TNK1970 14-10-2013 08:54
Талан, а детскую площадку когда будут благоустраивать? Зима скоро!
shahfil 14-10-2013 10:31
quote:
Originally posted by TNK1970:
детскую площадку когда будут благоустраивать?
на нее еще как я понимаю даже проекта нет
kupol112 14-10-2013 11:29
quote:
[B][/B]
posted 14-8-2013 10:05 AM
--------------------------------------------------------------------------------
kupol112
Добрый день! Вы интересовались по поводу стока. Сейчас выполнят демонтаж асфальтобетонного покрытия, демонтаж щебня и песчаной подушки и произведут повторную укладку с уплотнением слоев с проливкой каждого слоя, затем дадим выстояться примерно с неделю и закатаем в асфальт.
#3096 IP
ТАЛАН,
это ваш ответ от 14 АВГУСТА по поводу очередной ямы в асфальте у 3 секции - сегодня 14 ОКТЯБРЯ - вы вообще собираетесь выполнять свои обязательства или мы упорно ждем когда же наконец выпадет снег, все застынет и скроется от ненужных глаз?
kupol112 14-10-2013 11:36
+ что скажете по поводу пролета в арке м/у 1 и 2 секциями - там очевидные провалы и пройти там вообще невозможно после дождей (которые у нас в России идут весной, летом и осенью), соответственно пользоваться им ооочень затруднительно???
shahfil 14-10-2013 12:19
quote:
Originally posted by kupol112:
что скажете по поводу пролета в арке м/у 1 и 2 секциями - там очевидные провалы и пройти там вообще невозможно после дождей
так они уже отвечали на это выше - типа провалов нет, значит все нормально
Showchik 14-10-2013 16:43
Что с сайтом ЖК Изумруд? - у меня не заходит...
По лужам и провалам задавали вопрос председателю ТСЖ? Я так понимаю трясти ТАЛАН по всем недочетам должно входить в его обязанности. Тем более это не проблемы отдельно взятого жителя, а общие - всего дома.
shahfil 14-10-2013 17:22
quote:
Originally posted by Showchik:
Что с сайтом ЖК Изумруд? - у меня не заходит...
Домен не продлили
ТАЛАН 15-10-2013 14:24
quote:
Originally posted by TNK1970:
Талан, а детскую площадку когда будут благоустраивать? Зима скоро!
Добрый день! На данный момент мы имеем благоустройство по нормам СНИП. В этом году, для комфортного проживания, будут сделаны проезды, проходы к подъездам, благоустройство со стороны 6 Подлесной и Школьной, установлены шлагбаумы. Также ведется планировка детской площадки. В следующем году работы по благоустройству продолжатся.
kupol112 21-10-2013 17:44
есть ли новости с собрания жильцов? Может кто-то в курсе как все прошло?
shahfil 22-10-2013 14:06
quote:
Originally posted by kupol112:
Может кто-то в курсе как все прошло?
Все как обычно - кворума не набралось, голосование будет заочным. Самые инициативные свои вопросы обсудили, а остальные узнают всё по факту..
Showchik 23-10-2013 10:39
Да много чего не обсудили, т.к. постоянно возвращались к повестке собрания, а в ней основные вопросы - это выбор членов правления.
Showchik 23-10-2013 10:48
Да много чего не обсудили, т.к. постоянно возвращались к повестке собрания, а в ней основные вопросы - это утверждение членов правления. Чувство было такое, что я уже пропустил несколько таких встреч, типа не в своей тарелке был)... Были уже ранее подобные собрания с участием 4-й секции? Если ДА, то почему меня не было?
LeaderS 23-10-2013 13:44
Вопрос по смете: обслуживание лифтов по первой секции должно быть дешевле, чем обслуживание лифтов в других секция. В смете этой разницы не видно. Будет ли это учтено в платёжках для жителей 1 секции?.
kupol112 23-10-2013 15:40
quote:
Были уже ранее подобные собрания с участием 4-й секции?
насколько я знаю - нет...
shahfil 23-10-2013 17:58
quote:
Originally posted by LeaderS:
обслуживание лифтов по первой секции должно быть дешевле, чем обслуживание лифтов в других секция. В смете этой разницы не видно. Будет ли это учтено в платёжках для жителей 1 секции?.
не будет.
olenskaya 23-10-2013 23:58
нам дали бланки голосования один из пунктов утверждение сметы на 2013 год, интересно что будет если ее не утвердят?
Бинго 24-10-2013 09:26
Не нужно будет ничего платить! :-)
BOBBY 25-10-2013 14:59
Вопрос ТАЛАНУ - фурнитура (пластиковый язычок запорного механизма отломился) окна холодного витража вышла из строя. Причина не ясна, окном не пользовались, возможно вышла из строя из за порыва ветра. Итог - окно закрывается с щелью.
Необходимо устранить данный дефект - куда обращаться ?
BOBBY 25-10-2013 15:25
Вопрос ТАЛАНУ - фурнитура (пластиковый язычок запорного механизма отломился) окна холодного витража вышла из строя. Причина не ясна, окном не пользовались, возможно вышла из строя из за порыва ветра. Итог - окно закрывается с щелью.
Необходимо устранить данный дефект - куда обращаться ?
ТАЛАН 28-10-2013 13:26
quote:
Originally posted by BOBBY:
BOBBY
Добрый день!По поводу вашего вопроса рекомендую обратиться к проектной команде. Офис находится в ЖК "Изумруд", или по телефону 504149
BOBBY 28-10-2013 13:45
quote:
Originally posted by ТАЛАН:
обратиться к проектной команде.
Спасибо!
mided 29-10-2013 08:52
quote:
Originally posted by LeaderS:
Вопрос по смете: обслуживание лифтов по первой секции должно быть дешевле, чем обслуживание лифтов в других секция. В смете этой разницы не видно. Будет ли это учтено в платёжках для жителей 1 секции?.
Скорее наоборот дороже.
Обслуживание рухляди обычно влетает в копеечку. А если серьезно, то сомневаюсь, что расценки у обслуживающей организации как-то существенно отличаются, но это только у них можно узнать.shahfil 29-10-2013 12:45
quote:
Originally posted by mided:
сомневаюсь, что расценки у обслуживающей организации как-то существенно отличаются
На самом деле - отличаются, и даже цифры были озвучены, но найти сейчас не смогу. Обслуживание лифтов первой секции заметно дешевле чем остальных. Но толку-то, все равно у ТСЖ формально нет возможности расходы по секциям делить.
shahfil 29-10-2013 20:29
quote:
Originally posted by olenskaya:
один из пунктов утверждение сметы на 2013 год
С интересом читаю смету, оказывается у нас члены правления (которых уже два года никто вообще не видел) еще и зарплату получают.. 11500р. в месяц написано + отдельно налоги. А теперь их до 7 человек хотят увеличить, двух бездельников нам видимо мало на зарплате-то...
