quote:
Originally posted by JekkY2006:
...опубликовать контактные данные лица, уполномоченного рассказать...
А это кто? Я, например, уверен, что в талане знают значительно больше меня! Председатель правления? Дык извените, мы все люди рабочие и ни у кого нет лишнего времени. А при опубликовании контактов, человека просто за... (извените, но другое слово сюда не подходит). Если у вас этого времени навалом, то какого вы сидели на собрании и молчали? Моей жене уже звонили и говорили, что нам ключи не дают из-за правления! Вот это вообще чистый шантаж от талана! Просто они экономят лишнию копеечку.
quote:
Originally posted by JekkY2006:
Если требуется общее собрание, то давайте...
дык кто ж вам мешает? организовыайте! или вам пару законов лень прочитать?
Правда, ситуация немного анекдотичная.
Первое собрание может быть только собранием собственников, а не товарищества. А вы сейчас пытаетесь решить вопросы относящиеся к тсж, которого, как мы все знаем, еще нет. Для чего надо было путать народ? Не знаю. Может Управдом пытались пропихнуть (но никто о нем хорошее ничего не слышал; ко мне пара человек подходили на собрании и говорили об этой ук негативно), а может просто талан торопился (но видимо не сильно им надо, а то адрес бы предоставили для организации тсж).
Похоже утомляет эта ситуация не только меня :-)
...ИМХО
quote:
Originally posted by PingWIN:
его же можно снять, ведь так?
как можно переизбрать члена правления тсж, если тсж еще нет? но вообще, вы правы, нам законы не указ
. Опять таки, как и предыдущему оратору, могу посоветовать начать заниматься этим вопросом самостоятельно. Никто запретить вам не в праве.quote:
Originally posted by JekkY2006:
...а можем ли мы сейчас,...
можете. Но опять таки: если вы решили вступить в тсж и тсж решит (пока вопрос не поднимался), что расчеты с дома будет вести тсж, а не ук и не каждый собственник, то вы просто потеряете время. Потому что:
1) рубильник у талана, а они, думаю, поквартирное подключение электричества делать не будут. ведь стояк общий и рубильник - один или может один на фазу (обратитесь в талан);
2) энергосбытовая компания может просто вам негласно отказать. на кой ей возиться с вами, если потом будет тсж? (обратитесь в удмуртскую энергосбытовую компанию);
3) пока бегаете, может уже и тсж будет готово.
quote:
Originally posted by PingWIN:
лучше бы уж у Талана была "своя" УК
Задавал я этот вопрос в талане в свое время. Что-то не было в их глазах оптимизма!
А еще, вы заметили, что управдом на собрании не шибко стремился брать под свою опеку наш дом. А вот договор с тсж на управление - пожалуйста. Думаю, отвечать никто не хочет, а бабосы рубить - каждый любит
Я лично сам вообще против ук, но ... 
quote:
Originally posted by PingWIN:
ребята из соседней ветки подсказывают, что ТСЖ вообще можно было уже давно юридически оформить,
тут уже ОБСУЖДАЛОСЬ! нужен был почтовый адрес, но дураков регистрировать на себя не нашлось.
quote:
Originally posted by PingWIN:
напрямую передать дом сейчас УК, а потом уже решать с ТСЖ
Поздно, батенька! Уже есть решение собрания собственников, где говориться, что будет ТСЖ. Но вы можете попытаться распустить тсж
закон вам в руки!ЗЫ. Терпение, друзья мои! Все устаканится и заживем счастливо. Я уже пережил одну строющуюся квартиру. Люди там поначалу воду бедонами таскали, а потом застройщик с барской руки нам халяву дал, но только холодную Зато электричество долго за его счет было!
quote:
Зато электричество долго за его счет было!
Боюсь, что Талан на это не пойдет.
Про рубильники - так электричество в квартирах есть! У нас лично в квартире его нет по техническим причинам - там проводят работы в какой-то квартире, поэтому отключили часть квартир в целях безопасности.
Другой вопрос, что доступ к квартирам ограничен - лифт не работает, а этажи закрывают. Это, мне кажется, не есть хорошо.
chav: А вы сами квартиру приняли?
Внимание! открыты продажи в 4 секции ЖК "Изумруд" в городке металлургов
Большое разнообразие планировок, выбор этажей. Бронь квартир. 1 кв.от 1 249 т.р.
Звоните 509-509. количество квартир ограничено
Ууу, как раздробили. Стало много однушек. И двушек из однушек )))
сегодня был в офисе, про квартиру 42,58 м2 ничего не сказали... странно. Если не трудно, кто владеет информацией - в пм.
отписала вам p@ks в пм
Cristala - что скажете о ходе строительства 2-3 секции? Идете в сроки? ))))
При выборе внутренней отделки в квартирах под "молодую семью" предлагались различные варианты цветовых гамм и материалов соответственно. При этом талановцы пояснили, что при выборе варианта с темным полом (кухня, коридор) при отделке будет использоваться ламинат. При приемке квартиры обнаружил, что в коридоре и на кухне линолеум. На мои вопросы мне мягко пояснили, чтобы я читал договор дол. участия. Если бы знал, то изначально выбрал бы другой вариант.
обидно, что обманули. Наверное придется идти в суд и требовать возмещения
quote:
Originally posted by PingWIN:
Другой вопрос, что доступ к квартирам ограничен - лифт не работает, а этажи закрывают. Это, мне кажется, не есть хорошо.
лифт, на сколько мне опыт подсказывает, бывает, включают даже не в первый год
так что у нас еще все хорошо. А вообще, я не слишком хорошо знаю условия передачи дома застройщиком жильцам при условии отссутствия юридического лица или единого владельца. Суть в том, что талан не может просто так бросить дом и сказать: кому надо заходите, смотрите квартиры; будут притензии - исправим. Им надо кому-то отдать дом в целости и сохранности (в том числе и общее имущество будущих собственников). Что-бы вы сделали на их месте? Правильно, нашиша пускать лифт, если его переезжающий жилец может легко сломать? Это уже расходы на обслуживание дома! Расходы на общую электроэнергию и т.п. тоже несет талан. А вот про допуски в квартиры - я не понимаю смысла.Если мне не изменяет память, то вроде есть что-то вроде порога, когда застройщик перестает отвечать за дом в целом. Не знаю сколько %% жильцов должно подписать акт.
quote:
Originally posted by PingWIN:
А вы сами квартиру приняли?
