Mmartina 23-11-2009 17:49
quote:
Я тоже изучал математику в школе))) Но только если считать как в законе, то при стоимости квартиры 1000000 по формуле, указанной в законе (при округлении в меньшую сторону) за 90 дней неустойка получается 55800, а в Вашей вольной интерпритации - 56700. Вот Вам и дроби)))
считаем вместе
13% : 300, х 2 = 0,0866
13% : 150 = 0,0866 И в чем разница?
fcfc 23-11-2009 18:09
Разница в том, что ставка рефинансирования ЦБ РФ сейчас 9.5%, а не 13 и приходится округлять, а это даёт погрешность...
И ещё...
(Sx(9,5/300))x2 и Sx(9,5%150) - вот в чём мы расходимся)))
Марина, предлагаю прекратить наш бессмысленный спор. Давайте каждый останемся при своём мнении. С уважением.
morkovka1 23-11-2009 21:15
quote:
народ, что-то я не вижу нашу лоджию, по плану она должна быть на месте стрелки... а там просто окно, или я неправильно смотрю, помогите разобраться))все поняла - они их переделвыют(т.е.из окон делают лоджии)прикольно очень-двойную работу делают)))
Там изначально по плану были 4-комнатные квартиры и лоджии не были предусмотрены. Из-за программы МС они их поделили на 1 и 2-комнатные.
План квартир 3 секции такой же, как и в 4 секции, только зеркально наоборот. И я до сих пор понять не могу почему в 4 секции они стали сразу делать лоджии (т.е. не стали остеклять окна), а в 3 секции сняли старые рамы и остеклили новыми, как раз там, где должна быть ваша квартира, т.е. лоджия. К чему эта двойная работа, я что то не понимаю.........
Avgusta 23-11-2009 23:26
Ну и пусть УССТ сдадут быстрее, за то планировки такие мы не хотим, а район тем более... Знаю людей , которые ревут ,что не успели в А.Д. ,пришлось в УССТ, думаю в А.Д. быстрее ушли квартиры не только потому ,что обещали раньше сдать, есть и другие плюсы в нашем доме, только вот сколько ждать, действительно...
chypr_natalia 28-11-2009 16:16
Привет соседи! Почему все замолчали? Что слышно новенького о нашем доме?
I am 29-11-2009 20:46
Похоже все квартиры выведены из залога, все заняты оформлением кредитного договора. Сужу по себе и еще по парочке знакомых семей.
alex-850 29-11-2009 20:50
quote:
все заняты оформлением кредитного договора.
Или уже отбомбились и с радостью ждут первого платежа)))
ds-falkov 29-11-2009 21:52
я уже третий вношу
Буратино 30-11-2009 10:29
quote:
Originally posted by alex-850:
и с радостью ждут первого платежа)))
что-то среди знапкомых радости перед платежами я не наблюдала... )))
alex-850 30-11-2009 11:04
quote:
что-то среди знапкомых радости перед платежами я не наблюдала... )))
Радость есть, только она где-то очень глубоко, в глубине бездонной русской души, так сказать...)
alex-850 30-11-2009 11:36
quote:
Немного информации от специалиста-строителя:http://www.deduhova.ru/publicism/index.htm и http://www.deduhova.ru/publicism/mjb.htm и
]http://www.deduhova.ru/publicism/probl.htm[/QUOTE]
Мдя..., ну а как Вы сами к этому относитесь?
С одной стороны не хочется, чтобы такое происходило с домом, в котором намерен прожить какую-то часть своей жизни (и счастливо прожить, смею заметить), с другой вспоминая страну (Расееяяя, моя Расссеяяя), в которой живем - все это очень даже может быть. Увы.
Yaninka 30-11-2009 12:27
Че к чему? Может теперь каждую статью будем под наш дом подгонять и искать какой то тайный глубинный смысл!
alex-850 30-11-2009 15:40
Да, Вам лучше такие мысли не допускать в принципе и спать спокойно. Тоже вариант(.
З.Ы. Разве кто-то что-то подгоняет под наш дом? Есть мнение - да, такое бывает, вообще, в природе. Значит может произойти априори с любым строением. Заранее полностью что-то отрицать, даже применительно к нашему общему дому, например, неправильно. Лучше говорить о недостатке информации по технологии строительства дома (в части её выполнения),о применяемых материалах. Вы знаете? Я-нет! В том-то и фишка.
