skorpi81 02-01-2013 16:59
Аспэк выложил проектную декларацию Жасмина на своём сайте
glofiish2 02-01-2013 17:14
25-однокомн , 38-2ух комн, тоже наверное нереальная очередь ....
Dimasta87 02-01-2013 18:23
quote:
Originally posted by mamarasha:
я спрашивала, но конкретно ничего не ответили, сказали, что достаточно большая, хотя записывалась 11.12.2012 - еще до объявления на их сайте в новостях про открытие листов ожидания.
Думаю, не стоит ждать их звонка, а постоянно мониторить ситуацию.
Записывался на след день после появления информации на сайте, был 15м в списке.
npc777 02-01-2013 22:56
Вопрос такой: можно ли купить квартиру по этой программе без оформления ипотечного кредита (оплата сразу)?
Otmorozok 02-01-2013 23:22
quote:
Originally posted by npc777:
Вопрос такой: можно ли купить квартиру по этой программе без оформления ипотечного кредита (оплата сразу)?
я так понимаю, эта программа даёт только лишь сниженную процентрную ставку по ипоетеке, остальное всё как у всех стоимость кв метра.
npc777 02-01-2013 23:38
ну вот в полесье сейчас на сайте квартиры по МС стоят 1188, а рыночная цена на такие же в таблице 1400
ElenaN83 02-01-2013 23:44
Здравствуйте,я вот тоже интерисовалась,но ни чего вразумительного не нашла!!нам банк отказал,а с кое какими доборами на однушку наберем!!звонила даже в администрацию.Если что узнаете,поделитесь информацией.
tailana 03-01-2013 01:42
товарищи. На предыдущих страницах этот вопрос обсуждался неоднократно. За наличку можно приобрести жилье по этой программе. Она не только дает льготную процентную ставку, но и льготную цену за квадратный метр
anika2905 03-01-2013 10:15
quote:
Originally posted by Otmorozok:
остальное всё как у всех стоимость кв метра
стоимость кв.м. тоже ниже по МС.
mamarasha 03-01-2013 17:07
quote:
Originally posted by Dimasta87:
Записывался на след день после появления информации на сайте, был 15м в списке.
Вы на 1-комнатные или 2-комнатные записывались? Я на двушки записывалась. Странно, почему тогда мне конкретно не ответили, а Вам ответили) Мне так и сказали - перед Вами не мало народу.
Egor Sniff 03-01-2013 19:39
у меня большая просьба к форумчанам, не могли бы вы мне ответить на несколько вопросов.
1) В программе по прежнему один из супругов должен работать в бюджетной организации?
2) если я прописан в Русском Вожое, Завъяловского района, а работаю в центре ижевска, мне нужно обращаться в администрацию Завъялово? а то что жена из Башкирии - без разницы?
Egor Sniff 03-01-2013 19:41
ах да, жилье мне нужно именно в Ижевске, а не в Завъялово или где-нибудь там ещё
Dimasta87 03-01-2013 19:47
quote:
Originally posted by mamarasha:
Вы на 1-комнатные или 2-комнатные записывались? Я на двушки записывалась. Странно, почему тогда мне конкретно не ответили, а Вам ответили) Мне так и сказали - перед Вами не мало народу.
На 1к. Сам видел в документе, как заполняли все данные.
glofiish2 03-01-2013 22:19
quote:
Originally posted by Egor Sniff:
1) В программе по прежнему один из супругов должен работать в бюджетной организации?
2) если я прописан в Русском Вожое, Завъяловского района, а работаю в центре ижевска, мне нужно обращаться в администрацию Завъялово? а то что жена из Башкирии - без разницы?
1) нет не обязательно, смотрят по оквэдам виду деятельности подходит к той сфере или нет, почти все подходят, смотрите кодекс
2) встать на учет можно по месту офиц трудоустройства( в администрацию того района где зарег организация) или по месту регистрации. То что жена из Башкирии необходимо предоставить будет справку с бти о собственности жилого имущества чтобы определить сколько квадратов на человека в вашей семье. Главное условие, хоть один из супругов должен быть зарег на территории УР.
Egor Sniff 03-01-2013 23:14
о спасибо, очень полезная информация
glofiish2 03-01-2013 23:32
Проще жену прописать к вам чтобы не запрашивать документы из рег палаты в том числе и потом в банке 2 мес будут запрашивать данные о вашей жене в другой регион, тут писали уже об этом страниц 10 прочтите предидущие.