нет
в моей квартире пахать и пахать! мы не заказывали отделку и в программу молодая семья мы не входим quote:
Originally posted by Rehard_Z:
При выборе внутренней отделки в квартирах под "молодую семью" предлагались различные варианты цветовых гамм и материалов соответственно. При этом талановцы пояснили, что при выборе варианта с темным полом (кухня, коридор) при отделке будет использоваться ламинат. При приемке квартиры обнаружил, что в коридоре и на кухне линолеум. На мои вопросы мне мягко пояснили, чтобы я читал договор дол. участия. Если бы знал, то изначально выбрал бы другой вариант.
Я так же лоханулся))) Стиль флет, цвет кофе?
Не все так плохо как кажется. Можно подать коллективный иск от дольщиков и в судебном порядке обязать компанию исправить недостатки. Как следствие, у компании испорчена репутация и она теряет возможности принимать участие в указанной программе в будущие годы, а также финансироваться за счет банковских средств.
quote:
Originally posted by Zoldrik:
Я так же лоханулся))) Стиль флет, цвет кофе?
#1674 IP
P.M. Ц
У нас тоже флэт-кофе. Линолеум в коридоре и прихожей. И плитки не хватило нужного цвета в ванной и зеркало не поставили. НО при всем при том уже 30 раз готов Талановцам спасибо сказать!!!
quote:
Originally posted by Rehard_Z:
Не все так плохо как кажется. Можно подать коллективный иск от дольщиков и в судебном порядке обязать компанию исправить недостатки. Как следствие, у компании испорчена репутация и она теряет возможности принимать участие в указанной программе в будущие годы, а также финансироваться за счет банковских средств.
Вы еще подайте иск что они вам мебель не поставили. За то что есть если поблагодарить не считаете нужным... Или вы не вкурсе что другие застройщики по той же программе предлагают? И в правду "от добра добра не ищут"....
quote:
Originally posted by chav:
quote:Originally posted by PingWIN:
А вы сами квартиру приняли?
нет в моей квартире пахать и пахать! мы не заказывали отделку и в программу молодая семья мы не входим
Какая связь? Вы собираетесь принимать квартиру после того как закончите делать ремонт сами?
не надо поясничать. Я не критикую их работу в целом, а привожу пример конкретного факта обмана со стороны работников талана
quote:
Originally posted by Rehard_Z:
Я не критикую их работу в целом
quote:
Originally posted by Score:
Как следствие, у компании испорчена репутация и она теряет возможности принимать участие в указанной программе в будущие годы, а также финансироваться за счет банковских средств.
Нет это не критика. Это хуже.
На основании чего вы иск хотите предъявлять? Перечитайте доп соглашение (которое кстати даже в рег палате не зарегистрировано) и покажите где там хоть слово про ламинат в кухне и прихожей. Там написано ЛИНОЛЕУМ. Читайте договор, а не обещания слушайте.
после данного факта возникает вопрос с обещаниями по поводу остекления лоджий и балконов в декабре несмотря на то, что акты о приемке квартиры уже подписаны
quote:
Originally posted by Score:
Какая связь?
я имел ввиду, что торопиться мне некуда. но естественно, тормозить не стану.
читайте судебную практику
Rehard_Z: Словесные обещания - это одно, а ДДУ - это другое
Из словесных обещаний - в офисе продаж обещали сдачу дома летом, а в итоге сдали в сентябре-октябре. Но ведь никто не подумает подавать в суд на них за просрочку, ведь формально они сроки сдержали
Посмотрите на дома АССО-Строя или там УССТ по программе. Вот там отделочка так отделочка
quote:
Originally posted by Rehard_Z:
posted 11-11-2010 10:42 PMпосле данного факта возникает вопрос с обещаниями по поводу остекления лоджий и балконов в декабре несмотря на то, что акты о приемке квартиры уже подписаны
Все (ну или часть) остекление лоджий уже завезено на стройку. И у меня сомнений не вызывает.
quote:
Originally posted by Rehard_Z:
читайте судебную практику
Это о чем? Устные обещания можно использовать в суде как приложение к ДДУ?
Rehard_Z: А акт-то вы подписали?
Лоджии и балконы Талан точно остеклит. Это больше вопрос имиджа объекта. А про сроки остекления зачем волноваться? Это же подарок. В ДДУ он не закреплен. А дареному коню в зубы не смотрят, как говорится.
quote:
Originally posted by PingWIN:
...Это же подарок. ... А дареному коню в зубы не смотрят, как говорится.
ой, я вас умоляю!!! Вы все еще верите в подарки от людей заколачивающих деньги? Пора бы покинуть страну детства. Почитайте особенности халявы.То-то талан линолеум положил вместо ламината. А кто знает, где они еще сэкономили, чего простым взглядом не видно? Чего ж тогда они квартиры за просто так не раздают? Вы что, считаете, что талан сам решил остеклить лоджии?
А если этот дареный конь однажды просто выпадет и пришибет кого-то или чего сломает внизу стоящее? Всю жизнь потом расплачиваться будите за коня
. А ведь тоже можно сэкономить: допустим, раму только на пену посадить.ЕСЛИ ГДЕ-ТО ПРИБЫЛО, ТО ЗНАЧИТ ГДЕ-ТО УБЫЛО. ПРОВЕРЯТЬ И ТРЕБОВАТЬ НАДО ВСЕ!
quote:
Originally posted by chav:
То-то талан линолеум положил вместо ламината
Линолеум лежит на своем месте а не вместо.
quote:
Originally posted by chav:
А кто знает, где они еще сэкономили, чего простым взглядом не видно?
Обязательно обсудим это когда уточните где они сэкономили и что.
quote:
Originally posted by chav:
Чего ж тогда они квартиры за просто так не раздают? Вы что, считаете, что талан сам решил остеклить лоджии?
О чем речь: 1. Все условия ДДУ выполнены.
2. Условия сверх ДДУ выполнены. (я не про вас а про себя лично и про МС)
Какие притензии к Талану ?
И не важно чем они руководствуются благими целями или своими интересами если это приносит положительный эффект для всех.
quote:
Originally posted by chav:
А если этот дареный конь однажды просто выпадет и пришибет кого-то или чего сломает внизу стоящее? Всю жизнь потом расплачиваться будите за коня . А ведь тоже можно сэкономить: допустим, раму только на пену посадить.
А если этот конь будет не даренный? Что меняеться?
