а мне вот интересно, те кто в пятой секции квартиры купил всё своё барахло будут от 4 секции на руках таскать? проезда для машин там не предусмотрено, и брусчатка грузового транспорта не вынесет..
Добрый день! Все уточню у проектной команды.
quote:
Originally posted by shahfil:
а мне вот интересно, те кто в пятой секции квартиры купил всё своё барахло будут от 4 секции на руках таскать? проезда для машин там не предусмотрено, и брусчатка грузового транспорта не вынесет..
ТАЛАН считает что данная брусчатка предназначена для проезда любого вида транспорта. Так что будут ездить грузовики по брусчаточке, а весной услышим: Ой что то у нашей секции все покрытие разрушилось, надо бы отремонтировать!!!!!
Возникает вопрос за чей счет будет проводиться данная операция!!!!!!!
quote:
Originally posted by Иринка1403:
Возникает вопрос за чей счет будет проводиться данная операция!!!!!!!
За счет тех, кто покупает квартиры в доме с планом, который придумывается и утверждается фактически после завершения строительства.
А мне интересно: закрыли презд на стоянку (возле трансформаторной) там машины вообще больне не поставить? или пути объезда продуманы?
Думается что из окна скоро будем наблюдать представление в виде борьбы за парковочные места на данном клочочке земли, учитывая количество желающих.
Вообще, я несколько в замешательстве. Мне не совсем понятно, чего Талан добивается. Если цель "лишь бы сдать" - то зачем такие сложности? Чтобы выполнить минимальные требования - достаточно все в асфальт закатать и сделать небольшую детскую площадку. Ведь, как мы уже знаем, план благоустройства от запросов собственников де-юре не зависит. Если цель - сделать презентабельно для того, чтобы хвастаться при продаже других объектов, то зачем делать то, что потенциально невозможно эксплуатировать (и, как следствие, будет разгромлено жильцами сразу после завершения строительства)?
Цель "сделать всем назло" всерьез воспринимать не могу, это не может быть задачей компании с психически здоровым руководством.
Хотя сам факт выполнения работ по плану, который "в разработке и не утвержден" попахивает наплевательским отношением к результату.
Разве что за маркетинговый эффект и за строительство отвечают разные люди и "прорабу" в общем-то наплевать на все, кроме сроков. Но и от архитектора он полностью отмахнуться не может.
quote:
Originally posted by freena:
А мне интересно: закрыли презд на стоянку (возле трансформаторной) там машины вообще больне не поставить? или пути объезда продуманы?
Охранник говорит - не поставить. Красавцы вообще. Что хотим, то и творим. План? А какой план? План не утвержден, поэтому не покажем.
А председатель-то куда у нас смотрит?
кстати о брусчатке у 5-6 секций.. я так понимаю что зимой там никакой уборки снега трактором не будет, только дворниками? Смотрю вот сейчас как трактор по асфальту снег сгребает, иногда выворачивая бордюры - брусчатка такого не переживёт точно..
Насколько я поняла её можно чистить только веничком, аккуратненько
quote:
Originally posted by shahfil:
...иногда выворачивая бордюры...
Это как??? Тут в действиях водителя трактора просматривается хулиганство с элементами вандализма. Любое повреждение целостности асфальтового покрытия значительно уменьшает срок его службы, а асфальт нынче не дешевый... Втык надо дать и председателя поставить в известость.
Ну про "выворачивая бордюры" это я преувеличил немного
так, пару раз зацепил чуть-чуть, под снегом-то их не видно.. Ничего серьезного вроде, по крайней мере пока. Но по брусчатке такой чистки я себе как-то совсем не представляю.quote:
Originally posted by lss_86:
lss_86
Доброе утро! Разрешительные документы - оформляются. Сроки получения разрешения на ввод подразумевается конец декабря 2013 года + 2 мес (конец февраля) на передачу секции 1.5 и 3 мес (конец марта) на передачу секции 1.6
Добрый день!
Проезд на автостоянку откроется после официального ввода в эксплуатацию секций 1.5 и 1.6 и все кто хочет ставить свои автомобили смогут это сделать, а в дальнейшем смогут завести свои материалы .
Талан, с горкой во дворе вы конечно здорово придумали, и дети там уже вовсю катаются.. Но вот валяющиеся вокруг сваи и торчащая арматура делают ее крайне опасной для того чтоб туда детей пускать, тем более что освещения там нормального нет. Вы ждете пока кто-то покалечится там?
Так смешно слышать про конец декабря 30 декабря видимо в декабре какой-то другой конец
posted 28-12-2013 09:33 AM
quote:
Originally posted by lss_86:
lss_86
Доброе утро! Разрешительные документы - оформляются. Сроки получения разрешения на ввод подразумевается конец декабря 2013 года + 2 мес (конец февраля) на передачу секции 1.5 и 3 мес (конец марта) на передачу секции 1.6
#3566 IP
Я две недели назад разговаривал с вашими сотрудниками они мне сказали что документы на ввод будут готовы 23-24 декабря, а по факту получается что не готовы. Кто кого обманывает?
quote:
Originally posted by lss_86:
posted 28-12-2013 09:33 AM
quote:
Originally posted by lss_86:lss_86
Доброе утро! Разрешительные документы - оформляются. Сроки получения разрешения на ввод подразумевается конец декабря 2013 года + 2 мес (конец февраля) на передачу секции 1.5 и 3 мес (конец марта) на передачу секции 1.6
#3566 IP
Я две недели назад разговаривал с вашими сотрудниками они мне сказали что документы на ввод будут готовы 23-24 декабря, а по факту получается что не готовы. Кто кого обманывает?
