IzhStyle 22-05-2013 11:27
quote:
Originally posted by Водилаа:
вообще плохо(((
а ты в какой банк подавал доки? долго рассматривали?
sasa777 22-05-2013 11:29
Сегодня неделя как подал документы в втб, ещё не звонили...
IzhStyle 22-05-2013 11:40
а меня админисрация мурыжит))) изза этих 2х недель нерабочих
sasa777 22-05-2013 11:51
Бывает что банки могут отказать просто так, то есть кредитная истоия хорошая все хорошо ЗП хватает, но отказывают из за того что напрмиер слишком нмого одобрений и кого то надо отсеять, или же просто не захотелось одобрять?
schewi27 22-05-2013 11:54
У мужа в собственности 15 кв.м., у меня - 14,25 кв. м. Есть один ребенок. Можно ли нам пробоваться в программу МС?
Водилаа 22-05-2013 12:20
quote:
Originally posted by IzhStyle:
а ты в какой банк подавал доки? долго рассматривали?
я подавал доки в сбербанк,мурыжили в банке долго(месяца полтора примерно),но кому то в течении двух недель ответ приходит
Водилаа 22-05-2013 12:24
quote:
Originally posted by schewi27:
У мужа в собственности 15 кв.м., у меня - 14,25 кв. м. Есть один ребенок. Можно ли нам пробоваться в программу МС?
можно всегда попробовать,плохого от этого ничего не будет))а вообще в шапке есть все ссылки с параметрами,которые должны быть удовлетворены для программы молодая семья. В администрации районов есть все необходимые списки документов,которые нужно предоставить,но лучше подойти в кабинет там же и спросить конкретно,потому что в инете указаны одни доки,а на самом деле некоторые документы как например справка из росреестра стоящие по 500 рублей на человека заказывает сама администрация бесплатно,так что велком в администрацию
Водилаа 22-05-2013 12:31
quote:
и попадаете в перечень (по ОКВЭДу)
кстати у нас просили выписку из ЮГРЛ предприятия для кода ОКВЭД,просто справка с наименовнием ОКВЭД предприятия не прокатила
Mangust 22-05-2013 13:00
quote:
кстати у нас просили выписку из ЮГРЛ
посмешили))
IzhStyle 22-05-2013 13:02
quote:
Originally posted by Водилаа:
я подавал доки в сбербанк,мурыжили в банке долго(месяца полтора примерно),но кому то в течении двух недель ответ приходит
имел ввиду какое отделение сбера?)))
quote:
Originally posted by Водилаа:
кстати у нас просили выписку из ЮГРЛ предприятия для кода ОКВЭД,просто справка с наименовнием ОКВЭД предприятия не прокатила
тоже просили
quote:
Originally posted by Mangust:
посмешили))
что не так?
Водилаа 22-05-2013 14:00
quote:
имел ввиду какое отделение сбера?)))
Труда 50 а.Это где трамвайная остановка Т.Барамзиной на 40ЛП
IzhStyle 22-05-2013 14:05
понял)) туда не пойду))
Luba077 22-05-2013 14:31
подали доки в ВТБ теперь ждем с нетерпением! Народу все больше уже там, слышала, что запись уже до самой пятницы..
Водилаа 22-05-2013 15:01
ИжСтул,дак там не именно филиал виноват,а служба безопасности москвы тупила что то,говорят в центральном сбере на Красной быстро все оформляют и ответ быстро приходит
Juliuselena 22-05-2013 15:49
quote:
Originally posted by Водилаа:
ИжСтул,дак там не именно филиал виноват,а служба безопасности москвы тупила что то,говорят в центральном сбере на Красной быстро все оформляют и ответ быстро приходит
дак все таки заявку в СБ проверяют наши в Ижевске, или в Москве?
sasa777 22-05-2013 16:10
Luba077-а вам на счет страховки и сумм платежа как насчитали в ВТБ?
Luba077 22-05-2013 16:34
quote:
Luba077-а вам на счет страховки и сумм платежа как насчитали в ВТБ?
страховку посчитаем потом, я просто даже не знаю, от какой суммы еще отталкиваться!
Shivon 22-05-2013 18:09
Справки о зарплате в администрацию не надо сдавать?
