abezymia 16-10-2011 23:59
quote:
Originally posted by Ленивая:
нет, это просто фрагмент одной служебной записки.
Интересно, и от кого-кому эта служебная записка была? (можно в пм)
milva 19-10-2011 19:32
Сегодня должны были быть судебные заседания у многих дольщиков. поделитесь пожалуйста информацией.
andr78 20-10-2011 16:05
Заседания прошли,все требования удовлетворяются(по включению в реестр жилых помещений и по неустойке).Возражений от конкурсного управляющего нет.
Что ВАЖНО !!! У тех дольщиков,чьи квартиры не построены,т.е. выше 6 этажа,судья просит определиться по поводу реестра( предлагая всавать в денежный реестр,а не в реестр передачи жилых помещений).Всем дольщикам нужно иметь одинаковую позицию,чтоб у судьи было четкое понимание того,что дольщики хотят именно создать ТСЖ и забрать недострой,а не получать деньги от продажи имущества Римского квадрата!!!Тогда и ей будет проще принять решение и передать недострой ТСЖ.Поэтому требуйте именно включения в реестр жилых помещений,в не зависимости от того построена квартира или нет!
hamm 20-10-2011 16:38
А что, уже сложилось однозначное "да" по поводу создания ЖСК?
ВСЕ? дольщики хотят именно передачи им недостроя и довозведения дома своими силами?
Нужно, я думаю, ответить себе на ряд вопросов...
Сколько каждый должен будет довнести средств?
Что делать с теми у кого этих средств нет и в ближайшее время не будет (с теми, кто не сможет доплачивать)?
Как осуществлять контроль использования собираемых средств?
В случае, если пойдем по пути реализации с торгов, сколько сможем получить?
Какова сформированная конкурсная масса и на что именно из нее мы сможем расчитывать.
Нужно всзвесить все "ЗА" и "ПРОТИВ" для того, чтобы правильно проголосовать на собрании участников строительства.
andr78 20-10-2011 17:32
Я писал пока о том,чтоб у судьи ДО собрания участников строительства было понимани того, что все дольщики хотят в ТСЖ.Соберемся на собрание и будем решать.Алексей,а по поводу твоих вопросов,если отдадут недострой в ТСЖ,по сути эта таже сделка которую вы заблокировали со стройиндустрией,только уже с учетом вас,тогда на признание долей были согласны все дольщики,почему сейчас они не согласятся. Квартир непроданных становится меньше,но есть техническая возможность построить 11 мансардный этаж,а это дополнительно 260 кв м которые можно продавать.Плюс остальные непроданные квартиры( 16 штук где то).И деньгами от продажи непроданных еще квартир будут распоряжаться участники ТСЖ,а не подрядчик.Соответственно ТСЖ их и будет контролировать.А продавать все с торгов-самый последний вариант,все уйдет за бесценок(особенности такие в России,при проведении торгов).Местные власти помогают же другим недостроем где создано ТСЖ,может и нам помогут,там и дефицит то не большой.
milva 20-10-2011 21:07
quote:
Originally posted by hamm:
Нужно, я думаю, ответить себе на ряд вопросов...
ответить на ряд этих вопросов должен Абросимов, согасно ст 201.10 п2:
В состав материалов, подлежащих рассмотрению собранием участников строительства, включается заключение арбитражного управляющего о возможности или невозможности передачи объекта незавершенного строительства, отчет оценщика о стоимости прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок, проект решения о создании жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива. Заключение арбитражного управляющего должно содержать:
1) обоснование возможности или невозможности (в том числе технической и финансовой, а также с учетом требований настоящей статьи) передачи объекта незавершенного строительства;
2) сведения о степени готовности объекта незавершенного строительства;
3) сведения о размерах финансирования и сроках, необходимых для завершения строительства объекта незавершенного строительства;
4) сведения о сумме денежных средств, подлежащей внесению участниками строительства и (или) третьими лицами для погашения требований кредиторов по текущим платежам, требований кредиторов первой и второй очереди и требований кредиторов, не являющихся участниками строительства, по обязательствам, обеспеченным залогом прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок, в порядке, установленном пунктами 4 - 6 настоящей статьи.
milva 20-10-2011 21:10
Так что это он (конкурсный) сейчас не возражает, а потом может заявить о невозможности передачи. Надо как-то собираться и выяснять все это. И уже на основании полученных данных делать вывод для себя: что целесообразнее - внести Х-сумму на досторйку или получить У-сумму от продажи. А так пока никто не может ответить себе на этот вопрос. Тут на форуме писали, что если дом продадут за 20 млн, то на каждую квартиру получится по 300-400 тыс (в чем я сомневаюсь). И, конечно же, повиснет вопрос о тех, кто не сможет доплачивать. Что делать с такими?
abezymia 20-10-2011 21:56
Сейчас вопрос о передачи дома еще не решается.
Сейчас надо убедить Рязанову, что мы идем одним "фронтом". А вопрос о передаче, доплате или продаже будет решаться после. Сейчас важно встать в реестр.
andr78 20-10-2011 22:42
Не пойму я что то,еще летом все дольщики дружно шли признавать доли в недострое,хотя механизмов достройки дома при этом просто не было(все непроданные квартиры попали бы сейчас в конкурсную массу и их обязаны были бы продать с торгов за любую предложенную сумму с непредсказуемыми для нас результатами) и скидываться на достройку пришлось бы 100% в неизвестных количествах.Сейчас же есть реальная возможность забрать в ТСЖ весь недострой целиком и самим распоряжаться непродаными квартирами в доме и контролировать расходование ден.средств начались сомнения какие то.А конкурсному управляющему, думаю, вообще без разницы,он просто работает за зарплату.Решит ТСЖ забрать-забирайте,не решит-продавайте.Все возможности забрать недострой есть( нужно только согласие Сбербанка, как залогового кредитора,а он вроде не против,ему выгодно чтоб не было требований дольщиков на Глазов и Дарьинский,проще продать все остальные активы РК).Учтите одно,создадим ТСЖ и власти так или иначе будут помогать(помогают же они хоть немного другим проблемным домам),а откажемся -у них одной проблеммой будет меньше,спокойно скажут -дольщики так сами решили!!!
pawel138 21-10-2011 12:54
Кто-нибудь,пожалуйста,сходите на собрание кредиторов 2 ноября и по возможности напишите на форуме.
abezymia 21-10-2011 17:18
Из кредиторов здесь только Алексей. Мы пока все просто участники строительства.
