vipu 25-10-2010 15:18
princesa Вам сказали "стяжка сделана" а ламинат наверное нет?А Вы не спрашивали у представителей подрядчика можно ли привезти свой ламинат, обои и они используют их а не свой материал?
princesa 25-10-2010 15:29
ламинат будут класть в последнюю очередь, дабы не похерить его) по поводу своих материалов, не спрашивала, но мне кажется вряд ли.... стоимость отделки уже включена в стоимость квартиры, если только за свой счет вы купите другой ламинат, плитку, обои и т.п.,возмещать вам точно никто не будет. А стоило тогда вообще брать квартиру с отделкой?
vipu 25-10-2010 16:25
А стоило тогда вообще брать квартиру с отделкой?
А выбора в тот момент уже не было. Поэтому и взяли с отделкой. О возмещении я и не мечтал просто слышал что ламинат будет самый простой(наименьшей плотности) и наверное недолговечный. А Комос на другой стройке(например в Октябрском такие вещи(замена материала)разрешал.
princesa 25-10-2010 16:46
ясно, ну Октябрьский - премиум-класс все-таки.. там и планировки, наверное индивидуальные) хотя узнайте в Комосе, может действительно можно...) а у вас на каком этаже квартира? а то скоро уже сдача дома (ттт), а мы и соседей своих не знаем))))
reiser13 25-10-2010 21:12
Про свой материал для отделкт могу сказать, что представители Комоса мне ответили отказом - сказали, что они торопятся со сдачей дома и на такие пожелания у них сейчас уже нет времени. Но сказли, что возможно поговорить непосредственно со строителями - я так поняла за отдельную плату.
vipu 25-10-2010 23:06
У меня 15этаж в П-2 двушка. Ладно вьедем а там по ходу будем допеределывать)))
Aly 26-10-2010 16:03
Всем привет!!! можно я с вами тему Прковый пообсуждаю? Мы тоже там жить будем
------------------
Алина
Aly 26-10-2010 16:06
Говорят, что они только на неделю отстают от графика. Так, что будем надеятся, что вовремя туда заедем
kamchatka41 26-10-2010 19:46
если вы побываете на стройке и подымитесь выше 7 этажа, то думаю вы так думать не будете))
vipu 27-10-2010 08:05
+1
Верить застройщику-рискованное занятие, почти всегда врут.
oeversh 27-10-2010 12:09
Вопрос к участникам долевого строительства 2-го дома - ни кого ни смущает отличие номера квартиры в договоре от номера квартиры на поэтажной планировке на сайте "Комаса"?
Загвоздкин 27-10-2010 12:54
Только что звонил в Комос, узнавал этот вопрос.

На сайте ошибка. Насколько я понял 25 квартиры в доме вообще не будет!
PS: сказали, что тепло дали

kamchatka41 27-10-2010 13:39
оу, а в каком из домов дали тепло?
Загвоздкин 27-10-2010 14:01
вот это, к сожалению, не уточнил

речь шла о втором доме, но думаю и в первом тоже
vipu 27-10-2010 15:03
В первом доме скорее нет там стекол на 15-16 эт. нет. а вот второй закрыт полностью(если считать пленку вместо витражей)
kamchatka41 28-10-2010 10:49
Да вы правы, в первом доме нет отопления, у меня на 14 этаже батарей нет, окна на 16 этаже не вставлены.
Загвоздкин 03-11-2010 09:02
что-то все затихли... есть новости?
kamchatka41 03-11-2010 09:21
на 16 этаже в первом доме окна поставили, на территории движуха во всю.
Whisk 06-11-2010 15:45
по крыше ходят, мусор вывозят - работают во всю
kamchatka41 06-11-2010 16:30
узнавали когда планируют закончить?)))
oeversh 08-11-2010 15:34
во втором доме отопление включено, лично проверено...
Загвоздкин 08-11-2010 16:07
oeversh, что еще хорошего скажете? что сделано, что осталось?
БН 09-11-2010 21:56
Был в П-2 сегодня, движение и во дворе и в здании есть, но при этом устойчивое ощущение, что до НГ не успеют ( меньше 2-х месяцев осталось как бы). Не хочу никого расстраивать, но количество бригад отделочников, на мой взгляд непрофессионала, недостаточно. Был на 13 и 15 этажах + на промежуточных мимоходом. Маловато сделано, а дом-то с отделкой. И асфальт придомовой территории, видимо, придётся в декабре укладывать, уж не знаю как это на качестве скажется ( песчаная подушка, таки да, есть). К сожалению фотографий нет. Дом сдадут- железяка, в марте.
princesa 10-11-2010 08:52
БН, расскажите поподробнее, что уже сделано?
vipu 10-11-2010 12:33
То же интересно подробнее:есть ли возможность посм. кв-ры на 15 этаже, конкретно о полах, дверях ,стенах, В лифтовых шахтах что нибудь стоит?В общем по возможности, если не трудно описать эти и другие запомнившиеся Вам моменты.
БН 10-11-2010 21:41
В лифтовых шахтах, вроде, направляющие стоят, какого-либо другого оборудования не заметил, хотя кабина лифта может находиться и на техническом этаже. Входные двери стоят везде, некоторые закрыты, возможно в этих квартирах отделка уже закончена, опять же закрыта однокомнатная с витражным остеклением на 15 этаже, а она без остекления и значит ещё без отделки. Местами в подъезде плитка на полу... В общем, много ещё отделочных работ, но сделают, всё сделают рано или поздно. Никто же всеръёз не собирался справлять НГ в новой квартире. Правда? куда ж торопиться тогда?
princesa 11-11-2010 09:01
БН, огромное спасибо за инфо!