Lisa-26 22-05-2013 18:35
не надо
us_oleg 22-05-2013 20:05
quote:
Originally posted by us_oleg:
Так.я тоже работаю риэлтором и сама сейчас беру кв.по МС,в сбере и ВТБ службы безопасности по разному работают! Сегодня в сбере была по работе,у кого есть письмо из адм-ии(выданое даже после 1 мая) идите в банк в отделение напротив горсовета.там вас примут , меня рассматривали 2 недели!
Эх.все,больше не принимают док-и и в этом отделении,сегодня им позвонили и запретили(((
LushaTanysha 22-05-2013 20:34
us oleg
И у меня есть письмо от администрации, выданное после 1.05.13, но админ-ция в банк запретила ийти, думаете можно?
Водилаа 22-05-2013 21:18
quote:
Originally posted by Juliuselena:дак все таки заявку в СБ проверяют наши в Ижевске, или в Москве?
в Москве естественно все проверяют и решение выдают(специальная комиссия)
us_oleg 22-05-2013 21:53
quote:
Originally posted by LushaTanysha:
us oleg
И у меня есть письмо от администрации, выданное после 1.05.13, но админ-ция в банк запретила ийти, думаете можно?
Говорю же.нет! Не принимают(((
us_oleg 22-05-2013 21:58
quote:
Originally posted by Водилаа:в Москве естественно все проверяют и решение выдают(специальная комиссия)
В Москве рассматриваютпо программе АИЖК,по МС рассматривают заявки в Иже,сначала безопасники,потом комиссия
us_oleg 22-05-2013 22:00
quote:
Originally posted by sasa777:
Бывает что банки могут отказать просто так, то есть кредитная истоия хорошая все хорошо ЗП хватает, но отказывают из за того что напрмиер слишком нмого одобрений и кого то надо отсеять, или же просто не захотелось одобрять?
Бред!банк живет за счет кредитов,смысл им отказываться от денег?
Erichkrauser 23-05-2013 07:32
quote:
Originally posted by us_oleg:Бред!банк живет за счет кредитов,смысл им отказываться от денег?
Не какой не бред, просто не так он выразился.
(Из рассказов одного из сотрудников банка)
Спрос в несколько раз превышает предложение по МС это факт, знают все. Так вот. Комиссия (московская), которая рассматривает платежеспособность отказывает в нескольких случаях (к примеру):
1. Естественно, платежеспособность. Кто больше зарабатывает, того и тапки.
2. Наличие детей. К примеру, если одна пара(без детей) претендует на двушку и другая пара (с детьми) также претендует на двушку, то 99% кредит получит пара с детьми, пусть даже у нее платежеспособность ниже, но в минимум попадают. Дети приоритет. В этом случае для первой пары 2 исхода: либо отказ, либо заниженная сумма кредита(факт реальный-случай с моим коллегой по работе).
Водилаа 23-05-2013 09:31
quote:
Originally posted by us_oleg:В Москве рассматриваютпо программе АИЖК,по МС рассматривают заявки в Иже,сначала безопасники,потом комиссия
Мне при оформлении,специалист в отделении сбера сразу сказала что заявка будет отправлена на рассмотрение в Москву,там и служба безопасности и комиссия решения выдают,а потом только они сюда решение отправляют
ShtinaAnna1808 23-05-2013 09:34
Скажите пожалуйста, кто знает в Окт администрации со скольки до скольки обед? хотим сегодня туда сходить
IzhStyle 23-05-2013 10:00
позвоните да спросите
Водилаа 23-05-2013 10:15
quote:
Originally posted by ShtinaAnna1808:
Скажите пожалуйста, кто знает в Окт администрации со скольки до скольки обед? хотим сегодня туда сходить
Да как оычно наверное у всех гос учреждений с 12-00 до 12-48
ShtinaAnna1808 23-05-2013 10:18
Водилаа, спасибо
Laisa 23-05-2013 10:32
кто-нибудь в ближайшее время подавал сразу доки и в сбер и в ВТБ и есть такое, что по одному банку отказали, а во втором дали кредит?
sasa777 23-05-2013 10:45
ВТБ рабоатет 1.5 недели только, ещё никому мне кажется не одобряли
Июльская 23-05-2013 15:12
"Ласточкино гнездо" (Комос)- продажи начнуться в конце июня, начале июля. На данный момент продажи в 2013 году застрйщики пока не планируют.