Талан вообще молодцы, то, что они сделали бонусы для молодых семей вообще вызывает огромное уважение. Они ведь могли ничего вообще не делать, купить самую дешевую сантехнику и сделать самую дешевую отделку, а они сделали, дак еще и недовольные есть, которые еще и требовать это как должное собрались. поражает просто наш народ. Посмотрите на другие стройки, на комос, например, их отвратительное отношение к молодым семьям и ужасную отделку. Очень рады за вас, домик у вас просто отличный
В этом домике не хватает для проживания электричества ВКЛ. и Воды ВКЛ.
Почему когда квартиру принимаешь, получаешь ее не пригодную для жилья именно из-за отсутствия выше сказанного? Что страшного в том если я буду рассчитываться за это с застройщиком, пусть и по промышленным тарифам...
На мой взгляд это нужно урегулировать. а то квартиру получил и все бремя содержания тоже, а жить в ней не можешь...
Еще и этаж закрывают...
А если я там переночевать захочу? )))
quote:
Originally posted by marra:
Талан вообще молодцы, то, что они сделали бонусы для молодых семей вообще вызывает огромное уважение. Они ведь могли ничего вообще не делать, купить самую дешевую сантехнику и сделать самую дешевую отделку, а они сделали, дак еще и недовольные есть, которые еще и требовать это как должное собрались. поражает просто наш народ. Посмотрите на другие стройки, на комос, например, их отвратительное отношение к молодым семьям и ужасную отделку. Очень рады за вас, домик у вас просто отличный
marra, спасибо за поддержку и оценку нашей работы
по опыту работы знаю, что покупка жилья мероприятие достаточно стрессовое: от момента, когда семья приходит заключать ДДУ, и квартиры физически (стен, пола и потолка)может еще и не существовать, до момента заселения и даже некоторое время после него. Стресс проходит, когда проходит несколько месяцев после новоселья и в квартире уже распакованы все коробки, ящики, все члены семьи уже знают, что где лежит
Стрессы бывают разные: позитивные в виде приятного волнения, бывают другие...
Дорогие мои, мы старались вложить во все наши с Вами квартиры свою любовь, чтобы Вам в них было комфортно жить, нам и самим нравится жить в квартирах, которые строит Талан (несколько наших сотрудников живут в талановских квартирах). И если у Вас есть какие-то пожелания или замечания давайте их обсуждать и решать вопросы позитивно.
Всегда готовы к диалогу ваш Талан.
Позитивный вопрос - что скажете о ходе строительства 2-3 секции? Идете в сроки? ))))
Позитивный вопрос: как можно принять квартиру с уже застекленной лоджией? (раз уж хвалились, что все будет) Какие сроки?
Позитивный вопрос: почему, когда мы захотели перепланировку, нам дали понять, что мы на столько загрузим и без того занятого единственного дизайнера, что чуть ли не вся стройка встанет; и вообще, лучше обратитесь к нему на платной основе и он вам все сделает 
?
Позитивный вопрос: не раз просил схему или чертежи электропроводки квартиры, чтобы при обустройстве не наткнуться на нее буром. Да, не отказываете, но и не даёте. Почему надо подпинывать и выклянчивать?
с каждым вопросом позитива все больше и больше!
chav, ну откуда столько негатива? Отвечу, хотя и не имею отношения к талану:
1. думаю никак т.к. застекленная лоджия не включена в ДДУ и поэтому передавать ее вам никто в принципе не будет
2. дизайнер их работает по готовым решениям, с чего бы вдруг ему вам бесплатно делать индивидуальный проект? Из альтруизма чтоли?
3. не у тех просите видимо. нам когда понадобилось - все показали и откопировали без проблем совершенно.
quote:
Originally posted by shahfil:
chav, ну откуда столько негатива? Отвечу, хотя и не имею отношения к талану:
1. думаю никак т.к. застекленная лоджия не включена в ДДУ и поэтому передавать ее вам никто в принципе не будет
2. дизайнер их работает по готовым решениям, с чего бы вдруг ему вам бесплатно делать индивидуальный проект? Из альтруизма чтоли?
3. не у тех просите видимо. нам когда понадобилось - все показали и откопировали без проблем совершенно.
+100
у меня еще мысль возникла(мож конешно и неправильная ...)
когда кто-то покупает на вторичке квартиру он каким образом требует у собственника: сдать ему квартиру с застекленным балконом, сделать при этом индивидуальный дизайн, а еще при этом предоставить все чертежи: ну мало ли не там дырку под шкафчик он пробурит... ?
не сочтите за дерзость...
chav.Не удержался от флуда... Без обид
Позитивный вопрос: как можно принять квартиру с уже достроенной 6 секцией? (раз уж хвалились, что все будет) Какие сроки?
Позитивный вопрос: почему, когда мы захотели чтоб водитель Талана переодически возил нас на осмотр строящейся квартиры, нам дали понять, что мы на столько загрузим и без того занятого единственного водителя, что чуть ли не вся стройка встанет; и вообще, лучше обратитесь к нему на платной основе и он вам все сделает ?
Натахочка, тоже захотелось спросить (разумеется позитивно
) что же все таки происходит со второй секцией: какие работы ведутся, потому что со стороны никаких сдвигов не видно уже давно.
одни позитивные вопросы по 2 и 3 секциям :
по 2 секции закончили монолит, сделали кровлю, идут работы по монтажу ливневой канализации, кладка кирпича 1-10 этажи и 12 этаж
3 секция: монолит возведен до 10 этажа. Есть вопросы технологические с краном, поэтому монолит 3 секции продолжится в декабре.
вот вкратце
quote:
Originally posted by chav:
ой, я вас умоляю!!! Вы все еще верите в подарки от людей заколачивающих деньги? Пора бы покинуть страну детства. Почитайте особенности халявы.
То-то талан линолеум положил вместо ламината. А кто знает, где они еще сэкономили, чего простым взглядом не видно? Чего ж тогда они квартиры за просто так не раздают? Вы что, считаете, что талан сам решил остеклить лоджии?
А если этот дареный конь однажды просто выпадет и пришибет кого-то или чего сломает внизу стоящее? Всю жизнь потом расплачиваться будите за коняЕСЛИ ГДЕ-ТО ПРИБЫЛО, ТО ЗНАЧИТ ГДЕ-ТО УБЫЛО. ПРОВЕРЯТЬ И ТРЕБОВАТЬ НАДО ВСЕ!
