Хорошо. Сегодня выдам обновленные списки авто для охранников. Еще раз поясню обязанности, а то видимо подзабыли. Тоже заметила, что днем мест не стало.
Всем привет! Вот выпал снег и на наших ступеньках стало очень скользко. Вопрос: когда положат наши резиновые коврики?
quote:
Я тоже "за" видеокамеры и хотела бы предложить поставить их в каждом подъезде на первых этажах или в лифтах я за безопасность наших детей.
а также и кроме того видеокамеры в тамбурах предотвращают напрасные претензии соседей друг к другу...
а в туалетах - претензии совместнопроживающих )))))))))))))))))))))
ПОЛЕЗНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ЖИЛЬЦОВ
Диспетчер 902-223
Аварийная служба 64-21-96
Инженер 64-21-95
Паспортный стол и бухгалтер по квартплате 66-20-70 (ул.Коммунаров, 198, среда - неприемный день)
Председатель 89I99О4687I, 64-34-OO,(прием населения каждый четверг с 19.00-20.00 в офисе рядом с 5-м подъездом)
Подавать показания счетчиков водных до 20-го числа по тел. 072, 66-20-70, либо по электронной почте указав адрес prc@mauric.ru
Отлов бездомных собак 78-72-78
Первомайский отдел полиции 948-002
Детская поликлиника N1 78-07-17
Взрослая поликлиника N1( ул. В.Сивкова, д. 154 ) 78-40-58
Охрана 89058764116 (КПП на въезде на территорию дома)
Домофонсервис 30-35-55, 30-60-70 (Молодежная, 91)
Новым собственникам при покупке квартиры обязательно обратится к председателю для: проверки квартиры на наличие долгов по ЖКУ; для вступления в члены ТСЖ; предоставить копию свидетельства о госрегистрации права собственности; получить ключи от почтового ящика если его не получал предыдущий собственник ; ознакомится с правилами безопасности и использования общедомового имущества собственниками ТСЖ.
Предлагаю ознакомится с проектом правил для собственников в нашем доме. Буду выносить на голосование утверждение правил. А то не все видимо понимают, что живут не в частном доме, и позволяют себе делать такое, что прямо нарушает права других собственников. Поясняю для жильцов - то что мы решением общего собрания отказались от использования мусоропроводов, не означает, что эту площадь можно "прихапывать" и использовать не по назначению, ибо она общая и соседние квартиры имеют на нее права, и оплачивают ее содержание пропорционально площади квартиры, т.е. конечно квартира с большей площадью имеет больше права на этот апендикс мусоропроводный, но замечу что выделить именно его в натуре по собственому желанию - это не законно. Поэтому думаю, что соседи должны миром сами между собой договорится об использовании данных мест, считаю что там можно хранить санки, детские коляски, велосипеды, но об этом сами пожалуйста между собой договаривайтесь как и что храните, но это должны быть не горящие предметы!
Правила безопасности собственников ТСЖ
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Настоящие правила утверждены решением общего собрания членов товарищества собственников жилья <Зеленый Луг> (далее <ТСЖ> ) от <__>____20__г.
1.2. Обеспечение безопасности проживания, поддержание общественного порядка и сохранности имущества на территории ТСЖ являются одними из основных целей и задач владельцев помещений и членов ТСЖ.
1.3. Право заменять, дополнять, пересматривать, приостанавливать действие или отменять настоящие Правила принадлежит общему собранию членов ТСЖ. В особых случаях Правление имеет право выдавать временные разрешения на производство каких-либо действий или работ, выходящих за рамки Правил, если выдача таких разрешений не противоречит интересам членов ТСЖ.
1.4. Настоящие Правила устанавливают порядок прохода на территорию ТСЖ, нахождения и проживания, хранения и складирования имущества, содержания жилых и нежилых помещений, совершения иных действий на территории ТСЖ. Настоящие Правила являются обязательными для исполнения всеми юридическими и физическими лицами (собственниками жилых и коммерческих помещений, нанимателями, арендаторами и посетителями), имеющими право доступа на территорию ТСЖ.
1.5. В обеспечении общественного порядка и безопасности на территории ТСЖ, обязаны участвовать все заинтересованные лица - члены ТСЖ, а также арендаторы жилья и коммерческой недвижимости, и обслуживающий персонал. Члены ТСЖ, передающие свои помещения (жилые или коммерческие) в аренду третьим лицам, обязаны ознакомить своих арендаторов с настоящими Правилами и требовать от них исполнения настоящих Правил.
1.6. Охрана территории ТСЖ осуществляется в непрерывном круглосуточном режиме, либо силами нанятых работников (сторожами, консьержами, администраторами), либо с привлечением сторонних специализированных организаций, исходя из экономической целесообразности и эффективности, по усмотрению Правления ТСЖ.
1.7. Силы и средства, используемые для поддержания режима безопасности:
.Физическая охрана (организация стационарных и подвижных постов охраны).
.Технические средства безопасности (охранная и пожарная сигнализация, видеонаблюдение, средства контроля и ограничения доступа) и инженерной защиты (ограждение периметра, калитки, ворота, шлагбаумы, спидбрекеры и др.).
. Организационные мероприятия (правила, инструкции, распоряжения).
1.8. Меры безопасности, применяемые на территории ТСЖ:
.Обеспечение пропускного режима (прохода, проезда);
.Контроль соблюдения правил проживания и внутреннего распорядка;
.Контроль соблюдения правил пожарной безопасности;
.Обеспечение общественного порядка;
.Использование технических и инженерных средств безопасности и контроля;
.Организация взаимодействия всех технических служб ТСЖ и охраны на случай возникновения чрезвычайных ситуаций;
.Мониторинг оперативной обстановки с использованием систем видеонаблюдения;
.Оповещение граждан, в случае возникновения угрозы имуществу или жизни;
.Организация оперативного взаимодействия с городскими аварийными, коммунальными, техническими службами и правоохранительными органами;
.Антитеррористические мероприятия.
2. ПРАВИЛА ПРОЖИВАНИЯ И СОБЛЮДЕНИЕ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА
2.1. Все владельцы жилой и коммерческой недвижимости на территории ТСЖ обязаны:
.содержать помещения в надлежащем состоянии, не допускать бесхозяйственное обращение, осуществлять своевременный капитальный и текущий ремонт за свой счет;
.использовать объекты общего имущества по их прямому назначению и не нарушать права и интересы других жителей по пользованию данными объектами;
.соблюдать государственные технические, противопожарные, санитарные и иные правила содержания жилых домов и придомовой территории; правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества.
2.2. Не допускается нахождение в помещениях и на территории ТСЖ посторонних лиц, курьеров, коммивояжеров, рекламных агентов, сборщиков пожертвований, распространителей продукции и пр. В случае если такое лицо будет выявлено, оно подлежит задержанию и передаче правоохранительным органам.
2.3. Собственники жилых и нежилых помещений, наниматели, арендаторы и их посетители не должны допускать совершение каких-либо действий, нарушающих права или комфорт других членов ТСЖ и соблюдать тишину в ночное время с 22.00 вечера до 6.00 утра. Это означает, что громкость радиоприемников, телевизоров, музыкальных инструментов и иных источников шума должна быть настроена таким образом, чтобы это не беспокоило других членов ТСЖ. Владельцы животных обязаны контролировать их таким образом, чтобы издаваемый ими шум не беспокоил других членов ТСЖ.
2.4. Не допускаются строительные работы, связанные с повышенным источником шума (перфораторы, отбойники, дрели, молотки и т.д.) продолжительностью более 4-х часов (как подряд, так и в течение дня). В рабочие дни такие работы разрешены - с 8.00 до18.00, с обязательным перерывом с 13.00 до15.00 (для отдыха малолетних детей), в субботние и воскресные дни - с 10.00 до 13.00. Запрещается осуществление деятельности связанной с выделением вредных веществ, а также способной привести к повреждению инженерного, санитарно-технического оборудования или другого общего имущества ТСЖ.
2.5. Собственники, наниматели или арендаторы жилых и нежилых помещений, обязаны обеспечить работникам ТСЖ доступ к частям жилого и/или нежилого помещения в случае необходимости поддержания этих частей в надлежащем состоянии или необходимости восстановления объектов общего имущества, или для предотвращения возможного ущерба, который может быть причинен имуществу.
2.6. В оставления бес присмотра помещения квартиры или коммерческой недвижимости на срок более 1-го месяца, собственник должен письменно уведомить об этом Председателя или диспетчера ТСЖ. И оставить информацию о контактном лице, имеющем право допуска в помещение в случае возникновения непредвиденных, в том числе аварийных ситуаций.
2.7. Члены ТСЖ имеют право передавать помещения в аренду сторонним гражданам и организациям, с обязательным письменным уведомлением об этом администрации ТСЖ. При этом собственник помещений несет ответственность за действия лиц, арендующих его помещения, как за свои собственные. При продаже помещения, собственник должен известить администрацию ТСЖ о смене прав на имущество и реквизиты нового собственника помещения.
2.8. Собственники и арендаторы помещений, обязаны обеспечивать своевременное выполнение требований пожарной безопасности, предписаний, постановлений и иных законных требований государственных инспекторов по пожарному надзору и иных уполномоченных лиц.
2.9. При обнаружении неисправности инженерного оборудования, аварии и т.д. собственник немедленно должен сообщить об этом диспетчеру ТСЖ.