Из свободных на данный момент остались 2ушки в Жасмине и в Полесье на 1ых этажах.
tailana 23-05-2013 15:15
И ещё студии на Клубной...
sasa777 23-05-2013 15:28
В ласточкино гнездо двушки 55кв.м. и выше, цена уже великовата... Если в этом году больше не планируют застройщики-то это просто у всех 3 месяца срок одобрения банка пройдет и придется заново идти всем. Каждые 3-4 месяца так бывает, а потом кучу выделяют
Laisa 23-05-2013 15:45
тока что пришла с выставки по недвижимости в выставочном центре Удмуртия возле радиозавода. От полученной информации в шоке. Квартир у застройщиков нет и не планируется до 2014г., единственное около 30 квартир есть в Заречном Уралдомстрой студии по 25 кв.м. У остальных если и есть по 1-2 квартиры на 1 этаже. По банкам еще хуже. ВТБ алименты в доход не берут и на меня одну доход должен быть не менее 24 тыс руб, а детей хоть 10 человек. МАРАЗМ!!! Созаемщиков они не берут, только доход мой. Первоначалка 10%, рассмотрение заявки 5-7 дней. Сбер ваще работу по совместительсту не учитывают в качестве дохода, только по основному месту. А для меня катастрофа, т.к. по основному месту я в декрете. Зато учитывают алименты и берут созаемщика. На каждого вычитают 6300, а не 6700 как ранее писалось-это была кредитный эксперт из центрального офиса на Красной. Вообщем катастрофа. Стока инфы и одни расстройства, еще кто-то между делом сказал, что с мая по сентябрь программу программу минстрой приостановил-даже не могу вспомнить кто сказал, вроде кто-то из застройщиков. Если кто-то может опровергнуть мою инфу-пишите, а то совсем как всё не радужно...
sasa777 23-05-2013 15:46
Звонили с ВТБ - одобрили...
anonim2 23-05-2013 15:50
quote:
Originally posted by Laisa:
Зато учитывают алименты
алименты в Сбере тоже как-то странно учитывают 
У меня алименты большие, и приходят на карту сбера, у бывшего мужа зарплатная карта в Сбере, т.е. все прозрачно по суммам. Дали только 700 тысяч
IzhStyle 23-05-2013 16:00
quote:
Originally posted by sasa777:
Звонили с ВТБ - одобрили...
быстро тебе))
Magic girl 23-05-2013 16:03
quote:
Originally posted by sasa777:
Звонили с ВТБ - одобрили...
ПОздравляю! теперь бегом к застройщикам))
yuliya_ips 23-05-2013 16:06
quote:
Originally posted by sasa777:
Звонили с ВТБ - одобрили...
Поздравляю!))) не урезали сумму?
sasa777 23-05-2013 16:08
Нет не урезали. Все застройщики говорят что квартир нет и не предвидется(((
Magic girl 23-05-2013 16:13
а где ищите?
sasa777 23-05-2013 16:19
Вообще везде, двушку до 50кв.м., титан планирует на автозаводе, и комос(но у комоса от 55 кв.м. двушки-дорого будет), сейчас звонил в титан, сказали да вроде бы не планируем может быть в июне и т.д. Остальные вообще никто не планирует в этом году точно говорят((( Такой ситуации за последние 2 года не было. Все кинулись "элитное" жильё строить по большим ценам, не до МС сейчас застройщикам
voice25 23-05-2013 16:27
Не переживайте, в прошлом году в это же время также полное затишье было, потом вон сколько застройщиком объявилось. Все будет хорошо!
Magic girl 23-05-2013 16:32
в полесье тоже нет уже квартир?
Laisa 23-05-2013 16:33
quote:
Не переживайте, в прошлом году в это же время также полное затишье было, потом вон сколько застройщиком объявилось. Все будет хорошо!
хорошо, что среди нас ещё остались оптимисты:-)
Laisa 23-05-2013 16:36
quote:
в полесье тоже нет уже квартир?
там есть, сегодня узнавала, но квартиры там полное Г и нет централизованной канализации. выгребная яма
Arturo 23-05-2013 16:36
sasa777. А сколько Вам одлобрили, если не секрет конечно?
Laisa 23-05-2013 16:40
quote:
Звонили с ВТБ - одобрили...
если не секретно, на сколько человек и какой доход считали? на сколько лет взяли?