И ревизионная комиссия вся родственники членов правления. Сами себя проверять будут?
freena 29-10-2013 22:20
Меня уже достали перебои с горячей водой, причем председатель не видит разницы между словами: вода еле бежит, и вода бежит еле ТЕПЛАЯ!!!!! Я ему про то что неплохо бы было горячую воду "подогреть" чтобы она имела право называться горячей, он мне отвечает: повысительные насосы работают чистите фильтры. Ну куда это годится!!!
По поводу 7 человек в правлении я тоже считаю что это многовато, голосовала против. Не понятно чем они будут заниматься А еще скажите пожалуйста в какой графе у нас в платежке "заложены" все зарплаты ?
Showchik 30-10-2013 10:05
quote:
Originally posted by shahfil:
И ревизионная комиссия вся родственники членов правления. Сами себя проверять будут?
Действительно недоразумение какое-то...
Showchik 30-10-2013 10:16
"Члены правления" от каждой секции - это в действительности простые главные по подъезду. А где вы видели, что бы главный по подъезду еще и зарплату получал, максимум льготы на кварплату. В итоге у нас получилось 5 председателей, причем 2 от 1 - секции, а скоро, когда сдастся весь дом будет 7. Все делаем по подобию нашего государства, когда на одного чиновника приходится 10 заместителей. Голосую ПРОТИВ, надеюсь наши голоса могут на что-то повлиять, а не как в нашем государстве.....
BOBBY 30-10-2013 12:19
quote:
Originally posted by Showchik:
"Члены правления" от каждой секции - это в действительности простые главные по подъезду. А где вы видели, что бы главный по подъезду еще и зарплату получал, максимум льготы на кварплату. В итоге у нас получилось 5 председателей, причем 2 от 1 - секции, а скоро, когда сдастся весь дом будет 7. Все делаем по подобию нашего государства, когда на одного чиновника приходится 10 заместителей. Голосую ПРОТИВ, надеюсь наши голоса могут на что-то повлиять, а не как в нашем государстве.....
Простите, Вы на собрании были?
quote:
Originally posted by Showchik:
В итоге у нас получилось 5 председателей
Откуда информация? Председатель в ТСЖ один.
quote:
Originally posted by shahfil:
оказывается у нас члены правления (которых уже два года никто вообще не видел) еще и зарплату получают.. 11500р. в месяц написано + отдельно налоги.
И Вы на собрании были? Если были, то там многое обсуждалось, Вы наверно прослушали ) А если не были - очень жаль конечно.
Если посмотреть на смету доходов и расходов на 2013г в графе "Член правления 4 чел." стоит на оплату - 23 000 руб. Это видимо на четверых по году, а не 11500р в месяц каждому.
P.S. С этой графой я сам не согласен )
shahfil 30-10-2013 12:49
quote:
Originally posted by BOBBY:
Если посмотреть на смету доходов и расходов на 2013г в графе "Член правления 4 чел." стоит на оплату - 23 000 руб. Это видимо на четверых по году, а не 11500р в месяц каждому.
У вас наверное какая-то другая смета на 2013г.
В моей написано 11500р и сверху заголовок столбца "Затраты на месяц (руб)"Showchik 30-10-2013 15:13
quote:
Originally posted by BOBBY:
Простите, Вы на собрании были?
Да был
quote:
Originally posted by BOBBY:
Откуда информация? Председатель в ТСЖ один.
КЭП вы как всегда правы. Неужели не понятно, что я образно выразился... Ну а если учесть, что члены правления берут на себя функции председателя, то зачем нам нужен председатель?
Showchik 30-10-2013 16:40
Все смирились с тем, что сайт нашего дома не функционирует? Есть же вопросы, которые не хочется выносить на всеобщее обсуждение, да и инфы полезной там не мало накопилось... В чьих силах реанимировать сайт?
RoM@Nn 30-10-2013 17:37
ТАЛАН, хотелось бы увидеть план двора
ZorK 31-10-2013 08:36
ТАЛАН, хотелось бы новостей по сдаче 5,6 секции
kotbegemot 31-10-2013 11:19
Талан, будут ли "Готовые интерьеры" в 5,6 секциях?
lss_86 02-11-2013 18:48
Талан не молчим!!!!хочется услышать новости
ТАЛАН 04-11-2013 01:05
Добрый вечер! Новости обязательно выложу на следующей неделе.
ТАЛАН 05-11-2013 16:31
quote:
Originally posted by kotbegemot:
Талан, будут ли "Готовые интерьеры" в 5,6 секциях?
Добрый вечер! Данная услуга пока доступна тоько в ЖК "Дубрава"
RoM@Nn 05-11-2013 20:16
quote:
ТАЛАН, хотелось бы увидеть план двора
вопрос актуален
ТАЛАН 07-11-2013 21:58
quote:
Originally posted by RoM@Nn:
RoM@Nn
Ваш вопрос передан проектной команде.
ТАЛАН 07-11-2013 22:09
Друзья!В ЖК "Изумруд" производится передача этажей, идет получение разрешительных документов. А также продолжается благоустройство.
shahfil 08-11-2013 10:46
Я что-то не пойму, а что у нас сквозного проезда не будет через двор?? Или у 5-6 секции тротуара не будет?
Showchik 08-11-2013 12:45
А ведь по плану обустройства придомовой территории от UP-group так и есть. Вдоль дома внутри двора пройдет пешеходная (с вмонтированным в покрытие из брусчатки освещением) и велодорожка. А весь ныне существующий асфальт пойдет под снос. Каким образом подъехать к 4, 5 секциям для разгрузки или транспорту экстренных служб - непонятно...хотя, к велодорожке примыкает участок с твердым покрытием (на схеме он белым) - это значит и будет зона временного подъезда.