Странные рассуждения о коммерческих приемах у Вас, chav. Любой бонус, в т.ч. и остекление лоджий - это здравый рыночный ход по приобретению конкурентного преимущества. Тактически это требует затрат и снижает прибыль, зато стратегически влечет формирование имиджа, индивидуального отличия, доп. спроса. Иными словами, покупатель на рынке первички встречает множество предложений, и везде есть своя фишка - у кого то цена минимальна, у кого то лоджии остеклены, отделка дизайнерская и т.п. И поэтому остекление лоджий, например, может склонить его в пользу Талана.
А, следуя Вашей логике, Изумрудовским молодым семьям нужно искать серьезный подвох, раз отделка лучше, чем стандартная МС.
Ну, это основы рынка - также как при покупке авто, компа и т.п., где за одну и ту же или за разные цены могут предложить разные "примочки".
Уверена, что Талановцы, как истинные коммерсанты, просчитывают финансовые дивиденды от каждого своего бонуса. В этом и есть суть. Без подвоха.
супер! в самую точку!
Сегодня ходили принимать квартиру по МС.Но у меня возник вопрос почему нет мойки на кухне? в договоре вроде мойка указана. А в целом все понравилось!!!Скорее бы переехать!
Тоже огорчился. Ни у кого нет кроме дольщиков СредУралНеруда. В договоре вроде тоже не прописана (надо будет заглянуть). Но я думал это обязательное требование для участия в МС.
Alma: Лично у нас про раковину на кухне ни слова в доп. соглашении. Вероятно, у Вас также.
Alma: Акт-то подписали в итоге?
Блин, да нафиг Вам эта мойка сдалась ))) Все равно была б тонкая как фольга.
Господа Вы квартиры получаете!!! Вот это здорово!!!
BOBBY: Абсолютно солидарен про мойку. Ее потом все равно только в огород если везти
Так что мы и не расстроились.Мы даже вместо светильников стандартных попросили обычные времянки-патроны, чтобы не портили потолок Все равно их менять бы пришлось.
Понятно что мойку в любом случае менять но покрайней мере разводка под новую была бы уже готова, да и смеситель не сразу бы потребовал замены.
Акт не подписали, недочеты обещали устранить за неделю. Про мойку так то оно так, но в первое время, пока нет кухни, и посуду никак не помыть.
quote:
Originally posted by Alma:
Акт не подписали, недочеты обещали устранить за неделю. Про мойку так то оно так, но в первое время, пока нет кухни, и посуду никак не помыть.
Да, у нас тоже не сразу гарнитур привезут. У вас много пунктов на устранение, какие то серьезные есть? Мы 10 насчитали, впринципе все по мелочи, самый значимый, не устроила покраска в нескольких местах.
А можно пункты недочетов мне в ПМ. Очень любопытно.
10-го принимали квартиру (11 этаж), тоже были удивлены что ленолеум вместо ламината... знали бы, выбрали бы светлый вариант на кухне и в коридоре (талановцы могли бы не вводить в заблуждение). в целом всё хорошо, кроме трещины во всю стену из за различных материалов ну и кое где мелочи и недочеты. Удивила халатность рабочих - пластиковый подоконник (в спальне кажется) глубоко изрезан ножом в одном месте... вроде бы мелочь, но менять то весь подоконник ((
также обещали сообразить всё за неделю
Народ, а что вы хихикаете? Я не говорю, что вопросы нерешаемые. Но организация работы у талана явно страдает! Что в России завется безалаберностью и разгильдяйством.
Про застекление лоджии.
Не я пальцы гнул и кричал, что мне поставят застекление в подарок! Почему если обещали, то не выполнить это в срок? Ну приму я квартиру без застекления и что? Потом я буду сидеть ждать когда ко мне придет талан и сделает? Не хочу, днем я работаю, а вечером ваши трудяги наверняка отдыхают. Почему, пока ключи у талана все не доделать?
Натахочка, вместо того чтобы рожицы рисовать, нарисовали бы ответ на конкретный вопрос: когда будет устанавливаться остекление? Может мне просто подождать пару недель (заезжать я не тороплюсь)?
Про перепланировку.
Не я говорил, что пока не построено можно кравтиру бесплатно перепланировать. Не я никому не сказал, что можно только до какой-то даты! Не я не нанял второго дизайнера, чтобы не заваливать вашего единственного!
И не надо мне говорить про какие-то личные планировки! Мне всего-то надо было передвинуть дверной проем в комнату и стенку м/у ванной и туалетом выравнять в стандартной планировке. А что предложили в конечном счете? Талан сделает как и запланировано, а потом мы сами все сломаем и сделаем заново. Весьма умное решение! Словом все через то самое место.
Про чертежи проводки.
Возможно, да. Оказался не в то время и не в том месте. Но у нормальных контор на такие места не натыкаются несколько раз. А еще, представители на форуме не ржут, а исправляют ситуацию.
Натахочка, трудно поинтересоваться номером квартиры и сказать, что тогда-то и там-то будет лежать готовая копия у такого-то товарища?
А в щедрость строителей все равно не поверю. Уж извините.
В свое время изучая вопрос строительства коттеджа, наткнулся на замечательную фразу спеца в этом вопросе. Звучала она примерно так: У вас со строителями разные цели: у строителя - денег заработать, а у вас - дёшево получить качественный дом.
еще вопрос про вторую секцию: укладывается ли строительство в сроки (до НГ), если нет то какое примерно отставание???
а то судя по внешнему виду за 2 месяца никак не успеть
Добрый вечер. Пригласили на понедельник принимать квартиру. Буду делать это первый раз в жизни. С чего начать? На что обратить внимание? Заранее спасибо.
quote:
Originally posted by chav:
Про застекление лоджии.
Не я пальцы гнул и кричал, что мне поставят застекление в подарок! Почему если обещали, то не выполнить это в срок?
Вроде всегда говорили, что остекление в декабре?!? Лично я и на форуме, и в офисе Талана, и от других долевиков слышала, что остеклят в декабре. Вроде с остеклением лоджий в порядке со сроками. Оговорюсь, это не означает, что Талан безгрешен, разгильдяйства тоже хватает. Я про лоджии.
Знаете, chav, если у вас есть вопросы к сотрудникам Талана почему бы вам не придти в офис задать их ,вы ведь считаете их серьезными? этого достаточно, чтобы сделать либо запрос официальный письменный либо заявление написать. Странно мне что серьезные вопросы вы на форуме (ТОЛЬКО) и обсуждаете.
