора о том, что кредитор за открытие ссудного счета взимает единовременный платеж, не основано на законе и является нарушением прав потребителя.
При названных обстоятельствах обжалуемые постановления судов апелляционной и кассационной инстанций как нарушающие единообразие в толковании и применении арбитражными судами норм права в силу пункта 1 статьи 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации подлежат отмене.
Учитывая изложенное и руководствуясь статьей 303, пунктом 5 части 1 статьи 305, статьей 306 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации
постановил:
постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 21.01.2009 и постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 08.04.2009 по делу N А50-17244/2008 Арбитражного суда Пермского края отменить.
Решение Арбитражного суда Пермского края от 22.12.2008 по указанному делу оставить без изменения.
Председательствующий
А.А.ИВАНОВ
ну назовут по другому комиссию. За выдачу кредита. ЗА рассмотрение заявки. За то что больно умный.
quote:
Originally posted by Sp:
ну назовут по другому комиссию. За выдачу кредита. ЗА рассмотрение заявки. За то что больно умный.
Договор заключен, комиссия уплачена, как говорится что написано пером то ...
Интересует мнение знающих людей на сколько это всё реально.
меня тоже жаба душит про эти 20 тыщ. может напишем в юридической ветке, авось что дельное посоветуют?
quote:
Originally posted by tulkas:
меня тоже жаба душит про эти 20 тыщ. может напишем в юридической ветке, авось что дельное посоветуют?
Дельное предложение я за.
И письма предлагаю отправлять коллективно, массовость она всегда действенна.
Думаю жаба душит не только tulkas и меня.
если что я с вами
Легче показать на человека которого не душит! 20 тыщ - это 2-х месячная плата по кредиту, млин!!!
[QUOTE]Originally posted by Zoldrik:
К чему это я, думаю теперь вот это актуально:
Сперва заказное письмецо в банк с текстом типа "в соответствии с решением/постановлением ВАС от ... по делу N... прошу:
1. с xx/xx/2009г. отменить взимание комиссии за ведение ссудного счета по кредитному договору N... от ...г.
2. ранее уплаченные комиссии за ведение ссудного счета в сумме xxx руб. принять в зачет погашения суммы основного долга по кредитному договору N... от ...г. ну или перечислить на ваш расчетный счет
3. предоставить мне пересчитанный график платежей по кредитному договору N... от ...г. с учетом выполнения п.1 и п.2
4. в случае несогласия банка с пп.1, 2 и 3 и/или их невыполнении прошу подтвердить такой отказ/несогласие ответным письмом по адресу ... в течение 10 дней со дня получения настоящего письма"
Типа того. Когда от банка получите отказ - тогда в суд. [/QUOT
это с какого времени отменены комиссии?
Я имею в виду, если мы заключили договор в декабре 2009 года, мы тоже может обратиться в суд и др. инстанции о неправомерном взимании комиссии за ведение судного счета?????
19 апреля 2010 года
quote:
Originally posted by Zoldrik:Дельное предложение я за.
И письма предлагаю отправлять коллективно, массовость она всегда действенна.
Думаю жаба душит не только tulkas и меня.
Я с Вами господа!
quote:
Originally posted by Critik:
Дельное предложение я за.
И письма предлагаю отправлять коллективно, массовость она всегда действенна.
Думаю жаба душит не только tulkas и меня.
Может, лучше через суд?
я тоже присоединяюсь!!!!!!!!!
[QUOTE]Originally posted by Наташа1981:
[QUOTE]Originally posted by Zoldrik:
[b]К чему это я, думаю теперь вот это актуально:
Сперва заказное письмецо в банк с текстом типа "в соответствии с решением/постановлением ВАС от ... по делу N... прошу:
1. с xx/xx/2009г. отменить взимание комиссии за ведение ссудного счета по кредитному договору N... от ...г.
2. ранее уплаченные комиссии за ведение ссудного счета в сумме xxx руб. принять в зачет погашения суммы основного долга по кредитному договору N... от ...г. ну или перечислить на ваш расчетный счет
3. предоставить мне пересчитанный график платежей по кредитному договору N... от ...г. с учетом выполнения п.1 и п.2
4. в случае несогласия банка с пп.1, 2 и 3 и/или их невыполнении прошу подтвердить такой отказ/несогласие ответным письмом по адресу ... в течение 10 дней со дня получения настоящего письма"
Типа того. Когда от банка получите отказ - тогда в суд. [/QUOT
это с какого времени отменены комиссии?
