Африканус 28-05-2014 16:14
Жил в панельной пятиэтажке. Стены тонкие, отстывает быстро, слышимость-на кухне, когда чихали нижние соседи, желали здоровья, они отвечали "спасибо", все это не громко делалось. Может повторяюсь, но это мое мнение. Жил в 467 серии-не на много отличается, но получше. Жил в "хрущебе". В плане тепла и слышимости получше. Многое зависит от того как топят. Сейчас живу в кирпичной пятиэтажке 85г, сирию не знаю, но улучшенка, таки на Камбарской тоже есть. Стена 3,5 кирпича, подоконник дома 60см, на лоджии 20мм. Зимой тепло(стена прохладной становиться в конце зимы и в морозы), летом прохладно, слышимость соседей почти отсутствует, лучше всех перечисленных выше вариантов. В монолите не жил, но предприятие строит здание, уже второе по этой технологии. Вижу косяки. Бетон не всегда приходит хороший, заливать надо быстро, никто на это внимание обращает(соответственно прочность и качество), строят узбеки. У них нац. черта все подмазать замазать довести до блеска, о качестве никаких мыслей. На З.Космодемьянской, знаю, стена выпала облицовочная кирпичная при строительстве, где гарантии, что это не повториться. Я за тот вариант, что сейчас у меня и не хочу менять.
sasa777 28-05-2014 16:37
Присмотритесь к технологии по которой строят ЖК ласточку от комос строй, так же 2 капитана и ЖК Петровский. Что скажете про эту технологию? Как бы полностью обычный кирпичный дом, только утеплитель заливают в стены.
nec 28-05-2014 16:53
Купил квартиру в монолите, надо было снести пару межкомнатных стен, решил делать сам, посмотрел ролики на ютюбе: ножевочкой подпили, пару раз стукни и все, нет стены. Я же у себя за*бался ломать, два человека целый час без перерыва херачили стену кувалдами, хрен сломаешь, все перегородки выполнены их керамзито-бетонных блоков, целыми блоки отошли только два нижних ряд, все остальное намертво склеено. Что касаемо потолка, то довольно-таки не просто бурится абсолютно новым буром HILTI на 6. Вообщем вопросы по качеству у меня отпали.
До этого жил в кирпичном доме 2006 года постройки, перегородки гипсокартон, слышимость отличная, единственное теплый очень был.
qwen 28-05-2014 17:29
nec, это вы про "Вегу"?
sasa777 28-05-2014 17:37
У нас новшества всегда пугаются во всём. Так же как и в авто появилось АБС, кондицицонер и инжектор, дак все же отмахивались - нет нет мы лучше по старинке. Всё там нормалньо построено, нчиего не падает. Вы лучше спросите у своих родителей как они хрущевки принимали и сколько лет косяки исправляли, будете удивлены! Стены 3-4см перепад это для них норма, сейчас же такую квартиру никто и не примет. ИМХО качество сейчас лучше гораздо, а на счёт экономии - хрущевки строились на 25 лет повторюсь! Кто то писал кирпичный дом начала 2000-х годов, ну конечно в начале 2000-х строили на века, а в 2013-2014 вдруг стало по другому? Люди поменялись, климат, цемент, кирпич?
ira11 28-05-2014 18:35
Да почитаешь и думаешь, зачем уговорить людей , пусть живут в старых домах, дышат чужим г....,ездят на старых машинах( раньше ведь все качественее было), да и вообще на вкус и цвет кто любит свежее мясо, а кто с душком ...
Health Life 28-05-2014 18:36
Прочитал, но так и не понял, с чего в монолите слышимость-то лучше? Стены там не бетонные ни разу. Перекрытия бетон, да, но и у меня в кирпичном тоже бетонные, причем лаги лежат на голом полу и паркет сразу и ничего. А в монолите еще и стяжка есть керамзито-цементная. Так что слышимость тут не причем, от соседей все зависит. Если колхоз какой-нибудь заедет, который 30 лет в деревне жил, какая уж тут тишина.
U-la-la! 28-05-2014 18:43
цитата:
Originally posted by Health Life:
с чего в монолите слышимость-то лучше?
с того, что межквартирные перегородки там - пеноблоки тяп-ляпные, и даже если в проекте звукоизоляция предусмотрена, то в реальности её не делают.
цитата:
Originally posted by sasa777:
У нас новшества всегда пугаются во всём.
монолит это новшество?)))))))))))))))))))))))))))))))))))
цитата:
Originally posted by sasa777:
Стены 3-4см перепад это для них норма, сейчас же такую квартиру никто и не примет.
бред, сейчас тоже самое, а то и больше ваяют.
sasa777 28-05-2014 19:10
Монолит новшество. Покажите мне монолит дом советских времён. Перегородки норм там. В советских домах один кирпич и ничего. Покажите мне стену на 3см кривую в новострое
DanilRu 28-05-2014 19:21
Sasa,хватит ложить кирпич,кладите его лучше.
В кирпичных дома кажется шумоизоляция лучше потому что там чаще соседями являются бабушки 
Правильно подметили, что больше зависит от соседей.А если бы при строительстве соблюдали все нормы,правила и согласно проекту, то тогда реально была бы колоссальная разница.А так,в наших реалиях и жадности застройщиков, особо лучше вряд ли будет.
Толки 28-05-2014 19:25
Тесть - строитель советских времен. Когда стал его пугать "Петровским", говоря, что "в стенах там пенопласт", сказал, что ничего страшного, в их времена между стен могли всякую "хрень" насыпать.