Lisssa 04-01-2013 12:05
кто нибудь в курсе: будут ли строить дома по молодой семье в 2013 в микрорайоне Столичный? или только на Берша или Полесье
glofiish2 04-01-2013 13:03
Lisssa смотрите сайт минстроя Перечень застройщиков и объектов строительства для участия в Программе "Жилье для молодых семей"
04.12.2012, Втр
Tanya_GR 05-01-2013 01:36
всем доброго времени суток. Сами уже счастливые обладатели квартиры по программе, но вот сестра моя решили тоже брать, а их развернули в администрации, сказали, что условие "что оба супруга должны иметь возраст менее 36 лет". Просто когда мы брали квартиру, то было, что хотя бы одному должно быть менее 36 лет. Где правда?
glofiish2 05-01-2013 10:02
Неверная информация, хотя бы один из супругов должен быть моложе 36, пусть подают документы и ждут ответ, все проходит через юристов а не так что кто то там сидит на приеме документов и видимо не владеет инфой, только пусть подает тот кому реально меньше 36 .
glofiish2 05-01-2013 10:55
вроде то же самое написала..., нет ?
Magic girl 06-01-2013 10:06
с 1 января 2013г. повысился прожиточный минимум и стал почти 7000т.р.а зп почему то не растут ???
Monia 06-01-2013 14:16
Я нашла информацию, что прожиточный минимум работоспособного населения в Ур в 3 квартала 2012 г. установлен 6100 р.
Интересно банк эту сумму берет в расчет или больше?
glofiish2 06-01-2013 14:29
6400 берет
Tanya_GR 06-01-2013 15:32
Спасибо за ответ
WildMouse 06-01-2013 23:48
quote:
Originally posted by mpshah:
Tanya_GR написала, что сестра УЖЕ ходила в Администрацию, и их развернули. Развернули их совершенно правильно, так как поправки действуют только с 1 января. Т.е. если они пойдут в этом году, то их поставят на учет. Вот и все))). Возможно, Вы хотели написать то же самое, но между строчек, к сожалению, не все умеют читать.
Подскажите, а откуда у вас инфа, что поправки вступят с 01 января 2013. Я видела инфу, что скорее всего с января вступят, но без конкретики.
WildMouse 07-01-2013 12:27
Спасибо, после праздников значит надо позвонить в Администрацию.
glofiish2 07-01-2013 16:20
еще вопросик, если поручитель пенсионер, не работающий, получающий пенсию на карту Сбера, какие документы нужны кроме паспорта? Вообще какие доки нужны для пенсионера-поручителя ?
ksuharik 07-01-2013 16:40
по-моему, паспорт нужен и пенсионное.
Flicker 07-01-2013 17:24
quote:
Originally posted by glofiish2:
Вообще какие доки нужны для пенсионера-поручителя?
Паспорт, пенсионное, номер карты необязателен, но чтобы проблем не возникло при поиске карты в базе) лучше возьмите)
glofiish2 07-01-2013 18:04
quote:
Originally posted by Flicker:
Flicker
очередной раз спасибо за ответ, рассматриваем несколько вариантов поручителей
Buzikova Valentina 07-01-2013 20:49
всем привет! кто в курсе, подскажите-уже вкючают в список на бронирование квартир ЖК "Жасмин"? Спасибо за ранее.
skorpi81 07-01-2013 20:54
Инфа с сайта Аспэка (как раз о Жасмине в том числе):
"Надежда 20.12.2012 09:56
Скажите какие дома планируются строить по программе молодая семья в 2013 г. и где
Администратор
Здравствуйте, Надежда! В следующем году мы планируем начать строить 2 дома в 8 микрорайоне на ул. П. Берша, но буду ли они участвовать в программе <Жилье для молодых семей>, зависит от решения Президента УР."
Buzikova Valentina 07-01-2013 21:16
Да да. На сайте Аспека видела: выложили инфу о Жасмине 29 декабря в 16 00 местного времени. кто то успел встать в очередь? Велась ли запись в праздничные дни? я в общем прокороулила видимо.(((((((((((((
quote:
[B][/B]
glofiish2 07-01-2013 22:38
Вставайте в очередь в любом случае, у кого то в момент продаж по программе будет на пример просрочено одобрение в банке, никто же не знает когда их будут продавать. Кого то может не устроит вариант и найдут альтернативу у других застройщиков.