Я имею в виду, если мы заключили кредитный договор с банком в декабре 2009 года, мы тоже может обратиться в суд и др. инстанции о неправомерном взимании комиссии за ведение судного счета?????
Я не улавливаю суть вопроса.
Смотрим постановление: гражданин Булгаков С.А. имеет кредитный договор с Банком от 29.04.2008 (N 17491)
ПОСТАНОВЛЕНИЕ у нас от 17 ноября 2009 г. (N 8274/09)
Что Вас смущает???
Вы полагаете, что спустя месяц постановление утратило свою силу или что ВАС будет смотреть на эту ситуацию по другому???
Да и будьте внимательны, уточнитесь какую именно и за что комиссию вы оплатили.
quote:
Originally posted by Zoldrik:
Я не улавливаю суть вопроса.
Смотрим постановление: гражданин Булгаков С.А. имеет кредитный договор с Банком от 29.04.2008 (N 17491)
ПОСТАНОВЛЕНИЕ у нас от 17 ноября 2009 г. (N 8274/09)Что Вас смущает???
Вы полагаете, что спустя месяц постановление утратило свою силу или что ВАС будет смотреть на эту ситуацию по другому???Да и будьте внимательны, уточнитесь какую именно и за что комиссию вы оплатили.
В кредитном договоре указано, в п. 3.1 (порядок предоставления кредита) : за выдачу кредита СОЗАЕМЩИКИ уплачивают КРЕДИТОРУ единовременный платеж (ТАРИФ) в размере 10000 рублей не позднее даты выдачи кредита.
Я так поняла из постановления, там указано что только по взиманию платы за открытие и ведение ссудного счета. Но у нас в договоре прописано, что ВЫДАЧА!!!!!И что теперь???
Но если смотреть сам закон, на который ссылаются в данном постановлении, я специально посмотрела, то от туда видно, что : "Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме". Я так понимаю, что слова : ВЫДАЧА, ОТКРЫТИЕ И ВЕДЕНИЕ в данном случае имеют один и тот же смысл, да? Я права?
Я думаю, что у всех аналогичный пункт в кредитном договоре, так как сбербанк типовые "шлепал". Может вместе, скопом собраться, и написать жалобу в комитет по защите прав потребителей, после в прокуратуру на неправомерные действия со стороны СБЕРБАНКА, ссылаясь на закон о защите прав потребителей и Постановление Президиума ВАС РФ. Я ЗА, но как это все организовать???????!!!!!
И еще пример из судебной практики, 100% наш!
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 ноября 2008 г. по делу N А79-3728/2008
Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа в составе:
председательствующего Шутиковой Т.В.,
судей Забурдаевой И.Л., Масловой О.П.
при участии представителя
от заявителя: Вахитова А.А. (доверенность от 24.01.2008 N 7043)
рассмотрел в судебном заседании кассационную жалобу заявителя - акционерного коммерческого банка "АК БАРС" (открытого акционерного общества)
на постановление Первого арбитражного апелляционного суда от 22.09.2008
по делу N А79-3728/2008,
принятое судьями Белышковой М.Б., Кирилловой М.Н., Рубис Е.А.,
по заявлению акционерного коммерческого банка "АК БАРС" (открытого акционерного общества)
о признании незаконным и об отмене постановления Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Чувашской Республике о привлечении к административной ответственности
и
установил:
акционерный коммерческий банк "АК БАРС" (открытое акционерное общество) (далее - ОАО АКБ "АК БАРС", Банк) обратился в Арбитражный суд Чувашской Республики с заявлением о признании незаконным и об отмене постановления Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Чувашской Республике (далее - Управление, административный орган) от 03.06.2008 N 746 о привлечении Банка к административной ответственности по части 2 статьи 14.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ).
Решением Арбитражного суда Чувашской Республики от 25.06.2008 заявленное требование удовлетворено.
Постановлением Первого арбитражного апелляционного суда от 22.09.2008 данное решение отменено; в удовлетворении заявленного требования Банку отказано.