Узбеки -- они, конечно, узбеки. Но как минимум, плюсик есть: не пьют, вроде как.
Хотя субъективно мне мой дом 1986 г. постройки больше нравится: стены толстенные кирпичные, тепло, хоть и окна не меняны (не к чему негнилые менять, они -- деревянные, "дышащие"), чем современные "монолитки", в которых пока не жил. Только соседей хорошо слышно все равно: дети мелкие, "пьянь", "ремонтщики-сверлильщики"...
qwen 28-05-2014 21:03
Кто может рассказать о качестве "ленинградок" конца 80-х - начала 90-х годов постройки? Звукоизоляция, теплоизоляция и т.д.
sasa777 28-05-2014 21:34
Да все так же. Обычный кирпич бетон и строили люди
qwen 28-05-2014 22:08
Как так же? Как "монолиты"? Как "сталинки"? Как "хрущёвки"? Как 467-ая? Звукоизоляция? Теплоизоляция?
iSi 28-05-2014 22:09
цитата:
Originally posted by qwen:
Кто может рассказать о качестве "ленинградок" конца 80-х - начала 90-х годов постройки? Звукоизоляция, теплоизоляция и т.д.
20 лет прожила в такой квартире. Слышно, если соседи за стенкой ругаются. А по теплоизоляции: именно в нашей квартире было всегда холодно, хотя и батареи поменяли, а у соседей - жара. Так что как повезёт.
Chuksss 29-05-2014 01:04
один из минусов монолиток - большое кол-во квартир на этаже + высотность дома... если много студий, то контингент будет постоянно мигрировать (аренда однако)... приводит это к бардаку
Ольга Б 29-05-2014 01:07
Живем в "ленинградке", въезжали когда-то в новострой - мерзли пару зим пока не поменяли все батареи и окна, звукоизоляция так себе- слышно соседей сбоку и сверху.Летом в жару бывает очень жарко и душно - панель есть панель. Сыну не так давно купили квартиру в вышеупомянутом Петровском доме - пока не разочаровались, очень нравится всЁ, микроклимат в сравнении с "ленинградкой" замечательный -летом в жару не жарко, зимой тепло, не холодно, батареи регулируются.Соседей иногда слышно, но не сильнее чем в нашей квартире. Жила за свою жизнь и в кирпичной "хрущевке", потом поочередно в двух "сталинках", в 467 серии, в 83 серии"ленинградке". В новом доме квартира нравится больше. Может, конечно, дело случая - как повезЁт с каждой конкретной квартирой, ИМХО.
pk98 29-05-2014 01:58
Некоторые моменты для сравнения "ленинградка" и монолит на основе опыта.
Кирпичная "Ленинградка"
1) Кирпич нагревается долго, остывает долго. Летом вечный дубак, как отключают отопление - не прогревается дом и к концу лета.
2) Плиты перекрытия советские тонкие, несущая способность обычная. Изыски типа "джакузи" не поставишь.
3) Разводка отопления однотрубная - чем ниже этаж, тем холоднее. На нижних этажах вечный дубак зимой - у многих чугунные батареи без регуляторов, пока спустится носитель все тепло заберут.
4) В кирпиче отлично распространяются звуковые волны, если кто-то сверху смотрит телек, то звук уходит в стены, и "вещает" вся стена целиком на соседних этажах. В пустой квартире любые резкие звуки очень звонко звучат. Любые сверления распространяются по всему дому во все стороны почти равномерно - нет преград.
5) Расположение дверей соседей в 50 см друг от друга в одной стороне и в другой на площадке. Выходить часто не удобно, плюс слышимость дикая из-за такого соседства.
Монолит:
1) Нагревается быстро, тепло держит хорошо. Летом тепло, зимой тепло.
2) Плиты перекрытий толще советских, держат нагрузку до 2 тонн на метр.
3) Разводка отопления двухтрубная - каждый на этаже забирает одинаковый по температуре носитель и отдает в систему забрав необходимое количество тепла. Часто конечно для экономии делают также однотрубную систему. Нужно внимательно изучать декларации на дом
4) Перекрытия стен - блоки у кого какие, но не кирпич. Пористость высокая, звук гасится хорошо. Плюс толстый слой штукатурки создает доп. звукоизоляцию. Даже в пустой квартире нет звонкости от резких звуков. Распространение звука идет в первую очередь по монолитному каркасу. Его сверлят - все слышат. Сверлят свои стены локальные, звук гасится внутри перегородок.
5) Расположение дверей стараются сделать удобным, не в полуметре
sasa777 29-05-2014 07:30
Вот и пришли к выводу что все зависит от соседей и монолит нисколько не шумный. Ещё раз повторб. Сталинки может и строили по ГОСТ но остальные хрущевки и т.д. лепили ужасно.
sasa777 29-05-2014 07:33
Чукс - Вы написали не минус монолита а минус современных домов. ЖК снегири и ЖК петровский кирпичные дома но там так же много квартир на площадке и студий. Предложите жителям 2капитана и петровский переехать в убогую Хрущёвку не говоря про панель, я думаю желающих не найдется
олежка 29-05-2014 07:52
разговаривал с человеком, который занимается монолитными домами и не только. он сказал что никогда не купит квартиру в монолитном доме. почему? зимой при строительстве монолита в бетон добавляют присадки (химия) чтоб не замерз и быстро схватывался. так эти присадки по его словам очень вредны для здоровья, в несколько раз увеличивают риск раковых заболеваний.