2.10. Наружные двери, калитки, шлагбаумы, ворота на территорию ТСЖ, а также двери в жилые подъезды и места общего пользования должны быть всегда исправны и закрыты. Двери в жилые и нежилые помещения, в отсутствие собственника или арендатора должны быть заперты на замок и поставлены на сигнализацию (при наличии таковой).
2.11. Перед закрытием жилого и нежилого помещения, необходимо произвести его визуальный осмотр, на наличие возможных угроз: аварии, безопасности, сохранности, взрыво- и пожароопасности. Необходимо проверить: отсутствие людей, целостность элементов конструкций (окон, решеток, дверей, стен, потолков и др.); закрытие окон, форточек, дверей и других элементов конструкции, через которые возможно несанкционированное проникновение; наличие не выключенных электрических приборов и бытовой техники, непотушенных сигарет и т.д. После этого помещение запирается на ключ и ставится на охранную сигнализацию (если таковая имеется).
2.12. Любое помещение (жилое и нежилое) может быть вскрыто в отсутствие самого собственника или его представителей, только в чрезвычайных ситуациях - для пресечения нарушения и задержания нарушителей, для предотвращения возможных последствий от стихийных бедствий или аварий (пожаров, затоплений и др.), в случае возникновения реальной угрозы безопасности и сохранности имущества самого собственника и/или иных собственников, находящихся по соседству, когда промедление может привести к серьезному материальному ущербу и опасности угрозы для жизни и здоровья окружающих граждан. Вскрытие производится при наличии свидетелей, комиссией состоящей не менее чем из 3-х человек, при участии уполномоченного представителя ТСЖ, с незамедлительным уведомлением об этом собственника помещения и органов милиции.
3. ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ
3.1. Собственники жилых помещений в многоквартирном доме не должны использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме в целях, не соответствующих целям проживания.
3.2. Не разрешается в местах общего пользования вести какую-либо производственную, коммерческую, рекламную деятельность или другую профессиональную деятельность в области коммерции или религии с целью получения прибыли или с некоммерческими целями, не предусмотренную в Уставе ТСЖ и без согласования с правлением ТСЖ. Пешеходные дорожки, подъезды зданий и лестничные клетки могут использоваться только для прохода или проезда.
3.3. Запрещается вывешивать объявления на лестничных площадках, лифтах, дверях и т.д. Для вывешивания объявлений, касающихся деятельности ТСЖ, правление определяет соответствующие места, о которых уведомляются все члены ТСЖ. Категорически запрещается писать что-либо на стенах, дверях, ступеньках лестниц, в кабинах лифтов и на любых поверхностях элементов общего имущества.
3.4. Запрещается загромождать и захламлять места общего пользования (коридоры, лестничные площадки, переходные лоджии, лестницы, приквартирные и лифтовые холлы и др.) личным имуществом (мебелью, велосипедами, колясками, инструментами и т.д.) и строительным и бытовым мусором (коробками, мешками, упаковочным материалом и проч.). ТСЖ не отвечает за исчезновение, разрушение, кражу или ущерб, причиненный личному имуществу, оставленному собственниками помещений на свой собственный риск в местах общего пользования. Очистка от мусора и хлама мест общего пользования по требованию администрации ТСЖ должна производиться силами собственников помещений. В случае неисполнения предписания правления ТСЖ об очистке от мусора, хлама или личного имущества мест общего пользования очистка помещений производится силами управляющей компании с солидарным отнесением затрат на счет собственников, совместно пользующихся данным местом общего пользования.
3.5. Запрещено катание на роликах, велосипедах и самокатах по коридорам, холлам, лестницам и пр. местам общего пользования.
3.6. Запрещено вскрывать без разрешения администрации ТСЖ закрытые для общего пользования помещения: подвалы, крыши, чердаки, тепловые пункты, помещения лифтового хозяйства, вентиляционные шахты и шахты мусоропроводов, кабельные канаты, электрощитки, помещения для хранения инвентаря, помещения ТСЖ, помещения электротрансформаторов и подстанций, шкафов управления, и т.п.
3.7. Необходимо неукоснительно выполнять правила пользования лифтами и использовать их только по прямому назначению. Необходимо помнить и разъяснить совместно проживающим детям, что лифт является сложным, опасным механизмом, и при неправильном использовании может выйти из строя, создать угрозу для жизни и здоровья людей, находящихся в нем, вызвать необходимость проведения дорогостоящего ремонта и надолго лишить других жильцов возможности им пользоваться.
3.8. Деревья, кусты, покрытия клумб и газонов и пр. элементов озеленения территории являются общим имуществом. Категорически запрещается самовольная вырубка деревьев и кустов, срезка цветов или другие действия, вызывающие нарушение травяного покрытия клумб и газонов на территории ТСЖ.
4. ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ
4.1. На придомовой территории расположены объекты инфраструктуры и другое имущество, предназначенное для обслуживания и отдыха жильцов ТСЖ, обеспечения условий комфортного и безопасного проживания. В частности, к общему имуществу на придомовой территории относятся: внутриквартальные автомобильные проезды и пешеходные дорожки, детские площадки, скамейки, клумбы, зеленые насаждения, хозяйственные площадки, газоны и пр.
4.2. Владельцы имущества на территории ТСЖ имеют равные права на пользование придомовой территорией. Пользоваться имуществом, расположенным на придомовой территории следует по назначению, стараясь не ограничивать возможность пользоваться данным имуществом другими жильцами.
4.3. Движение по придомовой территории ТСЖ и к местам стоянки осуществляется с соблюдением всех правил ПДД, со скоростью не более 10 км/час. При этом пешеходы имеют абсолютное преимущество перед любым видом транспорта, в том числе за пределами пешеходных зон.
4.4. Запрещается установка каких-либо ограждений, блокирующих устройств, гаражей (в том числе <ракушек> ), возведение построек на территории ТСЖ.
4.5. Запрещается размещение вывесок, флагов, транспарантов, рекламных баннеров, на фасаде здания, без согласования с администрацией ТСЖ.
4.6. На придомовой территории и в местах общего пользования запрещено:
.бросать мусор и окурки,
.громко и нецензурно выражаться,
.разводить костры, использовать открытый огонь с целью обогрева, баловства и т.д.
.использовать фейерверки, петарды и другие пиротехнические изделия,
.громкая музыка, шумные собрания,
.распитие спиртных напитков, употребление наркотических средств,
.проведение агитации, а также другие действия, нарушающие общественный порядок и пожарную безопасность.
5. ПОГРУЗОЧНО-РАЗГРУЗОЧНЫЕ РАБОТЫ
5.1. После любых погрузо-разгрузочных и ремонтных работ загрязненные в результате этого места общего пользования должны быть незамедлительно вымыты и очищены от мусора владельцем помещения, для которого производились данные работы. При этом, владелец должен убрать за собой контейнеры, коробки, а также грязь и мусор, возникшие в результате погрузо-разгрузочных и ремонтных работ, и компенсировать ущерб, нанесенный общедомовому имуществу (сбитые углы, косяки, царапины в лифте, на стенах и пр.).
5.2. Вывоз крупногабаритного и строительного мусора в результате ремонта или переезда, производится собственником самостоятельно и за свой счет. Использование пассажирского лифта для перевозки крупногабаритных грузов не допускается.
5.3. Вывоз крупногабаритного мусора с территории ТСЖ производится собственником помещения в специальных контейнерах, заказанных дополнительно и за счет собственника. Мусор должен быть упакован в мешки, ящики или другую тару, исключающую загрязнение и повреждение отделочных покрытий мест общего пользования.
5.4. Ввоз/вывоз имущества и ТМЦ может быть осуществлен на любом транспорте, проходящем по габаритам через въездные ворота. Время для проведения погрузочных и разгрузочных работ ограничено: - грузовая машина не более 1,5 часов, - легковая машина не более 40 мин.
6. СОДЕРЖАНИЕ ЖИВОТНЫХ
6.1. Собственникам и арендаторам помещений разрешается содержание животных в принадлежащих им помещениях, при условии соблюдения санитарно-гигиенических и ветеринарно-санитарных правил, а также, если они не причиняют беспокойство остальным жильцам, не представляют опасности для людей и не наносят вред общему имуществу.
6.2. На придомовой территории ТСЖ категорически запрещен выгул собак и других животных вне мест специально отведенных Правлением ТСЖ, в местах общего пользования и на детских площадках, нахождение домашних животных без поводка (длина поводка должна обеспечивать уверенный контроль над животным).
6.3. Собаки (особенно собаки крупных (более 30 см в холке) и бойцовых пород) при нахождении в местах общего пользования, должны находиться на поводке (длина поводка должна обеспечивать уверенный контроль над животным) и в намордниках.
6.4. Владельцы, выгуливающие домашних животных на территории ТСЖ, должны немедленно убирать за ними экскременты.
65. Владельцы домашних животных несут полную ответственность за телесные повреждения и/или ущерб имуществу, причиненные домашними животными.
6.6. Все домашние животные, выводимые за пределы помещения, должны быть привиты и зарегистрированы в установленном порядке, о чём необходимо проинформировать Правление, с предоставлением копии справки о прививках. В противном случае, Правление ТСЖ оставляет за собой право официально проинформировать местные органы контроля по содержанию домашних животных, о факте нарушения и неправомерного содержания данных животных.