Или А-Д строит сам, ? или у него есть собственный завод ячеистого бетона, где круглосуточно отслеживается качество, этого самого, прости господи, бетона? Да нет же - работают подрядные организации(кстати кто знает?), на покупных материалах, про которые ни хорошо, ни плохо ни скажу - просто не знаю. Но и элемента простого русского расп... тва никто не отменял, и вряд в ближайшем будущем отменит, плюс технологии строительства не айс у нас, как я понял из этих записулек. И как показывает опыт автора статьи и надзорные органы где-то можно объехать, если захотеть.
Вот так.
А лучше человека, кто эту инфу слил, послушать. Он все это прочел, может свои измышления выдаст на эту тему. А то разведем счас срач на пустом месте. Без обид...)))
Jora 01-12-2009 09:11
пургу несете, господа
alex-850 01-12-2009 09:32
Наступление календарной зимы отмечаем
Григорий Саныч 04-12-2009 15:16
Доброго времени суток, уважаемые!!!
Проехал сегодня мимо стройки, в 5-ой секции рамы ставят оконные...
Кчему бы это ....*?*
С уважением, Искренне Ваш, Григорий Саныч!!!
MCR 04-12-2009 16:56
интересно, а лоджии вообще стеклить будут? или это делается в последнюю очередь?
I am 04-12-2009 17:15
Сегодня попробовали зарегить договор кредитный - у них "программа" сломалась - так и не дождались (потерял в ожидании 2 часа - один из них обеденный), людей на машинах в городе так много и еще вянгают, что плохо живут - Афигеть!
Россияне / ижевцы! Перестаньте ныть, машин в городе больше грязи.
Весь изматерился... Простите пожалуста за мат.
DA 04-12-2009 17:42
quote:
Originally posted by I am:
у них "программа" сломалась - так и не дождались (потерял в ожидании 2 часа
1,5 часа базы не работали. зря уехали, раз 2 часа простояли...
I am 05-12-2009 18:14
фиг знает, но перед тем как уехать - еще раз спросил. Работает? получил отрицательный ответ и поехал.
Avgusta 06-12-2009 15:31
Сегодня прогулялись вокруг дома - во всю работают , молодцы , без выходных !!!
I am 06-12-2009 20:02
этим вредно отдыхать.
У меня вот вопрос созрел (может, кто здесь в курсе):
МЫ договорились с А-д о сроке 31.12, значит А-д по идее должен был договориться о соответствующих сроках сдачи с подрядчиками. Значит раз А-д проштрафился перед нами, то его подрядчики проштрафились перед ним?
Тут возможен вариант, что подрядчики какбы не виноваты из-за того что не была качественно скоординирована работа А-да по поставке материалов... Но все же кто поточнее может сказать?
Mmartina 06-12-2009 20:07
А какая разница? Если застройщик не сдаст вовремя дом, претензии будут направлены в его адрес, т.к. он - сторона договора. И как он будет разгребать виновность с субподрядчиками - его проблемы
I am 07-12-2009 15:00
Для нас - да, никакой. Я мыслю к вопросу: "Ну пожалейте бедного а-да, не заявляйте претензии, подпишите допсоглашение, смиритесь".
Просто хотелось бы знать механизм.
Jora 07-12-2009 15:36
quote:
5-ой секции рамы ставят оконные
Это радует, только почему то в моей квартире одна рама не вставлена... к чему бы это???? оконный проем не того размера????
fcfc 10-12-2009 12:34
Нашёл очень неплохое пособие по вопросам участия в долевом строительстве. Разместил в свободном доступе. Кому интересно изучить вопрос поглубже, качайте.
http://izhgpk.ru/?p=431
chypr_natalia 13-12-2009 14:53
Здравствуйте соседи, как Вы думаете к какой управляющей компании или ГЖУ будет относиться наш дом?
Или мы сами должны создать ТСЖ и когда?
Lampard 13-12-2009 16:12
аспэк-мастер вродь как
Jora 14-12-2009 09:51
ГЖУ здесь точно ни какого отношения не имеет. На общем собрании собственников всё решается-какая форма управления будет со всеми последующими обстоятельствами. Дом еще далеко до готовности. Хотя заявляли что дом постороен на 78 % и вот ЭТИ 22 % А-Д ни как не может достроить. ЭТО не есть хорошо. И наверняка предложат свою управляющую компанию. Если Управляющей компанией <АСПЭК - Мастер> работает так же как и АСПЭК-Домстрой, то мне бы не хотелось чтобы нами управляла это компания.