ОАО АКБ "АК БАРС" не согласилось с принятым постановлением и обратилось в Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа с кассационной жалобой.
Заявитель считает, что суд неправильно применил нормы материального права, а именно: часть 2 статьи 14.8 КоАП РФ, статьи 1, 423, 819 Гражданского кодекса Российской Федерации, пункт 2 статьи 16 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей", Федеральный закон от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности" и пункт 1.7 положения Центрального банка Российской Федерации от 31.08.1998 N 54-П "О порядке предоставления кредитными организациями денежных средств и их возврата (погашения)". По мнению Банка, в его действиях отсутствует состав административного правонарушения, ответственность за которое установлена в части 2 статьи 14.8 КоАП РФ.
Представитель ОАО АКБ "АК БАРС" в судебном заседании поддержал доводы, изложенные в кассационной жалобе.
Управление в отзыве на кассационную жалобу возразило против доводов заявителя, указав на законность и обоснованность принятого судебного акта; надлежащим образом извещенное о времени и месте рассмотрения жалобы, представителей в суд не направило.
В соответствии со статьей 163 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации в судебном заседании объявлялся перерыв до 12.11.2008.
Законность принятого Первым арбитражным апелляционным судом постановления проверена Федеральным арбитражным судом Волго-Вятского округа в порядке, установленном в статьях 274, 284 и 286 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Как следует из материалов дела, в период с 10.04 по 13.05.2008 Управление провело мероприятия по контролю за соблюдением ОАО АКБ "АК БАРС" законодательства о защите прав потребителей в сфере потребительского кредитования.
Проведя правовую экспертизу кредитного договора от 29.11.2007 N 1493Ф/0791-1, составленного на основе утвержденного типового договора, заключенного между ОАО "АК БАРС" и Фроловой Л.Ю., административный орган установил, что в нарушение статьи 16 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" при предоставлении потребительского кредита Банк включил в указанный кредитный договор условие, ущемляющее права потребителей, а именно: заемщик при получении кредита обязан уплатить комиссию за выдачу кредита в размере одного процента от суммы выдаваемого кредита путем внесения денежных средств в кассу банка в день подписания настоящего договора.
Усмотрев в действиях Банка признаки правонарушения, ответственность за которое установлена в части 2 статьи 14.8 КоАП РФ, должностное лицо административного органа составило протокол от 26.05.2008 N 1010 об административном правонарушении.
Рассмотрев материалы административного дела, руководитель Управления вынес постановление от 03.06.2008 N 746 о привлечении ОАО "АК БАРС" к административной ответственности в виде наложения штрафа в размере 10 000 рублей.
Посчитав названное постановление незаконным, Банк обжаловал его в арбитражный суд.
Руководствуясь частью 2 статьи 14.8 КоАП РФ, пунктом 2 статьи 1, статьей 422, пунктом 1 статьи 819 Гражданского кодекса Российской Федерации, статьями 29, 30 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности", статьей 16 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей", Арбитражный суд Чувашской Республики пришел к выводу об отсутствии в действиях Банка состава административного правонарушения, ответственность за которое установлена в части 2 статьи 14.8 КоАП РФ, в связи с чем признал незаконным и отменил постановление административного органа.
Апелляционный суд, отменяя решение суда первой инстанции и отказывая в удовлетворении заявленного Банком требования, руководствовался этими же нормами, а также частью 1 статьи 1.6, статьей 2.1 КоАП РФ, пунктом 14 статьи 4 Федерального закона от 10.07.2002 N 86-ФЗ "О центральном банке Российской Федерации (Банке России)", Положением Центрального банка Российской Федерации от 31.08.1998 N 54-П "О порядке предоставления кредитными организациями денежных средств и их возврата (погашения)", Положением о правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации, утвержденным Центральным Банком России от 05.12.2002 N 205-П. При этом суд исходил из того, что условие кредитного договора о взимании комиссии за выдачу кредита ущемляет установленные законом права потребителей.
Рассмотрев кассационную жалобу, Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа не нашел оснований для ее удовлетворения.
