цитата:
Изначально написано Natali.Bonarty:
Новые участники, записывайтесь в список жильцов нашего дома. На форуме есть жильцы 3-х км.кв 14 этаж? Сегодня 30 октября!!! Дом без охранника остаётся! Как достучаться до тех кто не сдал деньги?! Как с ними связаться, где взять контакты? Готова взять на себя прозвон так назыааемых Должников. Иначе пока ждём, вандалы нам в подъезде ТАКОЙ!!! порядок наведут!
Ждем этих выходных+ с Сергеем сделаем обход по должникам, в эти праздничные дни многие будут на квартирах, наверно.
12 числа будет собрание! остальных дожмем там))
цитата:
Изначально написано milili:
Эххх удалили ((а мы то еще не приняли. И статью не сохранила ((((
вот тут есть: http://vk.com/topic-77159976_30422886
цитата:
Изначально написано milili:
Эххх удалили ((а мы то еще не приняли. И статью не сохранила ((((
Я копировала из ветки дома N3 в нашу ветку, поищите в постах летних месяцев либо через мой профайл.
ПРИЕМКА
Самое главное при приемке квартиры - не спешить и не считать это процесс формальной процедурой! Все недоделки и дефекты надо указать в акте приема-передачи жилого помещения, тогда строители будут обязаны устранить их в указанные сроки и за свой счет. Моменты, на которые стоит обратить особое внимание:
1. К моменту приема квартиры дом уже должен быть принят госкомиссией, сам акт приема-передачи должен содержать следующие сведения: милицейский адрес дома, номер квартиры, ее фактические площади, а также окончательную (после обмеров) стоимость квартиры. Все это необходимо для регистрации права собственности в ГБР.
2. При оформлении акта приема-передачи дольщику должен выдаваться смотровой лист, в котором он должен отметить все обнаруженные в квартире дефекты. В том же документе должны быть зафиксированы сроки их устранения застройщиком. здесь стоит отметить, что претензии, которые будущий владелец новой квартиры предъявляет застройщику, должны быть обоснованными.
3. Если же застройщик не устранит дефекты вовремя, квартиру все равно можно принять. Идеальный вариант в этом случае: указать в акте приемки, что квартира принята с недоделками и привести в приложении к акту их подробный перечень. То есть вы как бы и не отказываетесь принять квартиру, но не обещаете, что не будете потом предъявлять претензий по качеству. Однако помните, что закон <Об участии в долевом строительстве:>, дает дольщику право отказаться от подписания акта приема-передачи при отсутствии требуемого качества жилья.
Основные советы при проверке квартиры:
1. Возьмите с собой:
- Ручку (карандаш).
- Любой компактный электроприбор который можно подключить в розетку (например, ЗУ к мобильному телефону).
- Желательно взять отвес (нитку и грузик) для проверки углов отклонения стен.
- Листок бумаги для проверки вентиляции.
- Для проверки освещения можно, на всякий случай, взять с собой лампочку.
- Фонарик.
- Рулетку или строительный уровень.
2. Что сделать при приеме квартиры в обязательном порядке:
- Переписать все номера счетчиков (электричества и воды) и их показания. У электрического счетчика надо снять две цифры - дневной и ночной тарифы.
- Обратите внимание, когда будете получать паспорта на счетчик воды, чтобы вам выдали именно ваши - сверяйте ваши номера с номерами, указанными в паспорте.
3. На что смотреть?
Стяжка!!!
Цементная стяжка является лидером по браку. В большинстве случаев дефекты типичны для всех строительных компаний, в том числе и с хорошей репутацией. При осмотре стяжки обращайте внимание на неровности, бугры и трещины.
Стены
Стоит обратить внимание на углы отклонения (проверяйте с помощью отвеса), значительные местные неровности (все равно они будут выравниваться штукатуркой), дыры и усадочные трещины. Монтажные стыки и швы должны быть заполнены раствором.
Окна и двери балконов / лоджий
Не разбиты ли стеклопакеты, нет ли трещин на стекле, плотно ли стеклопакет лежит в раме. Легко ли открываются/закрываются все створки, наличие всех ручек, петель, их работу и надежность крепления. Проверьте наличие уплотнителя по всему периметру створки в месте ее прилегания к раме. Проверьте нет ли не запененных зазоров между рамой окна (двери) и бетоном стены.