что касается застекления балконов, то несколько страниц назад сотрудник проектной команды писал что эти работы (БОНУСНЫЕ) будут выполнены в течение трех месяцев после сдачи. Читайте тему внимательно. вот именно на этот срок и ориентируемся. кроме этого список и других бонусов был изложен.
Может с памятью моей что то стало ,но в упор не помню когда вы ко мне обращались с просьбой найти вам какие то чертежи? а с чего вдруг я должна кинуться со всех ног и выяснять какая у вас квартира и в каких чертежах у вас потребность??
мое участие в форуме совершенно добровольное и дело только мое личное, а поэтому веду себя так как считаю нужным. Именно поэтому Натахочка не кинется сломя голову выяснять у кого какой номер квартиры и кому какие чертежи она должна куда то принести. по просьбе своих клиентов это может сделать сотрудник Талана. 509-509,
Те кому нужны были какие либо чертежи нормально обращались и получали необходимые документы, может у вас не получилось потому что вы не в той форме это делали?
наедюсь своими смайликами я никого более не оскорбила?
quote:
Originally posted by chav:
А в щедрость строителей все равно не поверю. Уж извините.
Мдяяяяяя.......
Сложно поверить в то, чего никто Вам не говорил.
quote:
Originally posted by pogudin:
С чего начать? На что обратить внимание?
в этой теме стр. 34 пост #1435. За что огромное спасибо JekkY2006!
от себя добавлю: стоит взять с собой знакомого, который не будет в эйфории от получения заветных ключей и заметит все недочеты!
quote:
Originally posted by BOBBY:
posted 12-11-2010 05:42 PMА можно пункты недочетов мне в ПМ. Очень любопытно.
Отписал.
Вот та информация которая может пригодиться в скором времени.
Самое главное при приемке квартиры - не спешить и не считать это процесс формальной процедурой! Все недоделки и дефекты надо указать в акте приема-передачи жилого помещения, тогда строители будут обязаны устранить их в указанные сроки и за свой счет. Моменты, на которые стоит обратить особое внимание:
1. К моменту приема квартиры дом уже должен быть принят госкомиссией, сам акт приема-передачи должен содержать следующие сведения: милицейский адрес дома, номер квартиры, ее фактические площади, а также окончательную (после обмеров) стоимость квартиры. Все это необходимо для регистрации права собственности в ГБР.
2. При оформлении акта приема-передачи дольщику должен выдаваться смотровой лист, в котором он должен отметить все обнаруженные в квартире дефекты. В том же документе должны быть зафиксированы сроки их устранения застройщиком. здесь стоит отметить, что претензии, которые будущий владелец новой квартиры предъявляет застройщику, должны быть обоснованными.
3. Если же застройщик не устранит дефекты вовремя, квартиру все равно можно принять. Идеальный вариант в этом случае: указать в акте приемки, что квартира принята с недоделками и привести в приложении к акту их подробный перечень. То есть вы как бы и не отказываетесь принять квартиру, но не обещаете, что не будете потом предъявлять претензий по качеству. Однако помните, что закон <Об участии в долевом строительстве:>, дает дольщику право отказаться от подписания акта приема-передачи при отсутствии требуемого качества жилья.
Основные советы при проверке квартиры:
1. Возьмите с собой:
- Ручку (карандаш).
- Любой компактный электроприбор который можно подключить в розетку (например, ЗУ к мобильному телефону).
- Желательно взять отвес (нитку и грузик) для проверки углов отклонения стен.
- Листок бумаги для проверки вентиляции.
- Для проверки освещения можно, на всякий случай, взять с собой лампочку.
- Фонарик.
- Рулетку или строительный уровень.
2. Что сделать при приеме квартиры в обязательном порядке:
- Переписать все номера счетчиков (электричества и воды) и их показания. У электрического счетчика надо снять две цифры - дневной и ночной тарифы.
- Обратите внимание, когда будете получать паспорта на счетчик воды, чтобы вам выдали именно ваши - сверяйте ваши номера с номерами, указанными в паспорте.
3. На что смотреть?
Стяжка!!!
Цементная стяжка является лидером по браку. В большинстве случаев дефекты типичны для всех строительных компаний, в том числе и с хорошей репутацией. При осмотре стяжки обращайте внимание на неровности, бугры и трещины.
Стены
Стоит обратить внимание на углы отклонения (проверяйте с помощью отвеса), значительные местные неровности (все равно они будут выравниваться штукатуркой), дыры и усадочные трещины. Монтажные стыки и швы должны быть заполнены раствором.
Окна и двери балконов / лоджий
Не разбиты ли стеклопакеты, нет ли трещин на стекле, плотно ли стеклопакет лежит в раме. Легко ли открываются/закрываются все створки, наличие всех ручек, петель, их работу и надежность крепления. Проверьте наличие уплотнителя по всему периметру створки в месте ее прилегания к раме. Проверьте нет ли не запененных зазоров между рамой окна (двери) и бетоном стены.
Лоджии
Все выше сказанное по окнам, плюс: следует проверить не перекашивает ли створку при движении, фиксацию створки в закрытом положении по всей высоте, надежность расположения створки в раме.
Электрика
Проверяем наличие розеток и выключателей в каждом помещении. Не забудьте перед проверкой электрики включить автомат и УЗО в щитке в вашей квартире (и если ничего не работает - то в общем холле). Включите взятое вами устройство в розетки и проверьте их. Если взяли лампочку - проверьте освещение. В санузлах должны быть плафоны с патронами - туда можно вкрутить лампу и спокойно осматривать счетчики. Проверьте работу звонка.
Водоснабжение
Проверьте наличие луж или увлажнений в районе стояков. Проверьте работу запорных кранов на отводах, расположение в одной плоскости отводов полотенцесушителя.
Отопление
Проверьте работу регуляторов температуры - по крайней мере, крутятся они или нет, не разбита ли пластиковая ручка на нем. Ровно ли установлены сами батареи.
Вентиляция
Проверьте наличие вентиляционных отверстий на кухне, в ванной и туалете. Тяга проверяется прикладыванием листа бумаги к отверстию - он должен прилипнуть, или огнем (спичка или зажигалка) - пламя должно отклоняться.
Канализация
Обратите внимание на правильность установки тройников в туалете, в ванной и на кухне. Они должны стоять так, чтобы к ним можно было без труда подобраться при установке стоков.
В Вашей квартире не должно быть никакого строительного мусора и грязи!