Если мы придем, нас пустят?
andr78 21-10-2011 19:04
Пустят всех желающих,разница будет лишь в возможности\невозможности голосовать за принятие отчета конкурсного управляющего.У тех дольщиков по чьим заявлениям арб. суд еще не вынес определения на момент собрания и не включил в реестр возможности голосовать не будет.
pawel138 21-10-2011 19:06
Пустят без права участия в голосовании. С собой надо взять паспорт и копию страницы паспорта с фотографией.
milva 22-10-2011 14:38
quote:
Originally posted by andr78:
.Сейчас же есть реальная возможность забрать в ТСЖ весь недострой целиком и самим распоряжаться непродаными квартирами
откуда взялась такая возможность? А новый закон о банкротстве с его 7 условиями создания ЖСК перестал действовать?
milva 22-10-2011 15:03
quote:
Originally posted by andr78:
власти так или иначе будут помогать
Помогают, но не всем. Но даже если предположить, что "помогут" нашему дому, как и другим - в размере 2-3млн - нам это погоды не делает. Какая там сумма, необходимая для достройки дома, озвучивалась на собрании?
milva 22-10-2011 15:15
И вообще, о достройке говорить рано. Конкурсный пока что не создает даже жилищный реестр, и неизвестно, сочтет ли он передачу недостроя дольщикам возможной... Мне бы ваш оптимизм, Андрей...
andr78 22-10-2011 15:58
quote:
Конкурсный пока что не создает даже жилищный реестр, и неизвестно, сочтет ли он передачу недостроя дольщикам возможной...
Что значит не создает? Именно его он и создает,посмотрите его отзывы на заявления кредиторов и определения арб.суда по заявлениям дольщиков.У меня заседание было 19 числа,именно в реестр передачи жилых помещений меня и включили и представитель конкурсного управляющего при этом НЕ ВОЗРАЖАЛ !!! Вся информация есть на сайте суда,посмотреть не трудно.Зачем спрашивается создавать этот реестр если не передавать недострой...? Важно чтоб у судьи ДО СОБРАНИЯ ДОЛЬЩИКОВ было понимание того,что все дольщики хотят именно в жилищьный реестр,а не денежный!А о передаче недостроя разберемся на собрании.
milva 22-10-2011 19:26
quote:
Originally posted by andr78:
именно в реестр передачи жилых помещений меня и включили
Пока что в реестр никто никого не включал. Суд только определил признать ваше требование законным и подлежащим включению в реестр требований о передаче жилых помещений.(суд может многое постановить, только это не значит, что все это будет исполнено - вон Алексею и проч дольщикам суд более года определил, что РК должен им вернуть деньги. И что? Вернул?)
Насколько я понимаю, вы с этим определение должны заявиться Абросимову и он уже будет включать вас и проч в реестры.
Отзывы на заявления тоже посмотрела - ничего особенного.А если дословно, то: "...у конкурсного управляющего отсутствуют возражения по заявленным требованиям о включении в рееестр по передаче жилых помещений". Но ведь это не значит, что он решил отдать недострой дольщикам!!! Механизм передачи смотрите в ФЗ 210.
milva 22-10-2011 19:38
quote:
Originally posted by andr78:
Зачем спрашивается создавать этот реестр если не передавать недострой...?
Затем, что по новому закону так положено, создавать 2 реестра. И если Абросимов сочтет невозможным передачу недостроя, то он должен уведомить об этом суд, а также участников строительства о возможности предъявления денежного требования (т е о переходе в денежный реестр).
Более подробно - см ФЗ 210, начиная со статьи 201.10 и далее...
milva 22-10-2011 20:39
Нашла интересные ссылки:
http://www.mk.ru/economics/realestate/article/2011/09/21/625841-obmanutyim-dolschikam-otdadut-v-sobstvennost-nedostroennoe-zhile.html
http://www.rg.ru/2011/09/21/zhilje.html
andr78 22-10-2011 23:35
quote:
Пока что в реестр никто никого не включал. Суд только определил признать ваше требование законным и подлежащим включению в реестр требований о передаче жилых помещений.(суд может многое постановить, только это не значит, что все это будет исполнено - вон Алексею и проч дольщикам суд более года определил, что РК должен им вернуть деньги. И что? Вернул?)
