JekkY2006 20-10-2010 12:36
На балконе межбалконные перегородки тоже ерунда
два тонких листа, причем слева между перегородкой и витражом щель к соседу 5 см ширина.
Score 20-10-2010 13:41
Про балкон вообще отдельно голову ломаю, вроде красиво "панарамно", но блин более 5 кв.м. (как кухня в хрущевке), а че из него полезного сделать с таким остеклением ума не приложу (думал тонировка скрывать будет, а так даже склад не устроишь вся порнография на улицу
.BOBBY 20-10-2010 13:45
Дк затонировать то "0" проблем!
Покупаете авто-тонировку, вырезаете по размеру, мочите окно мыльной водой, и клеете тонировку.
Американка не выцветает
Score 20-10-2010 13:49
Ну так то да. Но тогда все балконы разноцветные станут
PingWIN 20-10-2010 14:44
Информации о вводе в эксплуатацию никому не поступало? А то уже 20 октября
capitals 21-10-2010 10:02
По информации из неофициальных источников Талан получил положительное заключение Архстройнадзора 30-ым сентября
PingWIN 21-10-2010 10:06
Что за неофициальные источники?
И где официальная информация от Талана? М_Л 21-10-2010 12:21
звонила в Талан, официально сказали, что разрешение получено!!! Сейчас готовится торжественная часть открытия. Всем дольщикам будут высланы приглашения.
JekkY2006 21-10-2010 12:23
quote:
Originally posted by М_Л:
звонила в Талан, официально сказали, что разрешение получено!!! Сейчас готовится торжественная часть открытия. Всем дольщикам будут высланы приглашения.
А что -то про сроки сказали? Примерно хоть...
М_Л 21-10-2010 12:28
срок - до конца октября. Т.е. на следущей неделе мы получим СВОИ КЛЮЧИ!!!УРА!
JekkY2006 21-10-2010 12:44
quote:
Originally posted by М_Л:
срок - до конца октября. Т.е. на следущей неделе мы получим СВОИ КЛЮЧИ!!!УРА!
Так же и про конец сентября говорили, кровь из носа что все закончат...
Score 21-10-2010 12:48
Судя по тому что квартиры уже вроде готовы, и разрешение есть, то я думаю можно верить что до конца октября есть шанс получить ключи.
PingWIN 21-10-2010 12:59
М_Л: Такую информацию в офисе дают еще с начала октября
Пока официальной бумаги не будет, я думаю радоваться рано М_Л 21-10-2010 13:05
quote:
PingWIN
сейчас другая ситуация - разрешение-то получено. Я думаю, конечно, не обойдеться без накладок, но сечас я просто рада.
Score 21-10-2010 13:05
quote:
Originally posted by PingWIN:
М_Л: Такую информацию в офисе дают еще с начала октября Пока официальной бумаги не будет, я думаю радоваться рано
Что разрешение есть еще не говорили. А то что здесь еще нет http://www.izh.ru/res_ru/0_hfile_4376_1.xls насколько мне известно информация обновляеться по пятницам. Так что завтра должно быть видно.
PingWIN 21-10-2010 14:41
Score: В офисе продаж что только не говорили уже
И про то, что 7-ого октября будет торжественное открытие, и про то что разрешение получено и прочее, прочее. PingWIN 21-10-2010 15:48
Вот теперь другое дело
Звонил Салим Салихович и сказал, что держит разрешение в руках LiJersey 21-10-2010 16:06
От имени компании "ТАЛАН" официально сообщаем: Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию ПОЛУЧЕНО.
Со следующей недели начнем рассылать приглашения долевикам для приемки квартир.
BOBBY 21-10-2010 18:17
http://talan.udm.ru/news/
21/10/2010 16:58:13
Сдача 1 секции Жилого комплекса "Изумруд"
Компания "Талан" получила разрешение на ввод в эксплуатацию 1 секции Жилого комплекса "Изумруд" - N 1031800554400-"53" от 18.10.2010.
===========================================================
Поздравляю от своего имени всех жильцов и сотрудников ТАЛАНа! Ждем торжественного разрезания ленточек!
shahfil 21-10-2010 23:10
Адрес-то присвоили уже? А витражи верхние поставили?
PingWIN 22-10-2010 09:22
shafil: А что, где-то витражи не стояли что ли? Вроде давно уже все стоят, нет только остеклений балконов, которые обещали сделать после сдачи дома, вроде как.