Ваш вопрос "куда ж торопиться?" несколько некорректен хотя бы потому, что в договоре стоят определенные сроки, и если застройщик в них не укладывается, дольщик вправе требовать неустойку... я уж не говорю о том, что многие просто спят и видят, когда уже наконец въедут в свою собственную квартиру

vipu 11-11-2010 10:03
БН спасибо за новости!Насчет сроков заселения -у людей разные обстоятельства:кто то торопится заселиться сразу несмотря на недоделки, а кто то не вьедет пока все не переделает по своему, есть и те кто просто вложил деньги в недвигу и таким торопится вовсе не к чему. Одно знаю-постараюсь не подписывать акт приема кв. до устранения всех косяков.
И еще по поводу "лоджий":по СНИПу определение лоджии это ограниченое с ТРЕХ сторон пространство а у нас только с двух по моему это не коректно брать за такую лоджию с коэф. 0,5.Кто что думает по этому поводу?
Загвоздкин 11-11-2010 11:02
vipu, поддерживаю! тоже очень интересует этот вопрос.
бегло пробежался по этому СНИПу... судя по определениям, у нас и не балкон (так как не выступает из плоскости стены) и не лоджия! вообщем так и не разобрался, что у нас

быть может кто-то из строителей прокомментирует эти определения?
"Лоджия - перекрытое и огражденное в плане с трех сторон помещение, открытое во внешнее пространство, служащее для отдыха в летнее время и солнцезащиты."
"Балкон - выступающая из плоскости стены фасада огражденная площадка, служащая для отдыха в летнее время."
vipu 11-11-2010 11:21
Вот и я о том же:не пойму как правильно определить это помещение, а от этого и цена за него. Правда в договоре есть план кв.и по нему ясно видно что нам продают как лоджию, а что как балкон и естесно договор дольщиком т.е. нами подписан, след-но мы согласились с такой трактовкой и ценой заранее!Что теперь?Можно ли теперь не соглашаться?!
princesa 11-11-2010 12:53
vipu, СНиП, на который вы ссылаетесь утратил силу. Взамен него введен СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные" (приняты постановлением Госстроя РФ от 23 июня 2003 г. N 109). Согласно нему:
"3.1. Балкон - Выступающая из плоскости стены фасада огражденная площадка. Может быть остекленным"
"3.3. Лоджия - Встроенное или пристроенное, открытое во внешнее пространство, огражденное с трех сторон стенами (С ДВУХ - ПРИ УГЛОВОМ РАСПОЛОЖЕНИИ) помещение с глубиной, ограниченной требованиями естественной освещенности помещения, к наружной стене которого она примыкает. Может быть остекленной"
Получается, что у нас угловые лоджии
, коэффициент 0,5
Опять же согласно Письму Минюста РФ от 16 апреля 2004 г. N 07/3971-ЮД постановлению Госстроя РФ от 23 июня 2003 г. N 109, утвердившему настоящие СНиП, отказано в государственной регистрации, т.е. данный СНиП не является обязательным для применения. На указанный документ нельзя ссылаться при разрешении споров, апеллировать в суде. Применять его можно в той его части, в которой он не противоречит действующему законодательству.
vipu 11-11-2010 15:54
Выходит так:старый СНиП обязателен для исполнения, а более новый нет?
В суде можно попытаться оспорить козф. 0,5, или застройщик сошлется все же на новый СНиП, а местный суд поддержит его?по тексту видно что в части определения что является лоджией даны разные определения и получается что новый СНиП в этой части противоречит действующему законодательству(старому СНиПу)? В общем больше вопросов чем ответов. Было бы неплохо что бы этот момент оценил грамотный юрист имеющий опыт в строительстве.