Lisa-26 23-05-2013 17:18
quote:
Originally posted by Laisa:
там есть, сегодня узнавала, но квартиры там полное Г и нет централизованной канализации. выгребная яма
Это откуда такая инфа?У нас кв в полесье 5 централизованая канализация,а не яма выгребная,а квартира очень хорошая,ремонт на удивление для бюджетного жилья просто отличный.Может конечно на 9 и 10 полесье решили сэкономит.Может вы с домом в пирогово путаете,там вот выгребная яма.
Laisa 23-05-2013 17:34
quote:
Это откуда такая инфа?У нас кв в полесье 5 централизованая канализация,а не яма выгребная,а квартира очень хорошая,ремонт на удивление для бюджетного жилья просто отличный.Может конечно на 9 и 10 полесье решили сэкономит.Может вы с домом в пирогово путаете,там вот выгребная яма.
может вы имеете ввиду, что у вас унитазы есть-так вот по трубам канализационным-это всё стекает в один резервуар, а не идет в городскую канализацию, так как застройщик не захотел большие деньги на это тратить и банально машиной периодически все стоки выкачивают. а первые этажи уже тонут-инфа от жильцов-знакомых, кто купил там квартиры
sasa777 23-05-2013 21:12
С застройщикамисовсем пусто, квартир нет и не ождается(((
mamarasha 23-05-2013 21:15
quote:
Originally posted by Laisa:
может вы имеете ввиду, что у вас унитазы есть-так вот по трубам канализационным-это всё стекает в один резервуар, а не идет в городскую канализацию, так как застройщик не захотел большие деньги на это тратить и банально машиной периодически все стоки выкачивают. а первые этажи уже тонут-инфа от жильцов-знакомых, кто купил там квартиры
Странно, а мы специально взяли там квартиру основываясь на положительных рекомендациях жителей Полесья.
Lisa-26 23-05-2013 21:37
Я живу в Полесье,друзья мои уже три года тут живут,никаких проблем не было,все у нас отлично...не стоит верить слухам.Вот специально уточнила у друзей из управляющей компании про канализацию,централизованная она у нас.И с фразой что квартиры в Полесье Г,я бы очень поспорила
MaSha5 23-05-2013 22:01
Уважаемые жильцы Полесья ( именно те которые там живут не первый год, а не те которые передают слухи соседу, от соседа и через 10 ушей). Вы что на самом деле тонете там в Г-НЕ? ( Извините за грубость)
quote:
периодически все стоки выкачивают. а первые этажи уже тонут-инфа от жильцов-знакомых, кто купил там квартиры
dus11 23-05-2013 22:53
quote:
Originally posted by MaSha5:
Уважаемые жильцы Полесья ( именно те которые там живут не первый год, а не те которые передают слухи соседу, от соседа и через 10 ушей). Вы что на самом деле тонете там в Г-НЕ? ( Извините за грубость)
я живу в Полесье-3 уже два с половиной года, никаких проблем с канализацией нет. Кстати, квартиры в нашем районе пользуются большим спросом. Мы тоже брали по программе молодой семьи и сначала рассматривали квартиру на И.Закирова. Очень рады, что там не взяли, а рассмотрели вариант в Полесье.
MaSha5 23-05-2013 23:09
dus11, Скажите пожалуйста, оплата у вас за ком услуги ниже? И на каком этаже, если не секрет вы проживаете?
sasa777 24-05-2013 09:40
В сбере рассчитвают аннуитетный платёж или какой? В втб нам рассчитали по возрастанию, платежи начинаются с меньшей суммы, а заканчиваются большей.
Magic girl 24-05-2013 09:48
нам рассчитывали аннуитетные платежи
Luba077 24-05-2013 10:41
quote:
платежи начинаются с меньшей суммы, а заканчиваются большей.
Считаю очень удобным для тех, кто берет первоначалуку потребителским кредитом. т. е. нагрузку большую снимает в первое время, пока потребительский параллельно выплачиваешь. Причем посчитала по калькулятору ипотечному с аннуитетным больше переплата получатся на тыс. 130 000 руб.
Luba077 24-05-2013 11:09
quote:
Звонили с ВТБ - одобрили...
