Rddska_03 25-04-2014 08:34
quote:
Kvol
не надо ждать вопросов - так расскажи.
oreshhhka 25-04-2014 11:20
недавно проезжали, оценили потолки на нашем 18м - действительно похожи на трехметровые!!!! ура-ура, 18 этаж, радуемся, по-моему, это круто. с женской точки зрения, во всяком случае))
us_oleg 25-04-2014 13:33
По моему,высокие потолки с любой точки- это круто!!!
Rddska_03 25-04-2014 14:34
Господа-соплеменники - опишите симптомы крутости 3 метровых потолков?)))
SM22 25-04-2014 18:59
Будь у меня 3 метра, я бы сделал вот так.
us_oleg 25-04-2014 22:16
Восприяте пространства совсем другое,)) как заедем.приходи ко мне в гости на 17 этаж и сравнишь:-)
Rddska_03 27-04-2014 11:14
Договорились.
Rddska_03 27-04-2014 11:15
us_oleg 27-04-2014 12:48
Красота,они очень хотят наш дом в срок сдать,хочется верить!!!
Kvol 28-04-2014 09:19
Нам тоже оч хочется верить что в срок) А еще хочется хоть глазком взглянуть на вид с 14 этажа)
us_oleg 28-04-2014 15:19
Дык хороший вид!честно, пофиг потом на вид будет,я живу на 14 сейчас,у меня лесок,закат,но я уже и не замечаю:-) а гостям нравится))
Kvol 28-04-2014 16:18
А мне нравится выйти вечерком с сигареткой на балкон и полюбоваться на закат) но жил я всегда на 1 этаже.
Rddska_03 29-04-2014 07:07
а у меня вообще окна во двор(((
Kvol 06-05-2014 12:42
Ну что как дом НАШ строится?) поговаривают что 18 этаж и парапет уже ложат?)
Ulana255 06-05-2014 14:43
тема отпала
SM22 07-05-2014 22:31
И все таки титан молодцы, учли косяк с предыдущими домами, где на тех. этажах кирпичная кладка отходила, из за чего пришлось укреплять его. Они сделали потолки 18 этажа в 3м., а тех этаж в два раза меньше, тем самым на много уменьшается риск опасности "отхода" кирпича от каркаса из за усадки дома.
Rddska_03 12-05-2014 21:21
us_oleg 12-05-2014 23:48
Я тоже сегодня до стройки доехала,темпы не радуют,до сдачи дома осталось полтора месяца,а дом даже кирпичем не обложили(((
Shabarchik 13-05-2014 06:31
Ну зато хотя бы дыру у нас на 8 этаже заделали :-) теперь бы еще окна поставили. Красивые фотографии! В солнечную погоду наш дом очень хорошенький!
Rddska_03 13-05-2014 07:58
Я, признаться, и не расчитываю получить квартиру раньше октября. Хотя в октябре уже хочется получить))) Надеюсь, за 3 месяца уложатся и всё доделают. По сути осталось не очень много, но самое трудное.
zlatta 13-05-2014 09:04
Кто знает на какой стадии строительства наш дом, хотелось бы в обещенные сроки получить квартиру, что очень сомнительно
us_oleg 13-05-2014 09:30
quote:
Изначально написано Rddska_03:
Я, признаться, и не расчитываю получить квартиру раньше октября. Хотя в октябре уже хочется получить))) Надеюсь, за 3 месяца уложатся и всё доделают. По сути осталось не очень много, но самое трудное.
Так в октябре и должены получить кв в идеале,но если городу не сдадут в конце июня,то и сроки все переносятся((( еще балконы и верхние этажи не обложены кирпичем,остекление,коммуникации в доме,отделка предчистовая и чистовая,придомовая территория.
Rddska_03 15-05-2014 10:37
quote:
Что-то совсем тихо, может у кого какие то вопросы есть по дому, если смогу с радостью отвечу. Задавайте)
главный вопрос - когда сдача дома???))) Лифт сразу запустят? или как в соседнем?
anjel.h 1907 15-05-2014 10:57
quote:
Изначально написано Rddska_03:
главный вопрос - когда сдача дома???))) Лифт сразу запустят? или как в соседнем?
Уже неоднократно направляла письма застройщику, однако ни привета ни ответа, затишье...