мое мнение, монолит это это быстро возводимый современный дом и все дома будут строиться по этой технологии. панельные дома уходят в прошлое. жаль
bad _boy 29-05-2014 08:07
[QUOTE]Изначально написано sasa777:
[ ИМХО качество сейчас лучше гораздо, а на счёт экономии - хрущевки строились на 25 лет повторюсь!
Саша уж бред то не несите если не знаете, у каждой серии (категории)жилых домов есть предельные сроки эксплуатации до капремонта, для панельных хрущей он 45 лет, кирпичных 80, кирпичные дома 9-12 этажей 100 лет. Так что про 25 лет это сказка.
Раньше строили может и криво но на совесть, а сейчас для застройщика главное- это максимальная прибыль при минимальном удорожании строительства, применяют все самое дешевое- бетон, утеплитель, кирпич, чурбесов которые в строительстве ни бе ни ме ни кукареку. У меня близкий родственник работает в Горстрое, как раз в сфере ввода зданий в эксплуатацию, такие вещи рассказывает, что ужаснешся.
bad _boy 29-05-2014 08:13
цитата:
Изначально написано олежка:
разговаривал с человеком, который занимается монолитными домами и не только. он сказал что никогда не купит квартиру в монолитном доме. почему? зимой при строительстве монолита в бетон добавляют присадки (химия) чтоб не замерз и быстро схватывался. так эти присадки по его словам очень вредны для здоровья, в несколько раз увеличивают риск раковых заболеваний.
мое мнение, монолит это это быстро возводимый современный дом и все дома будут строиться по этой технологии. панельные дома уходят в прошлое. жаль
Зимний бетон идет с содержанием аммиакосодержащих присадок- самых дешевых антизамерзателей, но самых вредных для человека. Период распада в бетоне не менее 20 лет, плюсом может попасть песок с примесью гранитовой крошки и если он добыт в близости залегания гранита то повышенный фон радиации вам обеспечен.
Гондольер 29-05-2014 08:50
цитата:
Изначально написано sasa777:
ЖК снегири и ЖК петровский кирпичные дома но там так же много квартир на площадке и студий.
Справедливости ради должен отметить, что в ЖК Снегири количество квартир на этаже составляет от 3-х до 6-ти (при этом 6 только на 2-5 этажах). Это много?
sasa777 29-05-2014 09:22
Не мало в ЖК снегири учитывая что дом высотынй а не 5 этажный. Большое количество квартир - это не минус монолита, а минус всех новостроек(мы разговариваем про технологию строительства сейчас, от того то дом монолит - на его площадке на стает много квартир). Спорить бесполезно, кто то тащится от старых панельных домов, думая что строили на совесть и не экономили, со стройки не воровали ничего. Кто то хочет жить в новом жилье, кто то считает что в 90-е года кирпичные хорошо строили и т.д.
sasa777 29-05-2014 10:15
Вот фото кладки кирпичной одной из хрущевок Ижвска. Как вам качество?
sasa777 29-05-2014 10:18
Вот новостройка. Кому что нравится то и выбирайте.
DonnaLucia 29-05-2014 10:29
Соня-Засоня, а почему Ваш папа-строитель не строит сейчас так, как раньше?
Если всем желающим предоставить возможность купить квартиры в кирпичных домах 90-2000 годов, то куда девать тех, кто сейчас там проживает?
Что строят сейчас, то и покупаем, нам тоже нужно где-то жить.
И если кто-то занимается монолитными домами, строит монолитные дома, получает от этого деньги, а потом идет и кричит, что это вредно, то это, простите, называется непорядочность.
А про повышенный фон радиации, то жить тоже вредно - от этого умирают.
Chuksss 29-05-2014 10:39
цитата:
Изначально написано Гондольер:
Справедливости ради должен отметить, что в ЖК Снегири количество квартир на этаже составляет от 3-х до 6-ти (при этом 6 только на 2-5 этажах). Это много?
да Сашса как всегда хвалит новострой 6 квартир лучше, чем 9 и более студий на этаже...
Chuksss 29-05-2014 10:41
цитата:
Вот новостройка. Кому что нравится то и выбирайте
саса, а это не облицовочный часом кирпич?
sasa777 29-05-2014 10:44
Не везде по 9 студий, где то их нет совсем. Есть и в старых домах по 6 и более квартир. Выше я пример привел кирпичной кладки новостроя и хрущевки. А уж какие кривые внутренние стены в советских домах я промолчу. Вообщем каждый выбирает что хочет. А Автору темы я бы посоветвоал присмотреться к домам 2 капитана, петровский, можно к снегярям, если не хочется монолит
sasa777 29-05-2014 10:47
Облицовочный это, вот ещё пример новостроя.
sasa777 29-05-2014 10:49
Согласитесь в новострое ровнее выложено? Ну можно привести аргумент что плиты перекрытия раньше на заводах делали как то особо, а сейчас как то по другому, можно сказать что сейчас сваи деревянные и ещё кучу всего.
Chuksss 29-05-2014 10:59
цитата:
Согласитесь в новострое ровнее выложено?
ровно не значит качественно
заверни какашечку в красивый аккуратный фантик таки конфетка не получится 
sasa777 29-05-2014 11:08
Ну если вы первые фото считаете качественнее чем нижние - пожалуйста. Только на хваленной хрущевке как видите трещина уже есть...