Buzikova Valentina 08-01-2013 12:38
Спасибо, ясно! )))
В начале декабря,когда меня включали в список озвучили ЖК Полесье стоимость квадрата 33 000 руб, а позже на сайте выложили инфу где квадрат 35000 руб., т.е цену подняли?
Magic girl 08-01-2013 13:06
да,у них сейчас 35 т.р. за кв.м.
glofiish2 08-01-2013 13:15
В декабре по программе мс была реально цена 33тр, но не было квартир. Цена новая тогда еще была на согласовании в минстрое. Согласовали новую, выложили два дома уже по новой цене. )
Padezh92 08-01-2013 17:23
Обратились в Администрацию Индустриального района на счет программы Молодая семья. Нам сразу дали отворот, так как мужу 40 лет. По радио и телевизору слышала, что по возрасту главное, чтоб один из супругов был меньше 36 лет. Где правда? куда обращатся? может у кого то есть ссылка на постановление с изменениями. помогите. хочу пойти уже с документом раз администрация не в курсе изменений
glofiish2 08-01-2013 17:30
в каком году обращались? В прошлом наверное... не поленитесь хотя бы предидущие страницы почитать!
Dimasta87 09-01-2013 09:14
В Аспэке пока в лист ожидания не записывают, В комосе ожидают продажи в январе.
etensina 09-01-2013 12:54
Тоже звонила в аспек, сказали что листы ожидания только в феврале ориентировочно будут.
peppermario 09-01-2013 16:11
quote:
Padezh92
ветеранposted 8-1-2013 05:23 PM
Обратились в Администрацию Индустриального района на счет программы Молодая семья. Нам сразу дали отворот, так как мужу 40 лет. По радио и телевизору слышала, что по возрасту главное, чтоб один из супругов был меньше 36 лет. Где правда? куда обращатся? может у кого то есть ссылка на постановление с изменениями. помогите. хочу пойти уже с документом раз администрация не в курсе изменений
#8794 IP
P.M.
Ц
glofiish2
ветеран
posted 8-1-2013 05:30 PM
в каком году обращались? В прошлом наверное... не поленитесь хотя бы предидущие страницы почитать!
аналогичный случай, только район Первомайский! Говорят: "Мало ли что Волков по телевизору сказал. Будут опубликованы изменения в ПП УР N132, тогда и приходите."
Gingers 09-01-2013 16:52
quote:
Originally posted by peppermario:
peppermario
почитайте постановление внимательно
http://www.minstroy.ru/sites/d..._19.03.2012.pdf"...семья, в которой возраст каждого из супругов не превышает 35 полных лет (не достиг 36 лет), а также неполная семья с детьми, в которой возраст матери или отца не превышает 35 полных лет (не достиг 36 лет) на момент постановки на учет для получения компенсации процентной ставки в соответствии с настоящим Положением..."
Laisa 09-01-2013 16:55
quote:
"Мало ли что Волков по телевизору сказал. Будут опубликованы изменения в ПП УР N132, тогда и приходите."
тоже интересует , сама не нашла, опубликовали ли уже официально изменения по возрасту?
MelanyaT 09-01-2013 19:07
кто нибудь брал под строительство? какие в этом случае условия?
glofiish2 09-01-2013 19:15
Ну наверное в нг волков по обещал, пока праздники, пока письмо отправят пока то се, сегодняж первый рабочий день, будем надеяться что в ближ дни опубликуют
zahvat82 09-01-2013 21:42
Господа, подскажите к какому застройщику обратиться? Письмо администрации и сбербанка на руках.
Laisa 09-01-2013 22:20
quote:
Письмо администрации и сбербанка на руках.
везет. удачи!
Buzikova Valentina 09-01-2013 22:23
zahvat82
ветеран
posted 9-1-2013 09:42 PM
--------------------------------------------------------------------------------
Господа, подскажите к какому застройщику обратиться? Письмо администрации и сбербанка на руках.
#8804
На сайте минстроя выложен список от 04.12.2012г.- звоните всем застройщикам. На какого то конкретно надеятся не стоит.
seanma 10-01-2013 08:34
А мы подали заявление в администрацию 11 декабря, сказали, что письмо придет через 2 недели,но нет ничего. Скажите, пожалуйста, оно приходит по почте или самим нужно его забирать?
selcov 10-01-2013 08:43
нужно им звонить и самим забирать, если ждать их звонка или по почте....
