Жилье

Инфа для "молодых семей". Прочтение первого поста обязательно!

Andreiko 18-03-2015 14:36

цитата:
Изначально написано Ngv:
5.Документы (копии документов),предусмотренные в подпунктах 2, 3,
5 и 8 пункта 4 настоящего Положения, заявитель вправе представить по
собственной инициативе.
В случае непредставления заявителем документов(копий документов),
предусмотренных в подпунктах 2,3, 5 и 8 пункта 4 настоящего Положения,
Учреждение(многофункциональный центр предоставления государственных
и муниципальных услуг) в порядке, предусмотренном пунктом 13
настоящего Положения, запрашивает их в государственных органах, органах
местного самоуправления, в распоряжении которых находятся такие
документы.

исходя из этого я так понимаю, что в регпалату совсем необязательно ходить, мы при постановке на Молодую семью тоже туда не ходили, администрация сама посылала запрос.
А вот по копиям паспортов у меня тоже вопрос, чьи им нужны, т.к. прописаны в разных местах. Квартира, где живем, в собственности родителей мужа, у меня доля в собственности от другой квартиры %)


сегодня подавал документы все кроме выписки из регпалаты. в регпалате 530 рублей за справку на одного человека попросили. решил сэкономить))) на ленина сказали, что сами запросу делают в случае отсутствия этого документа.

SergeoOo 18-03-2015 15:18

цитата:
Изначально написано StingeR:

Остальные документы по желанию. Я кроме списка выше ничего больше не предоставлял.



и у тебя все приняли норм да?)

цитата:
Изначально написано Andreiko:

в минстрой звонил. но я так понял, что об этом еще надо договориться с застройщиками



нет нет, Я сам на концерне работаю, Берешь справку в отделе кадров о том, что ты там работаешь, там уже будет и ОКВЭД + сразу заказываешь копию трудовой заверенную, тебе на след день все сделают
aigulka25 18-03-2015 16:55

копию трудовой книжки обоих супругов? или заявителя?
StingeR 18-03-2015 17:17

цитата:
Originally posted by aigulka25:

копию трудовой книжки обоих супругов? или заявителя?



лучше позвонить 970363 и уточнить
yulia28 18-03-2015 18:16

Кто стоял в очереди по старой программе Молодая семья они в приоритете, сегодня сказали, что первые в очереди октябрьские и.т.д. а потом уже все остальные и не влияет сегодня вы подали заявление или завтра все в порядке очереди месяцев. Мы апрельские. Возраст не влияет кто по старой программе.
lisenok-av 18-03-2015 19:10

Была сегодня в Минстрое, сказали, что предложения сейчас разослали застройщикам. Спецстрой согласился, Уралдомстрой молчат пока. В течение недели,двух решатся эти вопросы. 15% скидка от рыночной цены за кв. будет, с банками сейчас тоже ведут переговоры, в общем полагаю через месяц программа будет работать. Только вопрос какие будем на очереди, тоже сдали сегодня документы и на очередность это не повлияет, повлияет то , если кто-то не напишет заявление из ранне стоящих по месяцам и не встанет по новой программе в очередь. А так веселуха - 6500 человек были по МС не получившие квартиры, 5оо семей в этом году получат, так вот темпы то не быстрые получются у новой программы!
aigulka25 18-03-2015 20:59

мы с марта 13 г стоим, надеюсь будем первыми в очереди
Aljenka 18-03-2015 21:41

цитата:
Originally posted by aigulka25:

мы с марта 13 г стоим, надеюсь будем первыми в очереди



вроде по сентябрь 13 года очередь закрыли, нет?
aigulka25 18-03-2015 21:43

как понять закрыли
Aljenka 18-03-2015 21:43

цитата:
Originally posted by yulia28:

Кто стоял в очереди по старой программе Молодая семья они в приоритете, сегодня сказали, что первые в очереди октябрьские и.т.д. а потом уже все остальные и не влияет сегодня вы подали заявление или завтра все в порядке очереди месяцев.



а интересно, долго они всех по старой программе с заявлениями ждать будут?? в постановлении вообще то срок до 1 апреля утвердить список на текущий год
Aljenka 18-03-2015 21:45

ну в банки списки отсылали по 30 сентября 13 года
aigulka25 18-03-2015 21:46

ну нам квартиры не досталось, будем ждать по этой
Aljenka 18-03-2015 21:48

aigulka25, так вы мне скажите вы выписки на мужа и себя получали, каждому лично надо заказывать?
Tsvetkova 18-03-2015 22:33

если честно лень читать форум..продублируйте плиз кому не лень..