Соня-Засоня 29-05-2014 11:40
цитата:
Изначально написано DonnaLucia:
Соня-Засоня, а почему Ваш папа-строитель не строит сейчас так, как раньше?
Если всем желающим предоставить возможность купить квартиры в кирпичных домах 90-2000 годов, то куда девать тех, кто сейчас там проживает?
Что строят сейчас, то и покупаем, нам тоже нужно где-то жить.
И если кто-то занимается монолитными домами, строит монолитные дома, получает от этого деньги, а потом идет и кричит, что это вредно, то это, простите, называется непорядочность.
А про повышенный фон радиации, то жить тоже вредно - от этого умирают.
А с чего вы взяли, что мой папа строит дома??? В строительстве вообще-то много отраслей. И к этим монолиткам он не имеет никакого отношения. И не надо про то, что строят- то и покупаем )) выбор у каждого всегда есть.
bad _boy 29-05-2014 13:39
Сам по себе монолит очень не плох, весь вопрос в качестве работ и материалов, если дом построен в соответствии с технической документацией с соблюдением всех норм и правил строительства то все будет супер. Вопрос в том, что живем мы в Раше, где удешевить за счет качества работ, присвоить, украсть, обмануть и т.п. считается нормой, вот и результат, узбеки с кривыми руками, вонючие стены, вредный утеплитель, отсутствие шумоизоляции, непроливы, трещины и т.п.
Fozzyboy 29-05-2014 14:17
цитата:
Originally posted by sasa777:
хрущевки строились на 25 лет повторюсь!
А простояли 50!
А монолит на сколько лет по плану?
А то вот так закатаешь пару-тройку лямов, честно нажитых непосильным трудом, в эту бетонную коробку, а она рухнет через 10 лет на голову. Не хорошо как то, не перспективно. Ой не окупится. (
цитата:
Originally posted by bad _boy:
Зимний бетон идет с содержанием аммиакосодержащих присадок- самых дешевых антизамерзателей, но самых вредных для человека.
Самый дешевый антизамерзатель, используемый при строительстве- хлористый натрий.
Хлорид натрия участвует в обмене веществ и жидкостей в организме человека. В организме взрослого содержится около 150-300 грммов хлористого натрия.
Хлорид натрия так же регулярно добавляется в пищу для усиления вкуса еды. И используется в консервировании продуктов питания, которые потом едят!
Увеличение содержания аммиака в моче вызывается ацидозом, а также сопровождает повышение уровня аммиака или аминокислот в крови.
Аммиак, образование в организме, количество в моче
Образование аммиака.
1. За счет дезаминирования аминокислот
2. При распаде пуриновых и пиримидиновых нуклеотидов.
3. Инактивация биогенных аминов с участием ферментов моноаминооксидаз.
4. В кишечнике а качестве продукта жизнедеятельности микробной микрофлоры (при гниении белков в кишечнике
цитата:
Originally posted by bad _boy:
добыт в близости залегания гранита то повышенный фон радиации вам обеспечен
Обычный красный кирпич дает радиационный фон примерно в два раза выше естественного фона.
Iliya 29-05-2014 14:31
а кто и с чего взял что хрущовки, да и вообще все раньше строили из "экологически чистых материалов", на совесть???
строили быстро и как получится, главное было выполнить планы пятилетки. Торчащие из плит перекрытия прутки арматуры - вполне обыденное явление, криво уложенные плиты - каждая вторая, утепление - что попадется под руку (стекловата, минвата, старая ветошь, асбест, штукатурка по газете) это то что я видел сам в своих квартирах, но это и в кооперативных домах встречалось. Если посмотреть на окна кирпичных хрущовок можно заметить полный спектр жб-перемычек вне привязки к проекту и этажности, Половина кирпича - перекалено, сейчас такое не допустят. Но народ радовался и не обращал внимание потому как или бесплатно в порядке выстраданной очереди или относительно недорого, и практически всегда переезжали из общаг/бараков/деревни.
Понятие "экологичности" вообще смешно упоминать к постройкам тех лет, строили из всего что было доступно, никто песок/щебень на радиоактивность не проверял (бум начался после Чернобыля), фенольные смолы для пропитки дерева перестали использовать еще позже. При зимней кладке так же добавляли противоморозные добавки - до сих пор многие дома этими подтеками сверкают. Применение асбеста в гражданском строительстве, так только в 00 годы начали сворачивать.
так что спорить что лучше - можно долго. а хорошо там где нас нет
и зачастую плохо там где мы есть. Очень много зависит от соседей, попадутся упыри и любой дом покажется каталажкой.qwen 29-05-2014 14:54
А разве есть кирпичные "Ленинградки"? Я думала это только панельные дома. Как например Ленина 164-168, Советская, 38, Пушкинская, 157.
GREY MV 29-05-2014 15:08
цитата:
кирпичные "Ленинградки"
называются - "улучшенки" ...
sasa777 29-05-2014 15:47
Ilia - все правильно написал. Строиил раньше как партия скажет - быстро, чтоб сдать главное. А многие думают и верят в бывший СССР и то что строили на совесть. Да как попало строили, квартиры давали бесплатно, никто и не возникал. СТены кривые внутренние настолько, что шкаф купе у меня дома сверху у потолка вплотную к стене, а внизу 5см зазор.