Lampard 14-12-2009 15:29
предлагаю спросить у жителей Океании как им аспэк-мастер... Есть тут такие или может у кого друзья там живут?
I am 14-12-2009 22:18
вообщем разрешите высказаться по этому поводу.
По своей работе очень часто приходится сталкиваться с конфликтами, проблемами взаимодействия жильцов с управляющими организациями (они так грамотно называются щас).
Во время таких "столкновений" сделал такие выводы:
нынешние жильцы очень мало интересуются управлением домом (отсюда все беды).
Проблемы в состоянии решить сами жильцы.
В любой момент можно инициировать избрание другой управляющей организации (тут конечно зависит от договора), но до этого редко доходит.
Вообщем нужен тупо жесткий контроль за всеми элементами системы.
По Аспек-мастеру ничего плохого, как и хорошего сказать не могу. У моей тещи он. Работают вроде бы честно, по крайней мере отчет не втихушку зачитали, а вывесили в каждом подъезде.
Avgusta 20-12-2009 19:14
Что то фотогалерея уже месяц не обновляется , что там ,интересно , внутри делается , может кто то ходил, смотрел или знакомые работники может что говорят ???
Jora 21-12-2009 09:16
Да что там говорить, Аспэк хорошо умеет продавать а вот работать как то у него не очень получается. Ни каких продвижений. Топчуться на месте. обещали в декабре отопление запустить в пятой секции и что мы наблюдаем-окна не вставлены, разводка отопления да и стояков до сих пор не сделана. Так что плохо держат свои обещания.
Василь 21-12-2009 11:23
Какие продвижения вы хотите видеть в такие морозы?
Работы ведутся только по внутренней отделке в отапливаемых помещениях.
Натальчик 21-12-2009 11:39
могу рассказать про Аспэк мастер обслуживаемся (дом Ниагара)
есть замечания:
в частности, сдавли деньги на ограждения уже год ждем забора а его нет (в этот раз на собрании вообще улыбнуло, подписывали через пол года тока смету). Работа лифтов просто ужас. Да и очень странно голосования проходят (например хотят повысит тариф с соседями разговаривали все против, да и сами подумайте 80% за, ну какой жилец захочет больше за жилье платить)
Из плюсов могу отметить чистоту в подъездах, во время лампочки меняют.
И так по строительству дома много замечаний но это уже наверно к Аспэк-домстрою.
Василь 21-12-2009 12:15
Про голосования.
В подсчёте голосов участвуют представители собственников. Не доверяете своему представителю - поменяйте.
На забор деньги собирают в инвестиционный фонд. Нам (Океания) А-М такую сумму выставляет в платёжках, что на забор мы ещё несколько лет собирать будем. А-М когда-то расчёты сделал, но они видимо ошибочные.
Натальчик 21-12-2009 12:56
деньги уже собраны а забором и не пахнет
Jora 21-12-2009 16:29
Наверняка отмечают открытие торгово-развлекательного центра "Талисман", с нас денежку собрали теперь не зачем торопиться. Все качественно делают...
Натальчик 21-12-2009 21:14
Одумайтесь пока не поздно в квартирах лчень холодно сквозняк и всем на это плевать никто устранять не хочет
Василь 21-12-2009 22:32
Это Вы о чём? Я ещё и регулятор батареи убавляю...
I am 21-12-2009 23:16
В моем доме такому не бывать - всех поснимаю
Avgusta 21-12-2009 23:45
quote:
posted 21-12-2009 11:23 AM
Какие продвижения вы хотите видеть в такие морозы?
Работы ведутся только по внутренней отделке в отапливаемых помещениях.
Так ,понятно, что в морозы снаружи не работают... интересует ,как по внутренней отделке обстоят дела, так всё глухо, тоже замёрзли что ли
Натальчик 22-12-2009 10:07
Не знаю Василь где вы живете, ну у нас в Ниагаре в морозы да и так холодно, дует ветер из щелей, у Соседей около болкона в морозы +7 было и наледь на дверях.