Я заходил к ним в офис в изумруде,мне их сатрудник вообще сказал,что документы уже готовы были 12декабря,что они начинают выдавать ключи с 20декабря!!! но видимо выдают пока что только знакомым по блату!!! например в пятой секции на кажется на 7этаже уже люди ремонт доделали и кондиционер повесили!!! и в 6секции кажется на 3этаже!!! это то что я только знаю!!!! не знай чего тормозят и всем ключи не дают!!!!
Добрый день!
Получили разрешение на ввод в эксплуатацию!
Отличная новость! Ключи в этом году будете выдавать?
Новость хорошая!!!
СОСЕДИ!!!! С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!!
и вас с наступившим! ждем ключи )
фото обещанной и такой долгожданной детской площадки от талана?
Дык всё по сказкам Бажова, как обещали.. Где вы у Бажова что-то про асфальт видели или про детские площадки?
И хочу еще раз напомнить всем кто сейчас будет принимать квартиры:
Обязательно пишите в акте всё что вы не проверили! Нету с собой лампочки чтоб проверить работу электрики - так и пишите в акте "работоспособность электропроводки не проверялась в связи с отсутствием технической возможности". Не получается воду проверить или отопление с вентиляцией - аналогично. Иначе потом будете исправлять всё сами, не верьте тому что обещают на словах, иначе потом опять придется слушать что "с подземной автостоянкой" - это просто такое название, а "благоустройство" - ни к чему не обязывающий оборот речи..
как показывает практика про то что "воду не проверяли в связи с отсутствием технической возможности" Талан отмазывается , что по договору они квартиру стоят а уж воду никто не обещал. За примером долго ходить не надо нашим соседям воду "долбили" полгода.
Еще про приемку квартир то что вспоминается:
- проверяйте вентиляцию и ее работоспособность. В 1 секции в одной из квартир ее не оказалось вообще никакой во всей квартире! Потом бурили куда-то уже после сдачи секции.
- на подоконниках вечно "забывают" поставить заглушки с боков
- электропроводка это вообще песня.. У нас например провод к кнопке звонка сделали, но потом полностью заштукатурили внутрь стены.. На одном из выключателей вывели ноль и фазу вместо того чтоб провод на лампочку вывести, подключив туда не проверив выключатель получили неплохой фейерверк. Еще нормальное явление это замурованные в стяжку гофры с проводкой соседей и незаизолированные соединения также внутри стяжки. Да, и еще у нас на батарею отопления ноль замкнут зачем-то вместо заземления, в результате от них током бьет периодически. Исправлять так за все время с момента сдачи первой секции это никто не спешит
Ввод к щитку кстати в квартире сделан алюминиевым проводом (в отличие от внутриквартирной разводки, она медная), ПУЭ 7.1.31 "Электрические цепи в пределах ВУ, ВРУ, ГРЩ, распределительных пунктов, групповых щитков следует выполнять проводами с медными жилами" - Талану естественно не указ.
- смотрите внимательно фурнитуру на окнах - съэкономили на ней прилично. У нас например микропроветривание работает только на 1 окне из 3-х, фиксаторов нет ни на одном окне и при повороте ручки у открытого окна (а она так по идее крутиться вообще не должна) - створка просто вываливается.
- высота дверных проемов может сильно отличаться от ожидаемых, если нет желания возиться с нестандартными дверями - тоже проверяйте.
- стяжку пришлось менять полностью, она вся растрескалась. Но это вообще отдельная длинная история.
- створки на лоджии закрыть можно только с очень большим усилием, не каждая женщина справится.. Решили это убиранием уплотнителя, что не очень-то правильно, но сейчас хотя бы любой их может закрыть..
В одной из квартир видела кучу, просто целую сеть электрических проводов, если честно такого нигде еще не видела. Это до сдачи объекта можно было наблюдать, сейчас она замурована, жильцы возможно не знают даже об этом. Я бы испугалась жить в такой электрической паутине. В других квартирах в которых была в этом доме не было такого.
Добрый вечер!
Писалось неоднократно, что благоустройство продолжится в этом году и также будет детская площадка.
quote:
Originally posted by ТАЛАН:
Писалось неоднократно, что благоустройство продолжится в этом году и также будет детская площадка.
а еще Таланом в этой ветке писалось (сообщение 359):
quote:
Originally posted by Ruk proekta Izumrud:
III. Подземный паркинг предусмотрен проектом и разрешительной документацией, его строительство начнется после завершения строительства 6-ой секции.
и что?
quote:
Originally posted by ТАЛАН:
Добрый день!
Проезд на автостоянку откроется после официального ввода в эксплуатацию секций 1.5 и 1.6 и все кто хочет ставить свои автомобили смогут это сделать, а в дальнейшем смогут завести свои материалы .
ТАЛАН ! когда же все таки начнете отвечать за свои слова???? секции в эксплуатацию ввели а стоянку не открыли. впрочем, чему удвляться это так на вас похоже: наобещать и нафиг.