Rddska_03 15-05-2014 14:33
Kvol 15-05-2014 16:11
Ключики нам должны передать не позднее 30 Сентября если я не ошибаюсь. А поповоду лифта оч интересный вопрос, я думаю застройщик не будет на него отвечать т.к. лифт передадут обслуживающей компании. а когда она его запустит это уже другой вопрос
Ulana255 15-05-2014 16:45
не знаю как на этажах повыше, я про 14 спрашивала. Мне сказали что на 14 все межкомнатные перегородки уже стоят, трубы в сан узел заведены
Rddska_03 25-05-2014 20:05
Может быть пока обзор проведем кто откуда из каких регионов города республики страны ? какие площади объединил наш дом?))) Северный микрорайон.
us_oleg 25-05-2014 23:33
А что.есть не местные?мы с Ижевска.с холмов
anjel.h 1907 26-05-2014 15:29
тоже с Ижевска с холмов, в выходные ездила смотрела, фотографии не выкладываю, так как строительство "топчется на одном месте", закладывают кирпичем мой 18 этаж... писала письма застройщику уже 4 раза, однако ответа нет, первые три дома огородили высокими метталическим забором, как в тюрьме не выйдешь и не зайдеш, дети в клетке называется, очень расстроилась, потому что в прошлом году летом, дети бегали от городка до городка, и чувствовалась очень доброжелательная и приятная обстановка, все таки предлагаю если мы и будем ограждать нашу территорию , то давайте объеденим участок с 4 домом?
us_oleg 26-05-2014 16:58
Так, наверно не с проста заборы поставили,есть причины,поживем-увидим:-)
Rddska_03 27-05-2014 06:54
По поводу заборов: я вроде бы писал уже, повторюсь,вместе с квартирой собственник получает часть земли в собственность, получается вокруг дома земля частная а не как было в ссср муниципальная, соответсвенно как любой собственник люди желают сохранить её за собой (всеми доступными способами). К сожалению об обьединении с 41 домом говорить не приходится, как рассказывали соседи когда хотели забор поставить - было желание привязаться к забору 43 его - те отказали - сказали что им необходимо вести второй забор параллельно (ну вобщем почитайте ветку 41 го дома).
По поводу забора чувствую не раз ещё на собраниях спорить придется.
anjel.h 1907 27-05-2014 16:49
пралельно забор"- идешь по нему как по конвойному слева забор и справа забор ещё и выход, вход под ключом, вообщем получился кошмар
SM22 27-05-2014 21:48
если бы мы были все культурно воспитаны и благоустройство было на уровне, тогда и смысла в заборе бы не было, а так сами понимаете, чего ожидать. Особенно в таком районе. Пеньки - это всегда были общаги - быдло- пьянь и гопота. Гетто с алкашами. Это вам не холмы господа!
us_oleg 27-05-2014 23:30
цитата:
Изначально написано SM22:
Это вам не холмы господа!
:-) блииин,а так хотелось бы :-)
Rddska_03 28-05-2014 12:37
цитата:
Пеньки - это всегда были общаги - быдло- пьянь и гопота.
не надо сгущать краски у нас 4 дома уже немаргиналов! мы будем пятым))) к тому же не думаю что в соседних пятиэтажках все поголовно быдло, есть и хорошие люди.
Вопрос с забором станет остро когда 41 огородится, насколько знаю - планируют. К нам скорее всего не так много будет претензий так как находимся на углу и нас обходить недалеко.
SM22 28-05-2014 23:43
зато у нас без забора будет самое сковзное движение. Особенно с учетом того, что магнит рядом. И народ на остановку Техучилища ходит. Так что думаю без забора еще тот сквозняк будет.
Rddska_03 31-05-2014 17:20
us_oleg 01-06-2014 18:49
За фотки спасибо,вчера там были,с другой стороны еще балконы не выложены((( что-то медлят
OlgaTarasova 03-06-2014 09:06
Rddska_03 03-06-2014 15:33
ну то что балконы не выложены понятно почему - подьемник пока не убирают. Не всегда удобно краном поднимать. Дом уже начинает на дом походить.
ттттттттттттт 05-06-2014 20:52
Сегодня начали ставить окна. За день сделали весь 16 этаж.
Rddska_03 06-06-2014 12:32
Кто знает? Технического этажа не будет по всей видимости? если так то каким образом выполнена теплоизоляция кровли? Квол, если в курсе, расскажи.