Albi_star 10-01-2013 11:46
нам пришло письмо примерно на 3-ей неделе. Из банка мы тоже ждали чуть больше 3-х недель. Теперь все документы на руках, а квартир нет(((((
Magic girl 10-01-2013 13:18
мы тоже получили письмо по почте, причем как они и обещали в течение 15 дней.
glofiish2 10-01-2013 15:46
вот вам и обещанное изменение ..))
Постановление ПУР N594 от 21 декабря 2012 года
Правительство Удмуртской Республики ПОСТАНОВЛЯЕТ:
"молодая семья - семья граждан Российской Федерации, которой
возраст ОДНОГО ИЗ супругов не превышает 35 полных лет (не достиг 36 лет),
также неполная семья детьми, которой возраст одинокого родителя не
превышает 35 полных лет (не достиг 36 лет) на момент постановки на учёт..."
peppermario 10-01-2013 16:36
[QUOTE][B]Gingers
ветеран
posted 9-1-2013 04:52 PM
Спасибо, читали уже. "Каждого" - значит обоим супругам не должно быть 36 лет.
peppermario 10-01-2013 16:38
[[QUOTE][B]Gingers
ветеран
posted 9-1-2013 04:52 PM
Спасибо, читали уже. "Каждого" - значит обоим супругам не должно быть 36 лет.
peppermario 10-01-2013 16:43
quote:
glofiish2
не могу найти это ПП УР N594
peppermario 10-01-2013 16:47
про "каждого" это я не Вам, а Gingers
спасибо за ссылку
peppermario 10-01-2013 16:57
правильно ли я понял, если ПП УР N594 опубликовано 10 декабря, то в законную силу вступает 21 декабря? И что значит фраза "... и распространяется на отношения, возникшие с 01 января 2013 года." ?
glofiish2 10-01-2013 17:06
quote:
Originally posted by peppermario:
опубликовано 10 декабря, то в законную силу вступает 21 декабря
да, все правильно, вступает закон через 10 дней после официальной публикации
quote:
Originally posted by peppermario:
И что значит фраза "... и распространяется на отношения, возникшие с 01 января 2013 года." ?
наверное что кто подал заявление от 01 до 21 так же могут претендовать на эту поправку...
Наверное еще куча поправок выйдет к этому изменению ...
MARakuI'YA 10-01-2013 17:19
Сегодня были в администрации Индустриального р-на, сказали что постановление еще не вступило в силу. И считают все по старому.
glofiish2 10-01-2013 18:42
еще вот что добавили
В случае отчуждения членами молодой семьи жилого помещения
(жилых помещений, доли праве общей собственности на жилое
помещение), результате которого обеспеченность общей площадью жилого
помещения на одного члена молодой семьи стала менее 14 квадратных
метров, постановка на учёт для получения компенсации осуществляется по
истечению 12 месяцев момента такого отчуждения.>;
получется что в течении года никаких намеренных ухудшений не должно быть, продажи жилой нидвижимости и тд, будет считаться намеренным ухудшением
Нюсёк 10-01-2013 18:55
просекли ситуацию)))) никакого понимания и поддержки молодых семей...всем же хочется своё жильё...
anika2905 10-01-2013 20:17
пропишите 10 человек на свою площадь то же самое выйдет)) прописку вроде не запретили пока
Moska 10-01-2013 22:31
Возможна ли покупка квартиры по МС на вторичном рынке жилья?
anika2905 10-01-2013 22:36
quote:
Originally posted by mpshah:
Т.е., прописку, конечно, не запретили, но и смысла прописывать кого-то нет....
у меня 1/2 трешки в собственности, мне считали прописанных детей. именно на мою площадь
glofiish2 10-01-2013 22:59
А родственники, дяди, тети, друзья уже не прокатят.
Laisa 10-01-2013 23:09
если постановление официально опубликовано, тогда в индустриальном районе, как указывалось выше, получается администрация ведет себя не законно, думаю, можно обратиться в прокуратуру, чтоб она администрации разъяснила права граждан
glofiish2 10-01-2013 23:16
Оно вступает в силу через 10 дней! В чем не законность ?