Поздравляю! Тоже ждем с нетерпением! Сколько вам рассматривали?
anjel.h 1907 24-05-2013 11:56
был слух что комос будет застраивать дом на Автозаводской Ласточкино гнездо, не знаю достоверная ли это информация, но дыма без огня не бывает))) дом будет расспологать напротив входной группы Автозавода
Magic girl 24-05-2013 12:02
это не слух. действительно будут квартиры выделяться по Мс, но вроде всего 100 квартир
sasa777 24-05-2013 12:02
Да это так, и титан строй там же будет.
anonim2 24-05-2013 12:04
quote:
Originally posted by anjel.h 1907:
был слух что комос будет застраивать дом на Автозаводской Ласточкино гнездо, не знаю достоверная ли это информация, но дыма без огня не бывает))) дом будет расспологать напротив входной группы Автозавода
будет, вчера с ними разговаривала. Дом большой, 5 подъездов, 17 (насколько помню) этажей. В доме будут студии (не по МС), 1-комнатные (для МС-работников Автозавода) и 2-комнатные (для всех). Но 2-шки там большие по площади, от 54 квадратов, не всем подойдут
еще у Аспэка к концу года (не раньше октября прогнозируют) будет на Автозаводе
И у Титана очередной дом в ЖК Восход
anonim2 24-05-2013 12:06
на Ласточкино гнездо Комос записывает просто по телефону, без одобрений. Записалось пока мало человек
sasa777 24-05-2013 12:09
УССТ8 сказали в этом году точно не будет и Ассо строй так же
anonim2 24-05-2013 12:21
посмотрела сейчас письмо из Сбера, срок одобрения заявки стоит 240 дней. Это у всех так? А у ВТБ сколько одобрение действительно?
sasa777 24-05-2013 12:24
у ВТБ 4 месяца
Magic girl 24-05-2013 12:26
у сбера 120 дней
anonim2 24-05-2013 12:29
quote:
Originally posted by Magic girl:
у сбера 120 дней
ну вот у меня вчерашнее письмо, в нем 240 дней. Может увеличили срок наконец?
Magic girl 24-05-2013 12:39
в виду отсутсвия квартир у застройщика))
anonim2 24-05-2013 12:42
quote:
Originally posted by Magic girl:
в виду отсутсвия квартир у застройщика))
наверно но я на этот факт под другим углом смотрю)))), будет время подкопить на первоначальный взнос побольше
SOK2.0 24-05-2013 12:46
quote:
наверно но я на этот факт под другим углом смотрю)))), будет время подкопить на первоначальный взнос побольше
хорошо если будет на что копить ))
anonim2 24-05-2013 12:51
quote:
Originally posted by SOK2.0:
хорошо если будет на что копить ))
пфффф, думаете, стройки встанут? я не имею в виду только по МС
Luba077 24-05-2013 13:19
кто-будь может подскажет, что лучше 1 или 10 этаж))))))))))))))
Magic girl 24-05-2013 13:37
лучше первый) не будет проблемы как протекаюшая крыша)))
sasa777 24-05-2013 13:48
мне кажется лучше 10.на первом влажность пол холодный сырость
Magic girl 24-05-2013 13:52
и пешком подниматься, если сломается лифт)
Lemon4ik 24-05-2013 14:45
Жили на первом.., в панельном 5-ти этажном доме, летом в жару хорошо - прохлада, зимой в морозы температура в комнатах была около 10-15
Magic girl 24-05-2013 14:53
панельные сами по себе холодные дома
IzhStyle 24-05-2013 15:19
23 года жил в 5эт панельке на 1 этаже. летом прохладненько, зимой ппц жара. +теплый пол по всей квартире, под нами бойлер))
Luba077 24-05-2013 17:10
Спасибо всем за коменты! Все же остановимся на 1 эт. наверное, если повезет. Квартиру берем маме, т. е. бабушке наших детей, соответственно будем иногда отправлять туда их, чтобы бабушка поводилась, по этому ради своего спокойствия выберу на 1 эт. На 10 будет не безопасно для моего младшего 3-х летки. Очень уж я боюсь высоты...!
sasa777 24-05-2013 17:26
В титане говорят что цену 36 тысяч ставит сам застройщик, и некоторые застройщики продают квартиры по МС уже по 37 тысяч. Утверждают что цены диктуют сами застройщики а минстрой им не указ.
Luba077 24-05-2013 17:52
Люди отзовитесь!!!!! Кому еще дали ответ с ВТБ? Давайте делиться впечатлениями!