Лоджии
Все выше сказанное по окнам, плюс: следует проверить не перекашивает ли створку при движении, фиксацию створки в закрытом положении по всей высоте, надежность расположения створки в раме.
Электрика
Проверяем наличие розеток и выключателей в каждом помещении. Не забудьте перед проверкой электрики включить автомат и УЗО в щитке в вашей квартире (и если ничего не работает - то в общем холле). Включите взятое вами устройство в розетки и проверьте их. Если взяли лампочку - проверьте освещение. В санузлах должны быть плафоны с патронами - туда можно вкрутить лампу и спокойно осматривать счетчики. Проверьте работу звонка.
Водоснабжение
Проверьте наличие луж или увлажнений в районе стояков. Проверьте работу запорных кранов на отводах, расположение в одной плоскости отводов полотенцесушителя.
Отопление
Проверьте работу регуляторов температуры - по крайней мере, крутятся они или нет, не разбита ли пластиковая ручка на нем. Ровно ли установлены сами батареи.
Вентиляция
Проверьте наличие вентиляционных отверстий на кухне, в ванной и туалете. Тяга проверяется прикладыванием листа бумаги к отверстию - он должен прилипнуть, или огнем (спичка или зажигалка) - пламя должно отклоняться.
Канализация
Обратите внимание на правильность установки тройников в туалете, в ванной и на кухне. Они должны стоять так, чтобы к ним можно было без труда подобраться при установке стоков.
В Вашей квартире не должно быть никакого строительного мусора и грязи!
Если какие-то вещи вами не проверялись или не осматривались (это, скорее всего, касается пожарных систем) то указывайте, что эти вещи не проверялись в связи с отсутствием технической возможности. Лучше всего осматривать квартиру со знающим человеком. Самое главное - УКАЗЫВАТЬ обнаруженные недостатки в смотровом листе. И уточнять сроки их устранения.
цитата:
Изначально написано led-natali:
Добрый вечер, а можно узнать сколько денег на двери уже собрали?
16000 из 34000
цитата:
Изначально написано led-natali:
Добрый вечер, а можно узнать сколько денег на двери уже собрали?
цитата:
Изначально написано LaFiTeL:Ждем этих выходных+ с Сергеем сделаем обход по должникам, в эти праздничные дни многие будут на квартирах, наверно.
12 числа будет собрание! остальных дожмем там))
Лишь бы на собрание пришли
цитата:
Изначально написано LaFiTeL:
Ждем этих выходных+ с Сергеем сделаем обход по должникам, в эти праздничные дни многие будут на квартирах, наверно.
12 числа будет собрание! остальных дожмем там))
цитата:ее лучше вобще не трогать. Эти проблемы с "ущербинскими" лифтами мне знакомый так как сейчас у нас точно такой же лифт и на нем чего только не делали, даж движок уже меняли. На маленьких дверях уже давно сделано так чтоб их не смогли открывать. ассо видимо на этом сэкономило ))), хотя и отисы часто тож ломаются в других домах. Все зависит от нас с вами.
но оба раза проблема возникала после закрытия-открытия маленькой створки.
цитата:
[QUOTE][B]Насколько мне известно, натяжной потолок наоборот монтируют в самую последнюю очередь, когда уже готова чистовая отделка!
цитата:
Изначально написано Natali.Bonarty:
Алина, предлагаю за свой счёт установить двери в 1-й подъезд с вычетом уже сдавших денег жителей нашего же подъезда. Оформить заказ, ключи выдавать по факту внесения 200 руб. которые надеюсь в итоге получить. Пока люди созревают на деньги и планируют сложный поход, подъезд станет приютом для бомжей. На пороге зима, у молодёжи открывается сезон подъездных вечеринок. А вообще радует, что судя по форуму именно в нашем подъезде живут активные люди. Инициативная группа, старший по дому, хорошие соседи (в день приёмки квартиры, имели возможность заглянуть к соседям в гости, все адекватные и позитивные)Наталья из 74 кв(соседка по квартире 15 этаж)Pendos(всегда радует) бабули и те "мощные" зрячие, и без форума прочитали объявление и нашли в себе силы дойти до Алины. В какое время лучше позвонить и обсудить предложение.(спрашиваю т.к. маленький ребёнок)
я Вам наберу во время тихого часа
цитата:
Иначе пока ждём, вандалы нам в подъезде ТАКОЙ!!!