Кто нибудь уже начал получать ключи?можно ли уже начать ремонт?
тоже интересно )
quote:
Originally posted by Ruk proekta Izumrud:
III. Подземный паркинг предусмотрен проектом и разрешительной документацией, его строительство начнется после завершения строительства 6-ой секции.
Кстати, как идея - ТСЖ вполне может выступать истцом. Если разделить судебные издержки, то это будет очень скромная сумма на человека. Тут даже не только исход дела важен (он может оказаться и не в нашу пользу), но вот новость что Талан судится с жильцами своего дома будет отличная.
Все региональные издания с удовольствием подхватят. А то что тут, трёп на форуме в локальной веточке. Конечно никто ни за что не отвечает.quote:
Originally posted by freena:
freena
Добрый день! Уточнила у проектной команды - стоянки откроют с 14.01.14
Уважаемые жильцы, ключи получить можно по предварительной записи - в день не более 8 человек.
По поводу расчистки брусчатки от снега, здесь как решит ТСЖ: снег будет убираться с брусчатки вручную или трактором(щеткой).
[B]Кто нибудь уже начал получать ключи?можно ли уже начать ремонт?
не лишним будет хорошенько подготовиться к пиемке квартиры http://www.habrealty.ru/kak-pr...-zastroyshhika/
Спасибо, щас почитаем
mega_sosed, пост может быть и интересный, но там перечислена бОльшая половина вещей которые Вам не пригодятся. Например розеток и включателей в квартирах нет. как и кранов с водой и тд.
сегодня в 5 секцию кто-то уже заезжал, по крайней мере вещи завозили...
[QUOTE]Originally posted by freena:
[B]mega_sosed, пост может быть и интересный, но там перечислена бОльшая половина вещей которые Вам не пригодятся. Например розеток и включателей в квартирах нет. как и кранов с водой и тд.
розеток может и нет, но наличие напряжения возможность проверит есть!
Главное проверьте воду, даже если нет ведра и побежит на пол.
Практически везде забиты фильтры всяким мусором, вода не бежит.
Потом сантехники будут приходить и за деньги чистить.
Так было у нас в 4-й секции.
Надо с собой ведро прихватить
Только ТАЛАНовцев насмешите)). Главное уровень подлиннее возьмите. Воду проверить можно будет только на кухне, т.к. в ванной на пластиковых отводах стоят заглушки. Горячей воды скорее всего не будет или будет не везде, т.к. не включены повысительные насосы. Советую, даже не проверяя напор воды, в акте писать о засоренных фильтрах грубой очистки.
У меня был неисправен запорный кран у холодной воды в ванной, узнал я об этом только когда срезал пластиковую заглушку с трубы, чтобы выполнить разводку по ванной комнате, а от туда хлынул не контролируемый поток воды, который невозможно было перекрыть.
Интересно, мне одному кажется что деятельность нашего свежевыбранного правления закончилось на смещении старого председателя и назначения зарплаты себе любимым? По тому что я вижу - в доме полный бардак творится сейчас.
Обещанной "прозрачности" или хотя бы минимального информирования о деятельности - нет, более того, собственники жалуются что новый председатель последнее время даже на телефон отвечать перестал. Как идет приемка 5-6 секций, в которые народ уже вовсю заезжает - непонятно. Но брусчатку около них уже вовсю раздалбывают грузовиками, интересно за чей счет ее потом чинить будут?
Вход в 5-6 секцию нараспашку, Талан уже как я понимаю свою охрану убрал, а консьержей там еще не положено т.к. ТСЖ они не переданы. Но народ вовсю заезжает уже.
и мне так кажется, особенно после того, как пришли платежки с перерасчетом за отопление задним числом
2 дня назад звонил Шибанову - минут 20 разговаривали. Человек действительно старался подробно ответить на мои вопросы - это что касается "на телефон отвечать перестал". Ну а по информативности, раздалблеванию брусчатки и по плате за отопление согласен - печально.
И не забывайте, что идеальный председатель должен заниматься проблемами дома всю рабочую смену, так сказать, отдаваться работе полностью. В нашем же случае это не основная его работа.
Сейчас веду беседу с председателем по начислению огромной суммы (перерасчета) по отоплению, касаться, конечно, это все будет 4,5,6 секции т.к. на сколько я понимаю в первый 3-х секциях нет счетчиков тепла. Ситуация такая: то, что написано в платежках, что показания счетчиков будут учитываться с 01.01.2015 - на мой взгляд полный бред. Обоснования согласно законодательству я предоставила, теперь председатель взял паузу на свои аргументы. Далее по горячей воде - так же расчет ведется не правильно, расчет должен вестись не по тарифу горячей воды а по тарифу холодной+затраты энергии на нагрев воды. Предедатель снова думает.
