интересно насколько это достоверно... ?
http://www.udmurtiya.arbitr.ru/informacija_o_bankrotstve/predprijatija_bankroti/ - РК-монтаж значится под N67
ничего, как я понял не движется. Плит как не было -- так и нет. А без плит никакой стройки не возможно. Буду звонить в конце недели.
Может у кого еще какая информация есть?
ну вообще то плиты завезли и начали строить...
по поводу молодых семей... нет там ни кто ни кому не должен. ни одного договора не заключено и из всех застройщиков в молодых семьях вроде только у 2-3 разрешение на строительство есть у римского точно нет. иначе бы финансирование началось.
рк монтаж - как и рк стройбаза получили огромные фин потери еще в 2006 - 2007 году путем активной помощи Сунцова (диреткор)поэтому они пытались выжить но не смогли.
на сегодня трудные фин проблемы у всех застройщиков, у аспека квартиры в залоге у банка у талана проблемы с ген подрядчиками мегаполис без денег а его ген подрядчик ижэнергострой также все имущество арестовано. вообщем всем не хорошо. люди не покупают квартиры. рынок стоит. а значит стоят строители не могут строить без денег... а квартирами ни кто из подрядчиков и поставщиков уже не хочет расчитываться
Понятно что всё грустно.
Какой объем плит завезли информация есть? Я так понимаю до зимы свечку поднять уже не успеют?
там завезли вроде две машины на 2-3 этажа я про плиты перекрытия.
- но вот надо еще плиты межкомнтаные, там нужны живые деньги, а их с римского откачивают... догадайтесь кто. подсказка: долевики: ак - 1, поэтому деньги идут не на стройку, если таки римский зубами вырвет ак2, то все долевики 110% пойдут в суд за процентами. ситуация повторится.
щас главное чтобы приняли изменения к закону о банкротстве - в части долевиков и застройщиков, о том что стройки в преемущественом порядке будет покупать государство и достраивать, но кто догор расторгнет останется в общей очреди кредиторов
quote:
Originally posted by Стрелок Р-18:
там завезли вроде две машины на 2-3 этажа я про плиты перекрытия.
- но вот надо еще плиты межкомнтаные, там нужны живые деньги, а их с римского откачивают... догадайтесь кто. подсказка: долевики: ак - 1, поэтому деньги идут не на стройку, если таки римский зубами вырвет ак2, то все долевики 110% пойдут в суд за процентами. ситуация повторится.
Из ваших слов, я так понимаю НАМ ловить и ждать окончания стройки АК-2 даже не стоит. т.к. РК больше заботиться о принятии закона о банкротстве чтобы признать себя банкротом, высосать все деньги и открыть новую фирмы. А все мы останемся в (.) Здорово придумано! Не стоит нам ждать этих квартир, и при банкротстве мы получим фиг с маслом от того пирога который будет делиться. Поздравляю ВЕ, кинул народ и спит спокойно!
quote:
Из ваших слов, я так понимаю НАМ ловить и ждать окончания стройки АК-2 даже не стоит. т.к. РК больше заботиться о принятии закона о банкротстве чтобы признать себя банкротом, высосать все деньги и открыть новую фирмы. А все мы останемся в (.) Здорово придумано! Не стоит нам ждать этих квартир, и при банкротстве мы получим фиг с маслом от того пирога который будет делиться. Поздравляю ВЕ, кинул народ и спит спокойно!
хм, странные выводы... из вышесказаного....
в нашей стране гадать на закон и ждать его это по меньшей мере глупо.
закон должен вроде как приниматься в пользу физ лиц, потому что по удмуртии пытались принять год назад закон об обманутых долевиках... все заглохло изменений в 214 - фз не предвидится. а стройка стоит извините по всей россии, В любом случае его могут принять лет через 5!!!
Если бы кстати у римского была возможность "позаботиться о принятии закона" я бы им лично заплатил за ряд поправок в наши законы...
Если вы не вкурсе изменен закон о банкротстве и теперь ни кому не выгодно банкротится ни римскому ни кому то еще. Поэтому они должны держаться...
новых фирм как вы говорите пооткрывать можно много... а вот работать без площадок и денег у них не получится.... Были бы деньги стройка бы шла... если не согласны - ваше личное дело,
мегаполис полагаете тоже деньги откачал? Альянс? Аспек? комос? Стим? Талан? Интеграл? Продолжать? или вы все же думаете что только вы в трудном положении спросите долевиков интеграла - дом стоит, квартиры не переданы уже как год. но ждут... и так у каждого застройщика: ну нельзя построить дом не продав все квартиры или не взяв кредиты. Кредиты не дают а квартиры не продаются, на что жить? А деньги заработанные ранее стоят в виде площадок под стройку...
А нам думайе было просто в такие трудные времена искать деньги что оплачивать свои обязательства по договору на квартиру и РК почему то не предлагал увеличить рассрочку, чтобы облегчить это бремя. И теперь я имею полное право требовать жесткого исполнения обязательств с их стороны.