Что значит не включал...? Почитайте на сайте резолютивную часть определений суда ,а не определения об обоснованности требований.Конкурсный управляющий обязан его исполнить или обжаловать.Обжаловать он не будет,раз на заседании не возражал.С каких это пор конкурсный управляющий стал выше решений суда...? Не путайте ни себя ни других дольщиков.Включили именно в реестр жилых помещений.А по новому закону положено не два реестра,а ВЫБОР дольщиков в какой реестр вставать и что они хотят получать.( недострой или деньги от продажи недостроя).Вы же внимательно читали механизм передачи недостроя ,какие пункты там не соблюдены( ну кроме залога Сбербанка-про него я писал уже выше)? Все остальные соблюдаются.Дольщикам которые расторгли договор естественно деньги не вернули,так как имущество РК еще и не продано,банкротство не завершено,из каких источников то возвращать?Счета там давно пустые.( инкассовые поручения от налоговой когда начали банкротить РК).Поэтому там и квартиры не продавали-все что попало бы на счета РК от продажи квартир ушло бы в налоговую.
abezymia 22-10-2011 23:55
Валентина, если вы так все ставите под сомненье, особенно передачу недостроя, зачем вы тогда подавали заявление именно в этот реестр? вставали бы сразу в денежный и вопросов меньше.
ingernak 23-10-2011 04:31
quote:
Originally posted by andr78:
А по новому закону положено не два реестра,а ВЫБОР дольщиков в какой реестр вставать
Новый закон как раз ввёл дополнительный реестр - "Статья 2017. Реестр требований о передаче жилых помещений". Так что именно два реестра. Да, мы можем выбрать, в какой из них встать.
Далее: "Статья 20113. Включение в реестр требований кредиторов требований участников строительства в случае невозможности передачи объекта незавершенного строительства или жилых помещений." ... п.1 1)конкурсный управляющий ... направляет ... участникам строительства, требования которых включены в реестр требований о передаче жилых помещений, уведомление о: возможности предъявления в арбитражный суд ... денежного требования.
Или Статья 20110 п.8 13)... "преобразовываются в денежные требования в порядке".
ingernak 23-10-2011 04:49
Включение в реестр - это только начало: Статья 201.10. п.1: "арбитражный управляющий ... обязан вынести на рассмотрение собрания участников строительства вопрос об обращении в арбитражный суд с ходатайством о погашении требований участников строительства путем передачи прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок созданному участниками." Там- то и начнётся главное: суд будет определять, сможет ли наш ЖСК выполнить условия передачи участникам строительства объекта незавершенного строительства Статья 201.10. п.3.
milva 24-10-2011 20:20
quote:
Originally posted by andr78:
Не путайте ни себя ни других дольщиков.
Андрей, я никого не путаю. Все, что я здесь приводила - было взято либо из судебных постановлений (вашего, в частности) либо из закона о банкротстве. Единственная неточность с моей стороны - это где я пишу что вы должны заявиться Абросимову с резолюцией суда о включении вас в реестр жилищных требований. Тут суд скорее всего отправит (наверное уже отправил)эту резолюцию Абросимову заказным письмом по почте, как обычно это делается. А не поэлектронной почте. Именно поэтому я и писала, что Абросимов еще не начал формировать этот реестр. ( Постановление было вынесено 19.10, уведомление было отправлено в лучшем случае, 20.10. Почта у нас никогда не доставит корреспонденцию адресату в тот же день, в лучшем случае, на это уходит 1-2 дня. Учитывая, что 22-23 выходные, Абросимов получил его только сегодня). С этого момента и начинается формирование реестра.
А вот ваше утверждение, что формирование реестра жилищных требований - это однозначно отдача недостроя дольщикам - это введение в заблужение (осознанное или нет). После окончания формирования реестров Абросимов должен провести собрание с участниками строительства, на котором досконально обрисовать ситуацию, и если ситуация позволит создать ЖСК, то рекомендовать участникам обратиться в суд с ходатайством о передаче недостроя. А суд (даже если Абросимов согласен нам передать недострой) будет решать - передать или нет. Поэтому где вы взяли из моих слов, что Аброимов выше суда - я не знаю.
milva 24-10-2011 20:41
quote:
Originally posted by abezymia:
зачем вы тогда подавали заявление именно в этот реестр?
Именно затем, зачем и вы. Хотя надежы немного. Но надежда умирает последней. В денежный реестр мы всегда сможем попасть.
Большой проблемой в создании ЖСК я считала Сбербанк, тк у него в залоге наш дом (вы сами об этом писали ), другие, правда, утверждали, что нет залога.
Но сегодня я общалась с нашим юристом и с юристом от Абросимова - оба утверждают, что у Сбера нет залога на дом. В таком случае, наш дом для него не представляет большого интереса. А нам это дает какую-то надежду. Но есть еще много других проблем... Например, выкупить у РК (Абросимова) непроданные квартиры, которые превышают 5%.(А это 19 квартир из 20. Конечно, их потом можно продать). Да много еще каких препятствий на пути создания ЖСК...
milva 24-10-2011 21:16
quote:
Originally posted by andr78:
У меня заседание было 19 числа,именно в реестр передачи жилых помещений меня и включили и представитель конкурсного управляющего при этом НЕ ВОЗРАЖАЛ !!! Вся информация есть на сайте суда,посмотреть не трудно.Зачем спрашивается создавать этот реестр если не передавать недострой...?
Мне нетрудно было посмотреть еще раз картотеку арбитражных дел и резолютивную часть от 19 октября. Суд признал обоснованными и подлежащими включению в реестр ваши требования. А НЕ ВКЛЮЧИЛ ВАС В РЕЕСТР! Этим будет заниматься Абросимов. Так что сами смотрите свои документы повнимательнее.
milva 24-10-2011 21:33
Какая-нибудь официальная информация от местных властей по поводу нашего дома имеется?]
abezymia 25-10-2011 12:00
quote:
Originally posted by milva:
Какая-нибудь официальная информация от местных властей по поводу нашего дома имеется?]
Изменений ни каких, т.к. они ждут когда сформируется реестр и тогда будет картина более понятна.
У сбера залог есть - это подтверждается выпиской из регпалаты. То, что он им не интересен и они от него отказываются - это уже другой вопрос.