также разбирается с проблемой "моего" стояка с горячей водой Лично я вижу работу председателя, снег будет чиститься каждую пятницу (со слов Шибанова) вижу в лифте информационные письма, Дресвянников не удосуживался даже их писать и вешать.
quote:
Originally posted by Skinarius:
платежки с перерасчетом за отопление задним числом
Это как я понимаю касается в основном 4 секции и тех кто сейчас торопится подписывать акты в 5-6 секциях, забывая что с момента подписания акта и получения ключей в нагрузку идет еще и обязанность оплачивать коммунальные услуги - отопление и содержание дома. А как вы хотели? Бесплатно отапливать квартиры никто не будет.
quote:
Originally posted by Showchik:
2 дня назад звонил Шибанову - минут 20 разговаривали
сам в последнее время не звонил, утверждать не буду... но жалобы про "не могу дозвониться, не берет трубку" за последнюю неделю слышал минимум дважды от разных людей.
quote:
Originally posted by freena:
то, что написано в платежках, что показания счетчиков будут учитываться с 01.01.2015 - на мой взгляд полный бред
на самом деле бред это сдавать дом, в котором у половины собственников счетчики есть, а у части - их не только нет, но и поставить счетчики нельзя в принципе. И как тогда считать "по счетчикам", если по законодательству система начисления должна быть единая для всего дома?
quote:
Originally posted by freena:
снег будет чиститься каждую пятницу
ну да, повесили объявление, все машины разогнали, но трактор в пятницу так и не приехал... Зато зачем-то приперся в субботу, проехал где смог учитывая что двор был как обычно весь заставлен машинами, и практически ничего не почистив уехал. И толку от такой чистки? Я уж не говорю о 5-6 секции, около которых таким трактором чистить вообще нельзя, благодаря Талану и их бзику с брусчаткой..
quote:
Originally posted by Showchik:
В нашем же случае это не основная его работа.
Это не имеет значения. Если человек работает на полную ставку - то и объем работ он должен выполнять полностью.
Кстати про совместительство - слышал краем уха, что в 5-6 секциях после передачи их ТСЖ будут "в свободное от основной работы время" дежурить консьержи остальных секций. Ну-ну...
quote:
Originally posted by ТАЛАН:
Добрый день! Уточнила у проектной команды - стоянки откроют с 14.01.14
АЛЛЕ ТАЛАН!!! может у вас календарь какой-то другой, но сегодня представляете уже 14.01.2014!!!!! Снова сели в лужу, ай яй яй!!!
quote:
Originally posted by ТАЛАН:
Добрый день! Уточнила у проектной команды - стоянки откроют с 14.01.14
Так вы не подставляйте себя лично. Пишите уж честно - "уточнила, обещают 14-го, но скорее всего врут."
quote:
Originally posted by shahfil:
ну да, повесили объявление, все машины разогнали, но трактор в пятницу так и не приехал... Зато зачем-то приперся в субботу
Ну если положа руку на сердце председатель-то не за рулем трактора был, что уж Вы так категорично. Ну не приехал тракторист в пятницу, приехал в субботу и (со слов Шибанова)он сам лично его развернул и сказал давай отсюда пока машины не попортил. Я ведь не молчу о том что свет в моем крыле я ждала в период с 30.12.2013 по 07.01.2014 в этом ведь не виноват лично Шибанов, а пьяный электрик не смог к нам доехать.
А по поводу перерасчетов по теплу, лично я буду отстаивать свое право платить по счетчикам, и не буду платить лишние деньги только потому, что талан в свою очередь снова что-то недоработал, а уж как делить всю сумму будет тсж пусть сами разбираются.
quote:
Originally posted by mided:
mided
Добрый день! Да, действительно обещали 14.
Обещают открыть стоянки как только передадут все ключи и расчистят от снега. Ориентировочно на следующй неделе.
Уважаемые жильцы. Уточняла у проектной команды - все документы 5 и 6 секции переданы ТСЖ.
quote:
quote:
________________________
Originally posted by mided:mided
________________________
Добрый день! Да, действительно обещали 14.
Обещают открыть стоянки как только передадут все ключи и расчистят от снега. Ориентировочно на следующй неделе.
ТАЛАН, как связаны эти два события, передача ключей и стоянка, зачем ее вообще закрыли, рационально и логично объясните, пожалуйста? Или большая часть двора дома принадлежит жителям 5,6 секции?
После всех дебат о начислении заработной платы правлению ТСЖ и их недоработке, о многих нерешенных либо не вовремя , или некачественно решенных
вопросах неустанно склоняют меня в ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ необходимости УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ. Это+наличие всегда дежурного сантехника, электрика, + уборка территории регулярная, + прозрачность наших средств, сплошные + и удобства.
Все это из опыта предыдущего проживания.
DulsheVita
один ОГРОМНЫЙ МИНУС это то, что средства накопленные нами на " кап.ремонт" управляйка имеет право направлять на другие подшефные дома, и мы их вообще не увидими никогда. Дом у нас новый кап.ремонт еще (дай бог ) долго не пригодиться, а денег в нужный момент может не оказаться.
"Прозрачность наших средств" - это что-то новенькое))...что за УК у Вас была, если не секрет? Я уже писал ранее, что организация ТСЖ в доме - дело не простое. У нас же все уже готово. Конечно, работа не отлажена на 100%, но это только дело времени. Жители домов с УК в большинстве случаев мечтают создать у себя ТСЖ, а Вы предлагаете управляющую компанию...
По поводу плохо решаемых или не решаемых проблем нашего дома: если вы обнаружили проблему, не стесняйтесь, позвоните председателю и укажите на эту самую проблему. Это наша с Вами обязанность, как жителей дома и членов ТСЖ. В этом и заключается наша помощь председателю.
quote:
После всех дебат о начислении заработной платы правлению ТСЖ и их недоработке, о многих нерешенных либо не вовремя , или некачественно решенных
вопросах неустанно склоняют меня в ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ необходимости УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ. Это+наличие всегда дежурного сантехника, электрика, + уборка территории регулярная, + прозрачность наших средств, сплошные + и удобства.