Showchik 08-11-2013 12:57
Практически все пространство двора занимает детская зона, детский сад можно построить блин... Что будет на этой территории понятно - качельки, карусельки... Остается загадкой, что поставят в зоне отдыха взрослого населения. Из всех способов лично моего отдыха мало что вписывается в картину нашего двора. Если только бар построят для жителей изумруда, где мы сможем делиться своими радостями и обсуждать проблемы нашего дома...))(бар естественно по принципу "Все включено")
mided 08-11-2013 13:14
Надо было не "Изумруд" назвать, а "Ясли-дом". Проект двора, кстати, противоречит проекту района, который пытаются протолкнуть (который с дорогой и мостом через Подборенку). Оно и логично, если дорогу все же начнут строить, это будет уже проблема жильцов, а не застройщика, он уже успеет все продать и сдать.
ulia_LV 08-11-2013 15:04
quote:
Originally posted by mided:
Проект двора, кстати, противоречит проекту района, который пытаются протолкнуть
вы имеете в виду тер-ию с внешней стороны 4,5,6 секций, где будет парковка? эта земля будет в собственности нашей после окончания строительства и ее изымут в случае строительства дороги, че ж противоречит то...
mided 08-11-2013 16:49
1. Талан обещает подземную парковку.
2. Талан отказывается от подземной парковки. Говорит - да не волнуйтесь, мы вокруг большую построим.
3. Землю изымают и вместо парковки получаем кукиш.
Все в выигрыше кроме жильцов.
mided 08-11-2013 16:51
А противоречие в том, что эти планы согласуются независимо. План дороги согласуется как будто там ничего нет, а план двора - как будто там не будет дороги. Так всем, опять же, удобнее. Кроме нас.
shahfil 08-11-2013 21:22
quote:
Originally posted by mided:
Талан отказывается от подземной парковки.
Смотрел объявления - похоже Талан пошел другим путем. Сейчас они "изучают спрос" на парковочные места на подземной парковке за "примерно 600т.р./место", а потом скажут что "мы провели исследование, и жильцы САМИ решили что им подземная парковка не нужна"...
Поэтому рекомендую всем подойти к консьержу и указать что Вы заинтересованы в подземной парковке. В любом случае, помните что это не обязательство покупать там место и платить за него.
Вы при наличии подземной парковки выиграете в любом случае т.к.:
1. Стоимость жилья в современном доме с подземной парковкой на 15-20% выше чем в доме без паркинга. И вы, покупая себе квартиру, эту разницу уже оплатили.
2. Даже если Вы сами не купите там место - его купит ваш сосед, убрав при этом свою машину со двора, что согласитесь уже не плохо.
ulia_LV 08-11-2013 21:38
quote:
Originally posted by mided:
План дороги согласуется как будто там ничего нет, а план двора - как будто там не будет дороги.
ой не знаю - есть ли смысл согласовывать план двора без парковки (а земля в собственности техлайна) с учетом дороги, которой нет и не понятно когда будет и будет ли (так на слушаньях говорили - это я про расширение Школьной)
и да тоже хотела написать про объявление в подъезде насчет подземной парковки - все в наших руках. интересно арендовать эти места можно будет?
freena 09-11-2013 09:56
Не могу понять меня одну бесит бардак с горячей водой ? Ведь по всему стояку она бежит холодная а все молчат . Не моетесь что -ли ?
mided 09-11-2013 10:34
quote:
Originally posted by ulia_LV:
ой не знаю - есть ли смысл согласовывать план двора без парковки (а земля в собственности техлайна)
А кто сказал "без парковки"? Парковку надо делать по возможности не в таких местах, где ее могут отобрать.
Иначе сами же жильцы выломают шлагбаумы и заставят двор джипами. И будет это выглядеть в 100 раз хуже, чем если бы это было предусмотрено проектом.
quote:
Originally posted by ulia_LV:
с учетом дороги, которой нет и не понятно когда будет и будет ли (так на слушаньях говорили - это я про расширение Школьной)
Проект безумный. Но наша власть в принципе безумна, так что... ожидать можно абсолютно любого результата. И, кстати, на плане дороги указано, что у нас уже есть подземная парковка (а значит наземную парковку можно спокойно отбирать). Мило, правда?
quote:
Originally posted by shahfil:
Поэтому рекомендую всем подойти к консьержу и указать что Вы заинтересованы в подземной парковке. В любом случае, помните что это не обязательство покупать там место и платить за него.
Ну хоть какие-то положительные новости.
ulia_LV 09-11-2013 11:14
quote:
Originally posted by freena:
Не могу понять меня одну бесит бардак с горячей водой ? Ведь по всему стояку она бежит холодная а все молчат . Не моетесь что -ли ?
у нас так было какое то непродолжительное время, когда заселилиь (2 секия)говорили из за того, что мало жильцов, вода остывает (еще что то устанавливали дополнительно, жалко форума нет, там подробно было расписано). щас все хорошо, вода горячая очень )))
ulia_LV 09-11-2013 11:23
quote:
Originally posted by mided:
А кто сказал "без парковки"? Парковку надо делать по возможности не в таких местах, где ее могут отобрать. Иначе сами же жильцы выломают шлагбаумы и заставят двор джипами. И будет это выглядеть в 100 раз хуже, чем если бы это было предусмотрено проектом.
ага, давайте ее сделаем на месте детской площадки, которая совсем даже не большая, учитывая количество жильцов. или разместим площадку на месте парковки - снесут если, ну и фиг с ней ))))
у каждого свое мнение здесь, это понятно, меня как маму двоих детей волнует площадка, у вас, очевидно, место для авто в приоритете. спорить здесь бесполезно, лишат нас парковки, не построят подземную, голосованием в тсж и решим, нужны ли нам "огромные" детские площадки, велодорожки и т.д.
mided 09-11-2013 13:20
quote:
Originally posted by ulia_LV:
у каждого свое мнение здесь, это понятно, меня как маму двоих детей волнует площадка, у вас, очевидно, место для авто в приоритете
Так просто дело в том, что вас поставят перед фактом наличия машин во дворе и все.
И не лично я, а все, у кого машина в принципе есть. Так происходит абсолютно везде, где нет парковок, и приоритеты тут не при чем. Продавать машину и пересаживаться на трамвайчик чтобы сохранить детскую площадку не будет ну вообще никто.
quote:
Originally posted by ulia_LV:
спорить здесь бесполезно, лишат нас парковки, не построят подземную, голосованием в тсж и решим, нужны ли нам "огромные" детские площадки, велодорожки и т.д.
Тогда зачем спорите, если бесполезно?