Вчера какой то паренек уже шнырял, смотрел чем поживиться, темень вечер осень, он в солнечных очках да в балахоне.
Сколько там не хватает на дверь 2 подъезд, тоже добавлю на условиях аналогично предложению Natali.Bonarty, ставить так обе вместе.
А после установки написать, что получение ключей в квартире № 15 (200 рублей), тут уж мимо не пройдут.
цитата:
Сколько там не хватает на дверь 2 подъезд, тоже добавлю на условиях аналогично предложению Natali.Bonarty, ставить так обе вместе.А после установки написать, что получение ключей в квартире N 15 (200 рублей), тут уж мимо не пройдут.
Тоже согласна.Мы тоже из 2 подъезда
цитата:
Изначально написано LaFiTeL:
я Вам наберу во время тихого часа
Есть.
цитата:
Изначально написано LaFiTeL:
охранник, кстати, сидит пока не примут все квартиры, их осталось 20
цитата:
Изначально написано Tanya4-14:
Есть
И спс за статью
цитата:
Изначально написано milili:
Я тоже согласнв еще скинутся на дверь (2 подъезд)
пока не надо, добровольцы уже нашлись) завтра утром будет набрана уже вся сумма с обоих подъездов.
ПРОДОЛЖАЕТСЯ СБОР ДЕНЕГ НА ВХОДНЫЕ ДВЕРИ В ПОДЪЕЗД
ПРИНОСИТЬ ДЕНЬГИ В СУББОТУ И ВОСКРЕСЕНЬЕ (1.11,2.11)
В КВ.15. тел. 89658456405 Алина
цитата:
Собрание в котором часу будет, а то у меня 12 день рождения
я что то пропустил? объявили дату собрания?
цитата:
Изначально написано Dimasik 333:
У меня 12 этаж, я тоже хотел предложить сменить стояки. Если сейчас не сменить стояки, то вода со временем станет идти по трубам ржавой, сантехника будет портится. Полотенцесушитель оставляет желать лучшего...сегодня пытался застать соседей с верхнего и нижнего этажей, никого не застал. может кто то есть на форуме.
цитата:
Изначально написано Shlipper:
я что то пропустил? объявили дату собрания?
СОБРАНИЕ БУДЕТ 12 числа. Сегодня будет точная информация по времени. так же будут висеть объявления
цитата:
Изначально написано milili:
Собрание в котором часу будет, а то у меня 12 день рождения)
оно явно будет вечером, чтоб люди освободились уже с работы
И еще мне задали вопрос. У нас стоит на каждый подъезд 2 двери (лифт и лестница). Это надо всего получается 4 двери? тогда денег может не хватить ровно в два раза.
цитата:
тогда денег может не хватить ровно в два раза.
цитата:
Зачем Вы сейчас тут мутите воду?
цитата:
Ну давайте подождем собрание, притащим туда нескольких представителей, опросим еще каждого жильца кто больше нравится,
цитата:от одкуда вам знать все равно мне или нет. если и даж буду. то мой интерес не меньше вашего чтоб в доме было все на высоте. Если у вас другое мнение это в первую очередь ваша проблема.
а ну да, что Вам, Вы ж все равно сдаете свои квартиры
цитата:Вот и я про то же. мы (жильцы) обязательно позвоним какой то компании, но перед этим надо хотя бы попробовать выбрать эту компанию, а не тупо ткнуть пальцем и заказать услугу.
А с потолками Вы тоже бегаете по квартирам скидывая цены, чтоб заказали у Вас, а не у конкурентов? нет же, даже своим соседям скидку не обещали клиенты сами звонят и выбирают то, что их устраивает. как и с домофоном
мне лично сегодня было не лень и я прозвонил тупо пару контор и сделал вывод что те же двери делает домофон сервис дешевле + цена трубок доже дешевле. абонентка так же 27-30 руб. Тот же домофон + цена дверей та же + трубки тож дешевле в два раза чем у цифрала + не надо платить за подъездное оборудование. абонентка так же 30 руб. вот мне и стало интересно как трубка которая полная лажа может стоить в два раза дороже чем у тех же конкурентов.
Вы перед тем как огрызаться лучше взяли бы и написали четко и ясно что выбор пал на того то из за плюсов тваких и таких.