Laisa 24-05-2013 17:55
quote:
Люди отзовитесь!!!!! Кому еще дали ответ с ВТБ? Давайте делиться впечатлениями!
поддерживаю
sasa777 24-05-2013 18:54
Нам сказали мы первые кто вообще подал заявку
Romash077 25-05-2013 13:41
Нам сбербанк рассматривал 11 недель и 2 дня. Из них 4 недели проверяли жену (прописана в Башкирии), и 7 недель 2 дня рассматривали собственно заявку. Отделение на Пушкинской 157. Из банка ни разу не звонили, и самому к ним дозвониться не возможно, приходилось ездить. Но сумму одобрили хорошую, почти всю, сколько просили, несмотря на то,что жена в декрете, и пособие уже не получает (на момент подачи заявки еще получала). У обоих много лет зарплатные карты СБ, и белая ЗП, соответственно. Одобрение, согласно письму, действует 120 дней. За время рассмотрения заявки успели начаться и благополучно закончиться продажи в нескольких домах, в частности, в "Золотом веке"...
kassi 26-05-2013 14:48
еще вопрос - если отказ будет по банку,через какое время можно будет переподаваться?
Luba077 26-05-2013 16:09
quote:
еще вопрос - если отказ будет по банку,через какое время можно будет переподаваться?
1 мес
sasa777 26-05-2013 20:11
Да уж с застройщиками совсем туго, уже месяц ничего не выделяют...
Erichkrauser 26-05-2013 20:29
quote:
Originally posted by Luba077:
1 мес
НИЧЕГО ПОДОБНОГО. У нас на работе парню отказали 1600тыс, так он тут же подал на миллион. Кстати говоря, сама кредитный эксперт сказала ему, мол, давайте на меньшую сумму. А то, что месяц минимум- бредятина из уст неграмотного ипотечного эксперта. Они там боятся накосячить, вот и придумывают всякие сказки. Сам варился в кредитном бизнесе, в курсе что и как.
Laisa 26-05-2013 23:20
quote:
НИЧЕГО ПОДОБНОГО. У нас на работе парню отказали 1600тыс, так он тут же подал на миллион. Кстати говоря, сама кредитный эксперт сказала ему, мол, давайте на меньшую сумму. А то, что месяц минимум- бредятина из уст неграмотного ипотечного эксперта. Они там боятся накосячить, вот и придумывают всякие сказки. Сам варился в кредитном бизнесе, в курсе что и как.
согласна с высказыванием. кому надо реально кредит, тот за неделю нескольку раз подает, пока банк не одобрит. кому надо кредит-не ждет 1-2 месяца, так как НУ НЕТ ОФИЦИАЛЬНО У НИХ ТАКОГО СРОКА
Erichkrauser 27-05-2013 07:26
quote:
Originally posted by sasa777:
В титане говорят что цену 36 тысяч ставит сам застройщик, и некоторые застройщики продают квартиры по МС уже по 37 тысяч. Утверждают что цены диктуют сами застройщики а минстрой им не указ.
Если я не ошибаюсь- стоимость квадрата регулируется Постановлением Правительства УР(см. в шапке).
sasa777 27-05-2013 09:08
Вот именно стоимость квадрата регулируется правительством УР. В ВТБ на пер. Северный 45 один из менеджеров ввела в заблуждение 1) Она сказала что сначала выбирайте квартиру потом приходите подавать заявку на ипотеку по МС. 2) Дала список застройщиков якобы учавствующих по МС- список оказался почти весь Ижевск, то есть это дома аккредитованные баном ВТБ. И при входе если идти пряом есть менеджер зовут Иван, вот он все хорошо обьяснил, документы принял, нам очень понравилось. При чем пока мы у него сидели, другой менеджер при нас двум клиентам снова дала спсики не те, и сказала сначала выбирайте квартиру и потом приходите, и один раз по телефону ответила то же самое.
grafinya1985 27-05-2013 09:18
Нам ВТБ отказал, рассматривали неделю.Причину естественно не объяснили.Теперь на Сбер вся надежда.Просили 1200 тыщ
MaSha5 27-05-2013 09:38
sasa777, нам с вами видимо одна и та же попалась))) мы от нее сбежали)
Erichkrauser 27-05-2013 09:47
Вот интересно, стоила ли игра свеч? Все ждали ВТБ... А на деле, реально ли он лояльнее сбера?