7. ПРАВИЛА ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
7.1. Наниматели и собственники жилых и нежилых помещений обязаны:
.Соблюдать установленный настоящими правилами противопожарный режим;
.Содержать в исправном состоянии электропроводку, газовые приборы и приборы отопления, соблюдать меры предосторожности при их эксплуатации.
.Не допускать игры детей с огнем, а также использование пиротехнических изделий.
7.2. Требования к содержанию территории.
7.2.1. На территории жилых домов запрещается:
.проводить мойку и ремонт транспортных средств, слив бензина и масел;
.устраивать свалки горючих отходов;
.разведение костров, сжигание отходов и тары;
.установка контейнеров и загрузка в них отходов вне контейнерных площадок;
.хранение тары с легковоспламеняющимися и горючими жидкостями, а также баллонов со сжатыми и сжиженными газами.
7.2.2. Не допускается использовать противопожарные разрывы между зданиями под складирование, материалов, оборудования, для стоянки транспорта и строительства (установки) зданий и сооружений;
7.3. Содержание жилых и нежилых этажей и помещений.
7.3.2. Двери чердачных помещений, а также технических этажей и подвалов, в которых по условиям технологии не требуется постоянного пребывания людей, должны быть закрыты на замок. Приямки у оконных проемов подвальных и цокольных этажей зданий (сооружений) должны быть очищены от мусора и других предметов. Металлические решетки, защищающие указанные приямки, должны быть открывающимися, а запоры на окнах открываться изнутри без ключа.
7.3.4. Двери на путях эвакуации должны открываться свободно и по направлению выхода из здания, за исключением дверей, открывание которых не нормируется требованиями нормативных документов по пожарной безопасности. Запоры на дверях эвакуационных выходов должны обеспечивать людям, находящимся внутри здания (сооружения) возможность свободного их открывания изнутри без ключа.
7.3.6. Установку вторых входных дверей в квартиры в толще стены допускается производить в случае, если не уменьшается расчетная ширина лестничной площадки и не перекрывается выход из соседних квартир.
7.4. В жилых и нежилых помещениях, в местах общего пользования запрещено:
.размещать жилые помещения в нежилых и наоборот;
.снимать предусмотренные проектом двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, тамбуров и лестничных клеток, другие двери, препятствующие распространению опасных факторов пожара на путях эвакуации, а также фиксировать их в открытом положении (если для этих целей не используются автоматические устройства, срабатывающие при пожаре);
.снимать доводчики или другие устройства самозакрывания дверей, доводчики должны быть отрегулированы и обеспечивать надежное закрытие дверей;
.производить перепланировку объемно-планировочных решений эвакуационных путей и выходов, в результате которой ограничивается доступ к огнетушителям, пожарным кранам и другим средствам пожарной безопасности;
.использовать чердаки, подвалы, цокольные и технические этажи, венткамеры, балконы, лоджии и другие технические помещения для организации производственных участков, а также хранения ЛВЖ, ГЖ, баллонов, в том числе запасных. с горючими газами (далее - ГГ), продукции, оборудования, мебели и других предметов;
.загромождать проходы, выходы, коридоры, тамбуры, лестничные клетки, двери, люки на балконах и лоджиях, переходы в смежные секции и выходы на наружные эвакуационные лестницы мебелью, шкафами, оборудованием и различными материалами, а также забивать двери эвакуационных выходов;
.проводить уборку помещений с применением ЛВЖ и ГЖ,
.устраивать в лестничных клетках и коридорах кладовые (чуланы), а также хранить под лестничными маршами, на лестничных площадках, в цокольном или подвальном этажах вещи, мебель, домашнюю утварь и т.п.
.курить и пользоваться открытым огнем в подвалах, чердаках, местах хранения сгораемых материалов;
.сбрасывать пепел и окурки из окон, с балконов и лоджий, на лестничные проемы и в мусоропровод;
.пользоваться примусами, керосиновыми и электробытовыми приборами на площадках лестниц и в коридорах общего пользования.
7.5. В случае возникновения пожара или признаков горения (задымление, запах гари, повышение температуры и т. п.) каждый обязан:
.немедленно сообщить об этом по телефону "01" в пожарную охрану (при этом необходимо назвать адрес, место возникновения пожара, а также сообщить свою фамилию);
.принять по возможности меры по эвакуации людей, тушению пожара и сохранности материальных ценностей;
.организовать встречу подразделений пожарной охраны и оказать помощь в выборе кратчайшего пути для подъезда к очагу пожара;
.по возможности отключить электроэнергию выполнить другие мероприятия, способствующие предотвращению развития пожара;
.по прибытии пожарного подразделения проинформировать руководителя тушения пожара: о конструктивных особенностях ТСЖ, прилегающих строений и сооружений, количестве и пожароопасных свойствах хранимых веществ, материалов, изделий, а также других сведениях, необходимых для успешной ликвидации пожара.
8. ПРОПУСКНОЙ РЕЖИМ
8.1. Проход (вход/выход) на придомовую территорию ТСЖ граждан разрешен через калитки, оборудованные средствами ограничения доступа от посторонних лиц (домофонами, магнитными замками), расположенные по периметру ограждения территории ТСЖ, в следующем порядке:
.Для собственников и нанимателей жилой и коммерческой недвижимости, а также для постоянных сотрудников организаций, расположенных на территории ТСЖ - разрешен проход без ограничений в течение суток, по магнитным картам (ключам).
.Для временных сотрудников организаций, ремонтных бригад, различного домашнего персонала (няни, домработницы, сиделки и др.), проход на территорию осуществляется по магнитным картам (ключам), выданным администрацией ТСЖ на основании письменных заявок, поданных на имя управляющего ТСЖ, с указанием ФИО и должности временных сотрудников.
.Для гостей и разовых посетителей владельцев жилых / нежилых помещений - по письменным или устным распоряжениям администрации (диспетчера) ТСЖ, на основании заявок (устных или письменных) от владельцев помещений, с указанием ФИО визитера и цели визита. Проход гостям и посетителям разрешается только при условии его встречи и сопровождения по территории ТСЖ лицом его пригласившим (жильцом дома или доверенным лицом фирмы, назначенным приказом Руководителя). Лица, пригласившие гостей (посетителей), несут ответственность за их действия и перемещение по территории ТСЖ, соблюдение установленных правил и общественного порядка.
.Для служб производящих аварийные и ремонтные работы - по устному или письменному указанию администрации ТСЖ (диспетчера), с указанием списка работников, места дислокации и перечня выполняемых работ. При этом, со стороны администрации ТСЖ, должно быть назначено ответственное лицо, сопровождающее и контролирующее работу ремонтной бригады.
.Службы экстренной помощи: МЧС, пожарные команды и бригады скорой помощи пропускаются на территорию ТСЖ беспрепятственно, с одновременным уведомлением администрации ТСЖ.
8.2. Доступ в конкретный подъезд жилого дома разрешен только собственникам и нанимателям жилья, проживающим в данном подъезде, их гостям, при условии встречи и сопровождения, а также обслуживающему персоналу ТСЖ. Проход осуществляется по индивидуальным магнитным картам (ключам), действующим для прохода в данный подъезд.
8.3. Выдача магнитных карт (ключей) для прохода на придомовую территорию и в конкретные подъезды осуществляется администрацией ТСЖ на основании поданных собственниками жилой и коммерческой недвижимости письменных заявок (списка постоянных жильцов квартир или постоянных сотрудников организаций, списков обслуживающего персонала), на имя Председателя ТСЖ. Каждый ключ выдается под личную роспись собственника помещения в Книге учета магнитных карт (ключей), находящейся у диспетчера ТСЖ
8.4. Вывоз имущества и ТМЦ разрешен с 08.00 до 22.00, только при предъявлении пропускных документов (материальных пропусков), завизированных администрацией ТСЖ и оформленных должным образом. Материальный пропуск выписывается на основании письменной заявки от владельца имущества, с указанием даты, перечня и количества вывозимого имущества, марки и гос. номера транспортного средства, ФИО ответственного лица.
8.5. Ввоз имущества и ТМЦ на территорию ТСЖ разрешен с 08.00 до 22.00, по устному или письменному указанию администрации (диспетчера) ТСЖ, на основании устной или письменной заявки собственника, с указанием даты, перечня и количества вывозимого имущества, марки и гос. номера транспортного средства, ФИО ответственного лица. В исключительных случаях возможна доставка и разгрузка материалов в ночное время, по предварительному согласованию с Председателем ТСЖ.
8.6. Въезд/выезд автотранспорта на придомовую территорию и парковку разрешен:
- для владельцев жилых и нежилых помещений и арендаторов, имеющих парковочные места на территории ТСЖ - поспискам, утвержденным администрацией ТСЖ, или с использованием магнитных ключей (брелоков) от автоматических шлагбаумов (ворот).
- для посетителей и гостей - только по указанию администрации (диспетчера) ТСЖ при наличии устной или письменной заявки от собственника (арендатора) помещений. Лица, санкционировавшие проезд гостей (посетителей) на территорию ТСЖ, несут ответственность за их действия и перемещение по территории.
8.7. Право на бесплатный въезд и парковку автотранспорта на придомовой территории имеют только зарегистрированные в администрации ТСЖ владельцы транспортных средств. Выдача магнитных карт (брелоков) для проезда на придомовую территорию осуществляется администрацией ТСЖ на основании поданных собственниками жилой и коммерческой недвижимости письменных заявок (с указанием модели, цвета и гос. номера и владельца транспортного средства), на имя Председателя ТСЖ. Каждый брелок выдается под личную роспись владельца ТС в Книге учета магнитных карт (ключей), находящейся у диспетчера ТСЖ. При смене марки авто (номерных знаков) необходимо обратиться в администрацию ТСЖ, для внесения изменений (дополнений) в регистрационные списки на постах охраны.