DonnaLucia 29-05-2014 16:31
Просим отписаться тех, кто уже пожил в монолите и на своей шкуре испытал все плюсы и минусы. А вот знакомые переехали, папа-строитель (оказывается и не в этой отрасли), друзья говорят....говорят в Москве кур доят и т.д. не надо. Пожалуйста, информацию из первоисточника.
sasa777 29-05-2014 16:42
Я отпишусь про хрущевку. Соседе слышно сверху(плиты перекрытия видимо такие и стяжки на полу нет), дом пахнет стариной уже, видно что уставший уже. В доме тепло, стены все кривые, тем более межкомнатные. Перепад плит 1-5см, потолки поэтому кривущие(сейчас такого нет, видел в 2 капитанах и в полесье).
Загвоздкин 29-05-2014 16:47
Живем в монолите. Все зависит от соседей и наличия вент. короба в помещении: в кухне и ванной слышно каждое слово, в комнате - практически ничего, сверху-снизу - тишина полнейшая. Качество отделки - так себе, но в целом все лучше, чем в советских панельках. Стены, потолки, стяжка на полу ровные. Жить можно вполне комфортно. Из минусов - холодные откосы и поддувание под потолком (плохо заизолированные щели между перекрытием и стеной) и подоконником. Но не холодно, т.к. стены толстые: газобетон + мин. вата на монолите. Батареи включены на максимум только в лютый мороз.
Вот еще ссылки о том, как "качественно" строили в СССР:
http://cyclowiki.org/wiki/%D4%...E5_%E4%EE%EC%E0
http://polonsil.ru/blog/430582...sbestovaya-pyil
sasa777 29-05-2014 16:52
Хорошо, ещё отзывы. Развеем мифы и стереотипы про новострой и советские дома!
freelance 29-05-2014 17:01
В монолите надо покупать зимой с прибором, который видит теплопотери в стенах. Так вот приходите в квартиру с таким прибором и смотрите все стены. Если нигде не фонит, можно думать дальше.
С кирпичом таких проблем нет.
Загвоздкин 29-05-2014 16:55
Тем более сейчас строят лучше (по отзывам приятелей, которые недавно заехали в монолит). Наш дом кризисных времен: с задержкой сдачи и кучей кинутых рабочих.
ira11 29-05-2014 17:11
Как правило негативные отзывы о монолите идут действительно от людей, которые вообще не представляют, что это такое. Тоже когда покупала квартиру , тоже находились люди которые нелестно отзывались о нем, хотя сами живут в старинных домах 3 -х этажных с проссыными на сквозь подъездами. И все туда же учат...где то они слышали... Есть конечно хорошие дома кирпичные, которым 5-7 лет, но мне лично больше нравится, чтобы изначально квартира была новая с хорошей энергетикой.Также у кого дети не маловажно, что в новых домах есть грузовые лифты, красивые детские площадки. Могу еще сказать жила в панельном 5 этажном доме, так называемые афганки ( с большими кухнями), квартира угловая , но очень теплая была. Большой минус отсутствие лифта. В монолитном доме у нас квартира тоже очень теплая, хотя застройщик сэкономил на балконной двери от нее поддувало.
dimm 29-05-2014 17:19
цитата:
Изначально написано sasa777:
Монолит новшество. Покажите мне монолит дом советских времён. Перегородки норм там. В советских домах один кирпич и ничего. Покажите мне стену на 3см кривую в новострое
заводоуправления аксиона, автозавода, ещё хз сколько... вот по жилым на ум так сразу не приходит...
Загвоздкин 29-05-2014 17:20
Несомненные плюсы: лифты, удобные пандусы, чистые подъезды, приличные соседи, часто - видеонаблюдение, забор. В общем, квартиру в совсем старом доме я больше не куплю.
ira11 29-05-2014 17:30
Сестра живет в кирпичном доме 9 этажном( старый), так соседей раздражает, что у них 2 машины... В новых домах ни кто даже на это не обратит внимания и тыкать не будут... Тоже сказала в старом доме больше ни когда не купит, больше даже из- за соседей!!!
sasa777 29-05-2014 17:31
Кстати это да. С коляской в хрущевке на 5 этаж слабо и с ребенком подняться без лифта? Вообщем миф уже обосновался в всех головах, монолит? - уууу шумоизоляция говорят же плохая, всех соседей слышно-именно так говорят почти все.
Nokx 29-05-2014 17:42
в кирпичном доме слышала только соседей с караоке.
в монолите, слышала будильники у соседей.
U-la-la! 29-05-2014 17:50
цитата:
Originally posted by DonnaLucia:
Просим отписаться тех, кто уже пожил в монолите и на своей шкуре испытал все плюсы и минусы.
я отписывал выше...... но повторю:
Главная проблема - криворукие строители и отклонение от проектных решений, которое выливается в том, что звукоизоляции в квартирах нет(в проектах есть, а в реальности п**дят), а пеноблоки звуки пропускают лучше банального гипсокартона.
BoSe 29-05-2014 23:12
Ну вот я почти полгода живу в новой монолитке.
Дешевые сантехника, электрика - это проблемы эконом класса жилья.
Соседей слышу только сбоку, слышно прилично, перегородка у нас керамзитобетон. Снизу сверху фиолетово. Ну если сверлят конечно слышно, каркас хорошо передает.
Очень тепло, зимой батареи на минимуме.
Идеально ровный потолок, не надо никакой натяжной и т.п.
Очень и очень ровные стены.
Пол - сухая стяжка с двумя слоями СМЛ, по мне так супер ровный и очень удобный пол.