Василь 22-12-2009 10:25
Я чуть выше написал, где живу. Могу повторить: Океания.
У меня накосячили с двумя балконными дверями - тоже дует, но при этом регуляторы на батареях я везде убавил и супруга до сих пор жалуется, что мало убавил.
I am 22-12-2009 12:47
Слушайте, извините конечно, но хватит тупить. Старушки и дедульки еще понятно - не понимают своих прав. А вы-то мОлодеж.. !
Если Вас не устраивает или вообще не бреет управляющая организация. Любой жилец может инициировать собрание - подняв вопрос о смене управляющей организации! Хватит ныть уже об этом на форумах. Бейтесь за свои права. Тем более, что и битва эта не так уж тяжела.
Avgusta 22-12-2009 21:46
Ну вот , оттаяли -фото обновили !!!
I am 22-12-2009 22:04
да и вообще все как-то оживились

Jora 23-12-2009 10:09
продвижений на фото не заметно..
Григорий Саныч 23-12-2009 22:39
Доброго времени суток !!!
Да фото не радуют... 8(
Особенно стены в изморози в пятой секции ...
трубы отопления во всех секциях, все стояки будьто ржавые...
окна "смонтированны" гОСТ установщикам неведам...
пятую секцию в лучшем случае в конце мая сдадут такими темпами... или в июне...
эх пробратся бы на стройку сам бы пофоткал ...
хоть понятно было бы, что и как переделывать, утеплять ,изолировать...
8/
С уважением, искренне Ваш, Григорий Саныч !!!
Jora 24-12-2009 09:58
С
quote:
эх пробратся бы на стройку сам бы пофоткал
Сходи посмотри как специалист. Выскажешь свое мнение... Очень интересно. Хотя обещали запустить отопление в 5 секции в декабре. думаю опять обманули (окна не вставлены, труб и радиаторов вообще нет).
Василь 24-12-2009 13:10
quote:
Originally posted by Григорий Саныч:
эх пробратся бы на стройку сам бы пофоткал ...
Проблема-то в чём?
Последний раз вообще на своей машине туда заехал и никто даже пропуск не спросил (спросили бы - показал).
K@Lesya 25-12-2009 12:51
Ну ниче так, по 1 секции изменения видны. Внутри особенно

Василь 25-12-2009 12:55
Вчера вечером свет внутри дома горел, отделка шла
K@Lesya 25-12-2009 13:00
quote:
Вчера вечером свет внутри дома горел, отделка шла
муж как-то вечером проезжал, во многих окнах свет горел. УЖе переживать начал, что поди заселили кого

fcfc 25-12-2009 15:17
Мы напротив живём... Даже ночью свет горит)))
K@Lesya 25-12-2009 19:17
quote:
Мы напротив живём... Даже ночью свет горит)))
а движение есть какое-то? или просто свет забыли выключить

I am 26-12-2009 11:15
там сектанты заняли наверно позиции
Григорий Саныч 26-12-2009 17:09
Доброго!!!
Сколько раз пытался пройти, всю дорогу "...молодой человек вы куда ..."
отопление запустить в пятой секции .... после дня Энергетика.... 8)
Только слесари и сантехники у А-Да настолько суровые ,что в ждут 30 градусного мороза и только тогда запускают отопления в помещениях без окон и дверей 8/ ГИППЕР БЕЗОНЫ...
Както так!!!
Jora 28-12-2009 11:09
в 5 секции нет отопления-это точно. как можно запустить отопления без стояков ГВС и радиаторов. Ни как. Оконнные рамы вставляют (хотя и они порядком позарапаны.) Ужас. Ламинат положен в 6 секции в одной комнате . видимо для фото.
K@Lesya 28-12-2009 19:18
А что говорят по поводу посекционной сдачи дома?? Не слышали, какие секции будуь сдавать в первую очередь?
K@Lesya 28-12-2009 19:18
А что говорят по поводу посекционной сдачи дома?? Не слышали, какие секции будут сдавать в первую очередь?
mv84 28-12-2009 21:23
слышала, что 6я секция сдается 31 декабря, 1 и 3 - в январе, 2 и 4 - в феврале, 5я сдается последней, т.е. в марте.
Григорий Саныч 28-12-2009 22:08
Доброго времени сутк !!!