Laisa 10-01-2013 23:40
quote:
Оно вступает в силу через 10 дней! В чем не законность ?
если опубликовано 28 декабря, то уже вступило в силу, причем ещё в праздники, а администрации огромный жирный минус, сама в этом районе живу, придется вот с такими некомпетентными бороться
Laisa 11-01-2013 02:33
quote:
Тогда уж и с Правительством боритесь, или с Администрацией г. Ижевска (возможно, там застряло постановление???), которые не потрудились в новогодние выходные довести информацию
судя по тому какие недалекие сидят в районных администрациях, это их нежелание что то знать по своей работе. если опубликовали 28 декабря, они уже 9 января выйдя на работу должны быть полностью подготовлены, но это конечно, Россия...ваще о чём это я... у нас как полагается не бывает, у нас всё через Ж
anika2905 11-01-2013 08:33
quote:
Originally posted by mpshah:
Другие родственники не являются членами молодой семьи.
аааа)))) теперь понятно))
glofiish2 11-01-2013 10:38
quote:
Originally posted by Laisa:
недалекие сидят в районных администрациях
Вы на граждан посмотрите, тупее тупого, элементарно даже тут ленятся последние 3-4 страницы почитать и такие тупые глупые вопросы задают, совсем уже, 21век интернет лень полистать, и еще незная ничего вообще, звон где то услышали, умудряются права качать, смешно вообще... вот из за таких которые ничего незная бегают по судам, вместо того, чтобы взять и разобраться что и как, тормозится весь процесс. Дебилов то же хватает вообщем среди граждан ))
Опппа 11-01-2013 15:38
скажите пожлуйста, не могу найти на последних страницах, принимаются ли еще заявления в администрации по молодой семье или приостановлено?
glofiish2 11-01-2013 16:00
Принимают, вчера сами сдали в октябрьскую администрацию
Egor Sniff 11-01-2013 16:58
а квартиры только в новостройках? Или можно на вторичке, и вот ещё вопрос, можно например на самостоятельное строительство взять ипотеку???
Egor Sniff 11-01-2013 17:00
а, то есть нельзя видимо, если верить вот этому(((
1. На участие в долевом строительстве в строящихся многоквартирных домах по договорам участия в долевом строительстве.
2. На приобретение жилых помещений на первичном рынке жилья.
glofiish2 11-01-2013 17:05
Под строительство можно, очередь там вроде бы очень медленно двигается и еще участок должен быть по назначению для строительства те ИЖС. Так же должна быть нуждаемость по квадратам.
Egor Sniff 11-01-2013 17:24
а на человека сколько квадратов надо, чтобы нуждаться?
Flicker 11-01-2013 17:36
quote:
Originally posted by Egor Sniff:
а на человека сколько квадратов надо, чтобы нуждаться?
в нашем регионе не более 14 квадратов на человека)
Люблю дочу 11-01-2013 20:13
Подскажите какие банки дают ипотеку по программе молодая семья??Только сбер и ижкомбанк??А если у мужа офиц.зарплата 6600 и три иждивенца(жена в декрете,один ребенок и второй в животе),смысла наверное рассчитывать на одобрение нет??
Monia 11-01-2013 20:25
quote:
Только сбер и ижкомбанк
много раз уже писали, что только сбер по этой программе дает ипотеку.
quote:
А если у мужа офиц.зарплата 6600 и три иждивенца(жена в декрете,один ребенок и второй в животе),смысла наверное рассчитывать на одобрение нет??
банк считает 6400 р. на каждого + платеж за кредит.
Сами посудите.
Люблю дочу 11-01-2013 20:39
quote:
много раз уже писали, что только сбер по этой программе дает ипотеку.
спасибо.читала если честно последние 5 стр.темы..
quote:
Сами посудите.
да понятно,еще раз спасибо.Ну да надеяться особо не на что а с поддельной справкой сразу откажут(((Какой выход всю жизнь квартиру снимать??((
glofiish2 11-01-2013 20:41
quote:
Originally posted by Monia:
банк считает 6400
С нового года больше считают 6600, около того, точно не помню, сказали что прожиточный минимум вырос и в банке то же добавили.
Monia 11-01-2013 20:47
quote:
с поддельной справкой сразу откажут(
кто писал что прокатило и одобрили, кому то и с поддельной отказали.
Русская рулетка короче. Можно созаемщика с хорошим доходом найти если есть возможность.