vipu 11-11-2010 16:00
РS.Посмотрел еще раз план-лоджия на нем начинается не прямо с угла дома а имеется отступ примерно на метр(может чуть меньше)Вопрос-является ли она угловой подпадает ли под оговорку в новом СНиПе?
princesa 11-11-2010 16:36
совет грамотного юриста точно не помешал бы)
насколько я понимаю, углы дома и расстояние до них не имеют никакого значения. Угловое расположение лоджии - это когда лоджия ограждена с двух сторон стенами, причем эти стены капитальные
vipu 11-11-2010 16:43
Рrincesa а определение углового расположения лоджии что Вы дали то же из СНиПа? Вроде бы не видел там такое определение(может не до конца смотрел?)
princesa 11-11-2010 17:21
нет, это только мое мнение)
Меня больше волнует вопрос о применении данного СНиПа, какую юридическую силу он имеет. Судя по комментариям к ФЗ "О технич. регулировании", многочисленным Письмам, Приказам Минюста налицо правовая коллизия... судебной практики по этому вопросу пока не нашла, особенно интересует решение конституционного суда (если оно есть)
vipu 11-11-2010 17:30
На форуме вопрос с лоджиями обсуждался в ветке о строении N15 на И.Закирова и там одна из участников обсуждения упомянула что возможно есть решение суда по Москве.
и все же вопрос-можно ли считать наши лоджии угловыми может сказаться в нашу пользу.
Клек 22-11-2010 12:04
Снег выпал, кто был на стройке, асфальт положили?
princesa 22-11-2010 12:48
нет никакого асфальта и в помине..... внутри домов тоже мало, что сделано! до подрядчика дозвониться невозможно, а в Комосе говорят, что все нормально, успеют в срок. Похоже все силы брошены на дома, которые идут у Комоса по молодой семье (Закирова, Циолковского)...
kamchatka41 22-11-2010 15:43
quote:
Originally posted by Клек:
Снег выпал, кто был на стройке, асфальт положили?
на сроки они положили и на будущих жильцов.
vipu 22-11-2010 15:54
Положить на сроки для них не выгодно из за неустойки разве что на авось пронесет.
princesa а Вы какому подрядчику пытались позвонить?Я так ни одного не знаю а хотелось бы пообщаться...
Насчет лоджий надумали(разузнали)что нибудь?
princesa 22-11-2010 16:22
в проектной декларации Ген. подрядчик <Ижжилстрой>. Насчет лоджий, судебной практики, к сожалению, не нашла, проконсультироваться не с кем, вопрос висит в воздухе
princesa 22-11-2010 16:28
quote:
Originally posted by kamchatka41:
на сроки они положили и на будущих жильцов.
согласна!
Загвоздкин 23-11-2010 10:50
quote:
Originally posted by vipu:
princesa а Вы какому подрядчику пытались позвонить?Я так ни одного не знаю а хотелось бы пообщаться...
ИЖЖИЛСТРОЙ ООО:
Ижевск г., Ворошилова ул., д. 70
Телефон: +7(3412) 902645, +7(3412) 902622
Если что-то узнаете, сообщите, пожалуйста. Я несколько дней назад полдня звонил - никто трубку не берет! >

Загвоздкин 23-11-2010 14:35
marra, смотрите изменение в проектную декларацию от 5 апреля 2010 г.

marra 23-11-2010 14:58
от 15 апреля 2010

princesa 23-11-2010 16:10
marra, поделитесь телефончиком ООО <Управление Строительства <ДОН>.... а то я про этих ребят вообще никаких сведений не найду, кроме адреса
Iliya 23-11-2010 16:21