Я лишь предупреждаю - лишат нас парковки, останемся не только без детской площадки, но еще и без нормального двора вообще, потому что будет полный хаос. Большинство людей просто будут парковаться на газоне, в песочнице и вообще везде, где их колеса позволяют, но никак не платить кучу денег за перестройку двора.Если вы считаете такой риск приемлемым, ну это ваше право, разумеется.
ulia_LV 09-11-2013 16:25
ооо ну тогда придется видимо вызвать доблестных гибддшников, опыт вроде как есть уже положительный
mided 09-11-2013 17:05
quote:
Originally posted by ulia_LV:
ооо ну тогда придется видимо вызвать доблестных гибддшников, опыт вроде как есть уже положительный
И что этот опыт показал? Как парковались, так и паркуются. Каждый день. И будут. Вы как будто в совсем другом городе живете. Пройдитесь по дворам - если нет поблизости парковки, везде все заставлено. Я бы даже сказал "завалено" машинами. И что же, вы своими вызовами гибддшников заставите людей машины продавать? Ну не смешите в самом деле, не сводите разумную дискуссию к фарсу.
ulia_LV 09-11-2013 18:33
я по другим дворам не хожу, по своему в основном - не сравнить как парковались летом на тротуарах и как сейчас - большая разница )))) вы в доме еще не живете?
mided 09-11-2013 20:20
Полтора года живу. Сейчас выглянул из окна - 2 машины стоят колесами на тротуаре перед второй секцией. Места, формально являющиеся тротуаром у торца 1й секции тоже всегда заняты теми машинами, которым клиренс позволяет туда забраться (там, где раньше стояли мусорные баки). Пора вызывать эвакуатор, не правда ли? Одно дело урезонить пару хамов, которые заезжают колесами на крыльцо, другое - когда у вас будет 50 - 100 машин во дворе, которые объективно некуда больше деть при отсутствии парковки.
shahfil 10-11-2013 01:35
quote:
Originally posted by ulia_LV:
говорили из за того, что мало жильцов, вода остывает (еще что то устанавливали дополнительно
насосы повысительные, на которых Талан опять съэкономил видимо. На ИТП в первой секции их потом доставляли дополнительно, а в 4-6 секции ИТП другой, там их видимо опять нет...
Skinarius 10-11-2013 08:36
у нас на 15 этаже 4 секции проблем с горячей водой практически не было более чем за полгода, только напор слабоват. Пару раз бежала прохладная, и еще пару раз горячей совсем не было. Помню, кто-то из представителей Техлайна говорил, что с 13 (или с 11, 12) по 15 этаж разные стояки или контуры, или что-нибудь т.п. (думаю связанное с давлением). Может быть дело в этом...
ulia_LV 10-11-2013 11:10
mided, чтобы машины объективно было некуда деть до этого еще дожить надо, парковок на данный момент более чем достаточно, щас вот новости смотрела про строительство дороги - 7-подлесная-10ЛО, даты начала строительства даже близко нет пока как и денег на это, что уж говорить про Школьную. да и подземная строянка под вопросом, может и построят еще.
а эвакуатор и правда надо вызвать, мы никогда не позволяем себе так парковать машину - всегда место можно найти не нарушая ПДД
lss_86 10-11-2013 14:22
Может кто подскажет, а возможен ли был вариант начать ремонт квартиры до сдачи дома?
freena 10-11-2013 14:47
quote:
Originally posted by Skinarius:
у нас на 15 этаже 4 секции проблем с горячей водой практически не было более чем за полгода
А квартира сколько комнат? я говорю про стояк в однокомнатных который в ванной. На кухне проблем никаких с водой нет вообще. Скорее всего это происходит потому что экономят на циркуляционном насосе ответ про "мало жильцов" не доходит, тогда и на кухне не было бы воды.
Skinarius 10-11-2013 15:07
студия двушка, окна во двор.
Skinarius 10-11-2013 15:12
Вариант возможности ремонта квартир до сдачи секции есть. Мы принимали квартиру в январе или феврале, хотя на втором этаже уже были жильцы. И сейчас можно наблюдать ремонтные работы в 5 секции со стороны бани (примерно 6-8 этаж). Уточнитесь у представителей Техлайна в "подсобке", они нам объясняли в каких случаях это возможно
kupol112 10-11-2013 21:27
quote:
план обустройства придомовой территории от UP-group
Где вы этот план видите? Можно ссылку...
freena 11-11-2013 10:32
Я вот не понимаю: если делают подземный паркинг то как правило "наверху" нельзя ходить прыгать и т.д. Так для чего "рыть" на 200 мест стоянку, если можно просто снаружи ее сделать на те же 200 мест?. все равно эта територия для людей будет непригодна, засеют травкой загородят забором, напишут НЕ ХОДИТЬ!
Showchik 11-11-2013 12:12
freena, возможно ты ошибаешься. Плиту покрытия рассчитывают на вес пожарной машины, а она не мало весит, так что с этим проблем не будет, если конечно эта площадь по проекту будет предназначена для проезда машин (если получившаяся площадка будет в одном уровне с землей). Единственное, что настораживает в строительстве подземной парковки это то, что мы по-сути отдаем талану (собственник же он) на реализацию нехилый участок земли. Лично я не стану покупать там парковочное место за 600 тыс. Купят только единицы, а все остальные места приобретут желающие из соседних дворов.
kupol112, на 79 стр. его выкладывал Корлеоне
Score 11-11-2013 14:44
quote:
Originally posted by shahfil:
Смотрел объявления - похоже Талан пошел другим путем. Сейчас они "изучают спрос" на парковочные места на подземной парковке за "примерно 600т.р./место", а потом скажут что "мы провели исследование, и жильцы САМИ решили что им подземная парковка не нужна"...
Поэтому рекомендую всем подойти к консьержу и указать что Вы заинтересованы в подземной парковке. В любом случае, помните что это не обязательство покупать там место и платить за него.
Полностью поддерживаю shahfil. Талан таким ценником решил отвязаться от своих обещаний, так что все идем и записываемся на подземную парковку...
Я человек конечно далекий от строительства но 600 т.р. - это ж сколько стоит квадрат подземной парковки, и очевидно же там будет чистовая отделка... отопление, водопровод, стены отделаны обоями (как минимум), индивидуальные бокс с воротами каждому парковочному месту, панорамное остекление под землей, ... и все равно выходит дороже чем за квадратный метр жилой площади...
