Жилье

Инфа для "молодых семей". Прочтение первого поста обязательно!

EV 18rus 02-04-2013 14:19

кто нибудь взял квартиру в Заречном квартале???
ина4ка 02-04-2013 15:50

Привет! Проконсультируйте пожалуйста сколько нужно в браке состоять (говорят мин. 2 года) и если у мужа прописка не УР (Самарская обл.), оформление на него возможно?
Luba077 02-04-2013 16:07

quote:
Привет! Проконсультируйте пожалуйста сколько нужно в браке состоять (говорят мин. 2 года) и если у мужа прописка не УР (Самарская обл.), оформление на него возможно?

по поводу прописки не скажу, но то что в браке 2 года полный бред, да хоть сразу после свадьбы идите на след. день..!
ина4ка 02-04-2013 17:45

И то спасибо. Буду ждать что скажут по прописке.
Erichkrauser 02-04-2013 17:52

quote:
Originally posted by ина4ка:
Привет! Проконсультируйте пожалуйста сколько нужно в браке состоять (говорят мин. 2 года) и если у мужа прописка не УР (Самарская обл.), оформление на него возможно?

Если подумать логически- то программ работает на территории УР. Соответственно, вы должны быть прописаны в УР. Компенсация предполагается за счет УР-зачем кормить гастарбайтеров из других регионов.

Magic girl 02-04-2013 18:23

Уважаемые форумчане! есть ли те, кто приобрел квартиру в полесье-9?
stasx 02-04-2013 18:37

Мы в процессе оформления в полесье 9, сегодня в рег палате были
mamarasha 02-04-2013 18:53

а мы сегодня документы забрали из рег.палаты на Полесье 10 =)
lory45 02-04-2013 22:41

quote:
Originally posted by Magic girl:

Уважаемые форумчане! есть ли те, кто приобрел квартиру в полесье-9?



есть
Magic girl 03-04-2013 08:16

quote:
Originally posted by stasx:
Мы в процессе оформления в полесье 9, сегодня в рег палате были

вам номерок в завьловскую рег.палату быстро дали в комосе?

stasx 03-04-2013 08:52

quote:
Originally posted by Magic girl:

вам номерок в завьловскую рег.палату быстро дали в комосе?



Нет, пару раз звонили - не было номерков, потом записали только на месяц вперед.
Magic girl 03-04-2013 09:18

вы уложились в 40 дней, прописанные в договоре?
Erichkrauser 03-04-2013 09:19

Уважаемые дамы и господа очень острая ситуевина. Кто с такой уже сталкивался.
Можно ли перенести регистрацию ДДУ в регпалате больше, чем на месяц вперед, т.к. уезжаю в срочную командировку?
stasx 03-04-2013 10:00

quote:
Originally posted by Magic girl:

вы уложились в 40 дней, прописанные в договоре?



Про какой договор вы говорите? ДДУ или кредитный? ДДУ щас на руках нет, остался в регпалате, а в кредитном указано, что кредит выдается в течение 45 дней с момента заключения договора, либо в течение 90 дней по заявлению от главного созаемщика с предоставлением подтверждающих документов.
Dupp 03-04-2013 10:59

quote:
Originally posted by Magic girl:
Уважаемые форумчане! есть ли те, кто приобрел квартиру в полесье-9?

Вчера подписал кредитный договор. 11.04 в регпалату.

Magic girl 03-04-2013 12:31

quote:
Originally posted by Dupp:

Вчера подписал кредитный договор. 11.04 в регпалату.


как? вам дали номерок в рег.палату?

Dupp 03-04-2013 12:36

Да, запись на 11.04. Записали в Комосе при заключении договора еще 19.03.
Magic girl 03-04-2013 12:56

может нам создать свою темку?
Magic girl 03-04-2013 13:35

я там никого не нашла(((
Dupp 03-04-2013 14:00

Там есть ветка знакомство соседей. Отмечусь сейчас.
Отлично! даже форум приличный свой есть
Будем общаться там.
Magic girl 03-04-2013 14:05

давайте активно знакомиться!
ksuharik 03-04-2013 15:41

Мы оформили квартиру то ли в Полесье-9, то ли в 10...не помню) надо глянуть) Многоквартирный жилой дом N45 в с. Октябрьский - это какое Полесье?
Magic girl 03-04-2013 15:48

Полесье-9)
ksuharik 03-04-2013 16:01

Ну, значит мы - ваши будущие соседи)
Magic girl 03-04-2013 16:08

вы где берете?
Dupp 03-04-2013 16:38

quote:
Originally posted by Gulnaz82:
Подскажите где можно посмотреть список (если такой есть) организаций, работники которых могут участвовать в этой программе.