Если какие-то вещи вами не проверялись или не осматривались (это, скорее всего, касается пожарных систем) то указывайте, что эти вещи не проверялись в связи с отсутствием технической возможности. Лучше всего осматривать квартиру со знающим человеком. Самое главное - УКАЗЫВАТЬ обнаруженные недостатки в смотровом листе. И уточнять сроки их устранения.
Напоминаю, что нами (JekkY2006 & PingWIN ) ведется работа над проектом сайта нашего дома.
Сайт находится по адресу: www.izumrud18.ru
Сайт будет закрытым и доступен только жильцам комплекса.
Заявку на получение доступа высылайте на адрес: invite@izumrud18.ru
Постараемся пилотную версию открыть до конца ноября.
Огромное спасибо Jekky2006
quote:
Originally posted by Натахочка:
...Станно мне что серьезные вопросы вы на форуме (ТОЛЬКО)...
для меня вопросы не на столько серьездные чтобы писать заявления. И заявления о чем?
Форум, талановский сайт, телефон, почта России, личное общение - все это можно использовать для получения и доведения информации. Вам предпочтителен один способ, мне - другой. А вообще, у каждого есть свои примущества и недостатки.
Пройдемся еще раз по вопросам , которые я имел неосторожность выложить тут:
остекление
ivushka-devushka и Натахочка, да я не против декабря, но для меня срок - это момент подписания акта. Ну не хочу я принимать два раза одну и туже квартиру. Пусть там сделают все, исправят недочеты и я подпишу акт, а талановцы отдадут мне ключи.
Натахочка, про бонусы я читал, но вот срок 3 месяца пропустил. Прошу прощения.
Все же, декабрь или ноябрь+3месяца ? Есть какие-то планы, сроки поставок и работ на бумаге? А то выходит как со здачей дома: начало сдачи дома - лето, а конец ноябрь .
перепланировка
что сейчас вообще можно решать? Время уже ушло и дом построен. Обсуждать надо было, когда перегородок не было. И мы приходили в то время в талан. Что и как было, я уже писал. Нашим решением было оставить стандартную планировку. Но это мы решили уже после ухода из офиса!
чертежи
я 2 или 3 раза поднимал этот вопрос находясь в офисе. Мне отвечали: Хорошо, сделаем. Мне надо было сказать, что я не покину офиса, пока мне чертежи не дадут или что? Сейчас у меня действует временное решение: отложил требование чертежей до приема квартиры.
Меня терзают смутные сомнения: чертежи выдаются по письменному заявлению? Если это так, то первый раз об этом слышу! И в какой форме надо "это делать"?
quote:
Originally posted by Натахочка:
...мое участие в форуме совершенно добровольное и дело только мое личное...
а вот тут я лоханулся!!! Я считал, что талан откомандировал человека для представления своих интересов на форуми, так сказать, имидж поддержать.
Что ж, прошу прощения. Если считаете, что мои вопросы вас ЛИЧНО не касаются, можно не отвечать и уж тем более передавать информацию в талан, что мне нужны чертежи
. Талан прям на глазах исправляться стал! В личку запрос номера квартиры пришел с предложение сделать копию чертежей! 
Что ж, РЕСПЕКТ талану! Так держать!
Не знаю, можно ли выкладывать на общее обозрение имя этого героя, поэтому скажу просто: Вот на таких людях имидж компаний держится. Премного благодарен!
Выкладывайте имя героя! Героев должны знать в лицо!
Генподрядчик до сих пор не хочет пускать в квартиры никого, кто подписал акты. Говорит, <Я тут хозяин!
Пока ТСЖ не будет, никого в квартиры не пущу!>Вот такие дела в нашем королевстве.
вот бы энергию некоторых соседей направить в мирное русло: хотя бы на регистрацию ТСЖ.
насколько я помню решение собрания об организации ТСЖ было в сентябре, а вот документы для регистрацию в налоговую правлением ТСЖ то ли совсем еще не сданы, то ли на днях только будут сдаваться...
грустно все это...
цитата: "Что в России завется безалаберностью и разгильдяйством?"
quote:
Originally posted by PingWIN:
Генподрядчик до сих пор не хочет пускать в квартиры никого, кто подписал акты. Говорит, <Я тут хозяин! Пока ТСЖ не будет, никого в квартиры не пущу!>
Вот такие дела в нашем королевстве.
Представители Талана как нибудь прокоментируйте? Натахочка можно и не официально, но со знанием дела?
Где у нас авктивисты ТСЖ? У всех троих нет интернета или не считаете нужным информировать о текущем положении дел?
quote:
Originally posted by Натахочка:
вот бы энергию некоторых соседей направить в мирное русло: хотя бы на регистрацию ТСЖ.
регистрация идет. с начало не было адреса на который надо было регистрировать, поэтому никакая работа не велась! как появился адрес, собирались документы. были проблемы, которые уже решились.Все идет! Все движется! Затягивать никто не хочет, но и подставляться тоже. Да ведь, Натахочка
?quote:
Originally posted by Натахочка:
вот бы энергию некоторых соседей направить в мирное русло: хотя бы на регистрацию ТСЖ.
насколько я помню решение собрания об организации ТСЖ было в сентябре, а вот документы для регистрацию в налоговую правлением ТСЖ то ли совсем еще не сданы, то ли на днях только будут сдаваться...
грустно все это...
Сейчас речь не о ТСЖ а о том что не пускают... Помойму нет никакой связи между моим правом собственности на квартиру и отсутствием ТСЖ?
Я пока ни на кого не наезжаю, не подумайте, не пустили, ну и не пустили
Расстроились, конечно, мы но смирились. Просто хочу предостеречь соседей, чтобы за ними с дубинками не бегали Почему у нас такая проблема с организацией ТСЖ? Причина в членах правления? Можно собрать общее собрание еще раз, переизбрать или доизбрать в члены правления. Их должно быть не менее 3.
готова оказать любое содействие по организации.
Кстати, сколько был уже в доме, нигде не заметил почтовых ящиков.
Это, получается, не задача застройщика, уже задача ТСЖ такую штуку сотворить?
И домофон. Кто будет заниматься ключами от домофона и непосредственным вклчюением? Тоже все ТСЖ?
quote:
Originally posted by М_Л:
...Можно собрать общее собрание еще раз...
готова оказать любое содействие по организации.
любой собственник вправе инициировать собрание. если считаете нужным, дерзайте!
сейчас, на сколько мне известно, в помощи уже нет необходимости.
quote:
Originally posted by PingWIN:
Кстати, сколько был уже в доме, нигде не заметил почтовых ящиков.Это, получается, не задача застройщика, уже задача ТСЖ такую штуку сотворить?