КТО и КАК им посекционно разрешит сдавать дом без надлежащей прилегающей территори .... с кранами во дворе 8))))
А-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а.....!!! Мы Ж в РОССИИ!!!
С! увАжением! Григорий! С_Саныч! 8)in ?A_D? we trust8)
shino be 29-12-2009 09:22
посекционно сдаются усст8, талан... так что мы ж в россии
Jora 29-12-2009 13:16
31 декабря 2009 года 6 секцию не сдадут-это уже факт (даже если будет работать дивизион строителей) так как работы там еще как минимум на месяц. Доверять можно только УССТ-8 они молодцы работают на УРА!!! Держат своё слово.
Jora 29-12-2009 13:17
да еще остекление лоджий начали только в 6 секции и только на нескольких этажей установили рамы
Borik 30-12-2009 11:48
Прошел слушок (от рабочих, которые строят наш дом), что в доме появилась трещина, что ее оббивают железом с внутренней стороны. Трещина якобы появилась, когда замораживали стройку. Может кто-нибудь прокомментировать эту новость? Правда это или нет и если да, то где эта трещина находится?
K@Lesya 30-12-2009 20:58
quote:
Прошел слушок (от рабочих, которые строят наш дом), что в доме появилась трещина, что ее оббивают железом с внутренней стороны. Трещина якобы появилась, когда замораживали стройку. Может кто-нибудь прокомментировать эту новость? Правда это или нет и если да, то где эта трещина находится?
я этот слушок с завидной регулярностью слышу

не знай, не знааай
K@Lesya 30-12-2009 21:07
Что касается посекционной сдачи дома, то вполне могут так сделать, они сами это заявляют. Краны уберут, предварительно подняв самое тяжелое. Что там останется, только отделка? Лифты работают, мусор выгрузить можно.
Им выгоднее сдавать посекционно. В этом случае, квартиры можно продать как "Готовое жилье", а не "Строящееся". Так менее рисковано с точки зрения ипотеки.
Григорий Саныч 31-12-2009 19:59
соседи всех с новым годом 8)
mv84 01-01-2010 15:07
СПАСИБО, И ВАС ТОЖЕ!!!!
Avgusta 04-01-2010 21:29
С Новым Годом ! кто- нибудь может рассказать как проходит гос. приёмка и обязательно 3 мес , не раньше или, наоборот, дольше ? что входит в этот процесс ?
krai 05-01-2010 16:08
Интересно, а что могут предпринять со стороны Сбербанка если я не продлил договор о долевом строительстве и аналогично со стороны А-Д
fcfc 06-01-2010 13:10
Ничего...
Avgusta 10-01-2010 21:12
Муж вчера у стройки работника поймал , спросил , что хоть делается внутри - их бригада (почти все иногородние-Шаркан , Воткинск и т.д.)работают в 1секции ,сейчас проводится чистов. отделка стен и потолков , в 6 секции всё близится к завершению... А сегодня вечером прогулялись - свет в окнах горит только в 3 секции ,на разных стояках, этажах, и шевеления видны...
K@Lesya 10-01-2010 23:06
Ой, спасибо... Мы как раз из первой секции

))
Avgusta 10-01-2010 23:48
Да , не за что , мы просто все извелись в нетерпении , ходим кругами вокруг дома , кстати ,новую дорогу замело ,очень хорошо на лыжах гулять, очень удобно всё рядом ,в зелёной зоне с горки семьями катаются - это плюсы перед центр. рай-ми.
K@Lesya 11-01-2010 12:46
Ага, мы когда выбирали, тоже радовались, что все более-менее рядом. Самое главное, родители в одной остановке от нас будут. ТЦ рядом и лесочек. И что еще не менее важно: судя по их плану, к нам в окна не будут заглядывать из соседнего дома. Во дворе школа будет (пусть и черт знает когда

)
Avgusta 11-01-2010 01:03
Да , про школу мы думаем , как через дорогу будем ходить ,хорошо бы поставили светофор у нового поворота ,у остановки пеш. переход ,но т.к. там пробок нет ,машины несутся... А у нас окна на дорогу ,но за то ,действительно не к соседу в окно
fcfc 11-01-2010 18:18
quote:
свет в окнах горит только в 3 секции
Мы напротив живём... Во второй секции тоже свет горит...