SM22 08-06-2014 22:58
Заметил, пока мутузят нам крышу с последними этажами, Ассо-строй 3 дома успел сдать уже в "Италмасе" ))))
us_oleg 08-06-2014 23:46
По срокам опаздывают,все как всегда:-)
Kvol 09-06-2014 09:23
Кто знает? Технического этажа не будет по всей видимости? если так то каким образом выполнена теплоизоляция кровли? Квол, если в курсе, расскажи.
[/b]
[/QUOTE]
Я не могу раскрывать технические части (по голове не погладят) тех. этаж будет низенький... Кровля будет напловляемой с утеплением и гидроизоляцией
Rddska_03 09-06-2014 09:52
мне технических подробностей не надо, просторасскажи тех этаж будет или нет, низенький насколько?)) спасибо
Kvol 10-06-2014 07:58
как только узнаю высоту напишу
SM22 10-06-2014 21:32
Как бы проконтролировать или узнать, что будет делать Титан по благоустройству придомовой территории после завершения строительства дома. Плачевные примеры их бездарного отношения к этому есть почти у каждого сданного дома. На автозаводе до сих пор все в глине и в ямах. Никакого намека на нормальные тротуары и газоны. Взять например рядом строящиеся дома от АСПЭК. Все культурно, цивильно. Те же предыдущие дома ЖК Янтарный, тяп-ляп! Жильцы уже все сами и своими силами кое что сделали. ЖК Байкал, та же ситуация. Титан наплевательски относится к этому. Сдал дом - за собой не убрал, асфальта на землю бросил, земли вывалил и свалил.
Rddska_03 11-06-2014 11:16
Мне кажется сами ответили на вопрос - ничо они делать не будут!)))
Хотя надо договор посмотреть. Я лично собираюсь на приемке квартиры писать в акте, "квартиру принял с условием благоустройства придомовой территории". Или как то так.
Rddska_03 11-06-2014 11:19
Также всем рекомендую всё фиксировать - на фото и видео, писать в актах, составлять бумаги с прорабом или ответсвенным человеком, ходить по двое по трое (чтобы были свидетели). На случай судебных разбирательств (не дай бог) пригодятся.
ттттттттттттт 19-06-2014 22:04
Кто знает сдадут ли дом городу в июне? На сколько запаздывали в сдаче предыдущие дома?
us_oleg 19-06-2014 23:01
Не,в июне не сдадут,дошли до меня такие слухи,но не на много задерживают.
Кто-то видит как там стройка продвигается?хочется новостей!
SM22 20-06-2014 10:31
да ни как не продвигается.
Rddska_03 20-06-2014 10:53
Сдача дома, возможно, затянется, но не думаю, что надолго. По сути сдача подразумевает увязку здания в общегородскую цепь по электричеству, водопроводу и канализации, всё остальное - внутренняя отделка и прочие "мелочи" для передачи квартир владельцам - успеют за оставшиеся 3 месяца. Очень хочется верить...
ттттттттттттт 20-06-2014 18:15
Все рабочие работают внутри здания. Начинают работать с 8,30. Как то видела шпаклевку поднимали на 9 этаж.
ттттттттттттт 20-06-2014 18:20
Вообще я поняла что они должны городу сдать полностью готовый дом с внутренней отделкой, где это предусмотрено. Ну а потом 3 месяца дается на устранение недочетов по зданию.
us_oleg 20-06-2014 20:30
Неправильно поняли,дом сдают без отделки,а за 3 мес.делают отделку и не только
Rddska_03 23-06-2014 07:07
собственно говоря, как я и написал)))
SM22 23-06-2014 21:49
на самом деле кран убрали или мне показалось?
us_oleg 23-06-2014 22:48
Убрали кран,все кирпичем обложили
Rddska_03 25-06-2014 21:20
Ulana255 26-06-2014 10:44
Спасибо за фото. Давно на стройке не была, а как дела продвигаются очень даже интересно
Rddska_03 26-06-2014 12:48
не очень заметно (снаружи) чтобы строители ускорились, возможно сейчас основной жар внутри идет. Окон уже больше вставили, хотя и не все. Кран как писали выше - вчера увозили, или остатки были крана. Балконы на месте подъемников так и без парапетов, подъемник так же на месте. На крыше что то изменилось маленько, а что не понятно. Кирпичом дом выложен полностью. Ждем.