можете по любому адресу обращаться. Это одни и те же люди.
Если найдете
vipu 23-11-2010 16:26
quote:
Originally posted by Iliya:
можете по любому адресу обращаться. Это одни и те же люди.
Если найдете
Интересно как это!!! Разные конторы в одном лице?!
marra 23-11-2010 20:38
quote:
Originally posted by princesa:
marra, поделитесь телефончиком ООО <Управление Строительства <ДОН>.... а то я про этих ребят вообще никаких сведений не найду, кроме адреса
Тоже хотелось бы знать...
Загвоздкин 24-11-2010 09:10
Телефон ДОНа: 902-668, дали в СУ Комоса.
Но по нему тоже никто не отвечает!!!

vipu 24-11-2010 10:27
Тогда только на стройке ловить прораба или мастера и вытрясать тел-н который отвечает.
Загвоздкин 24-11-2010 16:10
Дк, проще и актуальнее узнавать новости как раз у прораба на стройке! Только вот они тоже врут иногда.
А прийти в будни в рабочее время, когда квартиры открыты, возможности нет

Если у кого-то есть такая возможность, будем очень признательны, если сходите и отпишетесь, как там ситуация со стройкой?
princesa 24-11-2010 16:31
quote:
Originally posted by Загвоздкин:
А прийти в будни в рабочее время, когда квартиры открыты, возможности нет
аналогично
princesa 24-11-2010 16:32
quote:
Originally posted by Загвоздкин:
А прийти в будни в рабочее время, когда квартиры открыты, возможности нет
аналогично
princesa 25-11-2010 14:29
народ, кто был на стройке? в Комосе сказали: "все по договору, все в срок! асфальт сделали! о_О!!" Что реально сделали? На снег чтоли? Еще в субботу (20.11) одна глина вокруг домов была!
princesa 25-11-2010 20:48
в Комосе нагло врут! звонить и спрашивать нет смысла....
не постеснялась приехать на стройку и посмотреть своими глазами на асфальт))))) никакого асфальта там нет, даже вдоль забора как было, так и есть .... во дворе, вокруг домов глина, стройматериалы.... рядом с домами раскопаны траншеи, похоже до сих пор коммуникации прокладывают..... внешних изменений нет

vipu 26-11-2010 08:26
Что застройщики нагло врут так это не новость. А внутрь дома не заглядывали что там?Ведь благоустройство территории как правило в последнюю очередь(жаль только что эта очередь приходится на зиму, что будет с асфальтом в снегу?!)
princesa 26-11-2010 09:16
внутрь дома, к сожалению, не заглянула, поздно уже было, да и не рискнула я на шпильках идти через двор

))) скорее всего штукатурят стены в подъездах, т.к. балконы затянуты пленкой... в некоторых квартирах горел свет, но никаких обоев и даже межкомнатных дверей я там не увидела (этажи где-то с 1-го по 6-ой).
По поводу благоустройства территории в последнюю очередь.... на сколько мне известно асфальт укладывают при температуре не ниже +5)))) может, здесь будут применять супертехнологии по укладке холодного асфальта??