Все это из опыта предыдущего проживания.
целиком и полностью поддерживаю
quote:
Originally posted by Score:
Как связаны эти два события, передача ключей и стоянка, зачем ее вообще закрыли, рационально и логично объясните, пожалуйста?
Да что тут непонятного, ясно же поясняют - принимайте все по-быстрому как есть без придирок, иначе будем всем жизнь портить и пакостить по мелочам...
quote:
Originally posted by freena:
лично я буду отстаивать свое право платить по счетчикам
вы главное найдите вариант, который позволит вам это сделать независимо от 1-2 секций в которых такие счетчики никак не поставить в принципе. Вам тогда многие спасибо скажут. Пока законодательство такого не позволяет сделать насколько я знаю. Мне вот тоже не нравится например, почему фактически стоимость обслуживания лифтов в 1 секции почти в 1,5 раза ниже чем во 2-6, а платим все одинаково.
quote:
Originally posted by DulsheVita:
После всех дебат о начислении заработной платы правлению ТСЖ и их недоработке, о многих нерешенных либо не вовремя , или некачественно решенных вопросах неустанно склоняют меня в ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ необходимости УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ.
Вы имхо либо представитель УК, либо просто плохо себе представляете разницу между УК и ТСЖ.
quote:
Originally posted by DulsheVita:
наличие всегда дежурного сантехника, электрика, + уборка территории регулярная
зависят исключительно от обслуживающей организации а не от УК. Все ваши сантехники, электрики и дворники - это просто наемные сотрудники работающие по договору. А с кем он заключен, с УК или с ТСЖ - им без разницы, на работу эти никак не влияет. В т.ч. ничто не мешает ТСЖ заключить договор с любой УК чтобы они предоставляли нам эти услуги. И в любой момент свободно отказаться от них уйдя к другим, если качество не устроит. А в случае если домом управляет непосредственно УК - останется только терпеть.
quote:
Originally posted by DulsheVita:
прозрачность наших средств
в УК? Прозрачность? Ха-ха. Вся прозрачность тут заключается в том, что никаких "Ваших" денег в таком случае просто нет.
quote:
Originally posted by Showchik:
если вы обнаружили проблему, не стесняйтесь, позвоните председателю
кстати про звонки - хочу сказать, что я был не прав когда писал что до председателя не дозвониться. Вернее введен в заблуждение. Проверено, связь есть
А для проблем кстати еще и у консьежей специальные журналы есть.
quote:
Originally posted by shahfil:
Да что тут непонятного, ясно же поясняют - принимайте все по-быстрому как есть без придирок, иначе будем всем жизнь портить и пакостить по мелочам...
Тут есть одна тонкость
Вопрос задан не чтоб получить ответ "впринципе", ибо он большинству очевиден и вами озвучен (ну или мне кажется что очевиден), а получить его именно от ТАЛАНА. Так сказать проверить смекалку "проектной команды" ... или вы все таки думаете ответ будет: "мы "гадим" своим клиентам в своих личных интересах" ? проектная команда давно уже не отвечает на неудобные вопросы, даже если их повторять постоянно. В теме это хорошо видно.
quote:
Originally posted by shahfil:
вы главное найдите вариант, который позволит вам это сделать независимо от 1-2 секций
А я, почему-то, как раз в этом проблему и не вижу, возможно потому что не сильна во всяких "механизмах машин", но на мой взгляд тут все просто: у нас 2 ИТП на них стоят счетчики тепла, так вот 1,2,3 секции платят по счетчику своего ИТП, 4,5,6 по формулам указаным в законе 354 (по-моему) п 54,п55. Ну повторюсь, это мой взгляд непрофессионала. прошу его не сильно критиковать.
quote:
Originally posted by freena:
А я, почему-то, как раз в этом проблему и не вижу
проблема не в том, что нельзя высчитать сумму, а в том что в рамках одного дома нельзя использовать разные варианты начислений для разных собственников. Для того чтобы считать оплату ИТП 4-5-6 секций отдельно от ИТП секций 1-2-3 вам придется для этого получить на 4-5-6 секции другой адрес (типа дом 71а) и создать там отдельное от 1-2-3 секций ТСЖ.
в платежках тсж пишет что расчеты по ИПУ будут с 01.01.2015, значит возможность так платить есть. Меня волнует лишь вопрос, что я нигде сроки такие не видела, а следовательно платить по ИПУ нужно сейчас. Мы ведь не одни такие, люди как-то платят. А уж КАК считать будут пусть ТСЖ разбирается.
В Новосибирске с санкции местных властей применяют две схемы.
1) Справедливая но незаконная - от ОДПУ отнимают показания всех ИПУ. Остаток раскидывают на нормативщиков.
2) Законная но не совсем справедливая.Показания ОДПУ разбрасывают на нормативщиков и ИПУшников пропорционально доли потребления.