И домофон. Кто будет заниматься ключами от домофона и непосредственным вклчюением? Тоже все ТСЖ?
Хороший вопрос подняли, спасибо за наблюдательность и сообразительность!
Надо у талана поинтересоваться. Если они при откажутся, то самим придется
.При получении моей первой квартиры было так:
1) почтовые ящики были, но без замков. замки вручали вместе с ключами бесплатно.
2) железная дверь на подъезд стояла путевая вместе с домофоном.
3) ключи к домофону были 2 на квартиру бесплатно и дополнительные заказыали уже в тсж (кому сколько) и платили за каждый дополнительный 45р.
итого весь пакет из ящиков, дверей и домофонов для моей семьи обошёлся в 45р (один дополнительный ключ).
Давайте так: я Вам свое личное мнение выскажу, так как имею опыт сдачи нескольких домов. Могу "отклоняться" лишь в деталях.
quote:
Originally posted by Score:
Представители Талана как нибудь прокоментируйте? Натахочка можно и не официально, но со знанием дела?
Где у нас авктивисты ТСЖ? У всех троих нет интернета или не считаете нужным информировать о текущем положении дел?
Где активисты ТСЖ я не знаю, наверное живут своей жизнью: работают на своей работе, пишут на форуме, время от времени занимаясь общественными задачами.
По закону собственники обязаны создать ТСЖ.
Далее ТСЖ может само управлять домом, а может доверить управление (там много функций, в т.ч.приемка дома, его обслуживание и т.д....)Управляющей компании.
Несколько месяцев до собрания в сентябре мы как Застройщики изучали опыт УК по г. Ижевску по разным критериям (были личные встречи с руководством различных УК, изучались документы, проверялись лично нами подъезды в жилых домах и собирались мнения жильцов-этой работой мы занимались несколько месяцев.)Мы нашли УК, которая показалась нам адекватной, современной, управляемой и компетентной. Это Управдом. На собрании предложили нашим жильцам ее в качестве УК.
Далее-(вот тут я затрудняюсь точно сказать, поправьте если ошибусь)правление ТСЖ решило, что с Управдомом они будут заключать договор не на управление, а на обслуживание только (электричество, вода, вывоз мусора).
С моей лично точки зрения это не совсем разумно, потому как правильнее было бы заключить договор на управление с Управдомом на год, а далее уже решать хорошо ли они управляют Вашими деньгами или Вы управление своими деньгами готовы доверить своему ТСЖ (создадите штат управленцев: Председатель ТСЖ, бухгалтер, уборщики, дворники, консъержи и т.д.)
В случае заключения договора на управление с Управдомом они бы спокойно приняли бы дом от нас и генподрядчика, посадили бы туда консъержей, свою охрану на первые несколько месяцев в целях безопасности и сохранности вашего и соседского имущества.
quote:
Originally posted by chav:
...регистрация идет. с начало не было адреса на который надо было регистрировать, поэтому никакая работа не велась! как появился адрес, собирались документы. были проблемы, которые уже решились.
Все идет! Все движется! Затягивать никто не хочет, но и подставляться тоже. Да ведь, Натахочка ?
не знаю к сожалению идет ли уже регистрация, но вчера документы по моему еще не были сданы в налоговую. По моему для регистрирации ТСЖ можно было и не дожидаться адреса дома, а зарегистрировать его на адрес регистрации любого из членов правления, например председателя. И если даже сейчас документы сданы или будут сданы на днях, не факт, что все пройдет быстро, там есть некоторые особенности , так ведь chav?
quote:
Originally posted by Score:
Сейчас речь не о ТСЖ а о том, что не пускают... Помойму нет никакой связи между моим правом собственности на квартиру и отсутствием ТСЖ?
Есть такая связь и она прописана в Жилищном Кодексе. Собственник в новом доме-обязан создать ТСЖ. Создал? Решай как управлять домом. Решил? управляй.
То есть предусмотрены как полномочия, так и ответственность.
Стоит поразмышлять: всегда ли эти две веши равноправны? ПОЛНОМОЧИЯ=ОТВЕТСВЕННОСТИ?
И вот сейчас посмотрите получается, Генподрядчик с Застройщиком мечтают секцию передать Вам. а передавать то некому! ТСЖ нет, УК не допустили к управлению.
Покинуть дом до тех пор пока мы не передали все квартиры всем дольщикам мы не можем, потому нам его надо кому то на охрану передавать, а принимать у нас его никто не принимает.
Почтовыми, ящиками,домофонами, организацией работы консъержей, дверями входными, ключами от домофонов и т.д. и т.п во всех наших домах занималась УК "Аспэк-мастер".
Кстати через года три, по моему, после сдачи один из домов отказался от договора управления, оставив договор на эксплуатацию, назначил ЗП председателю ТСЖ (у него теперь это основное место работы)и все
Натахочка не в каком ЖК не прописано что если нет ТСЖ или УК, то собственик не в праве воспользоваться своей законной собственностью. И никакой охраник не вправе не пускать законного владельца в свою квартиру? Любой вызванный наряд милиции на месте может объяснить это охраннику. Вы согласны?
я не юрист и в дебаты вступать не буду при всем уважении к Вам, однако здравый смысл мне подсказывает: действительно каждый собственник в праве воспользоваться своей любимой квартирой (полномочия), но и обязан сам ее охранять (ответственность). а так как квартир в многоквартирном доме много, то есть институт ТСЖ. ТОВАРИЩЕСТВО. у него и ПОЛНОМОЧИЯ есть принять любое решение. И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ должна быть= нести охрану объекта, заключать договора на электричество, воду и т.д. и т.п.
Где Ваше ТСЖ, где договора? (на охрану, эл-во,воду)?
Принимайте дом!Отвечайте за него!
Вы согласны?
Была бы юристом, ответила бы с юридической точки зрения.
Эту ситуацию думаю стоит рассматривать не с точки зрения конфликта, а с точки зрения рабочего ВРЕМЕННОГО момента.
и найти конструктивное решение.
Мне бы очень хотелось ,чтобы у вас НЕ возникало ощущение, что какие то люди пытаются ограничить вас в правах доступа в вашу любимую долгожданную квартиру
Надо попробовать понять и тех, кто сейчас охраняет подъезд: это ген подрядчики-они отвечают за каждый выключатель и за каждую розетку перед нами, а значит и перед вами же. В подъезде 3 десятка пожарных рукавов которые стоят денег кв каждой квартире и МОП установлены пожарные извещатели которые каждый стоит несколько сотен рублей.