OlgaTarasova 30-06-2014 09:19
все по плану идет, к сроку сдадут.
us_oleg 02-07-2014 18:43
Какие хорошие новости!
Rddska_03 03-07-2014 09:02
ура
Rddska_03 21-07-2014 08:45
anjel.h 1907 22-07-2014 19:51
Всем привет, была внутри, во всю кипит работа, по 8 этаж оштукатурены стены (в подъезде тоже), завезли железные двери,недели через две начнут внутреннюю отделку квартир, проводят электричество, установлены радиаторы( так же и в подъезде) на 18 этаже действительно потолки 3 метра)))
Shabarchik 22-07-2014 20:15
цитата:
Изначально написано anjel.h 1907:
Всем привет, была внутри, во всю кипит работа, по 8 этаж оштукатурены стены (в подъезде тоже), завезли железные двери,недели через две начнут внутреннюю отделку квартир, проводят электричество, установлены радиаторы( так же и в подъезде) на 18 этаже действительно потолки 3 метра)))
А что можно просто прийти и посмотреть?
us_oleg 22-07-2014 21:39
Темка выпала((
Rddska_03 23-07-2014 15:53
цитата:
была внутри
а где фото?
цитата:
А что можно просто прийти и посмотреть?
+1
цитата:
Темка выпала((
нет не выпала, оживает
anjel.h 1907 23-07-2014 20:57
просто зайти нельзя, а вот поискать начальника стройки на 8 этаже к примеру и под шумок подняться на свой этаж, тока потихому можно)))
us_oleg 23-07-2014 21:31
Это на каком этаже ?
Kvol 24-07-2014 08:31
Круто надо тоже сходить) а фотки зря выкладываете подставили ответственного мастера и охрану
us_oleg 24-07-2014 10:56
цитата:
Изначально написано Kvol:
Круто надо тоже сходить) а фотки зря выкладываете подставили ответственного мастера и охрану
Думаю тут проблем не будет! Знаю стройку,куда собственики спокойно проходили,фоткали и выкладывали,косякрв там было....,после этого вход на стройку был строго запрещен:-)
oreshhhka 24-07-2014 11:22
Теперь все захотят в свою квартирку попасть)))
Соседи, а кто в курсе, какая у нас будет детская и взрослая больнички по месту жительства?
Vizor_M 26-07-2014 13:12
Всем соседям привет!
Собираюсь покупать тоже в этом доме, 8 этаж, 1б. Масса вопросов, ответы на которые конечно нада искать непосредственно находясь в хате.
Но может кто заранее что подскажет, ибо жить по сути негде, и хотел бы максимально быстро сделать все грязные работы, надо тщательно составить проект.
Вот основные:
1. Слышал что водяное отопление полов в проекте. Если да то вся квартира или тока сан узел? С монтажом инсталяции унитаза например или подводкой доп.канальи тогда нада осторожно, можно пробить эту систему.
2. Полотенчико в квартире с условным номером 1б как думаете на какой стене висит в санузле? И можно ли его если что перенести на другую стенку пока отопления нет?
3. Карнизы на балконах кто нить щупал? Надежные ли. А то недавно был в одной новостройке, так там чуть ли руками разобрать карниз можно, опасно наваливаться. И можно ли часть карниза демонтировать? Или это уже что то типо перепланировки и изменения общего вида дома и надо все это согласовывать и бегать? Ибо охота панорамное остекление.
4. Стену под балконным окном и балконную стену (имеется ввиду балконные перегородки между балконом и комнатой) можно сносить? Или их нельзя трогать? Мне в принципе это не принципиально. Но я хочу как минимум демонтировать балконную дверь с окном (пвх профиль), балкон утеплить как положено и сделать там теплый пол. Батареи при этом переноситься не будут, так как это точно незаконно.
5. В предчистовой отделке будут предметы первой необходимости, хоть и гоменного качества (унитаз, раковина, ванна, плита)?
6. Хочу внутри квартиры сместить межконатную дверь. Материал перегородок керамзито-бетонные блоки по проектной декларации. Разломать проход под дверь является возможным?