PingWIN 22-10-2010 09:57
Про Интернет кто-нибудь в курсе? Мне померещилось, или на одной из фоток JekkY2006 в подъезде стоит коробка Стрима?
shahfil 22-10-2010 10:11
quote:
Originally posted by PingWIN:
shafil: А что, где-то витражи не стояли что ли? Вроде давно уже все стоят, нет только остеклений балконов, которые обещали сделать после сдачи дома, вроде как.
Я про верхний ряд остекления на лоджиях, судя по последним фоткам JekkY2006
quote:совсем недавно его еще не было. Насчет "после сдачи" - все понятно, но ведь это наверное должно произойти до того как ключи начнут выдавать?
Score 22-10-2010 10:16
quote:
Originally posted by shahfil:
Насчет "после сдачи" - все понятно, но ведь это наверное должно произойти до того как ключи начнут выдавать?
Дословно со слов руководителя проекта:"В течении 3-x месяцев после сдачи"
Про адрес ,кстати, очень интересный вопрос.
PingWIN 22-10-2010 10:16
shafil: Насколько я понял, в течение 3-х месяцев будут договариваться и приходить остеклять.
Rehard_Z 22-10-2010 12:26
quote:
shafil: Насколько я понял, в течение 3-х месяцев будут договариваться и приходить остеклять.
По информации строителей, завершить остекление лоджий планируется к началу декабря
Rehard_Z 22-10-2010 12:29
А кто-то думал уже о парковке своего авто? В придворовой территории места крайне мало
Score 22-10-2010 12:34
Думал. Но не решал.
Рядом достаточно стоянок. Место обязательно найдеться.Zoldrik 22-10-2010 17:35
Из слов сотрудников Талана , 28 октября состоится праздничное открытие первой секции.
most66 23-10-2010 09:13
quote:
Originally posted by PingWIN:
shafil: Насколько я понял, в течение 3-х месяцев будут договариваться и приходить остеклять.
Коллеги доброго дня!
Собирается ли кто-нибудь заменять холодное остекление (витражи) балконов на теплое?
JekkY2006 23-10-2010 09:20
quote:
Originally posted by most66:Коллеги доброго дня!
Собирается ли кто-нибудь заменять холодное остекление (витражи) балконов на теплое?
Вопрос интересный, я бы хотел это обдумать, но возникает другой вопрос:
Куда однокамерные стеклопакеты пристроить и вопрос цены двухкамерных.
И немаловажный: Предусматривает ли конструкция установку двухкамерных стеклопакетов, если нет, то вырисовывается проблема с заменой...
Не получиться ли лоджия "золотая" ?
В общем вопросов много, НО желание сменить есть...
most66 23-10-2010 09:33
Вопросы аналогичные.
Однокамерные пакеты скорее всего на выброс конечно.
Конечно вся эта замена будет стоить каких-то денег.
Причем утеплять при этом необходимо будет и пол с потолком, перегородки с соседями и т.д.
В Москве нашел минимум 3 фирмы которые занимаются такими работами. Стоимость от 30 до 70 т.р. за средний балкон.
В Ижевске не нашел ни одной.
Думал что на форуме кто-нибудь продвинулся в этом вопросе.
Буду выяснять подробности сам.
misha1979 23-10-2010 21:29
quote:
most66
У меня товарищь сам утеплили аналогичный балкон. Но по цене незнаю сколь вышло.
shahfil 24-10-2010 10:43
Нормальное утепление лоджии это процесс сложный, тут недостаточно просто стеклопакеты поменять. А сделанное кустарно - еще и чревато проблемами с соседями т.к. у них все обледеневать будет очень сильно.
Кстати говоря не забываем о том что это перепланировка, а тут я думаю у большинства квартиры по ипотеке куплены, обнаружат - банк имеет право потребовать досрочного погашения кредита.
Бинго 25-10-2010 09:38
Кроме лоджий надо утеплять и пол и потолок плюс радиатор переносить туда чтобы помещение было тёплое. А если что-то не учтёте с теплоизоляцией, будете улицу греть за счёт соседей
chav 25-10-2010 10:17
В своё время тоже интересовался утеплением лоджии. Спрашивал Салима Салиховича. Было сказано, что можно, но делать надо всему стояку чтобы не мёрзло и не капало. Также интересовался выдержит ли плита второй слой кирпича или пеноблоков - ответ был положительный, но порекомендовали делать лёгкими утеплителями.