Странность - в наружной кладке выполнены продухи, то есть местами отсутствует раствор шва между кирпичами. Сделано для вентиляции утеплителя, чтоб он не давал усадку. Решение спорное.
Еще одна странность - устройство лестничных пролетов, но это уже нюансы, я заметил, так как сам ПГС-ник.
В целом, те, кто говорит, что раньше мол строили лучше глубоко заблуждаются. Также со СНиПами и ГОСТами, никуда они не делись, некоторые актуализированы, некоторые дополнены СП. Даже если в определенной теме СНиП вдруг не действует, а замены нет, то все равно при госэкспертизе ссылаются на него.
BoSe 29-05-2014 23:18
цитата:Это строительный тепловизор, стоит очень прилично
В монолите надо покупать зимой с прибором, который видит теплопотери в стенах
ShokolaDniCz@ 31-05-2014 06:05
цитата:
А разве есть кирпичные "Ленинградки"? Я думала это только панельные дома. Как например Ленина 164-168, Советская, 38, Пушкинская, 157.
есть например постройки 90 г на Холмогорова 28, 25 и др.
жила в таком доме 14 лет, качество не хвалю, считаю, что дорогая там сегодня цена лишь от желания продавцов
ShokolaDniCz@ 31-05-2014 06:11
цитата:
Если есть возможность то стоит произвести дополнительную шум/звукооизоляцию перед тем как възжать в жилье в монолитном доме (да в общем и любом, если совместные с соседями стены не капитальные.
разумно!
ShokolaDniCz@ 31-05-2014 06:34
цитата:
один из минусов монолиток - большое кол-во квартир на этаже + высотность дома... если много студий, то контингент будет постоянно мигрировать (аренда однако)... приводит это к бардаку
на ул К Маркса рядом с ктж Север-1 в ленинградке квартир на площадке 3, жильцы с основания, один постоянный жилец строит бардак всему подъезду систематически...
В новых же домах очень много зависит и от личности председателя ТСЖ
Cfif 59 31-05-2014 14:28
цитата:
Изначально написано sasa777:
А раньше строили стройбатовцы и что?
Вообщето-то они занимались строительством промышленных объектов. Жилые дома возводились гражданскими.
олежка 31-05-2014 15:30
цитата:
Изначально написано Cfif 59:
Вообщето-то они занимались строительством промышленных объектов. Жилые дома возводились гражданскими.
неправда. тоже строили
олежка 31-05-2014 15:35
sasa777 - дом пахнет стариной уже, видно что уставший уже.
разбери полы и увидишь утеплитель, а точнее то что от него осталось - труха гнилая, от которой запах)))
anonim2 31-05-2014 15:47
цитата:
Изначально написано олежка:
sasa777 - дом пахнет стариной уже, видно что уставший уже.
разбери полы и увидишь утеплитель, а точнее то что от него осталось - труха гнилая, от которой запах)))
sasa777 фиг что докажешь! Он упертый в свои новостройки! Полесье обживает!
sasa777 31-05-2014 19:53
Не обживаю ещё. Живу в Хрущёве. Я просто считаю сто разговоры про новостройки это стереотип якобы качество плохое
GREY MV 31-05-2014 20:29
цитата:
новостройки это стереотип якобы качество плохое
продажи в новостройках показывают обратное...
нет никаких стереотипов...
качество строений и влияние на здоровье - время покажет... исследований, по крайней мере, официальных не будет...
ad1980 31-05-2014 21:16
цитата:
Изначально написано qwen:
А разве есть кирпичные "Ленинградки"? Я думала это только панельные дома. Как например Ленина 164-168, Советская, 38, Пушкинская, 157.
Это 85 серия,или камбарская 25,молодёжная 66(вроде)
sasa777 31-05-2014 22:51
Считаю что мнения сравнялись. Но покупатель выбирает новый дом.э, впрочем как и автор как и одежду. Посмотрите на авто, все хают АВТОВАЗ
При этом ездят куча лада грант, калин и ларгусов. Так и с новыми домами. Это просто привычка.
олежка 31-05-2014 23:11
сравнивать авто и недвижимость глупо. любой авто теряет стоимость в цене, а недвижимость наоборот.
олежка 31-05-2014 23:24
что купить:
1. новостройки, почти все кроме монолита. выше писал главный минус монолита.
2. вторичка - ленинградка панель, нижняя 18 и все что строил римский квадрат до 2009 года.
3. участок и строительство своего дома. самый самый лучший вариант.
пы.сы. первый монолит построенный на бумашевской из красивого крашенного Альтаир. кирпича. подойдите и посмотрите как облазит краска с окрашенного кирпича. что будет через лет 5... 10...
Genadi4 RK 31-05-2014 23:54
Начнем с того что монолитная технология для нашего климата не подходит. Её привезли из Турции где таких перепадов температур нет, а применяют в наших условиях только из-за денег (это дешевле).
Технологии классические применяются уже многие десятилетия, разработаны все госты снипы. По монолитной технологии, а именно по трехслойным ограждающим конструкциям (т.е. наружные стены) таких гостов нет вообще, т.е. все строят как сами захотят. И к сожалению большинство застройщиков приследуют исключительно материальную выгоду.
На счет прочности несущей конструкции монолита можно не сомневаться, если построено без серьезных косяков - будет стоять века. Основной вопрос ведь в стенах. Применение любых искуственных материалов (пеноплекс, каменная вата и тд.) сокращает срок службы самой стены, ведь эти материалы разрушаются и довольно быстро.