Позвоните в администрацию и назовите ОКВЭД предприятия. Вам ответят подходит или нет. Я так делал.

mamarasha 03-04-2013 19:54

а может просто посмотреть в положении о МС
mamarasha 03-04-2013 20:05

а я не поняла, а чего никого нет из Полесья 10 ?????
Рыжая Соня 03-04-2013 20:33

quote:
Originally posted by mamarasha:

а я не поняла, а чего никого нет из Полесья 10 ?????



на сайт полесья вам пора с этими вопросами, а то тема уже изменилась.
Magic girl 03-04-2013 20:53

тут больше людей, чем на сайте полесья
@NASTACI@ 04-04-2013 11:25

quote:
а я не поняла, а чего никого нет из Полесья 10 ?????

Мы здесь)))
Erichkrauser 04-04-2013 12:25

Так. Уважаемые дамы и господа. Создайте ветку Полесье 9,10 и общайтесь там. Прошу не засорять тему. Ок?
Magic girl 04-04-2013 12:53

Слушаемся и повинуемся БОСС))
kukark 04-04-2013 14:12

А подскажите, если муж - ветеран боевых действий и по программе мы подходим, но он только 2 месяца назад устроился на новую работу, могут отказать в постановке на учет?
Magic girl 04-04-2013 14:14

не могут, главное чтобы подходили под требования, прописанные в постановлении. Банку важно, чтобы было отработано 6 месяцев
Erichkrauser 04-04-2013 15:48

quote:
Originally posted by kukark:
А подскажите, если муж - ветеран боевых действий и по программе мы подходим, но он только 2 месяца назад устроился на новую работу, могут отказать в постановке на учет?

Насколько я знаю, если человек ветеран боевых действий, то там есть похожая программа, не? Узнайте. Есть знакомый-ветеран чечни, который эту тему пробивал, и, вроде бы, чего-то получил.

Арлина 04-04-2013 20:35

Здравствуйте,а скажите какой доход должен быть чтобы сбер одобрил?
cristina 04-04-2013 21:08

сколько дней регистрируется договор залога в рег.палате.нам говорили что 2 недели,а на самом деле оказалось 14 рабочих дней получается 3 недели,может у кого раньше получалось,а то нам не позднее 24 надо второй платеж оплатить,а 24 мы только договор займа из регпалаты получаем и идем еще в сбербанк в один день думаю что не успеем
Рыжая Соня 04-04-2013 21:11

quote:
Originally posted by cristina:

а то нам не позднее 24 надо второй платеж оплатить



а почему вы уже начали платить?
swetik7zwetik 04-04-2013 21:59

здравствуйте, подскажите, пожалуйста, обязательно ли ждать решение банка или можно заранее забить квартиру у застройщика?
us_oleg 04-04-2013 22:18

quote:
Originally posted by swetik7zwetik:
здравствуйте, подскажите, пожалуйста, обязательно ли ждать решение банка или можно заранее забить квартиру у застройщика?

Так вы попробуйте застройщик не ставит даже в очередь без банковского решения

swetik7zwetik 04-04-2013 22:20

и еще, в администрацию документы подали на меня а в банк имеет какое-то значение кто будет заемщиком а кто созаемщиком (муж или жена)? просто у мужа з/п больше
swetik7zwetik 04-04-2013 22:28

очень жаль
tanni08 05-04-2013 09:51

quote:
и еще, в администрацию документы подали на меня а в банк имеет какое-то значение кто будет заемщиком а кто созаемщиком (муж или жена)? просто у мужа з/п больше

В банке учитывается ваш совокупный доход - без разницы у кого з/п больше, и заемщиком может быть любой из супругов, никакого отношения к Администрации это не имеет.
bliser 05-04-2013 10:38

Подскажите пожалуйста, на каком этапе после получения одобрения банка нужно будет вносить деньги застройщику? Особенно интересует приблизительное время в днях?
Copper 05-04-2013 12:22