Сейчас много суеты и не надо. выслали запросы трем - четырем конторам, те сделали сметы, активная группа (а она на сколько я понял уже есть) выбрала из смет наиболее привлекательную и огласила жильцам какие плюсы будут у той или иной компании и почему ее выбрали. И все. это много или это сложно или я не прав?, не?
цитата:
В таком случае aleks18 возьмите и сделайте! Люди тратят своё время, силы, выслушивают ваши претензии
цитата:
В таком случае aleks18 возьмите и сделайте!
уже который человек пытается в чем то упрекнуть, а "разложить по полкам" видимо недосуг или не желание.
цитата:
Изначально написано m@xmok:
По вентиляции подписываюсь под каждым словом [b]KonstantinK.
Есть замечательная, на мой взгляд, статья, в которой подробно расписывается наша с вами ситуация, а так же ситуации, которые возникнут, когда жильцы начнут ставить всякие вентиляторы, кухонные вытяжки... вот тогда будет еще хуже.
При закрытых окнах и дверях более "сильная" вентшахта тянет воздух откуда может, в нашем случае из шахты туалета, потому что она меньше.
В правилах пользования квартирами сказано, что вентиляция естественная, приток воздуха осуществляется проветриванием (окна открыть).
Согласен, что застройщик должен был позаботиться о притоке воздуха при закрытых окнах, если он ставит герметичные окна.
Разновидностей приточных клапанов великое множество (в стену, в раму окна с фрезеровкой и без, под подоконник над батареей, гидро, электро, с подогревом и т.п.). Как будет выкручиваться застройщик с проблемой обратной тяги при закрытых окнах и дверях? вопрос...
Кстати, вентиляция наша работает замечательно, сосет как пылесос, но если есть откуда.[/B]
читайте инструкцию по эксплуатации дома
принудительная вытяжка на кухня запрещена - кто установит - нарушит систему вентиляции, будут штрафовать, в домах такого типа не предусматривается такое. Нет газа приоктрой балкон на микро, или вы там стрепуху собираетесь держать 24 часа.
цитата:
Изначально написано aleks18:
если надо, то можете мене это поручить и я точно не промолчу а напишу плюсы и минусы допустим трех контор, а там уже можно выбрать. сложного в этом в наше время ничего нет, поверьте ).уже который человек пытается в чем то упрекнуть, а "разложить по полкам" видимо недосуг или не желание.
aleks18: парень адекватный подтверждаю.
То есть вопросы , пока не времени их задать Сергею.
цитата:
Алина подскажи к кому надо сгонять чтобы сигналку пожарную откл - чтобы она при установке потолков не сработала?
цитата:
Изначально написано aleks18:
так и получается. сейчас еще прозвонил одну контору по рекомендации "домофон +" двери те же цены. качество говорят лучше. трубка 300 руб. за подъездное оборудование платить не надо. так же все по 1 ключу. остальные по 100 руб. Так что цифрал призагнул цены. причем не скромно, при этом в попыхах даж не заметил вторые двери ))) я конечно буду рад если я ошибся.
не ошибся ни разу, сам звонил узнал есть разница в ценах не такая как в 2 раза но есть((
цитата:
Изначально написано LaFiTeL:
ДЛЯ ДОЛЖНИКОВ:ПРОДОЛЖАЕТСЯ СБОР ДЕНЕГ НА ВХОДНЫЕ ДВЕРИ В ПОДЪЕЗД
ПРИНОСИТЬ ДЕНЬГИ В СУББОТУ И ВОСКРЕСЕНЬЕ (1.11,2.11)
В КВ.15. тел. 89658456405 Алина
собственно так и думал что половину не откликнется вообще, (((
цитата:
Изначально написано Shlipper:Вчера какой то паренек уже шнырял, смотрел чем поживиться, темень вечер осень, он в солнечных очках да в балахоне.
Сколько там не хватает на дверь 2 подъезд, тоже добавлю на условиях аналогично предложению Natali.Bonarty, ставить так обе вместе.
А после установки написать, что получение ключей в квартире N 15 (200 рублей), тут уж мимо не пройдут.
на каком основании - вы ограничиваете свободу передвижения граждан РФ , а также препятствуете свободному доступу к их частной собственности?
если попадется более менее грамотный гражданин - наберет в полицию и вас закроют минимум на 3 суток до выяснения - а там и 15 суток - для предварительного разбирательства. А там куда суд выведет . УК РФ, Конституция, ГК РФ - в помощь.