Все покажет время ведь первые монолиты в Ижевске были построены не так давно в 2006 году...
Genadi4 RK 31-05-2014 23:58
К счастью не только застройщик снегирей строит качественные дома в Ижевске. Есть современные технологие, которые совмещают плюсы монолита и не имеют его недостатков. Почитайте в этой ветке - есть комплексы
олежка 01-06-2014 01:08
строил монолит на ильфата закирова, дом тот что у кольца. утеплитель был - дешевая мин вата. так она же с годами даст усадку. в вертикальных швах кирпичной кладки заставляли делать пустые швы. типа для вентиляции. это единственный дом который строил вызвал отвращение
qwen 01-06-2014 08:30
Олежка, вы каменщик или инженер-проектировщик?
олежка 01-06-2014 11:27
цитата:
Изначально написано qwen:
Олежка, вы каменщик или инженер-проектировщик?
каменщик
Cfif 59 01-06-2014 13:59
цитата:
Изначально написано олежка:
неправда. тоже строили
может на примере?
олежка 01-06-2014 18:34
цитата:
Изначально написано Cfif 59:
может на примере?
когда строили мне было лет 7. рассказывал отец и рассказывали женщины каменщицы который много лет работали в спец строе.
Ольга Б 01-06-2014 18:57
Подскажите кто разбирается: сейчас вот КОМОС-строй в строительных декларациях новых домов кирпично-монолитных заявляет внешние стены как двухслойные, а не трехслойные, т.е. внешний слой будет также из керамического кирпича, а внутренний из газобетонных блоков, т.е. если я правильно поняла, то эффективнй утеплитель в виде всяких минеральных ват использоваться вообще не будет (а значит и оседать со временем нечему будет), и не нужно будет во внешней кладке будет оставлять незаделанные швы без раствора для проветривания. Значит ли это, что вот эта более новая технология окажется лучше? И чем?
XXL 01-06-2014 19:40
двух слойные стены действительно лучше чем 3х слойные
1. нет лишнего недолговечного слоя из ваты.
2. нет дополнительных 2х поверхностей где может оказаться точка росы
3. меньше операций при монтаже - меньше вариантов "накосячить" строителям
зы. сейчас монолиты пошли уже 2го поколения по доработанным проектам с теплоизоляцией мостиков холода и т.д.
Genadi4 RK 01-06-2014 23:49
цитата:
Изначально написано XXL:
двух слойные стены действительно лучше чем 3х слойные
1. нет лишнего недолговечного слоя из ваты.
2. нет дополнительных 2х поверхностей где может оказаться точка росы
3. меньше операций при монтаже - меньше вариантов "накосячить" строителямзы. сейчас монолиты пошли уже 2го поколения по доработанным проектам с теплоизоляцией мостиков холода и т.д.
Это все конечно хорошо, но когда монолит заливается зимой в жилом доме это не есть гуд. Потому что идеально его все-равно не залить, плюс при его затвердевании выделяются вредные вещества, а это в конечном счете сказывается на жильцах.
Да и вообще идеальную технологию сложно найти, потому что никаких масштабных исследований не проводили. Тем более теми пунктами которые вы описали нельзя ограничиваться, нюансов намного больше - здесь уже должны разбираться ученные.
Более приспособленная технология для наших условий - сборный железобетонный каркас: несущие колонны приходят на стройплощадку готовые, произведенные на заводе; используются многопустотные плиты перекрытия (шумоизоляция лучше), ну и соответственно меньше косяков может быть при возведении несущей конструкции
Genadi4 RK 01-06-2014 23:50
цитата:
Изначально написано Ольга Б:
Подскажите кто разбирается: сейчас вот КОМОС-строй в строительных декларациях новых домов кирпично-монолитных заявляет внешние стены как двухслойные, а не трехслойные
Это какие например дома с двухслойными стенами?
XXL 02-06-2014 08:17
цитата:
Изначально написано Genadi4 RK:
Это все конечно хорошо, но когда монолит заливается зимой в жилом доме это не есть гуд. Потому что идеально его все-равно не залить, плюс при его затвердевании выделяются вредные вещества, а это в конечном счете сказывается на жильцах.
ничего не мешает купить квартиру в той части дома - монолит которой заливался при плюсовых температурах.
цитата:
Изначально написано Genadi4 RK:
Более приспособленная технология для наших условий - сборный железобетонный каркас: несущие колонны приходят на стройплощадку готовые, произведенные на заводе
тем не менее, в новых домах на щорса оказались в квартирах пары хлористого аммония(пластификатор), и то что там дома сделаны из заводских конструкций не помогло.
цитата:
Изначально написано Genadi4 RK:
ну и соответственно меньше косяков может быть при возведении несущей конструкции
куча стыков у такого дома, так что накосячить там строителям есть где. пару криво заделанных швов и проблемы будущим жильцам обеспечены. причем эти проблемы могут появится не сразу(т.е уже после гарантийного срока на дом)
зы. я не агитирую за монолит, сам живу в доме с полностью кирпичными стенами, но очевидно что за последнее время монолитные дома усовершенствованы, технологии строительства не стояли на месте.
XXL 02-06-2014 08:26
цитата:
Изначально написано Genadi4 RK:
Это какие например дома с двухслойными стенами?