Showchik 11-11-2013 15:38
Думаете талан хочет "отвязаться"???
Почему Вы не рассматриваете то, что талану может быть выгодно строительство паркинга? Особенно по такой цене реализации... Для любого другого строительства талану нужно найти землю, пройти кучу согласований...а мы преподносим им готовый участок, где знай только и строй. Вопрос в том, какой процент наших жителей будет пользоваться подземной парковкой. Кто готов заплатить 600 тыс?
Считаю, что при строительстве подземной парковки число надземных мест должно быть сохранено, а то как бы хуже только не стало.
Score 11-11-2013 16:09
quote:
Originally posted by Showchik:
Думаете талан хочет "отвязаться"???
А вы думаете с этой ценой он привлечь хочет? Они опрос организовали уже когда площадку перед домом закатали, какая вероятность, что Талан планируют строить паркинг?
quote:
Originally posted by Showchik:
Почему Вы не рассматриваете то, что талану может быть выгодно строительство паркинга?
Уверен что за 600 выгодно, даже выгоднее чем дом строить,но
quote:
Originally posted by Showchik:
Кто готов заплатить 600 тыс?
slava_007 11-11-2013 19:48
Господа. Во-первых, рекомендую посещать собрания ТСЖ. Уже второй год точно не можем набрать кворум, необходимый для принятия какого-либо решения. Даже урны перед подъездами поставить не можем.
Во-вторых, председатель один не справляется со всеми вопросами. Нужна инициативная группа. Люди нашлись, вызвались участвовать. Где вы были, когда по подъездам проводили собрания, выбирали, непонятно? По количеству членов правления - пожалуйста, можете от своей секции никого не включать. Как раз оптимизируете затраты и прочее. Секций, такто напоминаю, будет 6.
Ну и в-третьих, эта инициативная группа и начала разбирательства и с паркингом. Лучше бы помогли, чем "вот опять машины на тротуаре". Участвуйте! Вызовите ГИБДД в конце концов.
Ну и повторно, по поводу, "понабирали родственников в счетную комиссию" - вы то где были, когда народ выбирали туда? Сейчас очень удобно делать вид, что самые умные, да?
freena 11-11-2013 20:48
Я тоже считаю что подземный паркинг уж больно золотой получается, пусть талан предоставит смету, умные люди ее посмотрят и там уж определим сколько будет стоить машино-место, а то припоминая мои разборки по смете с готовыми интерьерами если бы я не вмешалась за мои деньги полсекции можно было бы отремонтировать. По поводу того что председатель не успевает уж извините это смешно ! Это его работа он получает зарплату за нее . Вы ведь наверное работодателю своему не говорите " я не успеваю "
В чем же здесь разница ?
freena 11-11-2013 20:53
Нужна инициативная группа бесплатно а председатель будет "не справляться" за зарплату ! Вот это по нашему !
shahfil 11-11-2013 21:30
quote:
Originally posted by Showchik:
а то как бы хуже только не стало
Куда уж хуже-то?? У нас либо будет выбор покупать место или не покупать, или не будет ни места ни выбора.
Да и не верю я если честно что Талан сейчас построит подземную парковку даже если 100% собственников свое согласие напишут. Но если не написать хотя бы большинству - они смогут сказать что это был наш сознательный выбор - отказ от парковки, а не их фактически обман при продаже. Со всеми вытекающими из этого последствиями типа невозможности предъявить им какие-либо претензии за нарушение условий договора.
shahfil 11-11-2013 22:03
quote:
Originally posted by slava_007:
председатель один не справляется со всеми вопросами. Нужна инициативная группа.
Председатель имеет право принимать на работу людей для выполнения конкретных поручений и платить им за это з/п. Этого никто не оспаривает. Но платить зарплату "инициативной группе" или фактически "старшим по подъезду" за сам факт их существования - это уже перебор имхо. Что они собираются делать-то постоянно за свою з/п? Работу председателя? Так он за это свою з/п получает. Бухгалтеру (которая даже не соизволила на собрание прийти) помогать? Так она тоже не за просто так работает. Для мелких организационных поручений у нас целый штат консьержей есть. Т.н. "разбирательств с паркингом" я как-то особо не наблюдаю пока, и в любом случае для этого на собрании решили юриста нанимать, массовка для поддержки ему думаю без надобности будет.
Обычно в других ТСЖ практикуется выплата разовых вознаграждений членам правления за отдельные поручения, которые они выполняют. Но никак не за то что "они такие инициативные".
quote:
Originally posted by slava_007:
по поводу, "понабирали родственников в счетную комиссию" - вы то где были, когда народ выбирали туда?
Лично я был на собрании. Когда человек на собрании говорил что он хочет в ревизионную комиссию - на нем не написано было что он родственник члена правления, а в лицо я их всех еще не знаю, уж извините... И сами они об этом факте упомянуть не соизволили почему-то. Вот глядя на бланк голосования это стало более очевидно.
Формально кстати это не запрещено. Но фактически - при таком подходе глупо надеяться на непредвзятость и адекватность работы такой ревизионной комиссии.
И еще про
quote:
Originally posted by slava_007:
Где вы были, когда по подъездам проводили собрания, выбирали, непонятно?
я неоднократно наблюдал непонятные сборища у подьездов 3-4 секций которые что-то обсуждают, но ни разу не видел чтобы о них заранее кого-то информировали. Кто их организовывал-то вообще и когда?? На собрание "инициативная группа" пришла уже с готовым списком членов правления, но лично я так и не понял кто и когда его составлял, хотя стараюсь не пропускать организационных мероприятий. Уж чего-чего а публичности и открытости у нашего ТСЖ совершенно не наблюдается к сожалению...
ТАЛАН 12-11-2013 09:17
Добрый день! Если вас интересует план придомовой территории, его можно запросить у председателя ТСЖ. Также, по поводу благоустройства - ждем техническое задание от ТСЖ "Изумруд", будем рады учесть Ваши пожелания по благоустройству.
ZorK 12-11-2013 09:59
quote:
ждем техническое задание от ТСЖ "Изумруд"
Что за бред!!! Как я понимаю, дом сдать гос.комиссии без благоустройства практически невозможно! Поэтому план благоустройство это забота и ответственность застройщика.
quote:
будем рады учесть Ваши пожелания по благоустройству.