Из ваших слов выше "если таки римский зубами вырвет ак2, то все долевики 110% пойдут в суд за процентами. ситуация повторится." - можно сделать вывод, что РК абсолютно не выгодно достроить этот дом. Или как это понимать?!
не знаю можно ли вообще слово "выгодно" сейчас употреблять. Ваше жесткое исполнение и штрафные санкции конечно ответственность, но и не достроить дом - ответственность, думаю правильнее говорить хватит ли сил достроить дом. то что его нужно строить понимают все. а вот как, это уже другой вопрос.
но опять же это лишь рассуждения, а что сделает римский, х/з. у них могут быть иные взгляды на проблему. Я не оправдываю ни римский ни кого то еще. просто рассматриваю ситуацию. Да немного цинично - потому что оторвано от личных проблем каждого. Поэтому как и раньше воздержусь от советов по поводу что делать.
quote:
Originally posted by tyoma stoloff:
ничего, как я понял не движется. Плит как не было -- так и нет. А без плит никакой стройки не возможно. Буду звонить в конце недели.Может у кого еще какая информация есть?
Здравствуйте, звонили?что сказали?
Я звонил. Ни чего нового... ля-ля-ля...плиты завезли... ля-ля-ля...крутимся... ля-ля-ляю. Я от разговора ни чего особенного не ожидал.
сегодня горячая линия работает по вопросам долевиков: 66-16-16 до 16.00 вроде как
quote:
Originally posted by Стрелок Р-18:
рк монтаж - как и рк стройбаза получили огромные фин потери еще в 2006 - 2007 году путем активной помощи Сунцова (диреткор)поэтому они пытались выжить но не смогли.
Читал стрелка, читал, надоело. РК монтаж убытки показывал только по балансу, и то самым крупным дебитором у него был сам Римский как генподрядчик.
РК стройбаза вообще не имела отношения к строительству, т.к. это была просто производственная база
Если виноват директор РК монтажа - почему не подали в суд, а отпустили лехко? За такие деньги, что ты ему приписываешь? И не слишком ли смело с твоей стороны без суда судить?
А как тебе такой вариант: РКМ и РКС кончали уже после увольнения бывшего директора. Выводя из них все активы, сосредотачивая их в других руках (a чьих, надеюсь, не нужно объяснять?), на них же оставляя только долги, подводя их к банкротсву. м?
Да и глупо скидывать вину на субподрядчиков, которыми являлись РКМ и РКС, генподрядчик (РК) платил им только за работу и не больше и не в полном объеме. Так что вопрос "Где деньги, Зин?.." не стоит переадресовывать от себя
Баба Зоя, Римский. Кто следующий?
И всё же вопрос. Моние ли подписали доп соглашение о переносе сроков?
Я не подписывал, и РИМ не особо настаивает. Меня это тревожит. ожет им уже вовсе все по барабану?
quote:
Originally posted by hamm:
И всё же вопрос. Моние ли подписали доп соглашение о переносе сроков?
Я не подписывал, и РИМ не особо настаивает. Меня это тревожит. ожет им уже вовсе все по барабану?
я не подписал, как он настаиваь может... письмо с исправлениями прислал),тревожит уже с февраля... по пистолету...
слышал что собирают подписи долевиков для подачи коллективной жалобы на РК в прокуратуру, кто в курсе?
Есть интернет - читай законы. Потом думай куда обращаться. Нас ничто не защищает! В случае банкротства мы попадаем в 9 (девятую!) очередь погашения долгов (хотя официально, по закону, она считается третьей, но есть ещё внеочередные). И что мы будем иметь? А что потеряет от банкротства владелец фирмы? Приняты поправки к закону о банкротстве по которым владелец фирмы и его родственники отвечают своим имуществом. Но!!! Во-первых не все, во-вторых не всегда. Так, что если дело не приносит дохода, а тем более, если оно приносит (или грозит принести) убытки - в НАШЕЙ стране выгодно обанкротиться. "Долговой ямы" нет, спасибо дедушке Ленину и нашему "доброму правительству"
Стрелку: с чего вы взяли, что законы должны приниматься в пользу физических лиц?! Где вы видели физических лиц в Думе? Они все работают на крупных инвесторов, об этом говорит любой из законов. В том числе самые последние изменения в закон о банкротстве. В России часто выгодно обанкротиться! Выгодно!
Я насчитал 20 участников форума. Квартир 59. Неужели остальным неинтересно? (не у всех комп есть, но не настолько же!).
Треть квартир еще не продано.
----------
Что делать то теперь???
Была сегодня на стройке - пару плит положили на второй этаж + есть немного на земле
Какой смысл подавать в суд - денег никто не вернет, только обанкротятся и вообще ничего не получим. Пока есть хоть какие-то шансы что достроят (хоть через 2-3 года) - пусть строят ИМХО
Какой смысл подавать в суд - денег никто не вернет, только обанкротятся и вообще ничего не получим.