Хочу максимально быстро все основные работы грязно-шумные выполнить до отопительного сезона, и ковыряться уже потом в чистоте относительной спокойно. И соседям меньше шума будет от меня, ибо звук перфоратора не очень как то в музыкальном плане)))
Vizor_M 26-07-2014 13:38
цитата:
Изначально написано oreshhhka:
Теперь все захотят в свою квартирку попасть)))
Соседи, а кто в курсе, какая у нас будет детская и взрослая больнички по месту жительства?
А больничка у нас будет 7 медсанчасть по воткинскому шоссе
Я живу сейчас на 9 января, тоже она
Vizor_M 26-07-2014 13:44
Я бы внес предложение еще снести тот 100% ночной ларек на перекрестке)) потому именно из-за его присутствия там в темное время суток труться всякие типы в нетрезвом виде. Хотя через год два почти не останется ларьков в впринципе.
us_oleg 26-07-2014 16:05
цитата:
Изначально написано Vizor_M:
Всем соседям привет!5. В предчистовой отделке будут предметы первой необходимости, хоть и гоменного качества (унитаз, раковина, ванна, плита)?
6. Хочу внутри квартиры сместить межконатную дверь. Материал перегородок керамзито-бетонные блоки по проектной декларации. Разломать проход под дверь является возможным
Привет! По 5 п. В кв.ничего не будет!
П.6. Дверь тоже буду смещать,разломать проблем нет
Shabarchik 26-07-2014 16:21
цитата:
Изначально написано us_oleg:Привет! По 5 п. В кв.ничего не будет!
П.6. Дверь тоже буду смещать,разломать проблем нет
Нам говорили что будет унитаз и раковина на кухне.
Rddska_03 28-07-2014 07:17
по идее есть три вида отделки: чистовая черновая и предчистовая. Чистовая - это по молодой семье - будет всё, предчистовая - получаете выводы под воду, канализацию, провода протянуты под розетки и лампочки, вроде бы всё. Черновая - вообще ничего нет, даже в полу дврка под унитаз и всё. Вот как то так.
цитата:
Вот основные:1. Слышал что водяное отопление полов в проекте. Если да то вся квартира или тока сан узел? С монтажом инсталяции унитаза например или подводкой доп.канальи тогда нада осторожно, можно пробить эту систему.2. Полотенчико в квартире с условным номером 1б как думаете на какой стене висит в санузле? И можно ли его если что перенести на другую стенку пока отопления нет?3. Карнизы на балконах кто нить щупал? Надежные ли. А то недавно был в одной новостройке, так там чуть ли руками разобрать карниз можно, опасно наваливаться. И можно ли часть карниза демонтировать? Или это уже что то типо перепланировки и изменения общего вида дома и надо все это согласовывать и бегать? Ибо охота панорамное остекление.4. Стену под балконным окном и балконную стену (имеется ввиду балконные перегородки между балконом и комнатой) можно сносить? Или их нельзя трогать? Мне в принципе это не принципиально. Но я хочу как минимум демонтировать балконную дверь с окном (пвх профиль), балкон утеплить как положено и сделать там теплый пол. Батареи при этом переноситься не будут, так как это точно незаконно.5. В предчистовой отделке будут предметы первой необходимости, хоть и гоменного качества (унитаз, раковина, ванна, плита)?6. Хочу внутри квартиры сместить межконатную дверь. Материал перегородок керамзито-бетонные блоки по проектной декларации. Разломать проход под дверь является возможным?
1. кто вообще говорил про водяное отопление полов? в этих домах разводка по батареям идет через бетонный пол поэтому местами теплые места есть и всё.
3. карнизы - швеллер, балконы сделаны из облицовачного кирпича. всё надежно.
4. в данных домах стены не являются несущей конструкцией. ломайте главное в проводку не попасть. 6 так же.
Kvol 28-07-2014 07:58
Стены можно ломать только пеноблочные в квартирах есть пилоны из железобетона, их трогать нельзя, это несущая конструкция плиты. о том что быудет в пердчистовой отделке можно узнать в отделе продаж.
spikers 28-07-2014 15:18
Привет,соседям! Я жил в первом доме 47_м,тоже в двушке стену сломал, теперь и здесь сломаю,не нужна она мне
Rddska_03 29-07-2014 07:49
цитата:
Изначально написано spikers:
Я жил в первом доме 47_м
А чего переехал?
spikers 29-07-2014 08:59
Все банально,развод,теперь я здесь,а ребенок и бывшая жена там. А так все устравало,зимой жарко,соседей почти не слышно,плитка правда в подъезде года через 2 гулять начала,а в квартире норм.