8.8. Проезд автотранспорта на территорию подземного гаража разрешен только собственникам (арендаторам) парковочных мест, в соответствии с утвержденными администрацией ТСЖ списками автотранспорта или с использованием магнитных карт (брелоков). Выдача магнитных карт (брелоков) для проезда на территорию подземного гаража осуществляется администрацией ТСЖ на основании поданных собственниками парковочных мест письменных заявок (с указанием модели, цвета и гос. номера и владельца транспортного средства), на имя Председателя ТСЖ. Каждый брелок выдается под личную роспись владельца ТС в Книге учета магнитных карт (ключей), находящейся у диспетчера ТСЖ. При смене марки авто (номерных знаков) необходимо обратиться в администрацию ТСЖ, для внесения изменений (дополнений) в регистрационные списки на постах охраны.
8.9. С 18.00 до 08.00, охрана ТСЖ препятствует проезду гостевых автомобилей на территорию ТСЖ. Преимущественное право въезда на территорию имеет только автотранспорт членов ТСЖ.
8.10. В случае отсутствия или утери магнитных карт (ключей) допуск автотранспортана территорию ТСЖ осуществляется только по указанию (письменному или устному) администрации (диспетчера) ТСЖ, на основании утвержденных администрацией ТСЖ списков автотранспорта. При этом владелец помещения (член ТСЖ) должен назвать пароль (кодовое слово), действующий для конкретного помещения, собственником или арендатором которого он является. Выдача новой магнитной карты (ключа) взамен утерянной, осуществляется на основании письменной заявки от владельца транспортного средства.
8.11. Запрещено требовать от сотрудников охраны принимать самостоятельные решения о проходе граждан и проезде автотранспорта на территорию, а также решения о вывозе/выносе имущества, подлежащего охране.
9. ПРАИВЛА ПАРКОВКИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
9.1. Стоянка транспорта на территории ТСЖ допускается только с письменного разрешения Правления ТСЖ и только в специально отведенных для этого местах.
9.2. Все транспортные средства должны быть припаркованы в пределах парковочных площадок на срок, не более 12 часов.
9.3. Минимальное расстояние от стены, до места, на котором разрешено ставить автомобили - 4 метра. Именно столько требуется для проезда пожарной машины.
9.4. На придомовой территории ТСЖ запрещается:
.парковка и длительная стоянка (более времени необходимо для посадки и высадки пассажира или для разгрузки или загрузки автотранспорта) перекрывающая пешеходные дорожки, проезды и проход к лестничным маршам в здание;
.парковка автотранспорта на газонах, тротуарах, в местах затрудняющих проезд других автотранспортных средств, в том числе специальных транспортных средств, и осуществляющих вывоз мусора;
.стоянка ветхих, ржавых и неисправных транспортных средств;
.мойка, ремонт и обслуживание транспортных средств на территории ТСЖ, за исключением: работ, вызванных чрезвычайными обстоятельствами;
.стоянка автомобилей с включенным двигателем (более 3-х минут);
.использование транспортно-технических средств с уровнем шума, превышающим нормы, установленные ГОСТами;
.использование парковочных мест в качестве постоянной стоянки автотранспорта для отдельно взятых собственников, арендаторов и иных лиц, владеющих жилыми и нежилыми помещениями в ТСЖ.
9.5. Стоянка прицепов, домиков на колесах, лодок и другого крупногабаритного транспорта на территории ТСЖ допускается только с письменного разрешения Правления ТСЖ и только в местах, специально отведенных для этого Правлением ТСЖ.
9.6. Автомобили гостей и посетителей не имеют право бесплатной парковки на территории ТСЖ.
9.7. Владельцы парковочных мест на территории подземного гаража имеют право сдать свое место в аренду и передать в краткосрочное пользование своим гостям, только после письменного уведомления Председателя или диспетчера ТСЖ, с указанием ФИО, гос. номера и марки транспортного средства, а также срока пребывания на территории ТСЖ.
9.8. Подача звуковых сигналов разрешается только для предотвращения аварийной ситуации и пресечения противоправных действий.
9.9. Противоугонная сигнализация автомобилей должна быть настроена так, чтобы исключить ложное срабатывание, особенно в ночное время.
9.10. ТСЖ не отвечает за исчезновение, разрушение, кражу или ущерб, причиненный личному имуществу, оставленному владельцем на свой собственный риск в местах общего пользования, а также при парковке автотранспорта, перекрывающей пешеходные дорожки или проезды.
9.11. Каждый владелец, паркующий автотранспорт на территории ТСЖ должен выкладывать визитную карточку, с указанием контактных номеров телефонов, под лобовое стекло автомашины на время парковки для оперативной связи в случае возникновения нештатных ситуаций.
9.12. К злостным нарушителям правил пользования общей парковкой, применять штрафные санкции (факт нарушения оформляется протоколом, и документы предоставляются на административную комиссию). Кроме того, администрация ТСЖ оставляет за собой право обращения в районный отдел ГИБДД для принятия мер к нарушителям ПДД, в соответствии со статьей закона о правилах парковки автотранспорта в гор. Москве, а также имеет право эвакуировать автомобиль, мешающий проезду другого автотранспорта. При этом, все расходы, затраченные администрацией ТСЖ на эвакуацию автомобиля возлагаются на владельца транспортного средства.
10. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НАРУШЕНИЕ ДАННЫХ ПРАВИЛ
10.1. Несоблюдение или нарушение данных правил влечет гражданскую, административную и уголовную ответственность в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.
10.2. При наложении надзорными органами штрафных санкций за нарушения настоящих правили, допущенные по вине собственников или нанимателей, и не реагирующих на указания органов управления, штрафы уплачиваются за счет средств всех собственников с расчетного счета ТСЖ, а при установлении конкретного виновника за счет его средств и в соответствии с законодательством Российской Федерации.
колеса, вкопанные во дворе, убирать будут? или их при чистке снега "уберут"?
точно, все надо убрать, чтоб машинам лучше парковаться было, вон все газоны где нет колес заполонили, ставят, даже если места свободные есть.
понятие газон исчезает при выпадании снега и при чистке снега их "уберут", а пока почва не промерзла и снега нет - то у нас газон, и его легко испортить пробуксовывая по нему.
На следующее лето надо по больше колес вкопать, чтоб не ездили где попало.
не колеса надо вкапывать, а делать ограничение для нерадивых водителей, в виде небольшого заборчика по всему периметру "зеленой зоны", т.к. это не место для стоянки и парковки автомобилей.
Что-нибудь придумаем. На заборчик подкопим. Заборчик съемный надо чтоб на зиму снимать. Надеюсь вскоре у нас заработает паркинг и нерадивых водителей которые ссылаются на отсутствие места станет меньше... пусть переселяются с детской площадки в паркинг.)
Завтра будем механизированная чистка снега во дворе, в связи с чем въезд на территорию будет ограничен всем с 8.00 до окончания расчистки.
Есть предложение, этой зимой формировать горку от колодцев и вниз параллельно забору (для этого уже есть наклон). В сравнении с прошлым годом, скат горки сформировался "под горку".
Я в шоке, у нас объявления не для всех весит наверно. Ирин, предлагаю в следующий раз когда приедет трактор весь снег скидывать на эти жестянки пусть потом отковыривают.
Еще вопрос когда в ближайшее время откроется паркинг?
в чем шок заключается? Вы как в первый раз здесь?
до того как у нас была охрана, а сейчас тем более, большая часть жильцов использует двор как бесплатную круглосуточную стоянку. это все видно после снегопада: 3/4 двора даже в рабочие дни автомобили не забирают.
ещё и соседний дом всеми правдами и неправдами в наш двор машины запихивают. так что объявления нужно и на 73 дом клеить.
вопрос к председателю:
из 2 подъезда на домофон жаловался кто или нет? месяц назад перестал работать домофон. открывание идет только ключом.
у нас как обслуживается домофон каждый сам за себя звонит или через ТСЖ?
quote:
Borodach
Позвоните в домофон-сервис, сделайте заявку, приезжают на следующий день.
в 1 подъезде в ноябре магнит перестал работать, без проблем все сделали
уже позвонил. просто мне интересно - это меня отключили или у всего подъезда так. фирма странная- платежки не шлют, долг свой не знаю. через интернет кидаю туда по 200 рублей иногда.
По домофону, если есть жалобы напрямую в ТСЖ или диспетчеру, то я делаю заявку в домофонсервис. По второму подъезду жалоб не было. Я когда платежки разносила в субботу, дверь открывала домофонным ключом, поломки не заметила. Сейчас позвоню сделаю заявку.
quote:
Originally posted by Borodach:
в чем шок заключается?
Я возмущена в том, что черном по белому написано убрать машины, а некоторые какашки это проигнорировали. У охраны есть список машин с номерами квартир, можно было конечно пройтись по подъездам и в домофон вызвать хозяев машин. Только вот должна ли это охрана делать? Очень конечно хочется, чтоб открылся паркинг и машин во дворе будет гораздо меньше.
По оставшимся авто я прозваниваю владельцев, чтоб убрали их хотя бы к обеду. Нужно же осознавать, что трактор работает почасово, и у нас нет денег лишних тратить время на разгон не хороших владельцев.