такое же мнение
quote:
Стрелку: с чего вы взяли, что законы должны приниматься в пользу физических лиц?! Где вы видели физических лиц в Думе? Они все работают на крупных инвесторов, об этом говорит любой из законов. В том числе самые последние изменения в закон о банкротстве. В России часто выгодно обанкротиться! Выгодно!
по порядку: Я не хожу в розовых очках по поводу для кого и для чего пишутся законы, но бывает так что интересы одной группы пересекаются с интересами большинства. Что касается физ лиц и поправок в фз о банкротстве - минэконом развития выступили с инициативой об изменении фз о банкротстве - новеллы интересные, НО примут ли, когда и в каком виде это такой вопрос....
Кроме крупных инвесторов существует мощное лобби банков, которым меж прочим должны не только физики, но и застройщики... причем суммы огромные.
банкротится пол года назад год назад было интересно, но вот сейчас стало скучно и без радостно... имущество почти невозможно вывести а сделки могут быть пересмотрены как за за год так и за три до подачи заявления, раньше было всего 6 месяцев... теперь если имеется имущество которое можно и хочется сохранить нужно планировать банкротство минимум за 3 !!! года, это не реально, вариант второй - выкупить свое же за минимальную цену на торгах - но нужны деньги, а раз есть банкротство то денег скорее всего уже нет.
quote:
сделки могут быть пересмотрены как за за год так и за три до подачи заявления
А судьи кто? Кто будет конкурсным управляющим в случае банкротства? Мы, дольщики или люди приближенные к РК? И если можно пересматривать за 1год, то неужели сделки будут пересматриваться за 3года? Не будьте наивным, стрелок! А Римский не строит уже гораздо больше года!!! Так что времени у него было достаточно! И допы подписывались именно для этого, а не для того, чтобы достроить нам квартиры! А то, что Римский уже банкрот - вы же сами и подтверждаете словами:
quote:
раз есть банкротство то денег скорее всего уже нет
А вы - человек, очень близкий к РК, и не доверять вашим словам не смысла.
Кто-нибудь располагает инфой по кол жалобе? Поделитесь! А кто-нибудь сам обращался к юристам? Что вам сказали? Я вот обращалась к он-лайн юристам. хотите знать ответ? - читайте!
Ситуация такова:строительная компания не уложилась в сроки, указанные в договоре (стройка остановилась на уровне 1-2 этажей), было подписано доп соглашение о переносе сроков. Очевидно, что и в новые сроки компания не уложится, так как не ведет строительство вообще. Хочу расторгнуть с ней договор до наступления срока, указ в доп. соглашении. (деньги за квартиру уплачены полностью по условиям договора).Похоже, дело идет к банкротству.
Вопрос:В случае расторжени договора до банкротства буду ли я иметь преимущества перед дольщиками, не расторгнувшими договор? в какой очереди я окажусь? В каком порядке будет рассматриваться вопрос о возвращении мне денег?
11.10.2009
Ответы
ОТВЕТ
получить при банкротстве компании оплаченные деньги
Здравствуйте! если компания будет признана банкротом, то значения иметь не будет, кто первый расторг договор. При банкротстве никто ничего не получает, а если и получает, то десятую долю того, на что рассчитывал.
Собираю информацию по дольщикам ак2 (сам им являюсь)
N договора, ФИО, подписано ли доп соглашение, оплачен ли договор полностью, было ли требование о возмещении римом уплаченной суммы, планируемые действия. Пишите в личку, дабы не офишировать перед всеми.
hamm у:как писать в личку?
Вопрос ко всем: кто созрел до нанятия общего юриста? Ситуация беременна банкротством. Может успеем "до того"?
hamm у: зачем Вам эти Сведения?
quote:
Originally posted by CONTRA:
общего адваката и алга...
тока что изменит....
предлагили уже давно... сейчас думаю каждый уже пообщался... но все в теме
Через хорошие "связи" узнала от комиссии Минстроя УР по стройкам жилых домов (возглавляет Питкевич) по поводу РК: сказали что о банкротстве речи и быть не может (тоже подтвердили и в Минимуществе УР (Минимущество ведет реестр всех предприятий по банкротству и по процедурам банкротства - РК у них на хорошем счету, в списках его нет)), в комиссии Минстроя УР говорят тоже, что в принципе Мы уже знаем - у РК проблемы с наличными средствами, что Они Правительству (комиссии Минстроя УР)обещали достроить к концу 2009 года, но комиссия строит прогноз, что скорее всего на 1-6 месяцев!!? сроки перенесут.