Учесть конечно это хорошо, но ... ждать предложений ТСЖ (надлежащим образом оформленных - легитимных) - можно и не дождаться и самого благоустройства. Или ТАЛАН таким образом хочет переложить ответственность на по срокам на ТСЖ?
mided 12-11-2013 11:11
quote:
Originally posted by shahfil:
Уж чего-чего а публичности и открытости у нашего ТСЖ совершенно не наблюдается к сожалению...
А зачем она правлению? Открытость появлялась, когда у ТСЖ была реальная опасность потерять дом.
А так, практически никакой чиновник не будет тратить время на отчет о своей работе, если этого не требует назначающий его орган. Даже если эта работа честная.mided 12-11-2013 11:18
quote:
Originally posted by Score:
Я человек конечно далекий от строительства но 600 т.р. - это ж сколько стоит квадрат подземной парковки, и очевидно же там будет чистовая отделка... отопление, водопровод, стены отделаны обоями (как минимум), индивидуальные бокс с воротами каждому парковочному месту, панорамное остекление под землей, ... и все равно выходит дороже чем за квадратный метр жилой площади...
Цена зависит ведь не только от объема работ, но и от ликвидности. Ликвидность у парковки и у квартиры очень разная. По крайней мере, если рассматривать квартиры до 100 кв. м.
Думаю, если бы Талан организовал долевое строительство паркинга и распродал бы места до начала строительства, то цена могла бы быть в несколько раз ниже. А 600 - это рыночная цена готового места у дорогого дома.
Score 12-11-2013 12:42
quote:
Originally posted by mided:
Цена зависит ведь не только от объема работ, но и от ликвидности. Ликвидность у парковки и у квартиры очень разная. По крайней мере, если рассматривать квартиры до 100 кв. м.
Думаю, если бы Талан организовал долевое строительство паркинга и распродал бы места до начала строительства, то цена могла бы быть в несколько раз ниже. А 600 - это рыночная цена готового места у дорогого дома.
Что вы этим хотели сказать? Если бы возразили по поводу себестоимости я бы промолчал, так как на этот счет не имею аргументов, но что при стоимости места ликвидность растет, не вяжется с моей логикой...
Допустим (грубо на пальцах) себестоимость 1 парковочного места - 200 т.р. (ну предположим...)
1.При коммерческой стомости 250 тр - 50 желающих приобрести
Прибыль застройщика (250-200)*50 = 2500
2.При коммерческой стомости 600 тр - 2 желающих приобрести
Прибыль застройщика (600-200)*2 = 800
Что более ликвидно для застройщика?
quote:
Originally posted by mided:
А 600 - это рыночная цена готового места у дорогого дома.
Приведите пример в нашем городе где паковочное место на этапе строительства стоила 600 тр. (пожалуй, за исключением Паруса, где весь дом по сути иррационален по ценам и парковка за эти деньги так же "вилами на воде" как и наша) "и я таки пожалуй больше ни разу не буду запротив цены" от Талана в 600 тр.
mided 12-11-2013 13:04
quote:
Originally posted by Score:
Приведите пример в нашем городе где паковочное место на этапе строительства стоила 600 тр.
А выражение "стоимость готового места" вы не прочитали, проигнорировали или недопоняли?
Готовое - значит сданное, а не "на этапе строительства".
quote:
Originally posted by Score:
1.При коммерческой стомости 250 тр - 50 желающих приобрести
Прибыль застройщика (250-200)*50 = 2500
2.При коммерческой стомости 600 тр - 2 желающих приобрести
Прибыль застройщика (600-200)*2 = 800
Что более ликвидно для застройщика?
Ну вы мешаете ликвидность с прибыльностью, но вообще да. Я же об этом и написал - что если бы они распродали все места заранее, перед началом строительства парковки, то у них не было бы рисков остаться с неликвидом. И в этом случае можно делать разумную для подобного проекта рентабельность и цену места значительно меньше рыночной в готовом объекте. Текущая их стратегия не совсем понятна. Теория про "давайте задерем цену специально" какая-то уж больно конспиралогическая. Тогда уж почему не миллион?
Но если продавать уже после сдачи, то цена в 600 кажется высокой, но не безумной. Если у компании есть доступ к длинным деньгам и работы уже завершены, то выгоднее продать 100 мест по 600, но за 4 года, чем 100 мест по 200, но за 2 месяца.
Score 12-11-2013 14:47
quote:
Originally posted by mided:
А выражение "стоимость готового места" вы не прочитали, проигнорировали или недопоняли? Готовое - значит сданное, а не "на этапе строительства".
Видимо не прочитал проигнорировали или недопонял
, но причем тут готовое если мы говорим о конкретном и неготовом предложении, хотя так же было бы любопытно где готовое место на парковке стоит 600 тр.
quote:
Originally posted by mided:
Ну вы мешаете ликвидность с прибыльностью
Отделю если требуется, 250 - ликвид, 600 - неликвид
quote:
Originally posted by mided:
Я же об этом и написал - что если бы они распродали все места заранее, перед началом строительства парковки, то у них не было бы рисков остаться с неликвидом.
В данном случае, время предложения не играет роли, роль играет только цена.
quote:
Originally posted by mided:
Текущая их стратегия не совсем понятна. Теория про "давайте задерем цену специально" какая-то уж больно конспиралогическая. Тогда уж почему не миллион?
Наверное потому что сотрудники Талана и пациенты "ягодки" это не один и тот же контингент
quote:
Originally posted by mided:
Но если продавать уже после сдачи, то цена в 600 кажется высокой, но не безумной.
А мне кажется именно безумной, хоть и не уровень "ягодки". Потому что я не знаю человека который себе купит за эти деньги место на парковке (исключения конечно и из аксиомы бывают, как раз те 2 человек которые я заложил в расчет, но повторюсь я с ними не знаком ).
quote:
Originally posted by mided:
Если у компании есть доступ к длинным деньгам и работы уже завершены, то выгоднее продать 100 мест по 600, но за 4 года, чем 100 мест по 200, но за 2 месяца.
Если бы у Талана были длинные деньги они бы 4 года дом не строили.
Score 12-11-2013 15:03
Первый раз вижу "чудаков" которые портя чужое имущество оставляют координаты для обратной связи
231-901 Дизайн-студия Европа. По фото видно что дизайн и забота о клиентах у них на высоте, уже подготовили место для оклейки обоями.
Skeeter 12-11-2013 16:32
quote:
Originally posted by shahfil:
Куда уж хуже-то?? У нас либо будет выбор покупать место или не покупать, или не будет ни места ни выбора.