Сберу выгоднее передать нам дом, чем делить с нами суммы с продажи от других объектов.
quote:
Originally posted by milva:
Например, выкупить у РК (Абросимова) непроданные квартиры, которые превышают 5%.(А это 19 квартир из 20. Конечно, их потом можно продать)
Выкупать?! С чего вы это взяли?
Кстати, у вас сегодня был суд. Ну и? Что спрашивали?
milva 25-10-2011 06:00
[QUOTE]Originally posted by abezymia:
Выкупать?! С чего вы это взяли?
[/QUOTE
Со слов юриста при вчерашнем общении. Для меня это тоже было новостью.
Он так трактовал одно из 7 условий создания ЖСК (это где про 5%). Я этих 5% понимала по другому, как - не буду тут писать, дабы не вводить других в заблуждение. Попробуйте сами почитать еще раз ст 201.10 пункт 3 подпункт 1 и, если кто четко разобрался - выложите свое мнение на форуме.
Кстати, наш юрист должен скоро собирать дольщиков. Задайте ему этот вопрос для уточнения. (Я, к сожалению, не смогу присутствовать на собрании).
milva 25-10-2011 06:14
quote:
Originally posted by abezymia:
Кстати, у вас сегодня был суд. Ну и? Что спрашивали?
отложили до 1 ноября. Не устроили судью документы, подтверждающие оплату квартиры,хотя и представитель Абросимова подтверждал полную оплату. Поэтому пришлось идти в банк и запрашивать требуемые документы.
Спрашивать особенно ничего и не спрашивали. Так, формальности.
Кстати, у всех в заявлениях должна быть фраза: ...как обеспеченного залогом... Я пыталась доказать судье, что у меня есть залог согласно закона о долевом строительстве, ст 13. Она мне в ответ - что дело рассматривается по закону о банкротстве. Не знаю, убедила ли я ее...
milva 25-10-2011 06:35
Где-то месяц назад я предлагала завалить приемную администрации президента письмами-обращениями и давала ссылку. Но видимо меня никто не поддержал... иначе бы ответ выложили на форуме. Я вчера получила ответ, но документ в формате pdf и как его преобразовать, чтоб скопировать и выложить на форум - я не знаю. Поэтому сейчас перепишу только основное:
"В целях завершения строительства жилого дома по ул Ариств ключ и передачи квартир дольщикам в правительтве УР и Минстрое УР был проведен ряд совещаний с участием основного кредитора - сбербанка.
На даных совещаниях было выработано решение о реализации объектов незавершенного строительства, принадлежащих ООО "СФ "Римский квадрат", новому застройщику - ООО "ТИТАН-Инвестстрой" для завершения строительства жилого дома по ул Аристов ключ и передачи квартир дольщикам.
Планируемый срок передачи объектов ООО "ТИТАН-Инвестстрой" - ноябрь 2011г."
Вот такой ответ я получила. Может это добавит немножко оптимизма в нашей сложной ситуации.
milva 25-10-2011 06:57
http://news.vdolevke.ru/read/4770/ Может и нам нечто подобное сделать? Это придаст политическую окраску ситуации в преддверии выборов и может подтолкнет наших чиновников к каким-то действиям.
ingernak 25-10-2011 13:28
quote:
Originally posted by milva:
Я вчера получила ответ, но документ в формате pdf и как его преобразовать, чтоб скопировать и выложить на форум - я не знаю
Министерство строительства, архитектуры и жилищной политики Удмуртской Республики (Минстрой УР
Удмурт Элькунысь лэсьтйськонъя, архитектурая но улон-вылонэз радъян политикая министерство (УЭ-ысь лэсьтмин)
ул. Песочная, д.9, г.Ижевск, Удмуртская Республика, 426069, тел.(3412)59-88-52, факс(3412)59-87-97
E-mail: mail@minstroy.udcom.ru
От 24.10.2011 N 946 - М
О строительстве жилого дома по ул. Аристов Ключ
По поручению Руководителя Администрации Президента и Правительства Удмуртской Республики А.П. Горяинова от 28.09.2011 года N10-170-5059 Минстрой УР рассмотрел Ваше обращение в адрес Президента Удмуртской Республики А.А. Волкова о завершении строительства жилого дома по ул. Аристов Ключ в г. Ижевске и сообщает следующее.
В отношении организации-застройщика данного жилого дома ООО <СФ <Римский квадрат> 16.06.2011 года Арбитражным судом УР введена процедура конкурсного производства. Конкурсным управляющим утвержден Абросимов М.А.
Процедура конкурсного производства будет вестись в соответствии с Федеральным законом от 26.10.2002 года N127-ФЗ <О несостоятельности (банкротстве)> с учетом изменений от 12.07.2011 года.
В целях завершения строительства жилого дома по ул. Аристов Ключ и передачи квартир дольщикам в Правительстве УР и Минстрое УР был проведен ряд совещаний с участием основного кредитора ООО <СФ <Римский квадрат> - Удмуртского отделения N8618 Сбербанка России.
На данных совещаниях было выработано решение о реализации объектов незавершенного строительства, принадлежащих ООО <СФ <Римский квадрат>, новому застройщику - ООО <ТИТАН-Инвестстрой> для завершения строительства жилого дома по ул. Аристов Ключ и передачи квартир дольщикам.
Планируемый срок передачи объектов ООО <ТИТАН-Инвестстрой> -ноябрь 2011 года.
С уважением,
министр С.Н. Шикалов
Романов С.С., 60-05-47
hamm 25-10-2011 18:39
quote:
новому застройщику - ООО "ТИТАН-Инвестстрой...Может это добавит немножко оптимизма в нашей сложной ситуации.