Для меня главное- что дом собираются строить и дальше, вопрос времени, сколько ждали, подождать еще немного лучше (но хождение по судам - это тоже время, и причем не малое), чем всякие судебные тяжбы- НО ЭТО МОЕ МНЕНИЕ, НИКОМУ ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ.
quote:
Через хорошие "связи" узнала от комиссии Минстроя УР по стройкам жилых домов (возглавляет Питкевич) по поводу РК: сказали что о банкротстве речи и быть не может (тоже подтвердили и в Минимуществе УР (Минимущество ведет реестр всех предприятий по банкротству и по процедурам банкротства - РК у них на хорошем счету, в списках его нет)), в комиссии Минстроя УР говорят тоже, что в принципе Мы уже знаем - у РК проблемы с наличными средствами, что Они Правительству (комиссии Минстроя УР)обещали достроить к концу 2009 года, но комиссия строит прогноз, что скорее всего на 1-6 месяцев!!? сроки перенесут.
Для меня главное- что дом собираются строить и дальше, вопрос времени, сколько ждали, подождать еще немного лучше (но хождение по судам - это тоже время, и причем не малое), чем всякие судебные тяжбы- НО ЭТО МОЕ МНЕНИЕ, НИКОМУ ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ.
аккуратнее с такими заявлениями, через 1-2 поста вас назовут скрытым агентом Римского!
"кто созрел до нанятия общего юриста? Ситуация беременна банкротством. Может успеем "до того"?" - вот пошла реклама юр услуг. вопрос когда успеете до того не станет ли именно это причиной "того самого"?
Ладно ладно мое личное мнение ни кому не навязываю.
Специально для мнимых людей- к РК имею отношение только как дольщик А2 и НИЧЕГО БОЛЕЕ!
quote:
мнимых
мнительных
quote:
Через хорошие "связи" узнала от комиссии Минстроя УР по стройкам жилых домов (возглавляет Питкевич) по поводу РК: сказали что о банкротстве
[...]
Для меня главное- что дом собираются строить и дальше, вопрос времени, сколько ждали, подождать еще немного лучше (но хождение по судам - это тоже время, и причем не малое), чем всякие судебные тяжбы- НО ЭТО МОЕ МНЕНИЕ, НИКОМУ ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ.
Совершенно согласен с утверждением. Через суд не добиться ничего не получится (т.е. получится, но мало...)
Давайте не разводить панику. У меня личная уверенность (ничем, правда, серьезным не подкрепленная), что банкротства не будет. Сами должны понимать ситуацию в стране -- денег нет ни у кого (все хорошо только по телевизору). А строить без денег не получается.
ЗЫЖ Обещали на следующей неделе третий этаж начать строить... хоть что-то.
ЗЗЫЖ Будем ждать и надеятся. Это не значит, что бездействовать. Если есть возможности у кого-то посодействовать в данной ситуации, обратить внимание на эту ситуацию тех, кто может что-то сделать -- делайте это. НО! Без паники! только распугаете всех и вся, а тогда точно все пропало.
quote:
hamm у:как писать в личку?
Жмите на P.M. около моего ника.
quote:
hamm у: зачем Вам эти Сведения?
Тут просто время от времяни возникают желания что-то сделать коллективно, совместно, если у каждого дольщика будет информация о других друзьях по несчастью, это будет куда проще реализовать.
Самое главное забыл... кнтактную информацию пишите!
Собранная информация будет предоставлен в полном объеме всем ДОЛЬЩИКА, с их непосредственного согласия. Если кто-то не доверяет, может взять всё это на себя.
tyoma stoloff, spline_21 +1, ИМХО лучше пусть достраивают. И я верю что достроят, несмотря на периодические приступы паники у населения
[QUOTE]Originally posted by x_Nevin_x:
[b]tyoma stoloff, spline_21 +1, ИМХО лучше пусть достраивают. И я верю что достроят, несмотря на периодические приступы паники у населения[/B][/Q1
имхо пусть достроят)...одни ребято тоже веряли в постройку коммунизма и социолизма)несмотря на приступы паники у населения)
паникерав мало.... есть констатция фактов и она очевида
Очевидно что не достроят до конца года, но не очевидно, что не построят совсем. И нельзя провести прямую параллель между коммунизмом и строительством дома. Идеологическая проблема страны и финансовые проблемы компании не одно и то же.
quote:Констатация фактов очевидна, а вот выводы нет. Тут же оперируют выводами, а не фактами. Сами факты есть, но их мало, и они раскрывают лишь текущий результат проблем РК, а не их суть.
есть констатция фактов и она очевида
quote:
posted 15-10-2009 12:18 AM
Дай машину времени поюзать
выводы делают в конце... фактов полно... машину времяни не слушаю
совсем ерунду говорить начинаете. Завязывайте демагогию.
хорошо)
вроде на третьем этаже возятся... Кто-нть был на стройке?
возятся - в смысле работают?, или видимость работы создают.
Есть инфа (не официальная) что строительство заморожено.