Согласно статье 9 Федерального закона от 26.01.1996 N 15-ФЗ "О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации" в случаях, когда одной из сторон в обязательстве является гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) для личных нужд, такой гражданин пользуется правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, а также правами, предоставленными потребителю Законом Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей".
В соответствии со статьей 16 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законом или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Запрещается обуславливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).
В части 2 статьи 14.8 КоАП РФ установлена ответственность за включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя.
В силу пункта 1 статьи 819 Гражданского кодекса Российской Федерации по кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.
Порядок предоставления кредита регламентирован Положением Центрального банка Российской Федерации от 31.08.1998 N 54-П "О порядке предоставления кредитными организациями денежных средств и их возврата (погашения)". Пункт 2.1.2 названного Положения предусматривает предоставление денежных средств физическим лицам - в безналичном порядке путем зачисления денежных средств на банковский счет клиента - заемщика физического лица, под которым в целях данного Положения понимается также счет по учету сумм привлеченных банком вкладов (депозитов) физических лиц в банке либо наличными денежными средствами через кассу банка. При этом указанное Положение Центрального банка Российской Федерации не регулирует распределение издержек между банком и заемщиком, которые необходимы для получения кредита.
Вместе с тем из пункта 2 статьи 5 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности" следует, что размещение привлеченных банком денежных средств в виде кредитов осуществляется банковскими организациями от своего имени и за свой счет.
Таким образом, установление дополнительных платежей по кредитному договору, не предусмотренных действующим законодательством, является ущемлением прав потребителей.
Как следует из материалов дела и установлено судом, пунктом 2.2.1 кредитного договора от 29.11.2007 N 1493Ф/0791-1 предусмотрена обязанность заемщика уплатить комиссию за выдачу кредита в размере одного процента от суммы выдаваемого кредита путем внесения денежных средств в кассу Банка в день подписания договора.
При таких обстоятельствах Первый арбитражный апелляционный суд сделал правильный вывод о наличии в действиях ОАО "АК БАРС" состава административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена в части 2 статьи 14.8 КоАП РФ.
Нормы материального права Первый арбитражный апелляционный суд не нарушил. Нарушений норм процессуального права, являющихся в силу части 4 статьи 288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации в любом случае основаниями для отмены принятого судебного акта, судом кассационной инстанции также не установлено.
В соответствии с частью 4 статьи 208 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации заявление об оспаривании решения административного органа о привлечении к административной ответственности государственной пошлиной не облагается, в связи с чем перечисленная ОАО "АК БАРС" по платежному поручению от 26.09.2008 N 11586 государственная пошлина с кассационной жалобы в сумме 1 000 рублей подлежит возврату из федерального бюджета на основании статьи 333.40 Налогового кодекса Российской Федерации.
Руководствуясь пунктом 1 части 1 статьи 287 и статьей 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа
постановил:
постановление Первого арбитражного апелляционного суда от 22.09.2008 по делу N А79-3728/2008 оставить без изменения, кассационную жалобу акционерного коммерческого банка "АК БАРС" (открытого акционерного общества) - без удовлетворения.
Возвратить акционерному коммерческому банку "АК БАРС" (открытому акционерному обществу) из федерального бюджета 1 000 рублей государственной пошлины, уплаченной по платежному поручению от 26.09.2008 N 11586.
Выдать справку на возврат государственной пошлины.
Постановление арбитражного суда кассационной инстанции вступает в законную силу со дня его принятия.
Председательствующий
Т.В.ШУТИКОВА
Судьи
И.Л.ЗАБУРДАЕВА
О.П.МАСЛОВА
Примеров может быть много, судебная практика широкая и аналогичных примеров в ней полно, только кто этим займется???? Все вот пишут: Да , мы согласны, мы тоже хотим вернуть свои 20, 10 тыс. руб. Ну а с чего-то начать то надо, так ведь?! Это надо составить красово-изложенную жалобу и отнести её куда надо!
Сначала надо составить письмо (или как там оно называется?)в Сбер: в соответствии с принятым Вами решением N___ от ___, Постановлением Вас N___ от ____, ... просим вернуть уплаченный ранее единовременный платеж за выдачу кредита (это у кого как в договоре прописано)в размере ___ т.р.
Они, естественно, аргументированно откажут. А потом - только в суд... И не всем вместе, а каждому по месту прописки.