Rddska_03 29-07-2014 15:16
сочувствую. но всё равно превед сосед!))
spikers 30-07-2014 01:13
Не надо сочувствовать,новая квартира,новая жизнь,новые возможности.
Ulana255 30-07-2014 01:33
spikers вы собираетесь убрать пилон между комнатой и кухней? пилоны дополнительные решили поставить в нашем доме для усиления конструкции и чтоб тркщины не появлялись как в остальных домах
Rddska_03 30-07-2014 06:46
Пилоны - это бетонная стенка?
Shabarchik 30-07-2014 07:05
цитата:
Изначально написано Ulana255:
spikers вы собираетесь убрать пилон между комнатой и кухней? пилоны дополнительные решили поставить в нашем доме для усиления конструкции и чтоб тркщины не появлялись как в остальных домах
Когда мы покупали квартиру нам сказали что со стенами внутри квартиры можно делать все что угодно. Выходит что уже нет? Мы тоже планировали стену между кухней и комнатой "передвинуть"
Vizor_M 30-07-2014 08:33
Вчера был внутри дома с мастером, смотрел где что проходит, коммуникации и все такое
Заодно по стенам все узнал. В данный конкретный момент говорю про свою хату литера 1б. Если отличается идите к мастеру.
Узнал что стену между комнатой и лоджией можно сносить, так как это не пилон, а керазито бетонная стенка обделанная снаружи облицовачным кирпичем. В моем случае можно сносить. В других хатах под другими номерами обязательно все узнавайте у мастера.
Пилоны трогать ни в коем случае нельзя, подвергнеться риску весь дом, так как на них все и опирается. Настоятельно рекомендую лично в живую щупая с мастером осмотреть свою квартиру и смотреть своими глазами, чтобы в будущем не напортачить. Мастер чувачок нормальный, сговорчивый. С полами надо кстати осторожно, так как в сан узле будет трубное водяное отопление и в комнате по периметру от батарей. Перед тем как все сносить разносить и сверлить дырки в полу первым делом щупаем с мастером хату лично, вторым обязательно берем копию детального проекта со всеми коммуникациями и всем прочим, и в третьих берем Жилищный Кодекс РФ в новой редакции и читаем что можно а что нельзя.
Есть пара фоток снутри, но обещал что не буду выкладывать)
Один лифт уже запустили кстати, пол плиткой внутри в подъезде отделывают, кипишь полным ходом.
Мастер сказал что до 30 ого сентября все ключи будут розданы, что не может не радовать
Короче за 1 посещение и разговор я решил все интересующие меня вопросы.
Кстати я был не в своей хате а в аналогичной на втором этаже, буду в своей - обязательно все еще раз пересмотрю)
Желаю всем хорошего настроения, соседи!
spikers 30-07-2014 08:53
Трубное водяное отопление в 47-м проходило между залом и коридором,там стоишь и чувствуешь тепло:-)
Vizor_M 30-07-2014 11:13
Кстати еще вопрос: кто нить в курсе какая УК возьмет обслуживать дом? ЖРП-8 поди? Или это собственники на собрании решают?
Rddska_03 30-07-2014 14:44
цитата:
Изначально написано Vizor_M:
Вчера был внутри дома с мастером
чтобы внутрь попасть что для этого нужно? заявку писать в ск или приехал нашел мастера и всё?
Vizor_M 30-07-2014 14:56
проезжал мимо, смотрю, стоит строится че та, вспомнил что есть куча вопросов, зашел, нашел вагончик прорабов, зашел туда, спросил кто мастер, и попросил показать аналогичную квартиру, там уже на месте начался допрос)) по всем пунктам
там тока днем нада, повечерам, ночью и на рассвете не пустят наверно, да и закрывается у них там на ключ
Vizor_M 30-07-2014 20:00
Спайкерс, ты жил в 47м доме
У меня дикое ощущение что будет таже самая УК что и в других, потому что мне кажется там уже все намазано перемазано, проект один и люди одни учавствуют
Спайкерс, какая УК в 47м?
spikers 31-07-2014 12:51
Жрп 8