Итак не убрали автомобили следующие квартиры: 54, 85, 96, 149, 227. Видимо они сами будут расчищать снег вокруг своих авто, после расчистки трактором. А вобще граждане конечно совесть надо бы немного иметь, и убирать авто раз этого от вас просят! А если вам нравится ездить по "каше", то может тогда не будем зря тратится на расчистку, пусть все завалит, чтоб не проехать.
Ирина, ты этим владельцам авто кто не убрал в платежку включи стоимость уборки территории )) может в следующий раз уберут, а то у нас тут подснежники уже образуются.
Увы сегодня уборка немного не удалась... Трактор в третий раз к нам не смог приехать. Приедет в четверг к обеду (долго спят у нас многие автовладельцы). Объявления развешу новые. По опыту сегодняшнего дня понимаю, что двор у нас более менее получается расчищать к обеду, путем обзвона оставшихся автомобилей. Урок для населения на тему того, что или вовремя убираем авто или месим снег на автомобилях.
Всем привет, что у нас с шлагбаумом у первого подъезда когда его отремонтируют?
и когда вызовут эвакуатор и уберут хонду от дверей подстанции?
Шлагбаум не работает, с причиной разберемся до пятницы надеюсь.
Хонду от дверей подстанции наверное не уберут, потому, что за эвакуатор я платить не хочу.
тогда надо участкового приглашать- пусть беседу проводит. ладно когда на ночь ставит, а тут уже наглость. при аварии доступ в подстанцию будет закрыт.
Что-то не в тему вы тут пишите марат... Тема у нас серьезная и пожалуйста не надо тут писать всякую фигню.
Да уж детский сад ))) Что по шлагбауму, а то у нас весь дом 73 паркуется.
Жду специалиста из кас*лока. Своими силами не получилось поправить. А специалист в пятницу занят был. Надеюсь в понедельник приедет.
у марата1111 сообщения удалил, давайте без хамства
quote:
Originally posted by alemann:
у марата1111 сообщения удалил, давайте без хамства
Удалил полностью.
marat1111 - предупреждение о бане.
Внимание в нашем бюро находок, новая находка: зеленая Визитница Glamour с кучей дисконтных и банковских карточек на имя Тихонова Евгения, за потерей прошу обращаться к председателю!
Как долго будет твориться этот беспредел ночной на ДЕТСКОЙ ПЛОЩАДКЕ!!! Развели такую грязь, что даже с ребенком негде погулять, приходится в соседние дворы ходить. С каждым днем все больше и больше стает. Урегулируйте вопрос, пожалуйста.
это потому что колеса не убрали.
Сегодня елку привезут, она как обычно займет место в середине двора. Места автомобилям не будет. По идее я конечно разрешила в зимний период ставить авто на дет.площадку, но имела ввиду, что по бокам, а не по всей ее середине, так, что готовы уже и вокруг горок наставить свои авто. Поговорю с охраной, чтоб в средину двора не разрешали ставить. Или все же предлагаете убрать колеса? Чтоб вдоль бордюров пока почва замерзшая парковались? Просто потом по весне когда оттепель пойдет раскатают опять всю почву. Да и не хочется, туда сюда вытаскивать колесики. Может еще что придумаем? Советуйте...
quote:
Originally posted by uzik:
Может еще что придумаем?
Когда откроют паркинг?
quote:
Originally posted by Smtv:
беспредел ночной на ДЕТСКОЙ ПЛОЩАДКЕ
А что вы ребенка ночью выводите гулять? Днем машин там нет, а если есть то одна-две и место для гулянок с детьми достаточно.
quote:
Originally posted by uzik:
что готовы уже и вокруг горок наставить свои авто
Наверно и будут ставить, пока охрана не начнет машины пускать только по пропускам, а то по сигналу и шлагбаум открыт, пропуска нет нехрен делать.
quote:
Когда откроют паркинг?
когда у паркинга будет хозяин, готовый заниматся этим паркингом, паркинг в продаже у спецстроя.
quote:
Днем машин там нет, а если есть то одна-две и место для гулянок с детьми достаточно
Просто снежок малость обкаканый от автомобилей стает, и это уже не доставляет огромного удовольствия зимой.
По охране - что опять всех пускают? Я просто без автомобиля и не в курсе как там, вы хоть граждане сигнализируйте мне об этом. Сейчас разберусь. Пропуска все кто о себе заявлял сделаны, последние 4 пропуска кто записывался у меня, сегодня раздам. Так, что по идее все "наши" должны быть с пропусками
лучше убрать колеса и дать эти 2 метра газона под зимнюю парковку, как было все прошлые зимы.
по видеокамерам вопрос не решали? говорят. что бомжи стали в подъезды заходить. из будки сторожа двор вообще не виден. может будку на холм над резервуарами поставить? и камеры нужны.
камеры в бюджет заложила, после голосования будем покупать и устанавливать, если будет кворум и положительное решение по данному вопросу. Ценные указания охране выданы по осмотру подъездов и разгону бомжей.
quote:
Originally posted by uzik:
Просто снежок малость обкаканый от автомобилей
Просто снега мало выпало, вот снег выпадет и все какульки за сыпет ))) а так там не только автомобили какают и детки, и собачки ))) А лучше всего открыть ПОДЗЕМНУЮ ПАРКОВКУ.
Это не в моих силах! Дали б ее нам в общедомовую собственность мы б открыли, а так хозяин у нее есть в лице спецстроя и ижторгметалла, которые хотят ее продать. Так, что у кого завалялось не нужных мультов, можете их выкинуть на покупку паркинга и занятся не супер прибыльным парковочным бизнесом. Вобще как-то конечно законы у нас не рулят в этом плане, паркинг это ведь больше социально значимый объект - тем более в центре, давали б их в аренду или в управление... а так вот ни туда ни сюда стоит. Да кстати может есть кто на форуме именно из дольщиков, кто готов поучаствовать в деле по паркингу, и готов "поссорится" со спец*строем, отпишите мне в пм пожалуйста.
quote:
Originally posted by Kseniy@:
Просто снега мало выпало, вот снег выпадет и все какульки за сыпет ))) а так там не только автомобили какают и детки, и собачки ))) А лучше всего открыть ПОДЗЕМНУЮ ПАРКОВКУ.
...и получаться "какульки" в несколько слоев. Вы не завывайте сколько разных элементов с дорог города машины "привозят" на площадку, мы эти элементы на своих ногах заносим в наши подъезды и квартиры, а по весне это все осядет на площадке, да и в конце концов, это площадка ДЕТСКАЯ для гуляний с нашими детьми.
Присоединюсь к мнению о том, что нужно убрать колеса и разрешить парковку по периметру площадки, НО НЕ ВНУТРИ. Часть "ненужного" газона по периметру нужно пожертвовать автовладельцам. А в дальнейшем имеет смысл установка мини-забора по периметру площадки, иначе проблему с такой парковкой не решить.
По установке видеонаблюдения могу подсказать несколько фирм, либо просто проконсультировать.
По видеонаблюдению, подсказывайте фирмы и хорошо б их коммерческо епредложение видеть для конкурса, консультировать тоже нужно, когда встретимся? Или можете через пм писать обсудим, как и что бывает и как лучше.
По колесам тогда уберем их пока, а весной постараемся заборчик оформить.
www.beward.ru - там можно с ценами на аналоги непосредственно от поставщика сравнить.
камеры с WI-FI надо с доступом для всех.
с вай фай это которые? ссылочку дайте, чтоб хоть по цене понимать о чем речь.
или вот так получится: например камера 1 Мп, 1/3'' КМОП (двойное сканирование), WDR до 100 дБ, 0.01 лк, Н.264/MJPEG, 1280×720 25 к/с, АРД, аудио, объектив C/CS и плюс к ней опция: уличное исполнение в термокожухе -40:+50.С с кронштейном и встроенным Wi-Fi модулем 802.11b/g. Функция МОСТ, шифрование WPA2-AES, увеличена дальность передачи. Питание 12 В. Предложения рассмотрим, нужно по бюджету уложится максимум в 150 тыр, с учетом все включено с установкой. Поэтому посредством конкурса рассматривать предложения будем, чтоб качество было, отзывы положительные и конечно самое важное цена. По количеству камер хотелось бы: 8 шт подъездных, три или две двор, плюс ресивер, мониторчик куда выводится для охраны будет.
если использовать IP- видеонаблюдение в 150 не уложимся
beward не рекомендую
я вам позвоню в выходные
Хорошо. По колесам - они уже не вытаскиваются примерзли.
Первые игрушки на ёлку принесли
164 и 88
очень не хватает лифта в 1 подъезде. надеюсь до нового года включат?
у нас дворники уволились? со вчерашнего дня вообще никто не чистил снег. дверь в подъезд из-за полуметрового сугроба не открывалась. лестниц вообще не видно.
хотел сказать, что во всем городе так, но нет, вышел у себя из дома, а все тротуары прочищены
доехал до офиса - тож дворник шебуршит.
ещё каждый день езжу мимо вашего двора и поражаюсь как вы этим автовладельцам(паркующимся на детской площадце) ещё яйца не открутили или колеса не спустили
quote:
ещё яйца не открутили или колеса не спустили
у тех, кто там паркуется яйца большие... сил не хватит открутить
а если без смеха, то это проблема возникла из-за того, временное ограждение в виде колес вовремя не убрали. и вообще у нас интересная ситуация во дворе- зона рядом с забором никому не нужна. там ни городка нет, ни парковки, ни скамеек. зато на детскую площадку все лезут
туда хорошо бы кусты ,например, сирень венгерскую (она не распространяется)и зелень, цветы, флоксы всякие...