скажите а справку на старую фамилию нужно брать из регпалаты или БТИ?
quote:
Originally posted by Irisha23:
скажите а справку на старую фамилию нужно брать из регпалаты или БТИ?
из БТИ только на старую фамилию (если фамилия изменялась после 1999 года), из регпалаты - на обе фамилии
а если муж только в этом году прописался в Ижевске, то ему из БТИ справку брать не нужно?
quote:
Originally posted by Irisha23:
а если муж только в этом году прописался в Ижевске, то ему из БТИ справку брать не нужно?
а вот этот вопрос лучше задать в администрации - нигде в нормативных документах об этом не сказано
сходили вчера в регпалату, нам так повезло, у них вчера был день открытых дверей, нас встретили при входе, проводили к окошку где выдают справки и буквально в течении 10 минут справки были у нас на руках!!!только вот в БТИ пришлось повозиться.....
Опубликован список предприятий, чьи работники имеют право на льготы по кредиту на жилье
19.04.2010 года правительство Удмуртии включило в список граждан, имеющих право на получение компенсации процентной ставки по ипотечным кредитам, тех, кто является работниками промышленных предприятий (за исключением предприятий, занимающихся производством пищевых продуктов, напитков и табака) со списочной численностью по состоянию на <01> января 2010 года 250 и более человек. Также правом на компенсапцию теперь будут обладать граждане, работающие на предприятиях по производству пищевых продуктов, напитков и табака, со списочной численностью по состоянию на <01> января 2010 года 100 и более человек.
В настоящее время в списке минстроя оказалось 29 таких предприятий. В дальнейшем перечень может дополняться другими предприятиями, соответствующим установленным требованиям.
Перечень предприятий приведен.
http://www.udm-info.ru/news/economics/23-04-2010/mstroy.html
Информация о реализации 2 этапа программы "Обеспечение жильем молодых семей"
По результатам проведенного отбора, после проверки финансового состояния компаний, в соответствие с Протоколом совещания у Президента Удмуртской Республики А.А. Волкова от 12 февраля 2010 года определен круг предприятий участвующих во втором этапе программы <Обеспечение жильем молодых семей>. Это такие компании как:
ФГУП УССТN8
- жилой дом по ул. Нагорная в Ленинском районе г.Ижевска
- жилой дом по ул. Ключевой поселок в Первомайском районе г.Ижевска
ООО СУ <КОМОС>
- жилой дом в мкр. А-11 в Первомайском районе г.Ижевска
- жилой дом по ул. Дзержинского в Индустриальном районе г.Ижевска
- жилой дом N 4 в пос. Октябрьский микрорайон <Полесье> Завьяловского района (соглашение подписано)
ООО <АСПЭК-Домстрой>
- жилой дом в мкр. В-8 в Устиновском районе г.Ижевска
- жилой дом по ул.Ворошилова ЖК <Океания> в Устиновском районе г.Ижевска
ООО <КомплексСтрой> (соглашение подписано)
- жилой дом N2 по ул.Т.Барамзиной ЖК <Италмас> в Устиновском районе г.Ижевска
ООО <ТИТАН-Инвестстрой> (соглашение подписано)
- жилой дом N3 по ул.Буммашевская ЖК <Янтарный> в Индустриальном районе г.Ижевска
ООО <ТАЛАН>
- жилой дом по ул.Халтурина ЖК <Рябинушки> в Первомайском районе г.Ижевска
Участие застройщиков в работе консультационного центра по реализации программы возможно только после подписания трехстороннего соглашения!
quote:
Программа <Доступное жилье - молодым семьям> будет продлена до 2011 годаИжевск. Удмуртия. Президент Удмуртской Республики Александр Волков заявил о продлении действия программы <Доступное жилье - молодым семьям>. Напомним, что ранее молодые жители региона могли получить ипотечный кредит под 5% годовых только до конца этого года.
Одним из важных преимуществ программы Президент Удмуртии считает то, что по ней квадратный метр жилой площади на 15% дешевле, чем на свободном рынке. 28 апреля Александр Волков заявил, что действие программы продлится до 2011 года. <К этому времени, - отметил глава республики - кредитная ставка по жилищной ипотеке в стране должна снизиться до 10-12%, и в этом случае необходимость в специальной программе отпадет>.