Хрен знет (извините за эмоции). Сделка с Титаном структурировалась следующим образом (я об этом уже писал). За определенную деньгу Сбер переуступает свои права требования к РК Титану. Он становится новым кредитором (залоговым). Когда не состоятся первые торги, будут вторые. После несостоявшихся вторых торгов Титан может стать собственником имущества, находящегося у него в залоге и достраивать его или прдавать. Если у Сбера нет залога на АК, как он туда зайдет?
Или в Правительстве решили, что мы организуем ЖСК, наймем Титан, заплатим, а он нам достроит? Возникает вопрс: На фига Титову ввязываться в нашу стройку? Была бы ясность, если законодательство позволяло выделять средства на достройку объектов для обманутых дольщиков, тогда Титану бабло и подряд, нам квартиры...все довольны. Но такого нет.
Объясните суть дела. Кто может дать пояснения про Титан, точнее про его участие?
hamm 25-10-2011 19:11
Кстати на собрании участников строительства (не обязательно после формирования реестра)можно назначить предстаителя или двух, которые будут представлять интересы собрания в разных инстанциях, представляясь не обманутым дольщиком, а уполномоченным представителем. Такого по требованию могут приглашать/пускать на стратегические заседания, напрмер в Правительстве.
abezymia 25-10-2011 20:18
quote:
Originally posted by hamm:
Кто может дать пояснения про Титан, точнее про его участие?
Романов С.С., 60-05-47
hamm 25-10-2011 20:30
Я с ним уже как-то общался. Не очень то делится информацией - все оч. поверхнстно.
Bektimr 25-10-2011 20:36
мне тут сказали, что меня включили в "реестр кредиторов". Это денежный реестр правильно ведь?
Ничего не понял. Подавали в "жилых помещений".
abezymia 25-10-2011 20:47
quote:
Originally posted by Bektimr:
мне тут сказали, что меня включили в "реестр кредиторов". Это денежный реестр правильно ведь?
Ничего не понял. Подавали в "жилых помещений".
в какой подавали, в тот и включили.
milva 25-10-2011 21:23
Алексей, будьте этим преставителем. И выберите себе в компанию еще кого-то, активного и инициативного. Вы же общаетесь друг с другом (местные, ижевские).
hamm 25-10-2011 21:30
quote:
(местные, ижевские).
я уже год не живу в Ижевске...а так бы да
milva 25-10-2011 21:37
Спросите у юриста нашего на собрании про Титан. Он располагает кое-какой информацией.
andr78 25-10-2011 22:02
Планируют все это примерно так:1) мы забираем недострой в ТСЖ(Сбербанк не возражает как залоговый кредитор по АК,а все остальные пункты соблюдаются).2)Титан покупает долг РК перед Сбером(они его еще под это и прокредитуют).3)Мы как ТСЖ нанимаем Титан как подрядчика на достройку дома,отдав непроданные квартиры,плюс немного денег из бюджета(можно использовать по закону на благоустройство територии,коммуникации и т.д,) ПЛЮС примерно 5 милл. от дольщиков.( на всех).Вопрос в том,устраивает это нас(доплата) или как?
hamm 26-10-2011 10:20
quote:
(можно использовать по закону на благоустройство територии,коммуникации и т.д,)
Андрей, а есть ли какие-нибудь лимиты?
QUOTE]ПЛЮС примерно 5 милл. от дольщиков.( на всех)Вопрос в том,устраивает это нас(доплата) или как?[/QUOTE]
Нас может и устроит, но официальная и публичная позиция д.б. такой:
Квартиры 1-2-х комнатные с минимальной отделкой (по договору) - бюджетный вариант, следовательно покупатели таких квартир не "миллионеры", инвестировавшие в недвижимость, а рядовые люди, желавшие купить недорогие строящиеся квартиры (большинство за кредитные деньги). Вероятность того что насобираем еще 5 млн. очень мала.
А если и есть, то это будет очень не быстро (нужна рассрочка) - эту тему лучше сразу не раскрывать, оставить для обсуждений.
hamm 26-10-2011 11:02
quote:
(можно использовать по закону на благоустройство територии,коммуникации и т.д,)
Андрей, а есть ли какие-нибудь лимиты?
quote:
ПЛЮС примерно 5 милл. от дольщиков.( на всех)Вопрос в том,устраивает это нас(доплата) или как?
Нас может и устроит, но официальная и публичная позиция д.б. такой:
Квартиры 1-2-х комнатные с минимальной отделкой (по договору) - бюджетный вариант, следовательно покупатели таких квартир не "миллионеры", инвестировавшие в недвижимость, а рядовые люди, желавшие купить недорогие строящиеся квартиры (большинство за кредитные деньги). Вероятность того что насобираем еще 5 млн. очень мала.
А если и есть, то это будет очень не быстро (нужна рассрочка) - эту тему лучше сразу не раскрывать, оставить для обсуждений.
quote:
Мы как ТСЖ нанимаем Титан как подрядчика на достройку дома
Почему Титан? Кто так придумал? Или ни кто другой не хочет?