Да и не верю я если честно что Талан сейчас построит подземную парковку даже если 100% собственников свое согласие напишут. Но если не написать хотя бы большинству - они смогут сказать что это был наш сознательный выбор - отказ от парковки, а не их фактически обман при продаже. Со всеми вытекающими из этого последствиями типа невозможности предъявить им какие-либо претензии за нарушение условий договора.
Смогут-смогут.
Когда это самое большинство напишет согласие, у этого большинства попросят денежку: "Ну ок, а теперь давайте по 600 к и приступим". И - упс!
Более того, а где же предполагается ее размещать?
Под домом уже не прокатит.
Во дворе как отдельный объект - так это опять земляные работы, и там наверняка проходят трассы трубопроводов и кабелей. Кроме того, во дворе просто мало места, а строительство многоуровневой подземной парковки не только дороже из-за объема работ, а еще и потому, что для них больше требований пожарной безопасности. К тому же по-моему и расстояние от таких парковок до ближайших домов тоже регламентировано.
freena 12-11-2013 17:12
quote:
Originally posted by Score:
Первый раз вижу "чудаков" которые портя чужое имущество оставляют координаты для обратной связи
231-901 Дизайн-студия Европа. По фото видно что дизайн и забота о клиентах у них на высоте, уже подготовили место для оклейки обоями.
я в шоке, и кто им позволил? где консъерж была в это время? даже не представляю КАК чеовек прошел в подъезд мимо консъержа и "нагадил" в подъезде. Или это было так: дзинь дзинь конс: куда идете?, человек: да я тут рекламу хочу шлепнуть вам на стену бла бла , конс: проходите
mided 12-11-2013 17:34
quote:
Originally posted by Score:
Видимо не прочитал проигнорировали или недопонял , но причем тут готовое если мы говорим о конкретном и неготовом предложении
В их предложении не уточнено - когда будет происходить заключение договора и выкуп мест - после завершения строительства или до начала. Поэтому не известно, это 600 за готовое или нет.
quote:
Originally posted by Score:
хотя так же было бы любопытно где готовое место на парковке стоит 600 тр
Холмогорова 20, там подземная парковка под школьным стадионом. Когда там жил, парковка там более-менее занята, видел в продаже места за подобную стоимость. Сейчас глянул в объявлениях, на 10 Лет Октября в "Октябрьском" продают 2 места за полтора миллиона вместе.
Skeeter 12-11-2013 19:26
quote:
Originally posted by mided:
Холмогорова 20, там подземная парковка под школьным стадионом. Когда там жил, парковка там более-менее занята, видел в продаже места за подобную стоимость. Сейчас глянул в объявлениях, на 10 Лет Октября в "Октябрьском" продают 2 места за полтора миллиона вместе.
А у меня друг купил место там, под стадионом за 300 к этой весной.
Это к слову.
Еще припомню, что в "Титанике" (Пушкинская 291а - это совсем рядом) долго продавали место за 490. Причем "Титаник" - куда более вменяемый дом, нежели 10 л. Октября 17а - хотя бы тем, что кирпичный и без ЛЭП прямо под окнами. А в этом самом "Октябрьском" цены неадекватные в принципе. И на Пушкинской 130 до недавнего времени висел за 450.
Почему бы не показать предложения в Ниагаре? 125 самое дешевое. В ТЦ Медведь (хотя не самое удобное место - я там был)?
На Барышникова 400 тыс., на пл. 50-летия Октября 420 тыс. паркинги - и давненько уже. Чем, по вашему, может быть обоснована полуторакратная разница?
ulia_LV 12-11-2013 20:21
а ежемесячная плата за обслуживание такого места какая?
slava_007 12-11-2013 20:34
Сейчас идет предварительный сбор голосов, как я понимаю. Конкретная цена будет рассчитана позже. Сейчас вопрос стоит принципиально - либо будет паркинг, либо нам его "простят".
По поводу правления - как раз и смысл, выбрать правление, разных людей, из каждой секции. Будут друг друга контролировать, ну и в случае чего всегда можно будет своего ответственного найти и обсудить спорные вопросы. У нас в 3 секции очень хорошо все организуется - и оповещения о собраниях, и разъяснения по поводу голосования и проч.
А вопросов будет много - начиная от датчиков движения вместо выключателей света, заканчивая ограждением и видеонаблюдением. Не вижу ничего зазорного в том, чтобы поощрать людей за работу деньгами, хоть как-то компенсировать время, которое они могли бы потратить на семью или отдых.
То же самое насчет счетной комиссии.
По поводу бухгалтера (которая не явилась на собрание) - у нас штатного бухгалтера в ТСЖ нет! Кто была, самоустранилась в первый же год. И уже который год не можем нового выбрать и закрепить голосованием.
И в качестве заключения - если вы согласны участвовать в правлении, бесплатно, выдвигайте себя, думаю никто против не будет!
shahfil 12-11-2013 22:47
quote:
Originally posted by slava_007:
По поводу бухгалтера (которая не явилась на собрание) - у нас штатного бухгалтера в ТСЖ нет! Кто была, самоустранилась в первый же год. И уже который год не можем нового выбрать и закрепить голосованием.
Во-первых бухгалтер никаким голосованием не закрепляется. Во-вторых, а кто тогда согласно смете з/п получает за бухгалтера? И в третьих, прошлая бухгалтер вообще была оформлена незаконно т.к. одновременно быть и членом правления и бухгалтером ТСЖ закон четко запрещает.
quote:
Originally posted by slava_007:
Не вижу ничего зазорного в том, чтобы поощрать людей за работу деньгами
За свой счет можете поощрять кого угодно и за что угодно. А за з/п у работника - должны быть четко обозначенные обязанности, ответственность и график работы. Вариант "ну будет помогать чем получится" - это ни разу не основание для того чтоб ему з/п платить за счет собственников.
kupol112 13-11-2013 09:03
quote:
Originally posted by Score:Первый раз вижу "чудаков" которые портя чужое имущество оставляют координаты для обратной связи 231-901 Дизайн-студия Европа. По фото видно что дизайн и забота о клиентах у них на высоте, уже подготовили место для оклейки обоями.я в шоке, и кто им позволил? где консъерж была в это время? даже не представляю КАК чеовек прошел в подъезд мимо консъержа и "нагадил" в подъезде. Или это было так: дзинь дзинь конс: куда идете?, человек: да я тут рекламу хочу шлепнуть вам на стену бла бла , конс: проходите
Я считаю, что работу консъержей стоит регулировать как-то - если в их смену происходит порча имущества или что-то подобное, то надо за это отвечать... Если часто отсутствует на рабочем месте - тоже санкции определенные применять (причем отсутствуют всегда одни и те же)...