Мы стоим на МС с ноября 13 года. Письмо есть. И бюджетники.
Какие сейчас новые условия программы?
Нам какие действия предпринимать?
Заново все документы собирать и куда с ними идти?
Или поделитесь телефончиком где все это узнать можно.
Спасибо заранее.

aigulka25 18-03-2015 22:38

ну когда мы делали на старую программу лично надо было заказывать выписку, по этой мы еще не делали
aigulka25 18-03-2015 22:40

и выше написано же что они запрос в регпалату делают, у меня другой вопрос если я имею собственность в татарстане, мне все таки надо заказывать выписку из единого гос реестра????? они ведь по удмуртии только запрашивают????
Aljenka 18-03-2015 22:44

они конечно делают запросы во все органы, но в очередь поставят только после поступления ответов на запросы, если я правильно поняла из текста постановления. так что уж лучше сделать, чем ждать месяц
aigulka25 18-03-2015 22:49

ну я вот тоже планирую завтра поехать в регпалату выписки заказать на всех
aigulka25 18-03-2015 22:50

вернее все вместе
Aljenka 18-03-2015 22:59

огромная просьба, узнайте пжл можно ли с паспортом мужа заказать на него выписку, чтоб не таскаться туда всем вместе еще и с ребенком маленьким. слышала вроде что эти сведения общедоступные, и по любому физ или юр лицу может кто угодно делать такие выписки
aigulka25 18-03-2015 23:15

узнаю
yulia28 18-03-2015 23:53

цитата:
Изначально написано aigulka25:
и выше написано же что они запрос в регпалату делают, у меня другой вопрос если я имею собственность в татарстане, мне все таки надо заказывать выписку из единого гос реестра????? они ведь по удмуртии только запрашивают????

выписку делают по всей России 1500руб стоит, по УР 500руб. или через администрацию р-на то бесплатно.

aigulka25 19-03-2015 12:17

значит сначала на ленина поедем без рег палаты
Andreiko 19-03-2015 08:04

цитата:
Изначально написано Aljenka:
огромная просьба, узнайте пжл можно ли с паспортом мужа заказать на него выписку, чтоб не таскаться туда всем вместе еще и с ребенком маленьким. слышала вроде что эти сведения общедоступные, и по любому физ или юр лицу может кто угодно делать такие выписки

я хотел взять на жену выписку, мне сказали, что сама должна придти, а на детей свидетельство о рождении надо. в результате я не стал брать, сами запрос сделают.

boyarskii18 19-03-2015 08:23

Сбербанк уже дает свою ипотеку под 11.9% на первичное жилье
Guzena 19-03-2015 08:29

цитата:
Originally posted by boyarskii18:

Сбербанк уже дает свою ипотеку под 11.9% на первичное жилье



Это по программе или для всех?
turai_87 19-03-2015 09:01

Кто нибудь в курсе, могу ли я документы из администрации забрать и принести их на Ленина 41а? В частности интересует справка из БТИ ( по новой за нее платить не хочется) стояли в очереди в октябрьской адм.
boyarskii18 19-03-2015 09:36

Это по программе или для всех?

Для всех, но только первичное жилье

dimkas 19-03-2015 09:36

цитата:
Изначально написано turai_87:

Кто нибудь в курсе, могу ли я документы из администрации забрать и принести их на Ленина 41а? В частности интересует справка из БТИ ( по новой за нее платить не хочется) стояли в очереди в октябрьской адм.



наличие у Вас постановления о постановке на учет автоматически отменяет необходимость повторного заказа данной справки
Andreiko 19-03-2015 13:52

цитата:
Изначально написано boyarskii18:
Сбербанк уже дает свою ипотеку под 11.9% на первичное жилье

источник информации???

Andreiko 19-03-2015 13:53

цитата:
Изначально написано boyarskii18:
Сбербанк уже дает свою ипотеку под 11.9% на первичное жилье

источник информации???

Andreiko 19-03-2015 14:07

цитата:
Изначально написано boyarskii18:
Сбербанк уже дает свою ипотеку под 11.9% на первичное жилье

источник информации??????