Borodach дворник у нас работает, все тот же. До 10 все почистил, даже трактор по двору колею убрал, сколь смог.
По паркующимся авто - реально вина моя, что я не убрав ограждение из колес вовремя, лишила автомобили места вдоль бордюра где сейчас колеса, тем самым вынудив их парковаться посередине, где есть место. За это прошу прощения, ну вот так получилось, в последующем предусмотрительней постараюсь быть в этом плане.
Летом заборчик нормальный организуем вокруг площадки, и зелень в тех местах где ее не вытопчут.
С сегодняшнего дня у нас новая аварийная служба. Сейчас пойду развешу контактные данные городской аварийки по подъездам.
колея была во дворе. не все авто проедут. Для пешеходов лопаткой все почищено.
quote:
Originally posted by Borodach:
у тех, кто там паркуется яйца большие... сил не хватит открутить
а если без смеха, то это проблема возникла из-за того, временное ограждение в виде колес вовремя не убрали. и вообще у нас интересная ситуация во дворе- зона рядом с забором никому не нужна. там ни городка нет, ни парковки, ни скамеек. зато на детскую площадку все лезут
возможное отсутствие колес не говорит о том, что на детской площадке не будут паковаться автомобили, только забор решит проблему.
quote:
С сегодняшнего дня у нас новая аварийная служба. Сейчас пойду развешу контактные данные городской аварийки по подъездам.
Ирина, напишите и тут на всякий случай
В 8 подъезде в подвале прорвало канализацию, по этой причине стоит вонь в подъезде. Население видимо не понимает, что в канализацию нельзя кидать крупногабарит, ибо копится сначала засор, а потом им выбивает пробку. Теперь только ждать когда проветрится. Крыса там не сдохла, а то опять на счет дохлой крысы звонят. ..)
Данная проблема начинает бесить, потому, что воняет до неприличия плохо. Думали по поводу решения данной проблемы, хотели пробки эти закрутить так, чтоб никогда их не вышибало, но вот недавно у меня у знакомых на Льва Толстого произошел потоп на кухне в результате чего они затопили все этажи ниже 7-го канализацией, потому что у них в кухне канализация стала из-за засора вытекать в кухню, воды было вонючей сантиметров 15, то есть засор скопился в стояке и вылилось у них в кухне.
в средних этажах есть лентяи, которые периодически оставляют пакеты с мусором на этажах или в лифте, не они ли и в каналью бросают?
Ирина, когда уже охрана будет гонять машины с детской плошадки, хрен с ним по периметру ставят, дак нет, щас места дофига - все равно некоторые "особо одаренные ставят по среди среди двора
Всем привет, пришла платежка и сумма за МОП опять большая, что опять никто не платит за свою электроэнергию?
Вечером отсканирую выставленную сумму по электричеству, там нам выставили 123 тысячи с копейками. С суммами по электричеству если честно бесполезно боротся видимо, потому. что они все время плавают, то 30тыс, то 130. Совсем не устраивает, что киловатты которые они вычитают из общедомового по жилым видят, только они, ну предоставляют они данные списком кто, сколько подал киловат по квартирам, и что в результате, например в этом месяце квартира нее подала данные в следующем подала, получается по этой причине такая разница по МОП, поскольку расчетным путем исчисляется.
По парковке посередине двора, когда трактор чистить будет попрошу чтоб почистил так, чтоб всередину площадки никто не проехал.
Просто вы делитесь МОП с соседями)))))
quote:
Ирина, когда уже охрана будет гонять машины с детской плошадки, хрен с ним по периметру ставят, дак нет, щас места дофига - все равно некоторые "особо одаренные ставят по среди среди двора
теперь тоже буду ругаться с охраной по парковке во дворе. у меня сегодня один идиот чуть двух детей не сбил, сдавая назад. а дети просто гуляли на ДЕТСКОЙ площадке!
Выкладываю сканы по энергосбытовой: акт сверки с ними, там видно все суммы выставленные ими помесячно, и скан акта за ноябрь. В платежках распределение идет за предыдущий месяц, т.е. если взять платежку за декабрь в ней мы распределяем сумму начисленную энергосбытовой за ноябрь (это связано с тем , что документы они не могут раньше числа 15го, следующего за отчетным выдать и посчитать все, а платежи мы печатаем числа 30-го). Распределение происходит следующим образом сума киловатт делится на количество квадратных метров в нашем доме 13807кв.м. это с учетом нежилых магазинов, это получается сколько с одного кв.м. расход по МОП электричество, чтоб вычислить суму по своей квартире умножаете ее на количество ваших квадратных метров, например расчет в платежке за декабрь (по данным энеросбытовой за ноябрь 48412кВтч/13807=3,50637 квт с кв.метра), чтоб вычислить например с моей квартиры МОП электричество, получается у меня квартира 46,2 кв.м умножаю на 3,50637=161,99квтч умножаю на стоимость киловатта 2,56руб получаю сумму в рублях округленно 414,77руб) в связи с тем, что суммы каждый месяц энергосбытовая выставляет разные - поэтому энергия МОП в наших платежках каждый месяц различная. Надеюсь понятно объяснила. Поскольку суммы получаются достаточно большими, и по закону они подлежат распределению между всеми собственниками, то мы распределяю данные суммы ничего не нарушаем и поверьте мне не обогащаемся, денежки всего лишь транзитом уходят в энергосбытовую через наш счет, от этого я тоже стараюсь сейчас уйти, чтоб энергосбытовая на свой счет сразу получала все деньги за электричество и видела сама как платит население, чтоб сначала думала подавать в суд на ТСЖ или нет, поскольку не своевременная оплата счетов за электричество от ТСЖ, влечет за собой арбитражный процесс начисление не хилых пеней и госпошлин , которые тоже в свою очередь получается мы оплачиваем за счет наших платежей на содержание и обслуживание. Но вот энергосбытовая совсем не торопится сама в своих платежках начислять этот МОП, по агентскому договору, потому, что им так выгоднее, негатива на себе не испытывают, разъяснений населению не дают, и вообще никаких усилий не прилагают ни к чему, даже к тому же например снятию показаний даже раз в три месяца!Кроме меня по хатам никто из них не ходит, показания не собирает, не понимаю, тгда что вобще входит в тот тариф за электричество 2,56р. если они теперь фактически совсем ничего не делают, т.е. все сети обслуживаются нами, долги и все расходы за наш счет, потери по ТП наши, что в 2.56 это потери в кабеле получаются по УР, вобщем-то дается мне что нашу рашу дурят, а мы терпим. Скоро у нас уже тариф как в евространах будет, только вот зарплату мы получаем далеко не европейскую. Ну ладно не буду переходить на политику... Давайте вместе будем, что-то делать, если есть у кого предложения, какие, то пишите. Скоро буду созывать общее собрание собственников, чтоб планы на 2013 утвердить, поэтому у кого какие предложения есть давайте вместе обсудим, что сможем сделаем. Только сразу говорю денег много нет! Поэтому давайте самое необходимое, по гарантии застройщика дело у меня в работе, надеюсь будут продвижения, и застройщик устранит выявленные недоделки и косячки.
Вкратце повестка дня такая:
1. Утверждение правил проживания в доме (сюда входят все вопросы, и курения на площадках, и парковки на газонах, и т.д. и т.п)
2. Утверждение сметы
3. Установка камер за счет сумм полученных от аренды общего имущества - за или против?
4. Передача коммуникаций канализации и воды участка который идет к нашему дому от магистрали (она нам не нужна, потому, что если что прорвет или износится она мы ремонтируем сами, примерно то же что и трансформаторке, лучше отдать пока не износилась), а то как что хорошее - например паркинг-это застройщик себе, а как ерунда какая нибудь типа ТП, то это наше.
5. Обсудить установку индивидуальных приборов учета на воду, насильно обязать их ставить я не могу, но нужно что-то предусмотреть у кого их нет, норму побольше или что... не знаю, потому как по воде у нас тоже перерасход выходит, т.е. собираем меньше чем потребили, в связи с этим возникает необходимость распределения так называемых сумм на ОДН, хотя по факту это сосед без счетчика и у него бежит унитаз например, или съемная хата где проживает 5 человек, и не один е прописан. Я придерживаюсь принципа свое не отдам и чужое не надо, поэтому со счетчиками. Надеюсь на адекватное отношение населения к приборам учета, по электричеству после распределения сумм, вроде примерно что-то поняли, но видимо не до конца еще. По воде распределение будем делать с января на ОДН, иначе если этого не делать мы будем перед водоканалом в долговой яме сидеть.
Да еще дам пояснения по акту сверки - у нас долг, но вы на этот счет не пугайтесь, я максимально сколько могу оплачиваю и распределяю деньги поставщикам по факту получения их от населения. В акте сверки видно что долг на начало года составлял 434 тыс. за этот год выставлено энергосбытовой 909тыс. оплачено ТСЖ 879тыс. Долг фактически подвис такой по причине начисления населению сумм МОП по факту прописки по так называемому "нормативу" 14кВт с человека в месяц, т.к. с населения например собирают 7тыс руб, а энергосбытовая выствляет по 100тыс. разница она копится и растет долг, сейчас такого нет, потому, что всю сумму распределяем на всех, ибо если не делить это чревато тем что деньги-то все равно надо платить энергосбытовой и просто будет долг и пени. Напоминаю, что по четвергам у меня приемный час с 19.00-20.00, все желающие собственники могут придти и задать любые вопросы, посмотреть интересующие документы. Мы открыты для общения. Скрывать не чего.