А если я приведу внешнего застройщика (не Ижевского)? Или еги Пиtкeвич не пустит?
andr78 26-10-2011 15:17
Мы как ТСЖ можем нанять любого застройщика,только очереди из них пока не видно.( убыточный проект,в лучшем случае без прибыли для подрядчика)Если будут выделяться деньги из бюджета,то на титан,они видимо так решили.( он же покуптель долга у сбербанка,своего рода общественная нагрузка.)Конечно,все это тема для обсуждений,почему и пишу что важно всем дольщикам иметь одинаковую позицию по созданию ТСЖ на судебных заседаниях.Лимитов по расходованию средств я не знаю,много точно не дадут,недострой в Ижевске не один,по законодательству можно выделять на коммуникации,лифты,обустройство територии,но не на строительство коробки.
ingernak 26-10-2011 17:38
От нашего адвоката: наш недострой никто брать не хочет, в том числе и Титан: убытки около 15 млн.руб после постройки. Но чисто по политическим мотивам на Титан давит Питкевич, обещая частично - на 5 млн.руб. из бюджета дотировать. Ещё 5 млн. руб. с дольщиков собрать (это по 125тыс. руб., ещё терпимо). И убытков останется 5 млн. руб. Год назад ничего бы не получилось из этого, но перед выборами может получиться. Тем более, что у Сбербанка в залоге, оказывается, не весь дом, а только право аренды земли (хотя земля с коммуникациями - это тоже немало). Кроме того, по закону именно ЖСК вносит на депозит деньги для оплаты Сбербанку (выкуп залога аренды земли) и для оплаты Римскому в случае, если его право собственности на аренду земли и объект незавершённого строительства на 5 (или больше) процентов больше стоимости наших квартир (выкупленных дольщиками). Цифры должен объявить конкурсный управляющий.
hamm 26-10-2011 17:58
А что по поводу достройки доп этажа?
это реально?
andr78 26-10-2011 18:51
Да реально,11 жилой мансардный этаж, без лифта туда,( будет только до 10 этажа)260 кв м.По проекту 10 этажного дома планировался высокий технический этаж,его можно сократить,себестоимость меняется незначительно,т.к.там только часть кирпичной кладки нужно будет возводить.Придется изменить проект,но сказали что это сделать можно.
andr78 26-10-2011 19:18
quote:
Кроме того, по закону именно ЖСК вносит на депозит деньги для оплаты Сбербанку (выкуп залога аренды земли) и для оплаты Римскому в случае, если его право собственности на аренду земли и объект незавершённого строительства на 5 (или больше) процентов больше стоимости наших квартир (выкупленных дольщиками). Цифры должен объявить конкурсный управляющий.
В норму по 5 % мы укладываемся,т.к. дольщики внесли в кассу РК примерно 54 милл.,продано примерно 1650 кв.м.жилой площади,непроданных кв. метров 2600-1650= 950 кв.м(это стоимость прав застройщика- РК).У дольщиков явно больше чем на 5 %. ЖСК долю сбербанка выкупать не должно,должно быть только согласие банка как залогового кредитора на передачу недостроя,а они против думаю не будут,иначе сохраняется доля дольщиков в других земельных участках РК( Глазов,Дарьинский).Тут важна еще и оценка имущества РК.
olgmsg 31-10-2011 17:01
Охрана с объекта снята.
Дом уходит под снег не законсервированный.
Странная позиция конкурсного управляющего
Dradonfly 01-11-2011 01:11
будто бы до этого его на зиму кто то консервировал...
milva 01-11-2011 21:01
Ззвтра будет собрание дольщиков с Галичаниным. К сожалению, присутствовать не смогу. Кто будет на собрании - отпишитесь, пожалуйста, потом на форуме, о чем речь шла.
pawel138 18-11-2011 18:46
Кто владеет новой информацией по нашему дому ?пожалуйста поделитесь.
Гузелёк 19-11-2011 12:15
Если планы не поменяются, то собрание дольщиков будет в середине января.
hamm 09-12-2011 08:19
Какова текущая ситуация?
Расскажите что-нибудь пожалуйста.
milva 25-12-2011 16:58
Скажите, а что за иски сейчас дополнительно подаются? И суд признает эти требования законными и подлежащими включению по 4-й очереди?
milva 28-12-2011 11:12
Ну ладно, не хотите говорить, что за иски, бог с вами. Тем более, что от 22декабря суд вынес постановление "Производство по требованию прекратить". Я так понимаю, что иски больше не принимаются.
Но как вам то, что степень готовности дома по судебным документам уменшилась до 20%? Ведь с этим и наши шансы (хоть на что:возврат денег, достройку дома)уменшаются.
abezymia 28-12-2011 12:05
quote:
Originally posted by milva:
...степень готовности дома по судебным документам уменшилась до 20%?
об этом по подробнее можно
milva 30-12-2011 20:54
об этом (20%) я узнала из последних определений суда (офиц сайт).Смотрите его. Например, определение арбитраж суда от 23.12.2011 4289/2010 (это по Лялину, Безруковой):
Таким образом, требования Лялина А.В., Безруковой Т.А.,
установленные определениями Арбитражного суда Удмуртской
Республики от 12.11.2010 по делу N А71-4289/2010 (Т4-Г21), N А71-
4289/2010 (Т5-Г21), в размере 632 705 руб. 00 коп. обеспечены залогом
объекта незавершенного строительства, площадь застройки 408,4 кв.м,
степень готовности 20%, инв. N 45716, лит. А, кадастровый (или
условный) номер 18-18-01/043/2009-501, расположенного по адресу г.
Ижевск, ул. Аристов ключ, 10 (свидетельство о государственной
регистрации права серия 18 АА N 753493), а также залогом права аренды
земельного участка на основании договора аренды земельного участка
(части земельного участка) N 4334 от 06.08.2007, общей площадью 2474
кв.м., кадастровый номер 18:26:040493:0024.