Дима_С 19-03-2015 16:58

то есть новая программа только для бюджетников или строительные ОКВЭДы прокатят? чот перечитал последнее, кто что пишет...

или так как мы уже стояли в очереди по старой программе, условия новой программы на нас не распространяются?

Veda1 19-03-2015 17:17

Отправила заявление на Минстрой в прокуратуру. Они отправили по подведомственности обратно в Минстрой. ППЦ какой то. По положению все кто встал на учет являются участниками программы и их должны обеспечить квартирами именно по той программе на котору они писали заявление. Но куда еще можно обратится с жалобой, я уже просто незнаю((
SergeoOo 19-03-2015 17:46

цитата:
Originally posted by Andreiko:

Изначально написано boyarskii18:
Сбербанк уже дает свою ипотеку под 11.9% на первичное жилье
источник информации??????



Никто ничо не дает, ложная информация

http://www.sberbank.ru/udmurti...buying_project/

aigulka25 19-03-2015 18:01

сегодня сдали документы, выписки с рег палаты не нужны! сказали в апреле будет рассмотрение всех заявлений и примерно в мае сертификаты будут готовы! сертификат действует полгода, и в мае уже скажут застройщиков и банки! сказали что ставка будет 11,9%
LadyNaFANyA 19-03-2015 19:17

под 11.9 сбербаНк уже сейчас выдает
aigulka25 19-03-2015 19:41

официальных данных нет
uglanika 19-03-2015 21:01

[QUOTE]Изначально написано LadyNaFANyA:
[B]под 11.9 сбербаНк уже сейчас выдает[/B

откуда вы это взяли?

LadyNaFANyA 19-03-2015 21:06

Сходите на консультацию в сбербанк)дает под 11.9,но с некоторыми условиями,такие как:ипотека дается только на новостройку и др
uglanika 19-03-2015 21:11

цитата:
Изначально написано LadyNaFANyA:
Сходите на консультацию в сбербанк)дает под 11.9,но с некоторыми условиями,такие как:ипотека дается только на новостройку и др

до поднятия процентных ставок взяли 12,5 на новостройку

LadyNaFANyA 19-03-2015 21:24

Сегодня оформили договор,будем платить 11,9 % годовых
aigulka25 19-03-2015 23:11

ну по программе хоть на первоначалку дадут, а то у нас нет таких денег
LadyNaFANyA 20-03-2015 06:43

aigulka25,ну там и жилье наверно дешевле будет))у нас просто нет времени ждать уже(((
pogggon 20-03-2015 10:51

подскажите пожалуйста куда нужно подавать заявление по новой программе или телефон что бы позвонить уточнить данные
aigulka25 20-03-2015 11:06

ленина 41а 5 кабинет
NightSee 20-03-2015 13:39

цитата:
Изначально написано aigulka25:

ну по программе хоть на первоначалку дадут, а то у нас нет таких денег


А платить-то потом как? Если на первоначалку даже не наскребли...

aigulka25 20-03-2015 16:11

платить то сможем, автокредит как раз заканчивается, переходим на ипотеку, да и из декрета выхожу осенью
DinaVar 21-03-2015 06:30

цитата:
Изначально написано pogggon:
подскажите пожалуйста куда нужно подавать заявление по новой программе или телефон что бы позвонить уточнить данные

970363

turai_87 21-03-2015 15:08

уважаемые, не забывайте приносить оригинальные документы в подтверждение копиям которые сдаете (к примеру копии паспортов, принести оригинал паспорта) я так 3 раза ходил документы подавать! ))
slavka86 21-03-2015 16:12

так получается там надо паспорта молодых (копии +оригинал)
справку с администрации о постановке на учет по старой программе(копия и оригинал)
справки с места работы
и все? остальное сами закажут?)))
aigulka25 21-03-2015 17:04

свидетельство о браке и о рождении детей
DinaVar 21-03-2015 21:15

Какие в очереди по новой программе молодая семья, сколько уже заявлений переписано, кто-то интересовался?
Alex.r 22-03-2015 11:19

В пятницу 20.03.15 после обеда в 5 каб сказали между делом, что-то около 200 заявлений подано. Но очередь будет по заявлениям на молодую семью. Т.е. кто раньше встал по молодой семье, тот и здесь раньше получит.
хайсер 22-03-2015 16:20

Помогите заполнить заявление. Разрешение по старой программе было на жену. Она отнести заявление не успевает, поэтому пойду я(муж). Что писать в этих позициях?
1 Характеристика жилого помещения. Это характеристики квартиры которую мы хотим (типа 2-х комнатна, 3-х комнатная)?
2 Наименования муниципального образования? Это администрация Устиновского, Первомайского и т.п. района?
3 Наименование и реквизиты документа, подтверждающего полномочия представителя. Это мои данные паспорта? Раз жена не может подойти?
4 Юридический адрес учреждения?