кузя1978 11-01-2010 21:01
светофор нужно обязательно
кузя1978 11-01-2010 21:04
Всем соседям привет, пора открывать лыжный сезон, на месте все нюансы обговорим
Василь 11-01-2010 23:09
quote:
Originally posted by Avgusta:
в зелёной зоне с горки семьями катаются
Где вы там зелёную зону нашли? Леса там кот наплакал. Поле одно. На лыжах всё равно ездим в нормальный лес. Хотя когда-то давно катался на лыжах именно там. Жили на Барамзиной. За дорогой, где троллейбусы ходят, трактор поле пахал. Зимой на лыжах прямо от дороги можно было ехать. А потом в одном месте овраг завалили - дорогу проложили (перед Ярушками), потом и после Ярушек овраг завалили ещё одну дорогу проложили, потом гаражей настроили. Вся лыжня проходила раньше по оврагу, вдоль речки. А по полю плохо ходить - ветры там дуют.
chypr_natalia 12-01-2010 19:23
Подскажите пожалуйста, если площадь квартиры окажется меньше, чем площадь за которую мы заплатили, нам вернут деньги или нет? И на оборот, если площадь окажется больше, нам придется доплачивать?
Avgusta 12-01-2010 19:43
Василь, я имела ввиду с этой горочки на санках, ледянках катаются ,а на лыжах мы с детьми тут под носом по округе ходим, далеко в лес пока терпежу не хватает ...А так , можно и на гор. лыж.курорте ,ни кто не спорит
Avgusta 12-01-2010 19:54
quote:
[/B]
quote:
[B]
Мы напротив живём... Во второй секции тоже свет горит...
оч хорошо ,значит везде шевелятся.
кузя1978 12-01-2010 20:39
а в четвертой секции свет горит
Григорий Саныч 12-01-2010 21:04
Доброго времени суток !!!
Jora С днем Рожденья !!! 8)
Свет горить в разных секцях, проезжаю мимо дома каждый вечер, по-работе ,пару раз обходил дом то там то тут но горит и тени порой маячат.
В воскресение ездил в Глазов ,обратно еле уехал билетов не было, достал на последний рейс, ехал со строителями с А-Д.. так из разговора понял... реально много из городов УР на стройки в Ижевск ездят...
Да на лыжах тоже ходил в детстве, в Ярушках и с гор сигал... 8)
Детям пойдет, вот бы еще каток залить, через годик Дочь на коньЁк поставлю 8)
С уважением, искренне Ваш, Григорий Саныч!!!
Jora 13-01-2010 10:46
Спасибо за поздравление, Григорий Саныч
I am 14-01-2010 12:04
А КАТОК вообще-то через дорогу (около барыги, 55, "спецгазавтотранс" написано) - вот подремонтируем и катайтесь.
2 chypr_natalia - читайте внимательно договор.
Avgusta 14-01-2010 22:09
В 1 секции часть лоджий застеклили , в 6 - стекло вставляют...
K@Lesya 14-01-2010 22:15
quote:
В 1 секции часть лоджий застеклили , в 6 - стекло вставляют...
а что разве в 1 секции стеклить должны были???
мы когда оформляли договор, нам сказали, что нет, не входит в стоимость....
Надо сходить посмотреть, повезло ли нам 
Avgusta 14-01-2010 23:03
Я увидела только в углу со стороны елей ,маленькие лоджии ,рядом с окнами в подъезде которые
Jora 15-01-2010 09:29
со стороны двора только лоджии стеклить не будут
Jora 15-01-2010 09:32
вчера проезжал мимо Янтарного (дом по программе МС на буммаше) там возведено 9-10 этажей, обложено кирпичем по 6 этаж, вставляют окна. Вот это работают люди , хотя в сентябре там еще фундамент был. А наш АД со своими 78 % готовности дома го,,,но пинает, а не работает. В 5 секции отопление планируют запустить только в феврале, а еще надо им будет успеть отделку сделать до 31.03.2010. Не хотелось бы услышать о очередном переносе сроков сдачи. При всём том что заявляли что работает на объекте 300-400 человек. Языком наверное вылизывают....
Fёdor 15-01-2010 12:38
Быстро еще не значит хорошо.. хотя, конечно, скорость строительства, например у УССТ-8, просто поражает!
shino be 15-01-2010 12:41
ооочень мееедленно - тоже не есть хорошо)