Предлагаю провести собрание по электроэнергии и решить эту проблему по неплательщикам (может их просто отключать от электроэнергии) я лично не хочу платить за этих уродов. Многие очень возмущаются в моем подъезде по этому поводу и просят провести собрание.
вся страна возмущается. на каких основаниях будем их отключать? главный пособник в их воровстве - государство со своими законами.
Ирина, а есть статистика какой процент квартир без счетчиков электроэнергию потребляет? в голове не укладывается, что такой расход идет за счет них и несвещённых подъездов со двором.
на основании 354го постановления у нас отключается эл-во
все довольно просто.
проблема в том, что переплату обратно никто не вернет. т.е. если добросовестные плательщики, которые платили и за себя и за всех неплательщиков добьются справедливости и все начнут платить, то переплаченные деньги возврату не подлежат.
т.е. лучше не платить вообще и ждать когда придут отключать электричество и сразу оплачивать.а процедура отключения без уведомления не законна.
самый реальный способ - установить отдельные счетчики на общедомовое нужды. после этого можно уже контролировать на чем идет увеличенный расход электроэнергии (скорее всего идет банальное воровство) и через суд раскидывать остатки электроэнергии от общедомовых и квартирных счетчиков на неплательщиков и квартир без счетчиков.
Общедомовой счетчик у нас один, после него есть еще несколько счетчиков: на парковку, на МОП 1,2,3,4 подъезды; на МОП 5,6,7,8 подъезды + внешнее освещение и будка. По теме счетчиков МОП которые имеются в наличии и подключены с момента постройки дома, поясню следующее эти счетчики не являются общедомовыми, поэтому по их показаниям, оплату производить мы не можем, законом напрямую предусмотрена оплата путем применения формулы и вычитанием из общедомового расходов населения и расходов магазинов, что остается на всех. Суд раскидывать остатки ни неплательщиков и квартиры никогда не будет ибо этому нет законного основания. Решение ТСЖ не может идти в разрез федеральному законодательству, наш дом не отдельное государство. Поэтому если даже мы решим общим собранием раскидывать эту электроэнергию на тех кто без счетчиков - данное решение не будет лигитимным, потому, что оно противоречит федеральному законодательству.
Насчет долгов, торопится оплачивать их мы не торопимся по банальной причине - денег нет, потому, что старый долг сложился по причине не разделения начисленных сумм, текущее потребление мы оплачиваем, через кучу недовольства, потому, что это конечно не в какие ворота не лезет, когда за МОП платим больше чем за потребление в личной квартире.
В данном направлении сейчас работа проводится: во первых передача трансформаторки подошла к логическому завершению, акты передачи ОС-1 до нового год у меня комитет по имуществу приняли, сейчас жду их возврата, как вернут подписанными, то счетчик общедомовой будет подлежать переносу и должен будет стоять не в ТП, а в доме после кабельных линий Ру, надеюсь после этого возможно, что изменится в лучшую сторону. Мне просто сейчас вот например не понятны коэфициенты (у нас он 400) на которые умножаются показания общедомового счетчика, хотя насчет этого коэфициента уже много писем писалось в энергосбытовую, и рассчитан он видимо верно судя по всему. Если заказывать энергоаудит на данную тему, то удовольствие это тоже не из дешевых.
нужно все равно провести собрание, не все же здесь сидят и читают наши посты.
Знаете мне не очень хочется платить за всех 500 рубликов это тоже деньги, вот например у меня в подъезде живет молодая пара с ребенком, кв. папина они там не прописаны и ни разу не платили за электроэнергию когда ему сказали сколько он должен заплатить по среднему примерно 7000 руб. у него глаза округлились, ему дали срок месяц чтоб он заключил договор с энерго. И вот к каждому ходить по квартире и спрашивать вы договор заключили, вы подаете данные по электроэн. не очень приятно, я ходила по кв. и как на меня смотрели ладно хоть и не послали в лес по грибочки ))) и таких приживалок не только в моем подъезде есть, а в каждом. Так что я за собрание и нужно это решать всем вместе.
Собрание соберем, как погода будет. Может на следующей неделе. Прогноз сейчас посмотрим на следующую неделю. А то в морозы не соберется население. В форме очного собрания в любом случае, собрание будет не состоявшимся ввиду отсутствия кворума, на улице всех не собрать, значит сначала с активным населением обсудим текущие вопросы, а потом как обычно разошлем бюллетени для голосований.
quote:
Знаете мне не очень хочется платить за всех 500 рубликов это тоже деньги, вот например у меня в подъезде живет молодая пара с ребенком, кв. папина они там не прописаны и ни разу не платили за электроэнергию
когда то я писал об этом пост #1841
После собрания видимо так и поступим, займемся супер экономными жителями, которые не прописаны и без счетчиков. Создадим комиссию и с информацией от жильцов навестим такие квартиры, составим акты о количестве проживающих, натравим на них полицию - пусть штрафуют их за отсутствие прописки по месту проживания, напишем в налоговую, если квартира съемная. Короче - полнейшая война халявщикам.
quote:
И вот к каждому ходить по квартире и спрашивать вы договор заключили, вы подаете данные по электроэн. не очень приятно, я ходила по кв. и как на меня смотрели ладно хоть и не послали в лес по грибочки
По квартирам без договоров мы ходили, акты составляли, все квартиры куда ходили заключили договора и им насчитали за электричество за весь период когда они владели квартирой. Запрос в энергосбытовую сделала, чтоб обновили мне информацию по квартирам без договоров (таких осталось меньше 10), и дали инфо по квартирам без приборов учета, кто оплачивает по нормативу.
Сегодня новость дня о том как о нас заботится государство "Медведев хочет упростить оплату услуг ЖКХ по счетчикам" http://news.mail.ru/politics/11555644/ :
"В этом году новые тарифы традиционно вступают в силу в январе, подчеркнул Медведев, заметив это <сложный месяц>. В течение первого полугодия платежи за коммунальные услуги <в связи с изменением тарифов> вырастут <незначительно>, заверил руководитель ФСТ Сергей Новиков: основные изменения наступят с июля. В 2013 г. с 1 июля тарифы вырастут в среднем на 12%: на тепло и электроэнергию - на 10,5-12,2%, на водоснабжение и водоотведение - на 10%, на газ - на 15%.
Но платить, возможно, будет проще. Сейчас жильцы <фактически обязаны> звонить с 23-его по 26-ое число месяца в сбытовую компанию и сообщать показания счетчиков под угрозой выставления повышенных счетов, заметил Новиков. Это <облегчение деятельности ресурсоснабжающих организаций>, причем неоправданное, посетовал он. <Указанная норма требует корректировки,> - подытожил Новиков. <В какую сторону?> - переспросил Медведев. <Надо просто отменить, если честно,> - ответил премьеру Новиков: сбытовые или управляющие компании должны самостоятельно следить за этим, иначе непонятно, зачем они получают сбытовые надбавки. <Это справедливо,> - согласился премьер."
Вот мне лично очень интересно господин Медведев видимо не платит сам за свою квартиру, либо денег совсем не считает (скорее всего второе), и не понимает, что и так обременили население на оплату коммунальных услуг по постановлению N354 "за соседей" не подающих свои сведения, а ресурсоснабжающие (именно ресурсоснабжающие, а не ТСЖ или УК, по моему мнению ТСЖ и УК совсем не являются ресурсоснабжающими, а являются своего рода агентом, через которого происходит расчет с ресурсоснабжающей организацией) организации от лишних хлопот . Так нет ведь, неймется им! Надо ведь по полной программе насрать населению, если на законных основаниях жильцы будут освобождены от подачи данных своих приборов учета, то какая такая УК или ТСЖ сможет выбить "реальные" показания счетчика жильца, который находится в его квартире?! А по 354 постановлению, расчет тогда будет совсем прост, общедомовой счетчик просто делим на всех пропорционально метрам и все (это при условии что никто не подал личных данных)! Коммунизм в общем-то от единой России в подарок получается. Либо дополнительные расходы ТСЖ на снятие показаний приборов учета, а следовательно и повышение тарифов т.к. регулярно ходить снимать эти показания на общественных началах не будет, и стопроцнтного попадания в квартиры никогда не будет. Лучше б нормативы покрупнее за не представление данных предусмотрели, чтоб у людей стимул был подавать данные свои, чтоб сосед за соседа не платил...
дорогое конечно удовольствие. но в элитных домах ставят приборы учета с радиоканалом (или проводным до пульта, но это ещё дороже). и человек просто проходит рядом с квартирами и прибор в его сумке считывает данные со счетчиков.можно установить паралельные квартирные счетчики в подъездах. где будут показываться те же данные, что и в квартирах.
Ню, ню... А удовольствие это за чей счет... По мне так кажется, когда кто-то хочет на чем-то наварится, эту идею и продвигает в Думке. То счетчики граждане ставьте, то нет вот ваши счетчики устарели уже пора новые ставить... Это примерно как с паспортами, паспорт старого образца, нового образца, супер нового.. Конечно господин Медведев денег-то не считает поэтому что там ему +-...