Расскажу как проистекало и проистекает сейчас:
1. Подали заявление в администрацию о постановке на учет (декабрь 2012). (В администрации достаточно одного заявителя с документами супруга)
2. В январе получили ответ, что из регпалаты пришел положительный ответ о наличии у нас в собственности по площади подходящей под программу.
3. Подали заявление в БТИ, для получения справки о правах на недвижимость до 1999 г. (Достаточно одного члена семьи с документами супруга)
4. Спустя две недели забрали справку из БТИ и подали весь пакет документов в администрацию. (достаточно одного члена семьи)
5. Спустя две недели получили письмо из администрации о том, что поставлены на учет по программе МС.
6. Сразу пришел в банк (Сбер) и отдал письмо из администрации для расчета платежеспособности.
7. Спустя две недели получил ответ из банка.
8. Сразу пришли к застройщику (Комос) и выбрали квартиру, через два дня подписали договор долевого участия и записались в регпалату через 10 дней. (Необходимы оба члена семьи + другие дольщики, если они есть)
9. Отдал ДДУ в Сбер.
10. Через неделю вызвали в Сбер на подписание кредитного договора, пришли с двумя созаемщиками и поручителем. Забрал письмо Сбера для администрации о расчете компенсации. Сразу же съездил в администрацию отдать его.
11. После подписания кредитного договора на следующий день приехали в завьяловскую регпалату и отдали ДДУ, кредитный договор и два квиточка об оплате госпошлины. (необходимы оба дольщика)
12. Спустя пять дней забрал прошитый и зарегистрированный ДДУ. (Достаточно одного дольщика)
13. В этот же день внес предоплату в КОмос. (Достаточно одного дольщика)
14. Параллельно забрал из администрации Распоряжение о предоставлении компенсации. (Достаточно одного члена семьи)
15. Сегодня съездил в Сбер подписал договор залога и поставил печати комоса на нем. (Достаточно одного заемщика)
16. 12 апреля в регпалату на регистрацию договора залога. (Оба дольщика + представитель банка)
17. ДУмаю в 15-х числах поеду в Сбер для окончательного перечисления ипотеки.

Итого с момента подачи документов для признания Молодой семьи до подписания договора залога 3,5 месяца.

Дальнейшие процедуры уже после сдачи дома.

Данные процедуры действительны только для комоса и сбера, а также Октябрьской администрации У других застройщиков свои порядки.

Magic girl 05-04-2013 12:28

вы в каком дома взяли квартиру?
Laisa 05-04-2013 13:20

сколько сложностей... мне в администрации сразу сказали в бти справку заказать, чтобы пока из регпалаты они ответ ждут как раз мне справку подготовят. уже 2 недели времени экономлю
bliser 05-04-2013 13:26

Спасибо огромное за подробный ответ. Так хоть понятно стало к какому времени деньги готовить.
Арлина 05-04-2013 16:17

Здравствуйте. А сколько должен быть минимальный доход семьи?
Ольга Д 05-04-2013 17:57

quote:
Originally posted by Арлина:
Здравствуйте. А сколько должен быть минимальный доход семьи?

Прожиточный минимум на человека 6550р. Если в семье 3 человека, то соответственно 19650р.-прожиточный минимум на семью.К этой сумме прибавляете ежемесячный платеж по кредиту - это и будет минимальный совокупный доход. В конце первого поста есть кредитный калькулятор. на котором можно высчитать ежемесячный платеж.

swetik7zwetik 05-04-2013 20:53

огромное спасибо всем за информацию. надеюсь все получится. 16-го за ответом в администрацию идем, а пока в поисках поручителей - это пожалуй один из самых сложных вопросов в этом деле.
GAV312 05-04-2013 21:20

сбер сегодня позвонил нам. показали фигу(((
буду ждать втб. там и кредитная история хорошая есть
Copper 05-04-2013 21:55

quote:
Originally posted by Magic girl:
вы в каком дома взяли квартиру?


Полесье 9

DED MAKAR 05-04-2013 23:00

подскажите где есть свободные квартиры по МС ? или везде очередь на год вперед ? На Берша и в полесье остались еще 2-кв ?
Erichkrauser 06-04-2013 08:00

quote:
Originally posted by swetik7zwetik:
огромное спасибо всем за информацию. надеюсь все получится. 16-го за ответом в администрацию идем, а пока в поисках поручителей - это пожалуй один из самых сложных вопросов в этом деле.