Объясни мне, что значит, что строительство заморожено? да оно уже с самого начала в замороженном состоянии находится. Появляется материал -- делают... то же мне информация
возятся -- в смысле работают.
Короче, работают на 3м этаже, но полной комплектации материалов (чтоб хватило на весь этаж) нет. Говорят, что должны подвезти.
Кто-нть в Администрацию города Ижевска по этой теме задавал вопрос? А в министерство строительства? Конечно знаю какой ответ, но, считаю, письмо все равно надо написать, чтобы потом не говорили (например, в суде, не дай Бог), что мы сложа руки сидели и ничего не делали. Думаю, что если каждый напишет -- хуже не будет. Во всяком случае, мне кажется, это эффективнее, чем обращаться к юристу.
Не плохо бы фото.
А есть ли возможность со строителями пообщаться, может тоже какая информация будет?
Странно, что они опять там возятся. Они вроде задвинули АК-2, вроде как не до него. Может стали "работать" чтобы снять напряженность с дольщиками. Типа "мы же хоть что-то делаем"?
quote:
Они вроде задвинули АК-2, вроде как не до него.
Откуда такая информация. И что значит не до него?
quote:
А есть ли возможность со строителями пообщаться, может тоже какая информация будет?
смешишь меня. Что тебе могут сказать строители? Когда рядовые знают что-то? их дело работать...
quote:
Не плохо бы фото.
съезди и сфотографируй. Просто ты все предлагаешь, а сам совсем ничего не делаешь, как мне кажется...
Да не от куда, так с неба взял.
Смешу?, ну смейся...
Всё уже сделано, можно сидеть и семки щелкать.
Это ФОРУМ, а не журнал отчетов или деловая переписка. Тут вопросы задают, отвечают, обсуждают, размышляют в конце концов.
А по поводу того, что не делаю: делаю, только всё не опишешь, что делаю. Если хочешь подробный отчет о моих отношениях с РИМом, скину на личку (посмеешься)
были в воскресенье... никого на стройке... изменений не увидел
был днем, на стройке никого не было, изменений нет...
по поводу строительства 3-го этажа видимо была деза...
плит перекрытий несколько на 3м этаже положили.
на этой неделе обещались зайти на третий этаж. Комплектацию по материалам, якобы, собрали...
Не совсем понимаю в таких документах,
объясните, пожа, на что ещё надо было обратить внимание кроме задолженности, срока действия лицензии и срока 2 кв 2010года?Всё плохо или есть оживающие надежды?
На то что документацию поменяли, а нас не уведомили, я так думаю. Надежда есть всегда
а как то в офисе это комментируют? звонил кто нибудь?
думаю, что никто ничего для себя нового не открыл в том, что срок снова перенесен... Это бы воспринялось нормально, если бы были видны реальные изменения в строительстве дома.
Слышала информацию о том, что РК хочет продать Минобороне оставшиеся квартиры А2 (для военных), что на деньги от Минобороны купят злосчастный железобетон(может быть уже даже контракт заключили с Минобороной о продаже квартир- точно не знаю) и что якобы перенося сроки до лета, РК досрочно хочет сдать А2 (так же как и с первой очередью, когда срок был в марте 2009, а сдали в конце 2008). Меня интересует вопрос: почему дольщикам не приходят никакие уведомления, о том, что срок снова переносят? Про нас совсем забыли или как? Или боятся нашего "гнева"? Понимаю, что многим дольщикам "далеко и надолго" до этих уведомлений, но должен же существовать хоть какой-то порядок...
Может кто-нибудь еще чего-нибудь слышал, знает...
Боюсь, что договора еще нет. И пока все на уровне слухов. Так что сильно на это не расчитывайте... Тем более, что по АК-1 деньги они получили уже только после сдачи дома, а до этого, как я понимаю, строили в кредит. Смогут ли сейчас по той же схеме -- вопрос серьезный.
Сегодня позвонили -- просили подъехать для подписания дополнительного соглашения...
и нам звонили, - видимо решили обойтись звонками, уведомлений ждать уже бессмысленно....
Вчера проезжала мимо стройки дома А2, кран поднимал плиты (мне показалось, что это новые плиты, по крайней мере их поднимали со стороны сторожки
(точно не те 4-ре штуки которые лежат со стороны дороги у фундамента дома) - неужели это тот самый долгожданный ж/б, без которого стройка сдвинутся с места не могла?
думаю, что это он. Хотят на этой-следующей неделе начать на 3 этаже строить
quote:
Хотят на этой-следующей неделе начать на 3 этаже строить
А у вас откуда такие сведения, что хотят? Вы с ними имели какой-то разговор?
Лично у меня другие ощущения. Сейчас обзванивают дольщиков с предложением подписать доп. соглашения. Для этого опять создают видимость стройки, как в мае-июне, когда надо было подписать первые допы, тогда даже кран поставили и пару рабочих на стройку вывели и что? Хоть 1 этаж после допов построили? Вам нынешние действия РК не напоминают майские? В очередной раз вешают дольщикам лапшу на уши.