1920 X 1440 694.4 Kb Инфа для 'молодых семей'. Прочтение первого поста обязательно!
1920 X 1362 801.6 Kb 1920 X 1440 694.4 Kb Инфа для 'молодых семей'. Прочтение первого поста обязательно!
1920 X 1440 761.6 Kb 1920 X 1362 801.6 Kb 1920 X 1440 694.4 Kb Инфа для 'молодых семей'. Прочтение первого поста обязательно!

Andreiko 22-03-2015 17:53

1 и 2 правильно, 4 Ленина 41а, на счет 3 не знаю(
Andreiko 22-03-2015 17:56

я что не знал там спросил и заполнил
хайсер 22-03-2015 20:38

Дни приема Центра жилищных инициатив
1920 X 2560 277.1 Kb Инфа для 'молодых семей'. Прочтение первого поста обязательно!
SSKANER 23-03-2015 09:15

А какие документы нести на Ленина если мы первый раз хотим подать ?
Марина 19*08 23-03-2015 10:57

Поясните, пожалуйста, займ по новой программе будет под 5% или под 12%? Или просто дают 200 000 руб на первоначальный взнос?
Andreiko 23-03-2015 15:14

цитата:
Изначально написано Марина 19*08:
Поясните, пожалуйста, займ по новой программе будет под 5% или под 12%? Или просто дают 200 000 руб на первоначальный взнос?

200 штук и еще обещали в минстрое что выделенное жилье будет на 15 процентов дешевле.

DinaVar 23-03-2015 21:35

Сегодня и мы отдали все документы, хотя мужу уже 36 лет, но про возраст даже не спросили, посмотрели уведомление о постановке на учёт и все! Сказали в конце мая-начале июня будут рассылать письма с решением комиссии.
Маковка_Я 23-03-2015 23:34

Мы сдали документы, сказали что выделяют не более 200 тыс ипотека под 12% и каждый застройщик сделает скидку 15%, Вчера было какое то у них совещание, застройщиков много которые готовы работать по этой программе. Первыми в приоритете стоят у кого дети инвалиды, далее все мы у кого есть решение и не правда это что октябрьский район первые, смотрят на дату письма, и третие это все остальные кто только к ним первый раз и пришел. Всю информацию смотреть на сайте Минстроя. И очень хорошие специалисты особенно дядечка все популярно объяснил без нервов.
Aljenka 23-03-2015 23:39

не про октябрьский район говорили, а про очередников октябрь 2013 года, они первые в очереди)))
Маковка_Я 23-03-2015 23:41

quote:
не про октябрьский район говорили, а про очередников октябрь 2013 года, они первые в очереди)))

Упсс тогда приношу извинения
Овсянка 24-03-2015 10:07

цитата:
Изначально написано DinaVar:
Сегодня и мы отдали все документы, хотя мужу уже 36 лет, но про возраст даже не спросили, посмотрели уведомление о постановке на учёт и все! Сказали в конце мая-начале июня будут рассылать письма с решением комиссии.

а мне сказали, после 1 апреля придет письмо о постановке на учет, а в мае уже сертификаты выдавать будут

DinaVar 24-03-2015 13:01

цитата:
Изначально написано Овсянка:

а мне сказали, после 1 апреля придет письмо о постановке на учет, а в мае уже сертификаты выдавать будут


Я тоже у мужчины из 5 каб спросила, что в апреле все будет известно? Он сказал, что в конце мая письма будут рассылать.
Телефон я записала, будем позванить

alenkii cvetochek 24-03-2015 18:00

цитата:
Изначально написано slavka86:
так получается там надо паспорта молодых (копии +оригинал)
справку с администрации о постановке на учет по старой программе(копия и оригинал)
справки с места работы
и все? остальное сами закажут?)))