Очень интересно получается, откуда у ТСЖ возникла дата 01.01.2015 для оплаты за отопление по счетчикам. Счетчики установлены, показания сняты, квартира принята - ПОЧЕМУ платить надо по общему ???? На сколько я поняла 1,2,3, секции счетчики не имеют и поставить нет возможности. Допустим решение по дому было ранее принято, но в тот момент жители 4,5,6, секций ни физически ни юридически не могли участвовать в принятии решения. Для меня тоже все очень очевидно, раз ТСЖ секцию принимает и в документах указаны наличие счетчиков и причем с показаниями по каждой квартире, так и оплата должна происходить на основании этих счетчиков. Разве это должно происходить не аналогично оплате счетчиков на воду, в любом доме не у всех установлены Эти счетчики, и каждая квартира оплачивает на основании наличия или отсутствия Этого счетчика.
Кстати, да, интересное замечание
Урра!!! я не одна наконец-то.
quote:
Originally posted by DulsheVita:
это должно происходить не аналогично оплате счетчиков на воду
нет, не аналогично. Попробуйте отключить в своей квартире отопление полностью, остановив свои счетчики. Потом убедитесь что температура в ней все равно не упала до уличной, и попробуйте осознать, а за чей счет она у вас теперь отапливается если учитывать только показания счетчиков.
Скажите какой милицейский адрес у секций 4,5 и 6? Такой же как у первых трех или нет?
такой же
quote:
Originally posted by shahfil:
и попробуйте осознать, а за чей счет она у вас теперь отапливается если учитывать только показания счетчиков.
Вот, мне чесно - все равно, я думаю если бы счетчик был у Вас, Вам тоже было бы все равно. Просто Вы по другую сторону баррикады.
Из этой же "серии" лифт первой секции о котором Вы не раз говорили, Вас ведь не устраивает что его обслуживание дешевле а платим одинаково. Так же мне вот совершенно не нужны фонари в брусчатке 5,6 секции (которые горят под снегом), но МОП за электричество я вынуждена платить. Каждый отстаивает свою "правду".
Что-то мне не очень понятно, как можно технически поставить счетчик теплоносителя, если во всем доме нет технического этажа. У меня в квартире потолок горячий, причем я не могу это перекрыть, т.к. это общедомовые трубы.
Был бы у меня счетчик - вообще мог бы ничего не платить, пусть за меня другие платят, правда ведь?
quote:
Originally posted by freena:
Вот, мне чесно - все равно, я думаю если бы счетчик был у Вас, Вам тоже было бы все равно... Каждый отстаивает свою "правду".
Это высказывание легко доводится до "каждый желает законно воровать у соседей". На самом деле, это совсем не так. Не каждый.
Ну объясните мне тогда: 1. для чего их (счетчики) ставят?2. КАК собираются считать с 01.01.2015?.
Я не собираюсь воровать у соседей, но почему если мне в доме жарко я должна (видимо из солидарности с соседями или чтобы потом вором меня не назвали) топить свою квартиру на "5" и держать все окна открытыми почему не могу открутить ее на "3" или "4"?? У каждого человека свое понимание тепла кому-то жарко, кому-то холодно, и мне действительно все равно какая температура у моих соседей в квартире: если мне будет холодно я добавлю, жарко убавлю, вот для этого и есть счетчики тепла - хочешь погорячее будь любезен плати... Так можно договориться до того, что если я горячую воду у себя перекрыла, а полотенцесушитель у меня горячий, значит я все равно ворую у соседей, ванная то у меня теплая. БРЕД
[QUOTE]Originally posted by mided:
[B] У меня в квартире потолок горячий, причем я не могу это перекрыть, т.к. это общедомовые трубы.
Был бы у меня счетчик - вообще мог бы ничего не платить, пусть за меня другие платят, правда ведь?
Это высказывание легко доводится до "каждый желает законно воровать у соседей".
Так проведите по всей квартире трубы с горячей водой и отапливаете свою квартиру так. И еще с сеседями сложитесь 50\50, еще выгодней получится.
Прошу быть корректнее со словом "воровать", есть счетчики, есть закон, есть выбор, а Ваши аргументы считаю из ряда хорошего воображения" а если бы,,,,,"
quote:
Originally posted by shahfil:
нет, не аналогично. Попробуйте отключить в своей квартире отопление полностью, остановив свои счетчики. Потом убедитесь что температура в ней все равно не упала до уличной, и попробуйте осознать, а за чей счет она у вас теперь отапливается если учитывать только показания счетчиков.
Вы считаете, что для полной экономии, я буду выключать счетчики и жить в квартире, где температура очень близка к уличной. Я не снежный человек, уверяю Вас.
Может все гораздо проще:просто присутствует "человеческий фактор", который не хочет заниматься этим вопросом, потому что нет времени ( это ведь не основная работа, з\п этих временных расходов не покрывает (прошу не переводить на личности), либо просто не компетентность. У меня на данный момент пока тоже нет полного юридического понимания решения данного вопроса, поэтому обсуждаю здесь на форуме, в качестве простого потребителя.
Кто принял уже свои квартиры в 5,6 секциях?поделитесь впечатлениями
quote:
Originally posted by freena:
Так можно договориться до того, что если я горячую воду у себя перекрыла, а полотенцесушитель у меня горячий, значит я все равно ворую у соседей, ванная то у меня теплая. БРЕД
Нет, вы упускаете ключевую разницу. С полотенцесушителями все имеют равные условия. С отоплением нет, т.к. у меня в квартире батареи практически перекрыты, а все равно жуткая жара. Потому что у меня общедомовые трубы, за которые я при наличии счетчика не платил бы вообще. Т.е. жил бы я в вашей секции, вы бы платили за мое отопление столько же, сколько и я. А я за ваше ничего не платил бы.