цитата:
Изначально написано Pendos:
Алина подскажи к кому надо сгонять чтобы сигналку пожарную откл - чтобы она при установке потолков не сработала?
Мы уточняли при приемке квартиры, нам сказали, что отдельные круглые датчики, которые в комнатах, их можно снять вообще, а которые в коридоре с кабелем - трогать нельзя. Хотя конечно тоже не особо хочется оставлять эту красоту в прихожей.
про то, что мы должников не будем впускать домой- это не так)) дверь будет стоять, за ключом, хотя бы одним, все равно придут ко мне, а там и за двери придется отдать. сегодня тоже несут деньги за двери, все нормально.
с сигналкой монтажники сами все сделают)
цитата:
LaFiTeL
цитата:
Изначально написано SERGEY STROY:
НАДО ДЕЛАТЬ ,А НЕ БОЛТАТЬ!!!
цитата:
Изначально написано Natali.Bonarty:
Дайте откровенный ответ. Что конкретно уже сделал лично каждый из нас для Своего дома? Многоквартирного дома, а не квартиры. Давайте прекратим обсуждать действия людей которые заинтересованы в этом не на словах, а на деле. Давайте уважать и ценить их труд. Не было ещё никаких существенных сборов. 200 руб. = хоть и условная, но чистота и порядок в Новом доме. Первый сбор на двери, а уже столько разговоров. А что будет дальше?! (трубки, ограждение на 3 дома, видеоонаблюдение, охрана или консъерж-это что значит из области фантастики?) Давайте жить дружно, мы же с Вами молодые, современные люди!
ахахаха ужас ))
цитата:
Natali.Bonarty
цитата:
Давайте уважать и ценить их труд. Не было ещё никаких существенных сборов. 200 руб. = хоть и условная, но чистота и порядок в Новом доме. Первый сбор на двери, а уже столько разговоров
цитата:
Изначально написано Pendos:
ахахаха ужас ))
Мы вчера вечером тоже попали на работающий маленький лифт)
цитата:
Изначально написано SERGEY STROY:
Наши цель и задача :
3) установить шлагбаумы
зачем?
цитата:
Изначально написано ОгненнаяМышь:
Наши цель и задача : 3) установить шлагбаумы
зачем?
Я вам так скажу - уважаемые для начала не ставьте свои авто у подъезда и на тратуар, а то мало ли что , людям разгружаться надо, а при разгрузке всякое бывает, царапают, ударяют, а то колеса колются и т.д. смотря что разгружать...
уважайте прежде всего других, и помните что ваши права заканчиваются ровно там где начинаются права другого! Всем успехов в ремонте.
цитата:
Изначально написано Kalina_kras:
я звонила по нему насчет отключения стояка для установки полотенцесушителя
цитата:
Изначально написано DiUs:
А вы как полотенцесушитель поменяли? Просто у нас трубы горячей воды диаметром около 40 мм получаются, а все полотенцесушители на 25 мм. Т.е. вам срезали старый и через какие-то переходники подключили новый?
Мы пока не поменяли. Звонила когда сантехнику, чтобы сделать заявку на отключение воды, он говорил, что нужно варить соединение, вроде как пластиковые переходники нельзя использовать. Не знаю пока как в итоге получится сделать.
цитата:
Изначально написано SERGEY STROY:
ежемесячный сбор в размере до 400 (Четырехсот) рублей 00 копеек с помещения в строку <Оплата услуг консьержки>.
А не много?
190 квартир по 400 руб = 76000 руб на два подъезда. Итого 38000 в мес на консьержку. Даже если их будет две на подъезд - это 19000. Будет ли толк от бабушки-консьержки вообще? Или за эти деньги планируется нормальный охранник?
Могу сказать по своему опыту. Я оплачиваю услуги консьержа 500р с двушки, но в это в Москве и квартир в подъезде около 40 (10 этажей по 4 квартиры).
цитата:
Изначально написано Pendos:
а почему вы все с ванной начали ремонт?
Потому что в первую очередь нужно разобраться с трубами и электрикой. Потом уже декоративная отделка.
Защита подъезда методом организации разумного видеонаблюдения
сам заняться пока не могу, потому что завален по полной текущей работой.