Теплосчетчики, водосчетчики... у всех поставщиков данных ресурсов есть схемы увода денег и типичного наценения тарифа , как такие тарифы РЭК утверждает не понятно. Если даже у УКСа были долговые обязательства перед кипрскими фирмами...
Нам вот тут недавно УКС влепил лишние непонятные 500тыс. в увеличение долга, до сих пор разбираюсь с ними письма пишу, пишут типа перерасчет, за что про-что, видимо подумали денег у нас много стало, раз регулярно платим.
Ну вот и наставили машин, теперь даже с горки кататься нельзя, может конкурс объявить, "кто выше на горку заедет" ?
Заасфальтировать по периметру площадки надо, чтобы машины могли свободно ставить, а вокруг площадки забор, и всем хорошо будет.
нельзя, тут половина жителей скоро будут участки по картошку и помидоры делить.
Все зависит от сознания и совести людей, в нашем доме куча бессовестных... Это касается не только парковки на середине детской площадки, но также и "каканья" на площадках, а также самый наболевший вопрос выкидывания мусора в канализацию. Трудно понять разве, что выкидывать мусор в канализацию НЕЛЬЗЯ! Т.к. при его незначительном скоплении забивается стояк и выбивается одна из пробок и канализация начинает вытекать в подвал, от этого появляется ЗЛОВОНИЕ в подъезде. От этого зловония окончательно не можем избавится в 7-8 подъездах. Именно там происходит засор с большой регулярностью. Сегодня я даже сама с аварийкой просидела в подвале, пока засор не устранили, причина: тряпка какая-то и сало. Теперь завтра подвал почистят о го.на и посыплют хлоркой пол. Это происходит там с периодичностью раз в неделю! Это как нормально?
quote:
в нашем доме куча бессовестных...
бессовестных везде много. дело в том, что у нас действительно КУЧА людей, а толпу организовать нужно уметь. особенно большинство из которых не хотят платить не то чтоб им лучше жилось, а вообще не хотят платить ни за что. 2-3 млн на иномарку найти могут, а 1 тысячу за электричество- нет.
quote:
Это касается не только парковки на середине детской площадки,
по мне - двор должен быть удобным для всех. мне, например, не нужны ни сад,ни клумбы, ни деревья, ни скверики во дворе - кому это надо купите огород..
детская игровая площадка, площадка посиделок и всё. остальное- под асфальт. мы никуда не денемся от парковок. если хотим освободить хоть немного двор от машин- нужно заниматься парковкой со стороны Либкнехта: огораживать её и ставить охрану и открывать сквозной проход через дом.
Машин стало больше в 2, а то и в 3 раза больше, как только разрешили парковку на площадке!!! И всем автовладельцам поср...ть на то, что там гуляют дети, ходят соседи. Они газуют, а ты под колесами. И чем круче авто, тем больше хамства и беспредела. Теперь уже сложно отсортировать где наши жильцы, где соседние дома, т.к. все равно въезд на территорию двора все равно не по пропускам. Гуляя все праздничные дни во дворе, только двое сознательных водителей показали пропуск, остальные проезжают просто так (либо по сигналу, либо по взмаху руками из своего авто). Выход один - обезопасить детскую площадку забором, а на время зимы заблокировать езду напрямую через двор (въезд/выезд), засыпав снегом эти места.
Опять испорчена кабина лифта 1 подъезда черными писаками художника-графиста. В 18.00 вечера вчерашнего дня лифт был чистым, сегодня утром уже картина, при том, что дверь в подъезд исправлена, закрыта на домофон. Напрашивается вывод, что рисуют свои, причем дети в возрасте до 18 лет, у которых такое направленные в искусстве сейчас считается модным. Только такая вот "мода" НИЧЕМ не отмывается (сама попробовала).
только забор и только полностью замкнутый по периметру, оставив в 2х местах съемный или открывающийся для уборки снега и аварийных ситуаций. Засыпать снегом бесполезно.
Но часть газона по краям автолюбителям необходимо оставить.
Какие авто не из нашего дома вы наблюдали? Может составим список госномеров и передадим охраннику?
Список авто у охраны всегда был. Вы знаете, я два дня назад в пятницу вечером не могла уснуть кашель у меня сильный, так вот делать нече было домашним мешать не стала своим кашлем, пошла на улицу и прокрыжила, по своему списку все стоящие автомобили. Всего было припарковано 54 авто 39 из имеющихся в списках, и 15 авто не по списку. Я пошла составила список для охраны тех, кто по моему мнению не наш. Распечатала специальные листочки уведомления о зле парковки на чужой территории, и о том, что если вы "наша" машина, то обязаны подать о себе данные. Там же я указала, свои контактные данные и что информацию об авто сосбственнике квартиры с номером телефона положить в почтовый ящик ТСЖ. Ночью охранник положил в "не наши" ато эти листочки, на следующий день мне позвонило минимум человек 5, точное количество не помню, но некоторые номера у меня даже высвечивались номером квартиры, вобщем "зайцы" подадут о себе данные сказали, они большинство "наши". Беседу с охраной провела, они уже почти все авто кто регулярно пользуется придомовой территорией знают. Сейчас когда трактор чистить будет я уже сказала раньше, что оформлю снегом въезд на середину дет.площадки. Летом сделаем забор, но не по бордюру, а с отступом от него для парковки.
Вчера примерно в 10.00 дня красный ниссан кашкай снес нам урну на детской площадке и скрылся, за рулем была женщина. С 01.02.13 запрещаем окончательно и без всяких поблажек, парковаться и проезжать по территории детской площадки! Зимой мы разрешали лишь остановку по периметру вдоль бордюров, но автовладельцы бессовестно стали ставить автомобили в середину двора. С нарушителями будет теперь бороться участковый, по сигналу охраны, если автовладелец не подчинится охране покинуть территорию детской площадки. Владельцев автомобилей прошу без обид, всем не угодишь, но нужно иметь совесть - не парковаться в месте досуга и отдыха детей и сопровождающих их взрослых.
Расчистка снега планируется в среду 23.01.13.
К 10.00 часам 23.01.2013 среды прошу освободить двор для работы спецтехники! Это касается и "подснежников", иначе придется вызвать ГИБДД с эвакуатором для таких авто, эвакуация - с последующим возмещением расходов эвакуатора.
вы лучше проконтролируйте охрану чтоб машины левые не пускали или надо вообще убрать охрану всем у кого есть машины предложить брелки и пусть будет только шлагбаум и заезжать никто левый не будет а держать охрану вообще не вижу толка так деньги только просто так платим вечером приезжаешь во двор и мест нет а левых машин море
Левых машин нет. По списку проверяем. Укажите мне хоть одну "левую". Закрытый шлагбаум подразумевает регулярный его контроль, в том числе для экстренных служб! Проще, сделать парковку во дворе платной т.е. по сути возмещение расходов по той же охране например за счет автовладельцев. Если например во дворе при "нормальном припарковывании" влазит 40 автомобилей, то абонентская плата за парковку во дворе рассчитывается как 32000 (услуги круглосуточной охраны) разделить на 40, т.е. 800руб. с автовладельца. Думаю количество желающих наберется из тех же кто приобрел брелки, а те кто банально не готов тратится на автомобиль, то будут парковаться где придется. Но единственное, но - это все возможно только путем голосования всех собственников по данному вопросу. Проанализировав количество автомобилей в доме по списку у меня 142! Вероятность положительного решения по данному вопросу сами можете просчитать.. Нас спасет только парковка подземная! Решение задачи по парковке только в ней! В суд пару собственников по данному вопросу уже подали на спецстрой, подождем результаты. Если бы реально объединится автолюбителям собственникам по данному вопросу, возможно был бы реальный результат. Собственники желающие поучаствовать в процессах (желательно дольщики) можете звонить мне. Со своей стороны отмечу, что мгновенно парковка еще не будет функционировать, т.к. сейчас готовлю доки в суд еще по одному вопросу, как то отсутствие дренажной системы на нашем техэтаже, который выше парковки и по проекту там не предусмотрена дренажная система, либо какие-либо трапы. Ввиду этого когда происходит отключение стояков воды , либо отопления, то вода сливается а тех.этаж, а далее через агрессивную среду просачивается на паркинг, где становится уже не просто водичкой, а такой водичкой, которая попав на автомобиль не смоется просто так! Если делать дренажную систему, то стоит это по смете примерно 250 тыр. Сейчас подготавливаю документы по этому и другим вопросам и в суд. Если есть дельные предложения, то пишите. Всегда рада услышать жильцов, как с критикой так и с предложениями, которые помогут нам комфортно проживать.
По левым машинам: не секрет, что у многих собственников наших квартир родители живут в 73 доме. Так, вот "левые" это видимо дети, которые вечером сначала к родителям заходят в 73, потом домой идут. Охранник мне сегодня показал номер авто кто вчера пошел в 73 дом, но это так-то наш собственник, проверила сразу.
Надеюсь сегодня автовладельцы освободят двор для расчистки, объявления вывешивала я еще в понедельник с просьбой. Внимание охрана с утра будут только выпускать, впускать не будет. И пожалуйста не нужно охраннику хамить! Он всего лишь выполняет поставленную задачу.
я и с 71 дома знаю таких.
и вообще таких не отследить. любой друган (подружка) с соседних домов может через наших собственников попасть в этот список. а так как сейчас можно ездить без доверенностей, то и собственником машин могут быть кто угодно.