reiser13 26-11-2010 17:34
Была сегодян в 2 доме, идет отделка подъездов, стоят оба лифта, квартиры даже не начинали похоже отделывать, в общем расстроилась - к концу декабря точно не сдадут на мой взгляд...
vipu 26-11-2010 20:14
А как Вы определили что квартиры не начинали отделывать?!Насколько знаю и видел на нижних этажах их давно начали отделывать но вот в какой стадии они сейчас?А верхние этажи хоть начали?А лифты при Вас двигались или просто Вы видели их двери?
reiser13 26-11-2010 22:08
Была на 9 этаже в трех квартирах - ни в одной отделка не начата, сантехники нет, рабочие сказали, что отделка по-тихоньку идет, лифты были в шахте, на этажах ниже кварптиры не смотрела, но состояние подъезда такое же, отопление в квартирах есть. Фото не сделали - было темно уже
vipu 27-11-2010 09:00
Спасибо reiser13 за инфу хотя радостного в ней мало:9 этаж застеклен минимум 3 мес. назад, отделка до сих пор не сделана, скорее всего выше так же.К концу декабря Комос дом не закончит, но вот попытся сдать его ГК хотя бы на бумаге вполне может. Формально сдаст напишут в акте с недоделками и дальше будут потихоньку ляпать. Но у дольщиков все же есть право потребовать неустойку и др.выплаты, особенно у тех у кого в договоре стоит 3 кв.
vipu 27-11-2010 12:41
Еще о неустойке. Кому не лень могут ознакомиться со свежим решением суда по просрочке ссылка выложена в соседней ветке:
http://mfc-izhevsk.ru/sud_resh1.phpСуд первой инстанции явно скостил ответчику штраф за отказ урегулировать спор до суда но после кассации ситуацию малость поправили...
vipu 27-11-2010 13:17
Есть ссылка на суд. решение по просрочке:
http://mfc-izhevsk.ru/sud_resh1.phpЛюбопытная, свежая по мему полезная инфа-почитайте не пожалеете особенно те у кого срок-3 кв
reiser13 30-11-2010 17:35
на сайте комоса такой инфы нет
Загвоздкин 30-11-2010 17:48
в Комосе могут только говорить, что все замечательно!
vipu 30-11-2010 18:09
Но сдача действительно март это было известно еще летом:в договорах тогда уже ставили-передача кв-р дольщикам до 28 февраля т.е.-март
Загвоздкин 30-11-2010 18:38
vipu, дом должны сдать с января по февраль и успеть еще за это время передать квартиры дольщикам (на практике - не меньше месяца), но никак не в марте же!
vipu 30-11-2010 23:00
Святая наивность. это строители должны и сдать ГК(достроить проще говоря) с января по март и в это же время сдать дольщикам?! вот именно что сдача квартир дольщикам скорее только начнется в феврале-марте.
princesa 01-12-2010 16:35
да я давно уже заметила, что большинство дольщиков Паркового пассивны и инертны! на субботник, конечно, я не собираюсь, но реальное положение дел хотелось бы знать
Загвоздкин 01-12-2010 16:48
princesa, +100
в других ветках уже по несколько десятков страниц, а у нас...
kamchatka41 02-12-2010 08:59
инертны и пассивны застройщик и всякого рода подрядчики. От того что мы тут воду будем лить стройка не ускорится.
princesa 02-12-2010 09:05
БН, спасибо за фото, но как-то грустно всё там.... скажите, а в подъезде как дела обстоят? как попасть в квартиры? что работнички говорят?
vipu 02-12-2010 13:25
В соседней ветке тоже по комосовскому дому на Закирова обсуждается перенос сдачи дома аж с ноября на март!Так им в комосе говорят. Интересно а с Парковым как?Никто не слышал ?
reiser13 02-12-2010 17:59
по телефону комос отвечает о сдаче дома в конце этого года, типа от застройщика информации о переносе сроков не поступало... но все это говорится с интонацией "достали". На вопрос - в какие сроки застройщик должен проинформировать, если случится перенос сдачи дома, вразумительного ответа дать не смогли. В общем я начинаю напрягаться..
БН 02-12-2010 20:52
То, что в срок не сдадут-это надо принять, как факт. Зваедем к лету скорее всего. Я понимаю, что ситуация у всех разная, меня не напрягает. Дело-то идёт Давайте обсудим что-нибудь: вопрос со стоянкой, ограждением территории, или как по оптовым ценам застеклить лоджии ( я хочу тёплую, с энергосберегающими стёклами и аргоном в пакете, ага). Посидим, потреплем, глядишь ещё на пару десятков страниц накатаем.
reiser13 02-12-2010 21:00
меня напрягает, т.к. ипотеку буду платить по повышенной ставке до сдачи дома. А про будущее интересно - тоже волнует вопрос остекления лоджии - хочу теплую лоджию, т.к. из однушки фактически будем делать двушку, совмещать кухню с комнатой, только вот боюсь даже думать, сколько может стоить теплая лоджия..
БН 02-12-2010 21:20
Да, ипотека по повышенной ставке, зато коммунальные услуги пока не надо оплачивать. Однокомнатная 44 м?
reiser13 02-12-2010 21:57
Да
БН 02-12-2010 22:10
Вот надо бы придумать как лоджию со внешней стороны утеплить, а то места внутри маловато.
vipu 03-12-2010 08:17
Так неплохо иметь теплую лоджию, но не пойму как это сделать с помощью одних стеклопакетов, пусть даже двойных и с аргоном?Стеночки ведь в пол кирпича, тепло плохо держат-их тоже надо утеплять(утолщать)а места мало...
Да и подогрев тоже должен быть(электрический)У нас сейчас в комнате работает тепловентилятор на 2 кВт, греет неплохо, но жрет еще лучше.
Загвоздкин 03-12-2010 09:42
Нас тоже напрягает... и ипотека, и родственники - это наше первое собственное жилье!