Размер кредиторской задолженности на 01 октября 2009 года
80 193 тысяч рублей - это из проектной документации по Аристову ключу (2-я очередь)
У кого-нибудь сохранились сведения по кредиторской задолженности РК на момент подписания договоров? Мне просто интересна динамика этой задолжености.
И еще: если даже продаст РК нереализованные 18 квартир, то погасить долг в 80млн он никак не сможет. На какие шиши он собирается строить этот дом? Может у РК есть какие то другие, благополучные обьекты, которые решат все финансовы проблемы РК? Кто знает - поделитесь инфой, развейте мои пессимистические настроения. Где там наш всезнающий Стрелок?
quote:очень неуверенным голосом. На моё удивление о переносе сроков спокойно ответила "на офиц. сайте есть вся информация"
обзванивают дольщиков с предложением подписать доп. соглашения.
Пц, а если я бабушка 70ти лет и у меня почти не бывает возможности выйти в инет?
По-моему, они там охренели вовсе.
Думаю, что годик то подождать придётся непременно, если не дольше
вот и мои очередные quote:
пессимистические настроения
Вопрос: кто-нибудь расчитывал нейстойку по 214-ФЗ? Получается, что если не плюсовать к неустойке дополнительные расходы (затраты на съем жилья (что в моем случае доказать нереально, договор на словах), моральный ущерб и др.), то получается что для дольщиков вообще нет никаких надежд что-либо "выбить" по закону от застройщика.
По моим расчетам:
Согласно п. 2 ст. 6 ФЗ от 30 декабря 2004 г. N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости" за каждый день просрочки застройщик обязан выплатить 1/300 ставки рефинансирования ЦБ РФ (на настоящий момент 9,5%, для физ лица 1/150) от цены договора.
Таким образом получается: X (это цена договора=1 822 590 руб) * 1/150 * 9,5%:100 (переводим 9,5% из процентов):365 (так как 9,5%-годовых)*365 (примерное количество дней просрочки считая от 30.09.2009 до 30.09.2010 (так как новый срок II квартал 2010, значит передача в теч 3 месяцев, значит не позже 30.09.2010)) = 1 154,3 рублей!!!!!!
Может я где-то ошибаюсь?
примерно так, только с на 01.10.09г. ставка была 10, Пока была 10 -считай по ней, на следующий срок (после изменения) считай по новой (9,5) и т.д., потом суммируй.
Вот только про годовые???? зачем делить на 365? в законе говориться ... за каждый день просрочки. т.е. сумма 421 322, 06. Или я может ошибаюсь?
Ставка рефинансирования ЦБ РФ всегда ГОДАВАЯ, по ее расчету применяется
п. 2 постановления пленумов Верховного суда РФ и Высшего Арбитражного Суда РФ от 8 октября 1998 г. N 13/14 <О ПРАКТИКЕ ПРИМЕНЕНИЯ ПОЛОЖЕНИЙ
ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ПРОЦЕНТАХ ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ ЧУЖИМИ ДЕНЕЖНЫМИ СРЕДСТВАМИ>
2. При расчете подлежащих уплате годовых процентов по ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации число дней в году (месяце) принимается равным соответственно 360 и 30 дням, если иное не установлено соглашением сторон, обязательными для сторон правилами, а также обычаями делового оборота.
Проценты начисляются до момента фактического исполнения денежного обязательства, определяемого исходя из условий о порядке платежей, форме расчетов и положений статьи 316 ГК РФ о месте исполнения денежного обязательства, если иное не установлено законом либо соглашением сторон.
ошибка в моих расчетах на 5 дней, получается надо делить на 360 дней
Вот, я тоже на сайте смотрела
http://forum.zakon.kz/lofiversion/index.php/t76306.html
Так как все таки считать надо? Делить на 360 или нет?
пусть достроят.... а сейчас делите шкуру неубитого медведя)
Мы не делим, а интересуемся на что рассчитывать в дальнейшем, после того как достроят!
quote:
Где там наш всезнающий Стрелок?
ооо вспомнили и обо мне...
по неустойке уже писалось и на марке много и в сети.
Практика как ни странно есть разная, отдельные судьи удовлетворяют без /360
другие в том числе верх. суд УР на 360 делили. Портом перестали.... теперь вроде снова делят, не спрашивайте почему, мне этого не понять...
Касательно толкования закона... Сплин_21 верно все изложил ссылаясь на закон. Наши Г.Думцы написали закон а как жить по нему ни кто не знает. Ждем разъяснений Верховного суда РФ, ВАС (высший арбитражный) же считает , что надо делить на 360. Думаю что делить на 360 все же надо исходя из того что написано в законе. Судьи, еще раз гворю, решают по разному, тут как повезет с судьей.