По делу Ившина, Вятчанина также фигурирует степень готовности в 20%
milva 30-12-2011 20:57
quote:
Originally posted by milva:
объекта незавершенного строительства, площадь застройки 408,4 кв.м, степень готовности 20%, инв. N 45716, лит. А, кадастровый (или условный) номер 18-18-01/043/2009-501, расположенного по адресу г. Ижевск, ул. Аристов ключ, 10 (свидетельство о государственной регистрации права серия 18 АА N 753493)
Я так понимаю, что это касается именно нашего дома...Или я не права?...
hamm 31-12-2011 17:41
Валентина, прочтите свой пост 1869...20% было зафиксировано на 12.11.10г., еще когда вставали в реестр.
milva 03-01-2012 12:21
понятно
pawel138 04-01-2012 20:10
А кто будет нам назначать дату собрания по нашему дому в середине января?Абросимов? И будет ли оно вообще?
pawel138 14-01-2012 14:16
Похоже на то, что больше информацией никто не владеет.
cvetmet 19-01-2012 16:13
Сейчас почитал свежий журнал "Строительный рынок" N3(41)2011 предновогодний. Ребята, я просто ох..л!! Со страниц этого журнала на меня смотрели счастливые улыбающиеся лица Агеева и Рейтенбаха и эти "друзья" поздравляют со страниц этого журнала "всех уважаемых коллег и партнёров, жителей нашей республики" с НГ и рождеством.
Статья называется:
""Стандарты "Римского квадрата":инновации и комфорт""
в ней говорится о том что 2011 год был для компании удачным, застраивают "Дарьинский" и на рынке жилья они уже с 1992 года. И о том какие в общем они молодцы.
Речь, конечно же идет не о "жуликоватой" конторе СФ "Римский квадрат", кинувшей несколько десятков дольщиков и, наверное, не меньшее число "уважаемых коллег и партнёров", а о совершенно благообразной фирме "Три нуля" "римский квадрат" под предводительством ВЕ Рейтенбаха.
В общем, сидят те же товарищи, в той же(почти) фирме, в тех же кабинетах, снова чего то строят, продают, покупают и дают рекламу. И, я уверен, скоро снова кого-то нае...горят и это сойдёт им с рук. Какое-то всеобщее, не побоюсь этого слова, кидалово. Нельзя же так!........
cvetmet 19-01-2012 16:23
Сейчас почитал свежий журнал "Строительный рынок" N3(41)2011 предновогодний. Ребята, я просто ох..л!! Со страниц этого журнала на меня смотрели счастливые улыбающиеся лица Агеева и Рейтенбаха и эти "друзья" поздравляют со страниц этого журнала "всех уважаемых коллег и партнёров, жителей нашей республики" с НГ и рождеством.
Статья называется:
""Стандарты "Римского квадрата":инновации и комфорт""
в ней говорится о том что 2011 год был для компании удачным, застраивают "Дарьинский" и на рынке жилья они уже с 1992 года. И о том какие в общем они молодцы.
Речь, конечно же идет не о "жуликоватой" конторе СФ "Римский квадрат", кинувшей несколько десятков дольщиков и, наверное, не меньшее число "уважаемых коллег и партнёров", а о совершенно благообразной фирме "Три нуля" "римский квадрат" под предводительством ВЕ Рейтенбаха.
В общем, сидят те же товарищи, в той же(почти) фирме, в тех же кабинетах, снова чего то строят, продают, покупают и дают рекламу. И, я уверен, скоро снова кого-то нае...горят и это сойдёт им с рук. Какое-то всеобщее, не побоюсь этого слова, кидалово. Нельзя же так!........
cvetmet 19-01-2012 16:28
И, кстати АК2 на сайте римского считается построенным во 2 квартале 2011 года, О,как!!!
http://www.rk-stroy.ru/sf/building/Aristov_klyuch_II/
cvetmet 19-01-2012 19:51
Вот отсканировал стаью в вышеназванном журнале
milva 20-01-2012 08:20
Что тут скажешь! Вся Россия такая! Все чиновники - жулики (мягко говоря) и им за это ничего не бывает! Никакой ответственности они не несут (в отличие от простых граждан - попробуйте взять в банке кредит и не вернуть - вас с потрохами съедят). Лично меня это сообщение не удивило - это закономерность. Было бы удивительно, если бы агеев вместе с властями Удмуртии достроили наш дом. Но увы, боюсь, что даже за дополнительно внесенные нами деньги (в разумных пределах) они строить не будут.
milva 20-01-2012 08:23
quote:
Originally posted by cvetmet:
скоро снова кого-то нае...горят и это сойдёт им с рук. Какое-то всеобщее, не побоюсь этого слова, кидалово.
именно так и будет, можете не сомневаться.
cvetmet 20-01-2012 14:48
Типа: ой, извините, деньги я ваши пропил, я оказыватся банкрот, пойду изменю пару букв названии и продолжу нае..вать, а закон меня прикроет!
ingernak 20-01-2012 16:40
А что, перед Вами уже кто-то извинился?
Гузелёк 21-01-2012 16:34
quote:
Originally posted by cvetmet:
считается построенным
а какая там чудесная детская площадка!
abezymia 24-01-2012 17:20
02 февраля в 11-00 собрание в офисе РК на нижней,18
Подходите заранее. надо будет регистрироваться.
milva 25-01-2012 17:19
А в повестке собрания 2 пункта:
1 Отчет конкурсного управляющего о ходе конкурсного производства.
2 О формах и способах реализации имущества должника.
И ни слова о формах и способах достройки дома, только реализация...
или все-таки речь будет идти о достройке? кто-нибудь в курсе?
кстати, с материалами дела, подготовленными конкурсным управляющим к собранию кредиторов можно ознакомиться в любое время с 9 до 17 по адресу: ул 50 лет Пионерии, 26.
milva 28-01-2012 14:35
Кстати, из последних новостей:
Самарская область получит около 1 млрд руб. на решение проблем обманутых дольщиков
27 января 2012
В пятницу, 27 января, в Москве, в Министерстве регионального развития РФ, состоялось совещание, на котором обсуждались пути решения проблемных вопросов в сфере долевого строительства Самарской области. Оно прошло под председательством министра Виктора Басаргина.