Не понимаю, как поручителей не найти-то? Родители на что?

zaya-bkv 06-04-2013 09:17

quote:
Originally posted by DED MAKAR:
подскажите где есть свободные квартиры по МС ? или везде очередь на год вперед ? На Берша и в полесье остались еще 2-кв ?

На Берша пока только лист ожидания ведется, информации нет. А по Полесью зайдите на сайт Комоса, выбирайте квартиру и езжайте к застройщику оформлять.

Copper 06-04-2013 15:10

На сайте Комоса информация обновляется с запозданием, поэтому лучше сразу ехать в офис
us_oleg 06-04-2013 15:54

quote:
Originally posted by DED MAKAR:
подскажите где есть свободные квартиры по МС ? или везде очередь на год вперед ? На Берша и в полесье остались еще 2-кв ?

В *золотом веке* есть квартиры.приходите и выбирайте!

DED MAKAR 06-04-2013 18:34

спасибо, осталось решить вопрос с ипотекой.
Luba077 06-04-2013 18:48

Привет всем!
Снова хочу повторится в вопросе! Кто будь что-будь узнал новенького, может быть слышали, ВТБ24 готовятся выдавать по МС все-таки или нет? И как думайте, есть ли смысл идти еще раз в Сбер с заявкой через мес., если по мужу отказали, попорченная кредитная история по одному кредиту у него именно там?
us_oleg 06-04-2013 19:13

Luba077,не вижу смысла вам снова идти в сбер,но лучше поговорите с кредитным инспектором,она же видит ваши слабые места ,может что-то порекомендует
us_oleg 06-04-2013 19:16

quote:
Originally posted by DED MAKAR:
спасибо, осталось решить вопрос с ипотекой.

пока решаете,квартиры уже закончатся((,и листы ожидания тоже скоро закроет АСПЭК на Камелию и Жасмин,может к Титану успеете на автозавод,хотя там уже очередь больше,чем квартир(((

Luba077 06-04-2013 19:30

quote:
пока решаете,квартиры уже закончатся((,и листы ожидания тоже скоро закроет АСПЭК на Камелию и Жасмин,может к Титану успеете на автозавод,хотя там уже очередь больше,чем квартир(((


Ну я думаю не стоит переживать, что квартиры закончатся, раз продлили программу до 2015 года, значит и строить ещё будут, другой вопрос в какой точке города, вот этот вопрос принципиальный для каждого я думаю.
Luba077 06-04-2013 19:32

quote:
us_oleg

спасибо за совет , так и сделаю для начала!
us_oleg 06-04-2013 19:48

quote:
Originally posted by us_oleg:

разговаривала с Комосом на предмет новых строек,говорят,что в этом году все,приходите и покупайте,что есть,аспек тоже в этом году ничего нового не откроют,вот только уралдомстрой на Клубной,про остальных пока не слышала(((


АСССО-строй открывает 2 большие стройки,но там нет квартир по МС(((

Laisa 07-04-2013 12:07

Luba077 откуда инфа что продлили до 2015? вроде же пока только до 2014г.
vinanni 07-04-2013 12:41

quote:
Originally posted by Laisa:
откуда инфа что продлили до 2015? вроде же пока только до 2014г.

В нормативных документах написано
"Настоящее Положение разработано в соответствии с Республиканской целевой программой "Стимулирование развития жилищного строительства в Удмуртской Республике на 2011 - 2015 годы", утвержденной постановлением Правительства Удмуртской Республики от 7 февраля 2011 года N 17, Концепцией развития системы ипотечного жилищного кредитования в Удмуртской Республике, утвержденной постановлением Правительства
Удмуртской Республики от 2 декабря 2002 года N 995."

p1ton 07-04-2013 12:50

quote:
Originally posted by Ольга Д:

Прожиточный минимум на человека 6550р. Если в семье 3 человека, то соответственно 19650р.-прожиточный минимум на семью.К этой сумме прибавляете ежемесячный платеж по кредиту - это и будет минимальный совокупный доход. В конце первого поста есть кредитный калькулятор. на котором можно высчитать ежемесячный платеж.