С водой ситуация другая, т.к. я не могу пользоваться той водой, которая делится на всех (которой подъезды моют, например).
Вообще, счетчики тепла это хорошо. Потому что некоторые выкручивают батареи чтобы был теплый пол для детей и еще потому, что у нас в доме панорамные окна далеко не во всех квартирах. А панорамное окно - это большие теплопотери, значит жители таких квартир должны платить больше.
Но вот ситуация с общедомовым отоплением в квартире верхних этажей при наличии счетчиков - для меня это очень странно, на что я и обратил ваше внимание.
Мы покупали квартиру за такие деньги не для того чтобы воровать у соседей, а для того чтобы по счетчикам платить, чужого не надо!!!
муж разговаривал в августе еще с Дресвянниковым об установке счетчиков (живем во 2 секции)ценник был 8 тыс за один счетчик (нам нужно 2), но он не советовал пока рыпаться, т.к. не понятно было с расчетами за отопление МОП и с его слов суммы должны быть не маленькими.
правильно я понимаю, что тем кто платил по счетчикам, МОП пока не предъявлялось вообще?
нам уже все предъявили - на 5 тыщ за 1 комнатную
quote:
Originally posted by mega_sosed:
Мы покупали квартиру за такие деньги не для того чтобы воровать у соседей, а для того чтобы по счетчикам платить, чужого не надо!!!
А я думал, квартиры покупают чтобы жить, а не для того, чтобы платить.
Ошибался, видимо.Если вы жилец последнего этажа 4-6 секций, то при оплате по счетчику у вас не будет даже технической возможности не брать чужое. За существенную часть вашего отопления всегда будут платить соседи. Такой вот парадокс.
С другой стороны, это можно отнести на повышенные риски таких квартир и вообще неудобство. Случись что с общими трубами - и квартиру мою затопит, и потолок весь придется сносить к чертям.
quote:
Originally posted by freena:
Ну объясните мне тогда: 1. для чего их (счетчики) ставят?2. КАК собираются считать с 01.01.2015?.
Я не собираюсь воровать у соседей, но почему если мне в доме жарко я должна (видимо из солидарности с соседями или чтобы потом вором меня не назвали) топить свою квартиру на "5" и держать все окна открытыми почему не могу открутить ее на "3" или "4"??
Я думаю, если ставят - то эту проблему просто игнорируют. Такие расчеты до каждой бабушки не донесешь... Допустим, есть А - прямое потребление теплоносителя в батареях, фиксируемое вашим счетчиком и есть Б - косвенное потребление, счетчиком не фиксируемое. Совокупность А и Б всех жильцов - это потребление (и плата) дома за тепло. Х - общее потребление дома.
Х = (А1+...Аn) + (Б1...Бn)
Т.к. Б индивидуально рассчитать нельзя, то жилец платит А1 + (X-(А1+...Аn))/Площадь. Т.е. все косвенное потребление делится пропорционально площади.
Для домов, где А рассчитать вообще нельзя (счетчиков нет), есть только Б, которое делится пропорционально. Для домов, где А считается у всех и Б зависит только от площади - там тоже все понятно, формула выше подходит.
Но у нас А будет считаться не у всех, и Б зависит не только от площади (у верхних этажей оно существенно больше из-за труб). По какой формуле платить будете? Учтите, что дом в любом случае должен заплатить Х.
В доме живут Петя, Маша, Лена и Вася. У Лены и Маши счетчики, им по счетчикам выходит 5 и 7 рублей. У Пети и Васи счетчика нет. Квартиры одинаковые по площади. При этом дом потребил тепла на 34 рубля. Какой счет выставить Пете?
Вариант 1.
Маша платит 5 р. Лена платит 7 р. Петя и Вася платят остальное (34-5-7)/2 = 11. Вариант странный, т.к. Петя и Вася берут на себя отопление всей той части дома, что не является квартирами Маши и Лены. Обращу внимание - не "отопление МОП", а отопление всего дома кроме этих квартир. При этом технической возможности поставить счетчики у них нет, и Маша с Леной невольно сели им на шею.
Вариант 2.
Статистически определить норматив для Пети и Васи. Т.к. они тоже люди и живут в том же доме, т.е. погода такая же и т.п., то будем считать, что они потребляют среднее между Леной и Машей. Т.е. (5+7)/2 = 6. Или, допустим, воспользуемся утвержденным государством нормативом на потребление домом тепла с квадрата общей площади. Тогда суммарное потребление будет 5+7+6+6 = 24. Но дом должен заплатить 34. Значит, оставшиеся 10 делим на четверых, т.е. по 2,5. Итого, Маша платит 7,5, Лена 9,5, Вася и Петя по 8,5. Проверяем: 7,5 + 9,5 + 8,5 + 8,5 = 34. Но этот вопрос с нормативами - он очень спорный. Например, текущий норматив на воду сильно завышен (по нормативу у меня выходит 7 кубометров ГВС, а по факту 3). Возможно, что и норматив на тепло завышен таким же образом.