Люблю дочу 11-01-2013 20:53
quote:
кто писал что прокатило и одобрили, кому то и с поддельной отказали.
Русская рулетка короче. Можно созаемщика с хорошим доходом найти если есть возможность.
будем пробовать тогда!!а вдруг действительно прокатит)))И с созаемщиком тоже подумаем!Большое спасибо за советы!!!
etensina 11-01-2013 20:58
А если у мужа офиц.зарплата 6600 и три иждивенца(жена в декрете,один ребенок и второй в животе),смысла наверное рассчитывать на одобрение нет?? в созаемщики можно взять только родственников, желательно родителей(вроде бы только двух, точно не знаю). А прожиточный минимум 6550 сейчас, сама 10 января в сбере консультировалась. Если получаете пособие на ребенка, то оно считается как прожиточный на него. А вообще лучше бы вам в сбер сходить и проконсультироваться.
Arturo 12-01-2013 15:44
нам пособие на ребенка защитывали
Assel 12-01-2013 21:15
созаемщиков взять с нормальной зпл и попробовать. двух вроде можно
quote:
Под строительство можно, очередь там вроде бы очень медленно двигается и еще участок должен быть по назначению для строительства те ИЖС. Так же должна быть нуждаемость по квадратам.
первый раз слышу, что у нас строительство частного дома попадает под эту программу. узнайте в администрации, но сильно вряд ли.
вот мат.капитал вроде можно использовать
Dimasta87 13-01-2013 15:10
Это только многодетным семьям.
Assel 13-01-2013 15:45
и не имеет отношения к программе по молодым семьям. была одно время задумка у них, программа "Свой дом". путин или медведев обмолвились и у нас сразу зашевелились, проекты состряпали, Зеленодолье называется. на Бодинском тракте и около с.Каменное. подавали задумку как небольшие дома с участком по приемлемой цене для молодых, многодетных и т.д. Но наверху все затихло и у нас эти проекты как обычные коттеджные поселки щас продают для всех желающих. цены конечно повыше стали, чем обещали, хоть и метраж домов маленький.
а для молодых программа по новостройкам вот эта только осталась
glofiish2 13-01-2013 19:22
quote:
Originally posted by Assel:
проекты состряпали, Зеленодолье называется. на Бодинском тракте и около с.Каменное. подавали задумку как небольшие дома с участком по приемлемой цене для молодых, многодетных и т.д.
Откуда такая инфа???
Про ту программу которая написана выше действует в сельской местности в порядке очередности, (для города не знаю) для всех, кто нуждается в жилье, по данной программе нуждаемость должна быть менее 10кв2.(субсидия на строительство жилья) в завьяловском районе, для каждого района свои расчеты. Я говорю про сельскую местность а именно завьяловский район. Вся инфа есть на сайте администрации.
Assel 13-01-2013 19:43
quote:
Про ту программу которая написана выше действует в сельской местности в порядке очередности, (для города не знаю) для всех, кто нуждается в жилье, по данной программе нуждаемость должна быть менее 10кв2.(субсидия на строительство жилья) в завьяловском районе, для каждого района свои расчеты. Я говорю про сельскую местность а именно завьяловский район. Вся инфа есть на сайте администрации.
может и есть такая. речь-то о том, что никак не по программе для молодых, о которой идет речь в этой теме, допускается строительство своего дома.
по программе - это ипотека 5%, на строящийся многоквартирный дом, из определенного списка. все. строительство частного дома не рассматривается в этой программе. о чем как раз и вопрос был - можно ли по этой программе не квартиру взять, а строительство своего дома выбрать.
Assel 13-01-2013 19:47
quote:
Вся инфа есть на сайте администрации
можно ссылку где там про это написано. открыла сайт завьяловской администрации, и не нашла там такого. интересно почитать, что это за программа такая. скорее всего, конечно, для своих, сельских жителей она, но все равно интересно
glofiish2 13-01-2013 20:26
Да, к программе мс это не имеет отношения, я вроде в посте 8856 написала. Нет, не обязательно для своих, может быть работа относится например к району тогда тоже можно участвовать. Тоже не могу найти все эти программы, завтра спрошу у знакомой которая этими программами занимается в завьялово, где все эти постановления
Assel 13-01-2013 23:21
quote:
Тоже не могу найти все эти программы
шифруются)