я не против консьержа, это просто один из вариантов, сам живу в доме с консьержем, свои плюсы есть даже от бабушек. плата 400 рублей за Офицально трудоустроенных консьержев по ТК РФ выглядит реалестично, если конечно их по 1 на каждый подъезд сидит. другое дело, готовы ли мы платить.
как голосовать пока не решил ...
цитата:
15. В целях обеспечения собственников помещений многоквартирного жилого дома N 3 услугами Internet, телефонной связи и кабельного телевидения разрешить следующим организациям: ЗАО <ЭР-Телеком Холдинг> (Дом.ру), ООО <Ижевск.нэт> (МАРК ИТТ), ЗАО <КОМСТАР-Регионы> (СТРИМ ТВ, МТС), Филиал в УР <Ростелеком-Волга> (ВолгаТелеком), ЗАО <Гарант-телесети>, ООО <Ижсвязьинвест> (Девятый узел) размещение необходимого для этого оборудования в границах общего имущества многоквартирного жилого дома. Поручить ООО <Управляющая компания <Италмас> заключение соответствующих договоров с указанными организациями, согласование существенных условий заключаемых ООО <УК <Италмас> договоров поручить Совету многоквартирного жилого дома.
+ из опыта (по работе приходится часто сталкиваться) что от консьержек толку мало и чаще всего они эти тети просто сидят и гоняют чаи и вяжут носки. Если и нужна охрана, то от нее толку будет больше во дворе у шлагбаума. Хотя и тут он не запомнит все машины и в итоге заезжать будут все. ну и без охраны опять же не понаслышке этот шлагбаум часто выносят недоброжелатели, а чинится он в очередной раз за счет жильцов.
По консьержке наверно мы тоже против будем, тк насколько я сужу по обсуждениям в темах соседних домов, то больше всем хочется огородиться общим забором, учитывая близость ТЦ. Тогда консьержка точно не нужна. А по оплате ее труда я, например, даже не в курсе уровня по городу, как-то не всплывала эта тема среди друзей и знакомых.
цитата:
Изначально написано Kalina_kras:Потому что в первую очередь нужно разобраться с трубами и электрикой. Потом уже декоративная отделка.
ну мне электрику и трубы делать не надо разве что полотенцесушитель.
я против консьержа - тем более за 400р - они в элитных домах по 10 тр получают а у нас жир будут копить на боках.
охрана тоже + - так как не эффективно это все - лучше камеры видео.
цитата:
Изначально написано Pendos:ну мне электрику и трубы делать не надо разве что полотенцесушитель.
я против консьержа - тем более за 400р - они в элитных домах по 10 тр получают а у нас жир будут копить на боках.
охрана тоже + - так как не эффективно это все - лучше камеры видео.
ну так и голосуем - против.
цитата:
Изначально написано ОгненнаяМышь:
ясно, а то я то подумала, что паркуются жители домов, которые через дорогу. Можно подумать жителям нашего дома на нашей стоянке всем места навалом. и три дома то огораживать смысла не вижу большого, от этого прямо мест больше станет что-ли.
впереди сдача ТЦ, куча шатающихся подростков и короткая пешая дорожка из ТЦ через наш двор. Посмотрите на детскую площадку, которую сдали всего год назад: качель сломали, фигурки тоже. Вам же будет безопаснее детей на прогулку выпускать. На детскую площадку ходят играть подростки из домов через дорогу. А насчет парковочных мест: мне видится, что скинемся всеми тремя домами и сделаем еще парковку.
цитата:
Изначально написано kisonka:впереди сдача ТЦ, куча шатающихся подростков и короткая пешая дорожка из ТЦ через наш двор. Посмотрите на детскую площадку, которую сдали всего год назад: качель сломали, фигурки тоже. Вам же будет безопаснее детей на прогулку выпускать. На детскую площадку ходят играть подростки из домов через дорогу. А насчет парковочных мест: мне видится, что скинемся всеми тремя домами и сделаем еще парковку.
да ладно)) в нашем детстве из игрушек во дворах, были только турник брусья и арочная лестница, и все железное))). И ничего все выросли здоровые и адекватные)).
а по поводу безопасности, имхо не держите детей в комфорте - тряпками будут.
Пусть с детства узнают, что есть гопники Васи и алкаши и т.д. ну а если что отдайте чадо на бокс может понравиться )) если не будет Али, то хоть среди ультрас будет респект иметь. И подростков которые ходят к нам через дорогу не будут пускать)).