В некоторых квартирах установлены сантехника, двери, зеркала, светильники.
Теперь понятно почему мы хотим Вам передать вашу секцию без потерь?
В заселенном доме воровать сложнее, чем в незаселенном.
Мне кажется, глупо думать, что сами жильцы будут откручивать светильники в подъездах и пожарные извещатели
С чем? резюмируйте ваше утверждение?
Мое простое: "охраник должен пускать собственника в свою квартиру после подписания акта приема передачи КВАРТИРА ПЕРЕДАНА"А вы мне опять про ТСЖ
Если речь идет про ТСЖ то я согласен. НО вопрос ставился не об этом. Вы согласны? )))у нас был момент, что уже в переданном УК доме, хулиганы "свинтили" все розетки и выключатели в подъезде-убытки возмещала УК за свой счет.
если документы на ТСЖ еще не сданы, то предлагаю такой вариант: в срочном порядке на четверг-пятницу следующей неделе созвать общее собрание жильцов и проголосовать за передачу управления УК, например той же "Управдом" на 1 год. Далее спокойно, без нервов, Талан передадут дом УК, у них опыт больше, чем у нас с нашим ТСЖ. Посмотрим как будет управление и в течение года создадим ТСЖ.
quote:
Originally posted by Score:
С чем? резюмируйте ваше утверждение?
А вы мне опять про ТСЖ
нет, не согласна.
Полномочия и Ответсвенность неразделимы.
У вас или ТСЖ есть договор с электирическим сетями на потребление эл-ва? а на поставку воды договор с водоканалом заключен?
Score, Вас кто - то не пускает в вашу квартиру?
Вы ее обязаны принять, охранять и обслуживать и не в одиночку, а в ТОВАРИЩЕСТВЕ с другими Вашими соседями.
На сегодняшний момент приняли квартиры 12 человек. несколько человек ждут устранения замечаний, остальные пока просто не явились для приемки. Всего должны принять квартиры 91 собственник.
почему нас сразу толкали на создание ТСЖ, это дело сложное, долгое, для чего был изначально выбран сложный путь? Вы ведь не первый дом сдаете, вы в курсе, организация ТСЖ быстро не делается. По логике, застройщику нужно быстрее передать дом, так и нужно было Талану предлагать более быстрый вариант для приема-передачи - заключить договор на управление с УК.
quote:
Originally posted by Натахочка:
Надо попробовать понять и тех, кто сейчас охраняет подъезд: это ген подрядчики-они отвечают за каждый выключатель и за каждую розетку перед нами, а значит и перед вами же.
Из цикла "Позитивный вопрос"
Я их понимаю. Но эта их головная боль. Положите перед ними списки допущенных в квартиру, вы же умные придумайте чт нибудь
но не решайте этот вопрос защет ограничения законных прав владельца у нас тоже есть необходимость посещать свою квартиру нам ее обустраивать. "...Надо попробовать понять..." Score-то акт еще подписал, его понятное дело не пускают.
Но нас вчера не пустили. А хотел витражи сфотографировать и показать
Общался с Генподрядчиком сегодня по этому поводу, он категоричен - "пока ТСЖ не будет, никого пускать в дом не будем. днем по запросу приходите, а вечером - нетушки".
кстати, где можно посмотреть протокол общего собрания жильцов, которое было в сентябре?
quote:
Originally posted by Натахочка:
Score, Вас кто - то не пускает в вашу квартиру?
После подписание акта приема передачи! Не дай бог! Если такой прециндент возникнет! Наряд милиции и рекламу в СМИ бонусом по молодой семей я обеспечу. Ну это так.... на всякий случай.
Вы же у нас хорошие и такого не будет правда ведь?
PingWIN- главно, что по запросу пускают
М_Л: Только в рабочие дни и в дневное время
Мне что, в ночную смену устроится и находится там днем
quote:
Originally posted by М_Л:
если документы на ТСЖ еще не сданы, то предлагаю такой вариант: в срочном порядке на четверг-пятницу следующей неделе созвать общее собрание жильцов и проголосовать за передачу управления УК, например той же "Управдом" на 1 год. Далее спокойно, без нервов, Талан передадут дом УК, у них опыт больше, чем у нас с нашим ТСЖ. Посмотрим как будет управление и в течение года создадим ТСЖ.
Все в ваших силах, вы собственники.
quote:
Originally posted by М_Л:
почему нас сразу толкали на создание ТСЖ, это дело сложное, долгое, для чего был изначально выбран сложный путь? Вы ведь не первый дом сдаете, вы в курсе, организация ТСЖ быстро не делается. По логике, застройщику нужно быстрее передать дом, так и нужно было Талану предлагать более быстрый вариант для приема-передачи - заключить договор на управление с УК.
Именно потому, что мы сдаем не первый дом, мы и предложили Вам на собрании заключить договор управления с Управдомом, как раз для того, чтобы быстрее и качественнее передать дом и поставить все на рельсы. (читайте выше)
Другой вопрос: кто у вас решил НЕ заключать договора управления с УК,рекомендованной Застройщиком после долгого и компетентного отбора, я к сожалению не знаю.
ТСЖ вы по закону обязаны создавать в любом случае. Поэтому слово "толкали" мне не совсем понятно. Кто толкал? Жилищный Кодекс что ли? . Собрание либо Правление решило пойти более трудным путем. Ваше право.
quote:
Originally posted by М_Л:
кстати, где можно посмотреть протокол общего собрания жильцов, которое было в сентябре?
Обратитесь к членам правления.
Накал страстей прям
quote:
Originally posted by PingWIN:
М_Л: Только в рабочие дни и в дневное времяМне что, в ночную смену устроится и находится там днем
Эх,дорогие мои...
все пройдет и будет все нормально.
Заключит Ваше ТСЖ все договора, примет подъезд и будете вы там и днем и ночью.
Скорее бы уже все было...
Конечно будет!
Но настроение вчера было окончательно испорчено, после того как охранник в грубой форме попросил нас удалиться.
quote:
Originally posted by Score:
...законных ПРАВ владельца ...
Уважаемый владелец Score
Не устану повторять, что у вас ровно в той же степени есть и законные ОБЯЗАННОСТИ, прописанный кстати в ЗАКОНЕ !
Вы помните о них?