Кто знает, торжественная часть была?
PingWIN 25-10-2010 10:50
chav: 28 октября же вроде планируется торжественная часть. Никого еще на приемку не приглашали, кстати?
pogudin 26-10-2010 09:19
Говорят, что будет закрытая торжественная церемония для представителей власти и СМИ. Так что приглашения не ждите.
BOBBY 27-10-2010 11:32
Кто что знает? Завтра уже 28 октября
На стройке то, что творится? Фундамент под 4 секцию делают?
Sozd 27-10-2010 17:07
Кто-нибудь выложите какие-нибудь новые фото... чтото давно ничего не видно было!!!!
Zoldrik 27-10-2010 22:16
новые фото
М_Л 27-10-2010 22:36
Когда фотографии сделаны? А теплые полы проверяли? Какой стоит контроллер у теплого пола?
Zoldrik 27-10-2010 23:27
Полы не проверяли, электричество в квартире было отключено.
PingWIN 28-10-2010 12:36
Говорят, что присвоили адрес 7 Подлесная 71.
Score 28-10-2010 12:40
Жаль хотел жить на Нижней
. Странно кстати почему в ванной у PingWIN есть зеркло а у Zoldrik нет?Кто был на открытии? Может есть еще фотографии?
Sozd 28-10-2010 14:31
кто говорит? Должны были присвоить Адресс НИЖНЯЯ!!!
PingWIN 28-10-2010 14:36
Sozd: Почему Вы так решили?
PingWIN 28-10-2010 14:37
Кстати, надо будет инициировать снова собрание жильцов и решить, что там у нас по управлению дома. Потому как после передачи квартир, как мне сказали, эл-ва и воды в квартирах не будет, так как договора с УК у нас до сих пор нет.
М_Л 28-10-2010 15:38
А почему нет договора с УК? В чем причина? Насчет собрания - согласна.
PingWIN 28-10-2010 15:55
Насколько я понял, невозможно было заключить договор с УК, если нет почтового адреса
Score 28-10-2010 16:29
Я человек в этих делах не просвященый. Сейчас адрес есть, решение собрания есть... За чем дело встало? Получаеться, тут только вопрос жадности УК не даст раньше решить вопрос, включения электричества, воды и лифтов. Ибо не захотят они за жильцов нести комуналку поначалу, а вот за обслуживание нового дома не требующих вложений с удовольствием будут брать плату позже...
chav 28-10-2010 16:43
quote:
Originally posted by PingWIN:
... эл-ва и воды в квартирах не будет, так как договора с УК у нас до сих пор нет.
про воду не скажу, а вот с эл-вом может быть несколько вариантов:
1) собирает деньги УК и перечисляет их Удмуртской энергосбытовой компании;
2) собирает деньги ТСЖ и перечисляет их Удмуртской энергосбытовой компании;
3) вы заключаете прямой договор Удмуртской энергосбытовой компании и сами платите им деньги.
Правда, при этом, должен быть еще кто-то, кто дёрнет рубильник нашей секции, чтобы электричество потекло до квартир
Лично меня первый вариант никак не устраивает, потому как много всяких историй нехороших слышал.
Может конечно и застройщик все оплачивать, пока у нас не будет договоров, но кто им потом скажет спасибо и на кой им эти расходы
?chav 28-10-2010 16:50
quote:
Originally posted by Score:
... Ибо не захотят они за жильцов нести комуналку поначалу, ...
а вы согласны платить за тех, кто подпишет акт или пропишется позже? хотя бы общие расходы?
Score 28-10-2010 17:02
quote:
Originally posted by chav:
а вы согласны платить за тех, кто подпишет акт или пропишется позже? хотя бы общие расходы?
1. Будь я хозяином УК, вполне возможно пошел бы на небольшие траты с целью заполучить новый дом (ибо для УК это даже не "хлеб" а "хлеб с маслом").
2. за себя я буду платить по счетчикам. А тех кто не будет подписывать акт у них соответственно и ключей от квартиры не будет, какие там траты? На УК получаеться упадут расходы только по местам общего пользования, а это наверно не большая плата за то чтоб "иметь" новый дом...