Территорию в дальнейшем разумно оградить, т.к. она достаточно компактна. Можно поставить автоматические ворота и дверь с магнитным ключом, как у дома на пересечении Ленина и Воровского. Получится, как мне кажется, достаточно безопасно и не так дорого, как охрана. От бабушек-консьержек все равно толку мало. Что думаете по этому поводу?
Стеклить лоджию не будем: склад или еще одна комната нам не нужны, тем более супруга хочет все засадить цветами

Olga Semenova 03-12-2010 09:53
автоматические ворота - это дело, бабушки-консъержки и охрана - бесполезная трата денег на мой взгляд))А стеклить лоджии похоже будем только весной, так что по ценам пока рано, наверно, узнавать. Ближе к весне узнаем об оптовых ценах на остекление и скооперируемся))
naidemdom.com 03-12-2010 10:06
quote:
Originally posted by БН:
Да, ипотека по повышенной ставке, зато коммунальные услуги пока не надо оплачивать.
железная логика ! и жить вроде негде , но и платить за коммунальные услуги не надо )) ой насмешили ...
vipu 03-12-2010 10:23
Насчет огораживания территории вокруг дома пока не думал(не до этого:сначала нужно бы принять квартиру, поселиться,выплатить кредит, а уж потом забор, автоматический шлагбаум и т.д.Кстати более актуальным(первоочередным)считаю посмотреть насколько адекватна будет УК и возможные заботы по ее перемене или орг-я ТСЖ.
Olga Semenova 03-12-2010 10:46
идею о ТСЖ поддерживаю
Загвоздкин 03-12-2010 11:00
Насколько я знаю, Комос будет пытаться пропихнуть свою УК "Новый город", у которой офис аж на Песочной! Ничего о ней не знаю, может кто что слышал? ТСЖ для новостройки экономически более выгодно - нет особых затрат на текущий ремонт, да и решения принимаются проще. Но тут надо очень внимательно подойти к выбору руководства, иначе произвол может быть похлеще, чем у многих УК! Но пока что я - за ТСЖ, так что +1
vipu 03-12-2010 14:58
ТСЖ для новостроек экономически более выгодно"
Но не с момента пуска дома в эксп-ю!Сначала должны заселиться большинство(хотя бы подписать акт приемки),а то за пока отсутствующих придется платить и немало(хотя бы за отопление).Сначала все же надо присмотреться к УК повоевать с ней а потом выводы... Но то что в большинстве УК безпардонно воруют это общепризнанно
Добрый день 03-12-2010 16:52
Добрый вечер, уважаемому собранию!
Поддерживаю и присоединяюсь к разумным высказываниям участников форума по поводу ограждения территории, создания ТСЖ, "оптового" остекления лоджий.
Предполагаю, что подписание актов передачи начнётся не раньше конца февраля. Это позволит Комосу не подписывать новые допники с жильцами. Хотя, что у них на уме одному только богу известно. Радует, что стройка идёт, рабочие копошаться.
Думаю, что с приближением пуска активность на форуме по данному дому возрастёт, так что пассивность жильцов останется в прошлом. Главное, чтобы благие намерения на форуме не остались простым славоблудием.
У нас двушка в первом доме.
valuew 03-12-2010 19:42
Всем будущим соседям привет!!!
valuew 03-12-2010 19:48
Считаю самой актуальной проблемой- выбор УК и переход на ТСЖ. Согласен с тем, что на первое время нужно нанимать УК, но на каких условиях....... Здесь всё в наших руках, точнее, всё будет зависеть от того, как мы пропишем в договоре процесс подписания актов выполненных работ, и КТО это будет делать? Ограничимся ли мы старшим по дому, либо будем создавать комиссию???
Если у кого то есть какая нибудь положительная практика- пишите!!!
БН 03-12-2010 21:21
А вот мне кажется и ТСЖ и УК это лоттерея - может повезёт, может нет. Поживём , посмотрим, как будут развиваться события.
БН 03-12-2010 21:22
Где машины будем ставить?