справку с работы по новой заказывать? по типу старой?
и еще подскажите, жилье по данной программе будет строиться за городом? что-то раньше были слухи про участки под застройку около д. Каменное Завьяловского района

Маковка_Я 24-03-2015 18:56

quote:
цитата:
Изначально написано slavka86:
так получается там надо паспорта молодых (копии +оригинал)
справку с администрации о постановке на учет по старой программе(копия и оригинал)
справки с места работы
и все? остальное сами закажут?)))


справку с работы по новой заказывать? по типу старой?
и еще подскажите, жилье по данной программе будет строиться за городом? что-то раньше были слухи про участки под застройку около д. Каменное Завьяловского района



Справку заказываете по новой с указанием ОГРН, на счёт какое будет жилье не известно но про завьялово и каменное это другое как я поняла, специалист мне сказал что застройщик будет делать скидку но все зависит от района если на окраине одна скидка,если в центре то другая так что я поняла он говорит про ижевск.
olelesy57 24-03-2015 20:20

Подскажите пожалуйста, жилье можно приобрести только от 42кв метров и стоимостью от 2 млн? Возможно ли будет приобрести однушку и получить от ее стоимости 10%.?
ajur2012 24-03-2015 20:29

Ну вот и я сегодня подал в Завьялово , сказали что самый первый пришел,
хайсер 24-03-2015 21:01

цитата:
Изначально написано olelesy57:
Подскажите пожалуйста, жилье можно приобрести только от 42кв метров и стоимостью от 2 млн? Возможно ли будет приобрести однушку и получить от ее стоимости 10%.?

Можно и однокомнатную, и дешевле 2 млн. Но тебе субсидию дадут минимум 200000 руб, если квартира стоит 2млн и меньше, а если больше 2 млн то 10%.
Маковка_Я 24-03-2015 22:02

quote:
цитата:
Изначально написано olelesy57:
Подскажите пожалуйста, жилье можно приобрести только от 42кв метров и стоимостью от 2 млн? Возможно ли будет приобрести однушку и получить от ее стоимости 10%.?

Можно и однокомнатную, и дешевле 2 млн. Но тебе субсидию дадут минимум 200000 руб, если квартира стоит 2млн и меньше, а если больше 2 млн то 10%.


Точнее максимум 200000
NikOlga 24-03-2015 22:09

А экземпляр,чтоб заполнить заявление там дают или нужно самим принести?
slavka86 24-03-2015 22:12

тоже подал, интересно много заявлений принимать будут?)))
slavka86 24-03-2015 22:12

тоже подал, интересно много заявлений принимать будут?)))
DinaVar 24-03-2015 22:12

цитата:
Изначально написано olelesy57:
Подскажите пожалуйста, жилье можно приобрести только от 42кв метров и стоимостью от 2 млн? Возможно ли будет приобрести однушку и получить от ее стоимости 10%.?

В заявлении указываете ту, которую потянете. Если у вас нет детей, то вам положены только однокомнатные. У нас 2 детей, если по 18 кв.м. считать на человека, то нам надо брать как минимум 3-х комнатную. Но мужчина, который принимал документы сказал, что надо указывать ту, какую сможем купить, указала 2-хкомнатную

Маковка_Я 24-03-2015 22:15

quote:
А экземпляр,чтоб заполнить заявление там дают или нужно самим принести?

Как приходишь на столе лежат бланки заполняете и уже заходите, что не поймете вам помогут заполнить
aigulka25 24-03-2015 22:30

так очень доброжелательные люди сидят, все объясняют, не грубят!!! никак в администрации было!!! нас вообще приняла зам или начальник, мы так и не поняли, мы с ребенком были, а очередь большая!!!! женщина нам понравилась очень!!!!
хайсер 24-03-2015 22:33

цитата:
Изначально написано DinaVar:
Если у вас нет детей, то вам положены только однокомнатные.
В постановлении про это не написано. Не путайте людей. Просто субсидия на двоих дается только на 42 кв. м., но не менее 200 тыр. А сколько комнат в квартире, и какая площадь это твои проблемы. Главное чтобы был платежеспособный чтобы ипотеку дали.
Aljenka 24-03-2015 22:44