для примера, из ПД по ЖК Парковый v.2
цитата:
Наружные стены двухслойные, выполнены из пустотелого лицевого керамического кирпича толщ. 120 мм. - наружная верста и стеновых блоков из ячеистого бетона толщ. 400мм. - внутренняя верста
это в эквиваленте ~1 м кирпичной стены по теплоизоляции.
Genadi4 RK 02-06-2014 09:32
Я не говорил про панельные дома. Сборный железобетонный каркас - это когда несущую конструкцию из колон заводских делают. Посмотрите Гармонию, Зеленый Мыс и тд.
Genadi4 RK 02-06-2014 09:35
А применение ячеистого бетона вопрос тоже спорный - керамический кирпич и керамические блоки все-таки лучше. А вот это уже только в снегирях и в мысе делают
Ольга Б 02-06-2014 11:50
Genadi4 RK, на сайте КОМОСа все последние дома по проектным декларациям идут с двухслойными стенами. На память помню ЖК "Саровский", новый дом в А-10. некоторые дома в А-11
Genadi4 RK 02-06-2014 12:02
Проблема в том что ячеистые бетоны хорошо абсорбируют влагу т.е. впитывают. Так что их применение можно оправдать только экономией. Керамика - проверенный временем материал (кирпич, блоки поротерм и тд.). Так что применение двухслойных стен это не панацея, надо бы всем нашим строителем (а не единицам) материалы более качественные использовать
Загвоздкин 02-06-2014 12:33
Несмотря на то, что стены делаю 2хслойные. Наружные грани монолитных конструкций все так же утепляют ватой или пенопластом. Это тоже недолговечное, неремонтопригодное решение? Заранее спасибо за ответы.
XXL 02-06-2014 14:01
Загвоздкин
смотря какой материал использован. если вата - то на долго не хватит. если что-то типа пеноплекса (35, С 31) то заявлена долговечность порядка 50 лет.
ремонт естественно только путем разбора ограждающих конструкций(наружной кладки облицовочного кирпича)
Iliya 02-06-2014 16:34
цитата:
Originally posted by Genadi4 RK:
Комос раньше строил качественные дома - сейчас они пошли по пути удешевления себестоимости
эээ... мистер, извиняюсь, где, когда и что Комос строил? а уж тем более качественно?
Комос - чисто инвестор(заказчик), на подряде фирмы-однодневки. На субподряд нанимают кого непопадя, зачастую тех кого выперли с других объектов. То что публичных обсуждений аналогичных с Аспеком не было - объясняется не тем что строят качественно, а тем что команды не было, и не будет. Они изначально шли по программе минимуму затрат при максимуме выгоды, качество первых их проектов никак не лучше нынешних строек.
Отделка в "комосовских домах" как правило хуже большинства других застройщиков.
sasa777 02-06-2014 16:42
Отделка у комоса как раз таки одна из лучших, это я про чистовую.
Gospod_in 02-06-2014 21:00
вопрос по монолита, как устроена плита перекрытия под балконной дверью? интересует она сплошная или как то разделена перегородкой утеплителя на две теплоизолированные части? тот. же вопрос про контур плиты под всей стеной между лоджией и комнатами
Ольга Б 02-06-2014 23:00
По качеству отделки полностью согласна с sasa777, говорю не голословно, т.к у нас уже есть одна квартира данного застройщика и я ничего плохого про качество отделки сказать не могу.
GREY MV 03-06-2014 09:05
цитата:
Комос - чисто инвестор(заказчик)
не совсем так... на каждую новую стройку создают новое ООО... которое и "несет" ответственность весь гарантийный период... тем важнее внимательно читать проектную декларацию... "Петровский дом" строит ООО, где все 100% принадлежат единственному собственнику Осколкову А.Э. - достроят и сдадут точно...
цитата:
публичных обсуждений аналогичных с Аспеком не было
хорошо контролируют информационные потоки... и аккуратнее работают...
Genadi4 RK 03-06-2014 10:02
Мне у комоса нравятся дома типа два капитана, полесье - хорошего качества (в одном из них родственники живут так с их слов сужу и сам видел квартиры). А вот почти все что после них строят считаю ширпотребом
qwen 03-06-2014 16:08
В монолитных домах душно. Не жарко, а именно душно.
Ольга Б 03-06-2014 17:03
По такой же технологии как "Два капитана" и "Полесье" выстроены еще 3 дома ЖК "Петровский дом" и ЖК "Ласточкино гнездо" или Ласточка на Автозаводской (не помню точное название) достраивается - это будет последний дом по такой технологии. Все что после них - уже с использованием монолитного каркаса. Хотя справедливости ради надо отметить, что все выше перечисленные дома, в т.ч. и "Два капитана" не чисто кирпичные - стены у них всеравно трехслойные с заливкой между внешней и внутренней верстой из керамического кирпича раствора пеностиролбетона. Чисто кирпичные дома из последних строятся только в г.Металлургов - ЖК "Снегири"
Genadi4 RK 03-06-2014 17:15
цитата:
Изначально написано Ольга Б:
Хотя справедливости ради надо отметить, что все выше перечисленные дома, в т.ч. и "Два капитана" не чисто кирпичные - стены у них всеравно трехслойные с заливкой между внешней и внутренней верстой из керамического кирпича раствора пеностиролбетона.
Ну это тоже неплохо, во всяком случае такая теплоизоляция долговечнее. А полностью из кирпича видимо сейчас строить накладно, да честно сказать и планировки получаются хуже (если судить по Снегирям)