Бинго 28-10-2010 17:16
Тут дело не в УК, а в ТСЖ. Сначала надо ТСЖ создать а потом договоры заключать хоть с УК хоть непосредственно с УЭСК. Для создания ТСЖ почтовый адрес хоть желательно, но необязательно потому что зарегистрировать юр.адрес можно на домашний адрес ТСЖ
мы в Интеграле (дом рядом) и ТСЖ создали и договор с УК заключили, только вот пока дом не сдан (((
Бинго 28-10-2010 17:17
*на домашний адрес председателя ТСЖ
PingWIN 28-10-2010 17:30
Так мы вроде же пытались там ТСЖ создать, бланки голосования сдавали какие-то. Чем все закончилось, кстати, что решили?
Я, если честно, думал, что все рычаги на готове, ждем сдачи дома, переезжаем и спокойно живем, а тут еще площадка не готова.
Silhill2 28-10-2010 22:22
quote:
Потому как после передачи квартир, как мне сказали, эл-ва и воды в квартирах не будет
да, а после передачи квартиры, окажется что бежит только горячая вода, без холодной, протекают трубы и полквартиры без электричества?
chav 28-10-2010 22:24
quote:
Originally posted by Бинго:
на домашний адрес председателя ТСЖ
а у нас не оказалось таких добрых людей
quote:
Originally posted by PingWIN:
Так мы вроде же пытались там ТСЖ создать, бланки голосования сдавали какие-то. Чем все закончилось, кстати, что решили?
Вот именно что вроде. Я обалдел от нашего народа: как можно вкладывать свои деньги и быть таким пофигистом? Или у каждого по 10 квартир и +-1 это ерунда? Если так, то дайте правлению довереность на представление интересов на собрании и живите не о чем не зная, только бабосы отстегивайте!
Спешу успокоить: народ проголосовал за тсж, но заявление, которое было на обратной стороне, заполнили не все. Раз почтовый адрес появился, то скоро будет регистрация тсж и понеслась
Еще несколько голосований и начнем. И готовьте деньги на организацию и обслуживание тсж и дома.Бинго, предлагаю дружить домами
Вы в правлении? Если согласны, можно контакты в личку? Кстати, у вас народ уже платит за что-нибудь?chav 28-10-2010 22:26
quote:
Originally posted by Silhill2:
а после передачи квартиры, окажется ...
пишите в акте, что проверка подачи и отвода воды не производилась.
Silhill2 28-10-2010 22:31
quote:
пишите в акте
сколько времени уйдет на исправление неполадок, если таковым будет место..
PingWIN 29-10-2010 09:32
quote:
Originally posted by Silhill2:да, а после передачи квартиры, окажется что бежит только горячая вода, без холодной, протекают трубы и полквартиры без электричества?
Мне кажется, что при передаче квартиры застройщик включит все коммуникации, чтобы мы смогли проверить, все ли работает.
PingWIN 29-10-2010 10:13
А кто вообще должен инициировать эти собрания? Каким образом будем собирать народ и когда? Хочется максимально быстро решить этот вопрос.
JekkY2006 29-10-2010 10:13
quote:
Originally posted by PingWIN:Мне кажется, что при передаче квартиры застройщик включит все коммуникации, чтобы мы смогли проверить, все ли работает.
Полностью согласен с предположением
Потому как задача не тянуть с передачей, а не подписанные акты лишь растягивают процедуру...
Освежите информацию по лифтам, кто что знает?
Перспектива переезда без них не радует....
ART-M 29-10-2010 11:03
Всем привет. Кому-нибудь уже приходило приглашение на сдачу? Когда будет происходить передача? Как мне сказали в офисе-передача будет массовая
chav 29-10-2010 11:50
quote:
Originally posted by PingWIN:
А кто вообще должен инициировать эти собрания? Каким образом будем собирать народ и когда?
для ответа всего то надо полистать ЖК, устав за который проголосовали и вспомнить, что при первом голосовании был вопрос о заочной форме собраний!
PingWIN 29-10-2010 14:45
Кстати, небольшой оффтоп, но воспользуюсь случаем и поздравлю Score с Днем Рождения!
BOBBY 29-10-2010 15:16
Точно!
Score - всех благ!