Прожиточный минимум для ижевска порядка 5500, при чем для работоспособного населения и ребенка он разный

SOK2.0 07-04-2013 13:00

quote:
Originally posted by p1ton:

Прожиточный минимум для ижевска порядка 5500, при чем для работоспособного населения и ребенка он разный


Непутайте прожиточный минимум и минимальную зарплату.

Ольга Д 07-04-2013 15:03

В Сбербанке считают 6550р на каждого члена семьи, независимо ребенок или взрослый, работающий или нет. В прошлом году прожиточный минимум был 5280р.
Бумеранг 07-04-2013 21:42

Не помню на каком сайте видел, но информация интерсная. В середине марта (13-15) подписано соглашение между ВТБ24 и Президентом УР об участии банка в программе молодая семья. Позже посмотрю ссылку.
Chester255278 08-04-2013 09:45

А в администрацию по месту прописки обращаться или можно по месту проживания?
Laisa 08-04-2013 10:53

quote:
В нормативных документах написано
"Настоящее Положение разработано в соответствии с Республиканской целевой программой "Стимулирование развития жилищного строительства в Удмуртской Республике на 2011 - 2015 годы", утвержденной постановлением Правительства Удмуртской Республики от 7 февраля 2011 года N 17, Концепцией развития системы ипотечного жилищного кредитования в Удмуртской Республике, утвержденной постановлением Правительства
Удмуртской Республики от 2 декабря 2002 года N 995."



на заборе тоже что попало пишут, программу продляют каждый год и не факт что в 2014 г будет. даже по прошлому году помните какой ажиотаж начался и очереди в администрациях, когда появилась, инфа что жилья по этой программе не будет, но Волков продлил. Я тоже считаю, что тот документ, на который вы ссылаитесь основополагающий, но есть и реальная ситуация, только в прошлом году на несколько месяцев программу приостанавливали. поэтому и спросила, неужели есть новая инфа по продлению программы. теперь выяснилось, что нет. надеяться по ка только на 2013 г приходится
BulDozer81 08-04-2013 12:01

quote:
Originally posted by glofiish2:

Программа мс очень выгодна как для граждан так и в большей степени для организаторов.



Программа выгодна всем: молодым семьям, банкам, строителям. От неё пострадают только бюджет и налогоплательщики ))))
Erichkrauser 08-04-2013 12:34

quote:
Originally posted by :
Так что с большей вероятностью она будет до 15года а там еще продлят

Вопрос о дальнейшем участии Удмуртской Республики в подпрограмме <Обеспечение жильем молодых семей> федеральной целевой программы <Жилище> на 2011-2015 годы будет рассмотрен при формировании проекта бюджета УР на 2014 год и плановый период 2015-2016 годов.
Инфа: http://www.izh.ru/izh/info/35206.html
svetik7 08-04-2013 12:48

quote:
Originally posted by Erichkrauser:

Не понимаю, как поручителей не найти-то? Родители на что?



Как бы это плохо не звучало, но не все родители одинаковые. Моя например мама в кредитах, а у мужа родители под дулом пистолета не пойдут поручителями.. Попадаем и под программу и зарплаты нормальные официальные, но вот тоже самый сложный вопрос где поручителей искать..
Romashkovna 08-04-2013 13:00

А нам в сбере сказали маму нельзя поручителем, ей до пенсии офиц. 5 лет. (ей 50 лет будет) И нет подтвержденной пенсии, и не факт, что не уволят с работы (это банк так считает) И сказали, что могут дать только на 5 лет. Кто сталкивался? Так то мама готова быть поручителем...
glofiish2 08-04-2013 13:10

quote:
Originally posted by svetik7:

как поручителей не найти-то



Согласна, в свое время столкнулись с аналогичной проблемой. Родители считают что под старость лет мы хомут на шею одеваем и вдруг без ничего они могут остаться, у родителей своя политика и ничем из головы это не вышебешь. А вдруг разведутся, платить не смогут итд итп...У них своя правда. И они по своему то же правы.
sun_al 08-04-2013 13:14

Идите в другое отделение! У меня маме на много больше 50
Magic girl 08-04-2013 13:38

quote:
Originally posted by Romashkovna:
А нам в сбере сказали маму нельзя поручителем, ей до пенсии офиц. 5 лет. (ей 50 лет будет) И нет подтвержденной пенсии, и не факт, что не уволят с работы (это банк так считает) И сказали, что могут дать только на 5 лет. Кто сталкивался? Так то мама готова быть поручителем...