Эта "новость" от какого года, интересно?.
quote:
Originally posted by ppp:
Эта "новость" от какого года, интересно?.
На адрес ссылки глянь (/2010/04/29/)
Была давненько информация что Ижкомбанк тоже хотел кредитовать по программе, кто нибудь вкурсе, они воплотили мечту в реальность?
они вроде в можге выдают
Недавно ходили узнавали, они не дают кредит по программе.
Можно ли использовать материнский (семейный) капитал в качестве первоначального взноса по программе для молодых семей (132 постановление)?
У кого есть опыт, поделитесь.
я думаю, что никто с этим связываться не захочет. Вы читали Закон, там написано, что если вы подаете заявку до 1 мая ( а чтобы ее подать нужен уже договор дол. участия), то деньги продавцу перечислят ПОСЛЕ 1 июля. Т.к. вы до 1 мая опоздали, то теперь до 1 ноября и деньги продавцу перечислят ПОСЛЕ 1 января. Вроде так я поняла. Т.е. если Вы сейчас придете к застройщику, он должен понимать, что деньги-то ему придут не раньше, чем через полгода.
А вообще я спрашивала об этом и застройщика и сбербанк, ни у кого такого опыта нет, поэтому взяли кредит и рассчитываю его погасить мат. капиталом, при таком условии, Пен. фонд в течение двух месяцев перечисляет деньги с момента подачи заявления. Получается, что я плачу проценты за два месяца с этой суммы, вроде как лишка, но ладно хоть так можно воспользоваться.
quote:
Originally posted by Score:
Была давненько информация что Ижкомбанк тоже хотел кредитовать по программе, кто нибудь вкурсе, они воплотили мечту в реальность?
Да они работают, но у них что-то очень мало выданных кредитов было...
quote:
Originally posted by rth:Интересно?! До конца 2011 года?
да, до 2011 года можно будет _вступить_ в программу, внимательнее...
aleks_sh
ветеран posted 27-4-2010 12:21 PM
Опубликован список предприятий, чьи работники имеют право на льготы по кредиту на жилье
В настоящее время в списке минстроя оказалось 29 таких предприятий. В дальнейшем перечень может дополняться другими предприятиями, соответствующим установленным требованиям.
Перечень предприятий приведен.
http://www.udm-info.ru/news/economics/23-04-2010/mstroy.htm
Апять Ижсталь пролетае - ну что такое - слов нет одни слюни остались!
что то я ничего не поняла, здесь же только пищевая промышленность, а остальные, кто работает не в пищевой промышленности, но тоже на госпредприятиях???
подскажите а справку из рег. палаты надо по ижевску или по УР?
подскажите а справку из регистрационную палату надо по ижевску или по УР?
бери лучше сразу по УР
цена одна
еще вопрос такой: с женой и с ребенком прописаны в разных квартирах, по нормам то в нормы вписываемся. а если мы "съедемся" в одну квартиру как живем, то не расценится ли данное движение как ухудшение жилищных условий?
quote:
Originally posted by buroonduk_d:
еще вопрос такой: с женой и с ребенком прописаны в разных квартирах, по нормам то в нормы вписываемся. а если мы "съедемся" в одну квартиру как живем, то не расценится ли данное движение как ухудшение жилищных условий?
Нет.
я прописал жену и свего ребенка, одобрение администрация дала без проблем (правда жена переехала из квартиры, которая находится в муниципальной собственности), проблем с администрацией вообще никаких небыло, все быстро сделано было, банк только долго рассматривал заявление. А программа на самом деле хорошая. Вот только она расчитана на нуждающихся, а не на тех кто хочет навариться на муниципалитете
подскажите какие документы нужно в банк чтоб проверить платежеспособность?наши с мужем паспорта, копии трудовых, и справки
2 НДФЛ, да?
а поручителю что нужно предоставить?
то же самое
а кто может выступать в роли поручителя?может ли быть поручителем тот кто уже поручитель у другого заемщика?
любой человек с 21 года до 55лет женщины и 60 лет мужщины. главное чтоб зарплата была очень высокой, если он уже где-то поручитель. У нас например взяли.