PingWIN 29-10-2010 16:19
quote:
Originally posted by ART-M:
Всем привет. Кому-нибудь уже приходило приглашение на сдачу? Когда будет происходить передача? Как мне сказали в офисе-передача будет массовая
А мне сказали сейчас, что по-другому будет. Что они сейчас разошлют письма, в которых для каждого будет указан срок, когда можно будет подойти. И до праздников они типо не успевают приглашать на передачу, потому что народу очень много 
Score 29-10-2010 16:23
Спасибо за поздравления, соседи! М_Л 29-10-2010 17:15
Score, С днем Рождения!!! Скорейшейго новоселья!
ART-M 29-10-2010 20:52
quote:
Скорейшейго новоселья!
эхххх.... ваши бы слова.... будем надеяться на скорейшее соседство!
Cristala 30-10-2010 18:26
))
Cristala 30-10-2010 18:30
Всем интересующимся и желающим, хочу сообщить, что 28 октября в 11.00 состоялась официальная сдача 1 секции ЖК "Изумруд" от компании <ТАЛАН>.
Поздравить Застройщика и официально признать 1 секцию открытой пришли представители Министерства строительства, архитектуры и жилищной политики УР, Администрации г.Ижевска, Инспекции по государственному надзору в сфере строительства, Сбербанка России ОАО.
В.П.Грахов - заместитель главы администрации г.Ижевска: <Хочется в этот день поблагодарить застройщика - компанию <ТАЛАН> - которая в очередной раз доказала свою способность строить объекты качественно и в срок>.
Отметила комиссия и выразительный архитектурный облик жилого комплекса. Как сказал Р.М. Хабибуллин о строящихся домах компании <ТАЛАН> - <Архитектура и цветовая гамма, которая выбирается в любом объекте застройщика, является изюминкой в городе>.
Анна и Антон Якутович - участники программы "Обеспечение жильем молодых семей", хозяева 2-комнатной квартиры в 1 секции Жилого комплекса "Изумруд": "ТАЛАН нас всем привлек - это и дом комфорт-класса, и район близкий к центру - все остальные были более-менее удаленны. Это и обещание по качественной отделке, которое застройщик сдержал. Мы просто счастливы!"
Прикладываю фотографии с мероприятия, у кого есть вопросы-с удовольствием отвечу.
pogudin 30-10-2010 19:55
Добрый вечер. Интересно, когда планировки 4 секции будут доступны для широкой публики ?
Cristala 30-10-2010 20:05
Пока планировки по 4 секции не готовы. Еще не скоро. Как только будем выводить в продажу 4 секцию-вы сразу узнаете
JekkY2006 30-10-2010 20:39
Господа хорошие, а как у нас дела с Интернетом обстоят?
Кого тревожить по этому поводу?
Спасибо!
Rehard_Z 31-10-2010 12:01
а кто-нибудь уже принял квартиру?
pogudin 31-10-2010 12:21
К новому году пригласят может быть )))
ART-M 31-10-2010 14:24
До 1 декабря всем должны передать. А с учетом того что еще должно остаться время на исправление замечаний, думаю что процесс передачи будет не позднее 15 ноября (ИМХО)
Chuksss 02-11-2010 23:44
А какая УК будет в Изумруде? Уж очень любит в талановские дома влазить "Аспэк-мастер"
ART-M 02-11-2010 23:52
quote:
Originally posted by Chuksss:
А какая УК будет в Изумруде? Уж очень любит в талановские дома влазить "Аспэк-мастер"
В принципе будет та которую МЫ выберем. А куда пролез "АСПЭК-мастер?" В Премьеру что ли? И как они обслуживают? Хорошо?
Chuksss 02-11-2010 23:59
"А-М" был в Премьере, хотя 2й дом хотел отказываться. Ниагара (аспэковская) плачет от работы этой ук (была громадная тема, но куда то делась). А смена ук довольно геморойная процедура
ART-M 03-11-2010 12:10
на собрании выдвигалась компания "Управдом". Может о ней кто что знает?
ulia_LV 03-11-2010 12:51
живем временно в Премьере (1 дом) с февраля, ждем окончания строительства 2 секции... Аспэк норм. обслуживают - по крайней мере у меня нет к ним претензий: мастера на вызовы приходят быстро, подъезды моют, двор убирают, лифт быстро ремонтируют
PingWIN 08-11-2010 09:43
До праздников приняли квартиру. Спасибо сотрудникам Талана, что вошли в наше положение и смогли передать квартиру нам по-раньше общей очереди.