Рим утверждает, что дом строится будет до последнего. Почеиу до последнего? два или три человека обратились в суд с расторжением договора и взысканием денег. Следовательно деньги римский им все равно платить не намерен, если они будут приходить, - направят в стройку. Вот если эти 2-3 решат римский банкротить, тут уж все.... дом не построят, правда и люди те ни чего не получат, у долевиков есть по крайной мере залог, а вот у тех исполнительные листы приостановят и все, они вообще денег не получат.
мое мнение, если Рим хотел кого то кинуть, банкротился бы еще в 2008, чтобы: а) не тратить лишние деньги целый год, б) вывел имущество еще тогда, (в апреле изменен закон о банкротсве, существенно, например сделки раньше по имуществу можно было оспорить только ,0,5 года, сейчас за последний год и три года, следовательно, имущество не спрятать как раньше можно было)
с тругой стороны огромные финансовые проблемы: отсутствие спроса на квартиры, внешние кредиторы, не дают нормально функционировать. поэтому все медлено и мучительно. Скорее всего основными кредиторами Рима являюттся имеено долевики. из 80 млн. около 40 наверняка (судя по количеству проданых квартир)
Сам по себе объем кредиторской задолжености - не показатель, или не существенный показатель. он постоянно изменяется и не отражает наличие активов/пассивов.
К активам римского относится его имущество, которое он активно пыается продать уже полгода. Если рынок оживится то будут у римского и деньги на стройку, (инфа об обектах см. на сайте римского и в АН РК)
Итог: дом строят, медленно - но строят, не банкротятся, а тянут лямку. И тут уже от долевиков зависит чего они решат продавать стройку и надеятся на деньги или ждать что дом достроят, а если не получится уж тогда продавать ту же стройку.. правда уже с большим количеством построеного. На сколько знаю, кирпич на стройке лежит на весь дом, но не весь ж/бетон.
вот отписался как просили, тока ради бога не тыкайте мне ни чем, что я вас подговариваю или еще что, хорошо?
Выбор как жить дело каждого, но зачастую выбор каждого зависит от полноты информации, эмоций и настроения, думайте что вам важнее исполнительные листы, которые не будут оплачены, или таки что то иное.
quote:
исполнительные листы, которые не будут оплачены, или таки что то иное.
Почему не будут? Что иное? непостроенный дом?
quote:
Следовательно деньги римский им все равно платить не намерен, если они будут приходить, - направят в стройку.
Каким образом, если будут исполнительные листы и, соответственно арест имущества и счетов?
quote:
Вот если эти 2-3 решат римский банкротить, тут уж все.... дом не построят, правда и люди те ни чего не получат, у долевиков есть по крайной мере залог, а вот у тех исполнительные листы приостановят и все, они вообще денег не получат.
Это верно, банкротство ни к чему хорошему не приведет ни дольщиков ни РК.
quote:Суд уже был? какое решение суда?
два или три человека обратились в суд с расторжением договора и взысканием денег.
нет идет подготовка на сколько знаю на этой или следующей неделе суды.
"Я вас умоляю, мы русские русских не обманываем, таки чо же вы хотите?" дать легальные схемы работы как не платить и работать? легко самый простой и законный способ - деньги от кредиторов платяться должникам по письмам. плюс заимозачеты, тоже как вариант. Например основной должник римского платит той конторе которой должен римский скажем за бетон и все. деньги прошли мимо приставов.
плюс еще куча способов.
Сами посчитайте почему не будут оплачены исполнительные: У римского есть помимо долевиков банк с его кредитами. если вопрос встанет так: общего оборота не хватает на долевиков и банк - надо банкротить и все. чтобы не увеличивать размер задолжености.
как только человек становится не долевиком а взыскателем отношение к нему меняется, это везде не только в Римском, первоочередная цель у застройщика построить дом любыми спосабами. да люди которые с исполнительными не получат денег, но дом будет стоять, а большинство я вас уверяю не будет расторгать догвора, это сделают максимум человек 10 но и этого достаточно чтобы парализовать работу и плюнуть на все. Пока Агеев видит возможнотсь стройки римский будт работать, как только его достанут я вас уверяю, он плюнет на все.
Да, поинтересовался что за звонки поступают долевикам - все просто, вам направляют уведомление об изменении сроков строительства путем передачи телефонограммы. !) ответственнсти за не учведомление нет для Застройщика. 2) Все таки уведомить нужно. 3) отправка в первый раз всем писем - около 100000 руб. ! не знаю куда и чего отправляли... Дальше больше... ни кто! не питает иллюзию, что все долевики бросятся подписывать доп. соглашения... но уведомить вроде бы надо... 4) все думаю вкурсе что заставить римский, что нибудь подписать ни кого не может.
Вывод, вас уведомили в надлежащей, форме, но даже если это го не сделать ни чегшо не изменится. подпишут допы единицы. меньше 50% остальные будут смотреть. ну и 10 человек... кто соберется в суд.