Вот как сейчас с водой происходит. Если у меня вдруг исчезнет счетчик, то я буду платить больше (т.к. норматив не правильный) и эти деньги будут покрывать не только мой расход воды, но и часть расходов МОП. Т.е. фактически остальные жильцы немного сядут мне на шею, т.к. их затраты на МОП снизятся. Но тут хотя бы действует принцип равенства возможностей, т.к. поставить счетчик воды может каждый. Для тепла это не так. В моем примере, если окажется, что по гос. нормативу Вася и Петя должны вообще платить по 12, то итоговая сумма получится 12+12+5+7 = 36, т.е. Маша с Леной не просто сели им на шею, еще и избыток денег даже образовался. Даже если Васе и Пете вернуть по рублю, то это получится то же самое, что вариант 1.
Так что сложное это дело - справедливый расчет. Даже в упрощенных условиях, без учета того, что косвенное потребление у нас от этажа зависит. Но я не согласен с вашим утверждением, что Машу и Лену совершенно не будет волновать то, что они так вот неплохо устроились за чужой счет. Я как-то лучшего мнения о людях. Но повлиять на ситуацию для них сложно, открывать батареи и окна из солидарности - это скорее саботаж какой-то.
Речь идет о воровстве чужого тепла,а не о том для чего покупают квартиры.Умник.
quote:
Originally posted by mega_sosed:
Речь идет о воровстве чужого тепла,а не о том для чего покупают квартиры.Умник.
Да все уже поняли, что вы очень богатый, очень гордый и очень скрытный (раз завели отдельный ник на форуме только под эту ветку).
Но это как-то не добавляет ценной информации для читателей. Никто же вас (или кого-то еще тут) в воровстве не обвинял, к чему такая неадекватно-эмоциональная реакция на отдельные слова, выдранные из контекста?
Я спорю с выражением freena относительно того, что если кто-то (пусть и невольно) получает несправедливую выгоду относительно соседей, то его такая ситуация полностью устроит, кто бы ни был этот человек. Что это естественно и это типичное поведение. Вам бы на нее огрызаться тогда уж, а не на меня.
Для чего велосипед изобретаете ? Все формулы и расчеты есть в законах. Что означает "нет возможности поставить счетчик" ? Только что выше писали из 2 секции что задумались об установке счетчика их Дресвянников отговорил - значит возможность есть, нет желания
quote:
Originally posted by freena:
Для чего велосипед изобретаете ? Все формулы и расчеты есть в законах. Что означает "нет возможности поставить счетчик" ? Только что выше писали из 2 секции что задумались об установке счетчика из Дресвянников отговорил - значит возможность есть, нет желания
Ну с нашими законами порой дешевле подумать и поизобретать, чем копаться в их косноязычии.
Тем более, что из того же поста цитата - не понятно было с расчетами за отопление МОП. Уж если председателю не понятно, то так ли уж "все формулы и расчеты есть в законах"?Если возможность установки счетчика есть у любой квартиры в любой секции - это совершенно меняет все дело. Но последние 2 года я только и слышу, что это никак не возможно. Если возможно, то и обсуждать нечего.
Второй момент у нас 2 ИТП и даже при большом моем желании воровать тепло у 1-3 секций я не смогу. Буду воровать у себя только
эк вас понесло то.. Вообще-то я пример с выключением отопления привел не для того чтоб кого-то в воровстве обвинить, а чтобы показать что ситуация с ним в корне отличается от водоснабжения. С водой всё просто - выключил и не расходуешь и не платишь. С отоплением - уже все сложнее.
quote:
Originally posted by freena:
Второй момент у нас 2 ИТП и даже при большом моем желании воровать тепло у 1-3 секций я не смогу.
да нельзя считать отдельно тепло для 1-3 секций и для 4-6, хотя ИТП и разные, в том то и проблема. Технически возможно, но формально - нельзя.
Еще момент думаю он поставит точку в спорах : с 2015 года мы в любом случае начнем платить по счетчикам. Поставят в других секциях счетчики или нет процесс пойдет так почему не начать сейчас это делать ? Ведь дата с 01.01.2015 это переходный период можно и нужно решать эти вопросы сейчас
quote:
Originally posted by freena:
нам уже все предъявили - на 5 тыщ за 1 комнатную
и даже с учетом этого, счетчики выгоднее, да?
мы весь отопительный сезон перекрываем отопление в 1 стояке, вот и задумались о счетчиках
Нам сделали перерасчет по нормативу- я это имела в виду ( про 5 т-р)
quote:
Originally posted by freena:
можно и нужно решать эти вопросы сейчас
так это и обсуждаем вроде. Вот только пока никто не может внятно объяснить детали к сожалению. Возможно те кто уже разобрались просто объяснят остальным?
1. Откуда вообще взялась дата 01.01.2015 ?
2. Как будет считаться отопление для тех у кого нет счетчика? А это половина дома на данный момент. И как отопление МОП в этом случае будет выделяться от отопления квартир без счетчиков?
3. Сколько всё-таки сейчас стоит установка счетчиков отопления в условиях первых секций с вертикальной разводкой отопления?
4. Можно ли вообще отказаться от отопления (заварить стояки, снять батареи и греться исключительно электрообогревателями например)? Ведь фактически это не будет ничем отличаться от счетчика + всегда перекрытого вентиля, правда?
По п.1 постановление 307
П. 2 постановление 307 формулы 1,7,10
П.3 не знаю