Теперь надо решить вопросы с электирчеством и водой (ну или хотя бы с электричеством), потому что очень бы хотелось уже начать обустраивать квартиру, а без эл-ва делать это нереально. А пока Генподрядчик и Талан пользоваться эл-вом в квартире не дают.
PingWIN 08-11-2010 11:08
Кстати, есть кто-нибудь с 13-ого этажа? (Насколько я знаю, там еще 2 квартиры помимо нас приняты). Есть пару вопросов для обсуждения.
BOBBY 09-11-2010 08:56
PingWIN порадуй форум фотографиями
А то затихло все...PingWIN 09-11-2010 09:03
BOBBY: А я не делал фотографий, если честно, да и в квартире с момента тех фотографий ничего не изменилось, кроме установленной сантехники и исправленных мелких косяков.
Подъезды не фоткал, но вроде JekkY выкладывал фотку подъезда, там везде так
В целом впечатления о квартире и о доме очень положительные, вот поскорее бы электричество и воду дали
BOBBY 09-11-2010 09:05
Кстати, в доме на балконах (общественных)горели лампочки, почти круглосуточно. Вот вчера не горели почему то )))
PingWIN 09-11-2010 09:16
Все, режим экономии включили
PingWIN 09-11-2010 09:23
Если кто принял квартиру, кстати, поделитесь хоть
Вроде бы уже приглашают массово принимать квартиры.Натахочка 09-11-2010 10:00
quote:
Originally posted by PingWIN:
До праздников приняли квартиру. Спасибо сотрудникам Талана, что вошли в наше положение и смогли передать квартиру нам по-раньше общей очереди.Теперь надо решить вопросы с электирчеством и водой (ну или хотя бы с электричеством), потому что очень бы хотелось уже начать обустраивать квартиру, а без эл-ва делать это нереально. А пока Генподрядчик и Талан пользоваться эл-вом в квартире не дают.
не совсем корректная формулировка: "не дают".
И электричество и вода есть в доме и лифт в рабочем состоянии.
Передача объекта непростая процедура, есть некоторое количество различных юридических и иных формальностей, которые необходимо соблюсти.
До того момента как ТСЖ либо Управляющая компания не заключили договор с эксплуатирующими организациями на обслуживание (эл-во,вода)дом остается на балансе генподрядчика и застройщика, они же за электричество и воду платят деньги.
Поэтому совет: стоит поскорее оформить все документы на ТСЖ (по моему оно еще не зарегистрировано? поправьте меня если не так)либо УК и заключить договора. Так что все в ваших руках.
Score 09-11-2010 10:04
Натахочка вам известно когда и в каком порядке будут приглашать на приемку квартиры?
PingWIN 09-11-2010 10:16
Натахочка: да, мне известен этот момент. Мы бы сами лично заключили с кем угодно договор, но один же в поле не воин
Надо ждать, пока остальные получат квартиры. Или есть какой-нибудь альтернативный метод?Наше правление вроде бы сейчас регистрируют юридически ТСЖ (завтра у них собрание).
PingWIN 09-11-2010 10:17
А про рабочий лифт знаем, уже успели прокатиться ;-)
PingWIN 09-11-2010 10:25
И еще один момент, который несколько напрягает: 13-ый этаж генподрядчик регулярно закрывает на ключ. Оно конечно и хорошо, но каждый раз когда надо попасть по своим делам в квартиру, приходится искать Генподрядчика, напрягать его, договариваться, отвлекать. Может есть какой-нибудь вариант договорится сделать копию ключа этажа или еще что-то, это ведь наша уже квартира, раз мы приняли ее по акту...
BOBBY 09-11-2010 10:41
А кто нить думал о видеонаблюдении во дворе, или о видео домофонах у подъезда? Желающие будут интересно?
JekkY2006 09-11-2010 10:58
quote:
Originally posted by BOBBY:
А кто нить думал о видеонаблюдении во дворе, или о видео домофонах у подъезда? Желающие будут интересно?
Однозначно будут, и во дворе и домофон, и wi-fi во дворе не помешает
Тут все зависит от предприимчивости ТСЖ нашего. я среди тех желающих.
Score 09-11-2010 11:46
wi-fi то зачем во дворе ?