а большая очередь это сколько? быстро принимают?
aigulka25 24-03-2015 22:48

ну говорю же нас приняла другая женщина не из 5 кабинета, зам наверно, а своей очереди мы не успели дождаться, перед нами человек 10 было
Aljenka 24-03-2015 22:58

копии док-тов они там делают или самим надо принести?
aigulka25 24-03-2015 23:25

самим конечно
Aljenka 24-03-2015 23:32

почему конечно? нам в администрации специалисты сами все копии делали, поэтому и спрашиваю
aigulka25 25-03-2015 09:23

ну если они будут еще копии делать сколько это будет занимать времени, вы приносите копии и оригиналы. они сверяют, и все занимает не больше 5 минут
juli@ 25-03-2015 11:08

подскажите, а справка с работы и копии трудовой нужны для обоих супругов или только заявителю?
ajur2012 25-03-2015 11:14

Я сдавал все по два экземпляра
aigulka25 25-03-2015 12:28

цитата:
Изначально написано juli@:
подскажите, а справка с работы и копии трудовой нужны для обоих супругов или только заявителю?

только заявителю

IVANAMAMA 25-03-2015 15:04

Теперь всё только по записи, ребятки..
Сегодня вот мне по телефону сказали, что очереди очень большие и приходят с детьми, поэтому все по записи теперь!
Записалась сегодня на завтра 26.03.15 вообще без проблем, трубку сняли сразу.

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ
Прием документов на программу "Молодая семья" с 26.03.2015 года осуществляется по предварительной записи
Запись осуществляется по телефону: (3412) 970 363
Среда - 8:30 до 17:30, пятница - с 8:30 до 16:30
Обеденный перерыв: с 12:00 до 12:48

источник http://czhi.minstroy.ru/contacts

alenkii cvetochek 25-03-2015 15:17

в справке с работы что указывать в шапке? т.е. для предоставления в какую организацию выдана справка? Бюджетное учреждение УР "Центр жилищных инициатив"?
alenkii cvetochek 25-03-2015 15:34

цитата:
Изначально написано IVANAMAMA:
Теперь всё только по записи, ребятки..
Сегодня вот мне по телефону сказали, что очереди очень большие и приходят с детьми, поэтому все по записи теперь!
Записалась сегодня на завтра 26.03.15 вообще без проблем, трубку сняли сразу.

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ
Прием документов на программу "Молодая семья" с 26.03.2015 года осуществляется по предварительной записи
Запись осуществляется по телефону: (3412) 970 363
Среда - 8:30 до 17:30, пятница - с 8:30 до 16:30
Обеденный перерыв: с 12:00 до 12:48

источник http://czhi.minstroy.ru/contacts



спасибо за информацию! только что звонила, записали уже на 2 апреля. дядечка действительно очень хороший там сидит, на все вопросы обстоятельно спокойно ответил. приятно иметь дело с такими людьми!
Маковка_Я 25-03-2015 15:41

quote:
в справке с работы что указывать в шапке? т.е. для предоставления в какую организацию выдана справка? Бюджетное учреждение УР "Центр жилищных инициатив"?

У меня написано по месту назначения.
juli@ 25-03-2015 15:44

цитата:
Изначально написано aigulka25:

только заявителю


спасибо!

IVANAMAMA 25-03-2015 15:52

цитата:
Изначально написано alenkii cvetochek:

спасибо за информацию! только что звонила, записали уже на 2 апреля. дядечка действительно очень хороший там сидит, на все вопросы обстоятельно спокойно ответил. приятно иметь дело с такими людьми!


Не за что! Я звонила сегодня в 8.30 и записали меня на завтра в 8.30. Как быстро набегает очередь...

КОЙОТ 25-03-2015 19:28

кто знает сколько человек в очереди уже стоит? и на какое количество человек будут делаться сертификаты? ну имеется ввиду "первая партия"?
slavka86 25-03-2015 20:06

тоже интересно) сколько пропустят в первой партии
ajur2012 25-03-2015 20:12

Говорили первая партия до 1 апреля будет , ну а сколько успеют подать неизвестно
DinaVar 25-03-2015 22:04

Подскажите, пожалуйста, где можно будет смотреть новостную ленту по новой программе, на каком сайте, или все только по телефону? Спасибо!
aigulka25 25-03-2015 22:27

http://minstroy.ru/taxonomy/term/668