конкретного конса конкретно штрафовать...
Летом была свидетелем как конс 3 секции разрешила, именно РАЗРЕШИЛА т.к. алконавты у нее вежливо спросили разрешения здесь в уютненьком местечке у подъезда 3 секции распить пару бутылок пива, притом, что у подъезда гуляла мама с двумя маленькими детьми!!! В результате выгонять алконавтов пришлось маме с детьми.
slava_007 13-11-2013 09:05
quote:Боюсь напутать, поэтому лучше у председателя прямо и спросить, телефон его доступен, есть у всех консьержев.
Originally posted by shahfil:
Во-первых бухгалтер никаким голосованием не закрепляется. Во-вторых, а кто тогда согласно смете з/п получает за бухгалтера? И в третьих, прошлая бухгалтер вообще была оформлена незаконно т.к. одновременно быть и членом правления и бухгалтером ТСЖ закон четко запрещает.
quote:Насколько я помню смету, зп там прописана только у председателя и бухгалтера, и еще у счетной комиссии разово. В общем, почемуто это у меня вопросов не вызвало.
Originally posted by shahfil:
За свой счет можете поощрять кого угодно и за что угодно. А за з/п у работника - должны быть четко обозначенные обязанности, ответственность и график работы. Вариант "ну будет помогать чем получится" - это ни разу не основание для того чтоб ему з/п платить за счет собственников.
Я вижу смысл создания правления - чтобы они могли оперативно, без общего голосования, организовывать работы по улучшению нашего дома.
А еще мне непонятна позиция людей, которые вроде бы ЗА проверку финансовой деятельности ТСЖ, а с другой стороны проголосовали ПРОТИВ счетной комиссии. Что в ней родственники членов правления (которое так и не выбрали в итоге) беспокиться пока рано, т.к. прошлые года деятельность вел один председатель.
slava_007 13-11-2013 09:08
quote:
Originally posted by kupol112:
Я считаю, что работу консъержей стоит регулировать как-то - если в их смену происходит порча имущества или что-то подобное, то надо за это отвечать...
Вот для решения таких вопросов и нужно правление - собрать со всех собственников пожелания к работе консьержей, обсудить, и из наиболее адекватных составить должностную инструкцию.
Я бы еще их обязал вызывать ГИБДД за парковку на тротуарах.
freena 13-11-2013 09:12
quote:
Originally posted by slava_007:
Вот для решения таких вопросов и нужно правление - собрать со всех собственников пожелания к работе консьержей, обсудить, и из наиболее адекватных составить должностную инструкцию.
Я бы еще их обязал вызывать ГИБДД за парковку на тротуарах.
Это все уже прописано в их инструкции, надо просто ознакамливать с ней работников.
Score 13-11-2013 09:43
quote:
Originally posted by kupol112:
Я считаю, что работу консъержей стоит регулировать как-то - если в их смену происходит порча имущества или что-то подобное, то надо за это отвечать... Если часто отсутствует на рабочем месте - тоже санкции определенные применять (причем отсутствуют всегда одни и те же)...
Надо требовать от консьержей соблюдения своих должностных обязанностей с этим не поспоришь.
НО вместе с тем надо трезво оценивать их возможности:
1. Это не супермен, чтоб присутствовать повсеместно в подъезде и пресекать нарушения на каждом этаже.
2. Абсурдно требовать от человека с зарплатой в 5 тр материальной ответственности.
mided 13-11-2013 09:52
quote:
Originally posted by freena:
я в шоке, и кто им позволил? где консъерж была в это время? даже не представляю КАК чеовек прошел в подъезд мимо консъержа и "нагадил" в подъезде. Или это было так: дзинь дзинь конс: куда идете?, человек: да я тут рекламу хочу шлепнуть вам на стену бла бла , конс: проходите
А какой альтернативный вариант? Каждого "гостя" провожать под белы ручки до квартиры? Не реально же. В лучшем случае консьерж спрашивает - в какую квартиру. Можно назвать любую, больше вопросов не возникнет. Если вы знаете как сделать лучше - так помогите. Сделайте для консьержей речевые шаблоны, правила поведения в типовых ситуациях и т.п. Они ведь сами до этого не додумаются. Написать должностную инструкцию типа "должен следить за имуществом" - это вообще пустой звук. Почти как нанимать работника со словами - "Приноси мне как-нибудь деньги. А как -твоя задача".
А вообще, на такое даже жильцы способны. Помнится, какой-то деятель упорно лепил свою рекламу в лифте первой секции. Ее тут же сдирали, он (она, оно) снова лепил. Сомневаюсь, что это был кто-то не из жильцов, слишком уж упорно и в одном и том же месте.
Бороться можно только поймав за руку с привлечением к административной ответственности. Но вот не знаю, а можно ли юр. лицо в данном случае к ответственности привлечь. Ведь недоказуемо, что компания заказала эту рекламу.
Score 13-11-2013 10:01
quote:
Originally posted by mided:
Бороться можно только поймав за руку с привлечением к административной ответственности. Но вот не знаю, а можно ли юр. лицо в данном случае к ответственности привлечь. Ведь недоказуемо, что компания заказала эту рекламу.
Придти к ним в офис и печатью ТСЖ Изумруд декорировать все их стены
mided 13-11-2013 10:30
quote:
Originally posted by Score:
Придти к ним в офис и печатью ТСЖ Изумруд декорировать все их стены
Ну это противозаконно. А вот звонить всем домом по указанному телефону и объяснять, что они нехорошие личности - вполне, вполне... Только ведь не будет никто.
На форуме консьержей обругают и успокоятся.freena 13-11-2013 11:50
mided, лично я ПРОТИВ консъержев. Но я не говорю их убирать, т.к. кому-то они нужны наверное. На нашем форуме очень много обсуждалось про консъержев, и про то что они ДОЛЖНЫ оградить нас от загаживания стен и лифтов, в итоге высказывается мненине- глупо что-то просить от человека с з/п в 5 тыс. Так ЗАЧЕМ держать человека и платить ему 330 руб в месяц? для мнимой безопасности? или как приложение к домофону чтобы дверь открывать?