Моя мама выступила поручителем, ей 54. единственный момент, что она уже пенсию получает, но кредит нам одобрили на 30 лет.

sasa777 08-04-2013 13:40

Возраст поручителя-считают до 75 лет без разницы пенсия или нет. А вот на счет созаёмщика-кто как говорит, ктот то до пенсии, кто то до 75 лет, кто то говорит без разницы возрауст и у поручителя и у созаёмщика...
pzag 08-04-2013 15:30

После подписания договора с застройщиком через какое время (ориентировочно) начинаются платежи по ипотеке? И можно ли как-то растянуть этот срок (дабы сократить промежуток времени между началом выплат по ипотеке и сдачей дома)?
pzag 08-04-2013 15:48

После подписания договора с застройщиком когда по времени (ориентировочно) начинаются выплаты по ипотеке? И как максимально увеличить этот срок (дабы застолбить квартиру и сократить промежуток времени между началом выплат по ипотеке и сдачей дома)?
Magic girl 08-04-2013 16:32

после подписания ДДУ, вы должны за 40 дней успеть оформить кредитный договор, и договор залога, все это зарегистрировать. соответственно, максимум на 1,5 мес. можно сократить этот срок.
IzhStyle 08-04-2013 16:46

первоначалка сколь? 10%?
Flicker 08-04-2013 18:26

quote:
Originally posted by IzhStyle:

первоначалка сколь? 10%?



минимум 10%
Нюсёк 08-04-2013 18:59

сегодня звонили мне по Буммашевской 5 - продажи начались....
IzhStyle 08-04-2013 19:15

quote:
Originally posted by Flicker:

минимум 10%



ок, спасиб))
я чегото планировок на сайте не могу найти по ВШ и автозаводской
us_oleg 08-04-2013 19:29

quote:
Originally posted by Нюсёк:
сегодня звонили мне по Буммашевской 5 - продажи начались....

Вы там берете? Я тоже там хочу.но в очереди под номером 124((((

pzag 08-04-2013 19:32

quote:
после подписания ДДУ, вы должны за 40 дней успеть оформить кредитный договор, и договор залога, все это зарегистрировать. соответственно, максимум на 1,5 мес. можно сократить этот срок.

Сокращать не нужно, наоборот, по максимуму увеличить, т.е. сократить промежуток времени между началом выплат по ипотеке и сдачей дома.
40 дней в ДДУ прописано?

pzag 08-04-2013 19:48

quote:
я чегото планировок на сайте не могу найти по ВШ и автозаводской

По ВШ все продано и в этом году сказали уже ничего не будет.

Copper 08-04-2013 20:03

quote:
сократить промежуток времени между началом выплат по ипотеке и сдачей дома.40 дней в ДДУ прописано?

а нафига?
Copper 08-04-2013 20:22

quote:
Сокращать не нужно, наоборот, по максимуму увеличить, т.е. сократить промежуток времени между началом выплат по ипотеке

почему?
IzhStyle 08-04-2013 20:40

начал док-ты готовить))) скажите плиз, где есть квартиры? на союзке и автозаводе? и гдето на буммашевской? и всё?
swetik7zwetik 08-04-2013 20:43

У нас у обоих мамам 55 лет- пенсию оформляют, отцу инвалидность сейчас оформляем -нерабочая группа , так что не думаю, что это хороший вариант, тем более, что моя мама является созаемщиком у сестры. Вообще хотелось бы уточнить обязательно ли 2-х поручителей, и имеет ли значение наличие у поручителя кредитов? у меня у сестры ипотека по молодой семье думаю им тысяч 300 осталось выплатить, может ли она быть поручителем?
glofiish2 08-04-2013 21:33

quote:
Originally posted by swetik7zwetik:

swetik7zwetik



Смело можете брать сестру в поручители. Поручителя можно одного, не обязательно двоих, только если по доходом проходить не будут тогда могут попросить еще одного.
Chester255278 08-04-2013 21:54

quote:
Originally posted by Chester255278:
А в администрацию по месту прописки обращаться или можно по месту проживания?

котенок82 08-04-2013 22:19

по месту прописки или по месту работы
swetik7zwetik 08-04-2013 22:21

спасибо