сразу обозначу, что мне легко рассуждать и давать советы, я не долевик, и на мне не лежит ответственность за принятие решений.
Кстати, почти наверняка 2 из 3 советуются с юристами, можете им привести мои доводы, будет любопытно посмотреть их оценку ситуации. в беседе тока деньги не обещайте за работу , ну или оплату только после взыскания! денежных средств. Потому что сам за деньги могу горы золота пообещать
quote:
Сами посчитайте почему не будут оплачены исполнительные: У римского есть помимо долевиков банк с его кредитами. если вопрос встанет так: общего оборота не хватает на долевиков и банк - надо банкротить и все. чтобы не увеличивать размер задолжености.
О коком обороте вы говорите??? Его уже давно не хватает. Кредиты обслуживаются в текущем режиме? дом строится?
Из вышесказанного напрашивается вывод: банкротство неизбежно
quote:
О коком обороте вы говорите??? Его уже давно не хватает. Кредиты обслуживаются в текущем режиме? дом строится?
1) продажа собственного имущества
2) работа по договорам управления проектом
3) технический надзор
4) погашение задолжености кредиторами, в том числе Мегаполис
5) новые проекты
quote:
Из вышесказанного напрашивается вывод: банкротство неизбежно
Предлагаю не паниковать. Такими упадническими настроениями ничего не добиться.
Надо сделать так, чтобы банкротства не могло быть в принципе. Надо создать коллективное письмо -- для начала -- на А.А. Волкова или на Ушакова (кстати, в Администрации есть управление, которое осуществляет контроль за строительством). Это письмо, думаю, не смогут проигнорировать. Крайний случай -- на Д.А. Медведева -- он не игнорирует -- проверено.
Если регулярно им капать на мозг, то сделается все, чтобы ни шатко-ни валко, но что-то делалось. А нам пока хотябы этого и надо.
Но письмо надо писать в таком тоне, чтобы создавалось ощущение, что РК надо помочь, а не губить.
Как Вам предложение?
В этом письме, думаю, надо только фамилии дольщиков (или представителей) с действующими почтовыми адресами.
Давай попробуем
присоединяюсь
Вот приедет Барин, Барин нас рассудит. Барин сам увидит, что плоха избушка!
Банкротство могут инициировать только конкурсные кредиторы (в нашем случае скорее всего банки), а не 2-3 дольщика. Дольщиков Римский квадрат так же как и любой другой строительный "квадрат" не боится и презирает. А основание для такого его поведения - существующие законы, принятые послушной президенту и премьеру думой. А вы хотите писать жалобу слёзную тем, кто это безобразие организовал!
уважаемый, ingernak, а Вас никто и не заставляет...
quote:
Банкротство могут инициировать только конкурсные кредиторы (в нашем случае скорее всего банки), а не 2-3 дольщика. Дольщиков Римский квадрат так же как и любой другой строительный "квадрат" не боится и презирает. А основание для такого его поведения - существующие законы, принятые послушной президенту и премьеру думой. А вы хотите писать жалобу слёзную тем, кто это безобразие организовал!
очень странная позиция...
особенно про банки. да у нихложены большие, только ведь банки хотят получить их обратно, и они то совсем не в восторге от перспективы банкротства, вместе с тем, сами долевики может и не будут подавать заявления о банкротстве, но их не два-три, а будет больше, (больше чем уверен, что каждый расторгая догвор или обращаясь в суд, думает, ну это же только я, один ну еще два - три у римского поди деньги то лежат, вот он мне быстренько их отдаст, а остальные простачки пусть сидят и ждут свой дом если хотят...) так вот када размер предъявленных исп. листов превысит стоимость активов, найдутся желающие обанкротить, как изнутри так и от сторонних кредиторов.
ни один застройщик не призирает долевиков. А то получается вселенский заговор, по поводу обманывания нас бедных и несчастных доверившихся...
Я не оправдываю ни кого, но и перекладывать все свои проблемы только на застройщиков, которые естественно все жулье, спят и видят только как бы всех кругом обмануть не правильно. А да забыл, они гребут деньги лопатой, естественно ни чего не строят. Только вот если бы это так и было, я думаю в офисах застройщиков сидела бы баба клава с мордочкой-сковородочкой и быгудями по кругу - отвечала вам, начальство на карибах обещало послать открытку... (ммм, прочие инвест фонды вспомните, где мошенники сидели.) Спросите кстати в другой ветке у долевиков Химстроя, которые до последнего покупали самые дешевые квартиры по городу на ул. Баранова по 25000 за квалрат вроде бы, почему они это делали ведь все знали что химстрой странная контора и шансов на достройку дома почти нет. но ведь верили и покупали...
У Банка отношения с РК нормальные. Он его нагибать в ближайшей перспективе не планирует.
Вас приглашали на собрание дольщиков в РК? Есть сведения что собирается обсуждаться?