(полностью статья здесь http://news.vdolevke.ru/read/5054/ )
А сколько Удмуртия получила на решение проблем обманутых дольщиков? Удмуртские власти не чешутся? или отрапортовали, что у нас все хорошо и проблемы обманутых дольщиков вообще нет?
abezymia 28-01-2012 17:57
quote:
Originally posted by milva:
.... отрапортовали, что у нас все хорошо и проблемы обманутых дольщиков вообще нет.
так точнее будет )))
abezymia 30-01-2012 17:52
На собрании желательно быть всем, т.к. после него будем обсуждать вопросы ЖСК и передачи незавершенки.
Битва Куликовская 30-01-2012 20:50
Только что на подъезде наклеили объявление:
В связи с открытием нового офиса компания "Римский квадрат" примет на работу энергичных, амбициозных, желающих быть успешными, востребованными специалистами самого крупного агентства республики! ВСЕГО ПЯТЬ ВАКАНТНЫХ МЕСТ! Стань лучшим! Запись на собеседование: [Удалено. Модератор.]
Я уже позвонила, поинтересовалась, на чьи деньги "РК" открывает уже 9 (ДЕВЯТЫЙ!!!) офис, объявив себя при этом банкротом.
Присоединяйтесь.
Бессамемучо 01-02-2012 15:57
По стройке уже бегают дети((( началось загаживание((
x_Nevin_x 02-02-2012 21:36
quote:
Originally posted by Битва Куликовская:
В связи с открытием нового офиса компания "Римский квадрат" примет на работу энергичных, амбициозных, желающих быть успешными, востребованными специалистами самого крупного агентства республики!
Как мы помним, банкрот ООО СФ РК, ООО АН РК и прочие ООО что то тут РК продолжают зарабатывать деньги.
"Лидеры" подобных организаций как правило на вопрос "откуда деньги" отвечают "за своими следите", редко больше. Так что не вижу смысла мусолить эту тему, тут всё предельно ясно
GraceGrace 08-02-2012 18:39
Соседи может мы, как обманутые дольщики обратимся в министерство жилищной политики (подадим свой коллективный список) и тогда нас включат в реестр обманутых дольщиков, после чего координационный совет по жилищной политике будет рассматривать самый главный вопрос: во-первых, будет ли оказана дольщикам помощь, во-вторых, какая именно помощь: в виде социальных выплат на завершение строительства или выплата компенсации вложенных средств взамен на уступку прав по договорам.
А то как то все очень просто соглашаются на создание ЖСК,хотя там черным по белому написано, что достройку дома дольщики берут на себя и государство, и конкурсный управляющий и РК умывают руки.
И вообще как то не понятно как они могут наш дом продать если мы как владелецы конкретной квартиры зарегистрированой в ФРС по моему мнению никто её продать, заложить и т.д. без нашего личного ведома не имеет права.
abezymia 08-02-2012 21:20
quote:
Originally posted by GraceGrace:
Соседи может мы, как обманутые дольщики ..... по моему мнению никто её продать, заложить и т.д. без нашего личного ведома не имеет права.
Квартир нет...есть залог на объект, который наполовину достроен.
Есть также залог сбера на землю. Если будем голосовать - что делать с домом, у сбера голосов больше, и как думайте он проголосует?
В итоге мы не получим ничего.
Если создадим ЖСК - мы сами сможем если что дом продать и дороже чем на торгах. Но главная цель (надеюсь для всех) -квартира. Будем пробовать решать все вопросы вместе.
А в списках обманутых нас нет, т.к. Сан Саныч отчитался, что все проблемы решены, есть договоренности и все поможем достроить.
Письмо, что это сказка и ложь, были отправлены в Москву не единожды. А воз и ныне там. Все возвращается к Сан Санычу, а потом в "мин разрухи и типа строительства". Тем более у них щас голова болит о малой пурге - оборонные денежки возвращать надо.
Извините, если выражусь грубо, но снимите розовые очки - никто нас не слышет. А что показывают по ТВ - это дозированная инфо для популизма.
andr78 08-02-2012 22:23
quote:
А то как то все очень просто соглашаются на создание ЖСК,хотя там черным по белому написано, что достройку дома дольщики берут на себя и государство, и конкурсный управляющий и РК умывают руки.
И вообще как то не понятно как они могут наш дом продать если мы как владелецы конкретной квартиры зарегистрированой в ФРС по моему мнению никто её продать, заложить и т.д. без нашего личного ведома не имеет права.Как только в рамках процедуры банкротства будет ликвидировано юридическое лицо ООО СФ Римский квадрат,все наши договора долевого участия зарегистрированные в Рег. палате с этой организацией будут автоматически расторгнуты и исполнять их точно никто не будет,т.к.некому. Все по закону!!! Мы перейдем в разряд кредторов которых у РК оооочень много.( общий долг под 400 милл.)
Наш единственный вариант получить именно квартиры а не малую часть заплаченных за них денег-забрать недострой в ЖСК( Сбербанк не против).Будет недострой в ЖСК-будет головная боль у местных властей,все равно будут пытаться ее решить,но письма в инстанции писать нужно с конкретными цифрами( дольщиков столько то,на достройку нужно столько то, и т.д).Сейчас это бесполезно,никто из властей денег без адреса в никуда выделять не будет,РК из банкротства выводить никто не собирается.Откажемся от ЖСК-все имущество РК будет продано на аукционах( и наш дом то же) в лучшем случаи мы вернем четверть заплаченных за квартиры денег,все остальное заберет Сбербанк.#1892 IP
P.M. Ц
GraceGrace 09-02-2012 09:28
я понимаю что единственный вариант в получении квартир это создание ЖСК, и меня пугает не сам факт создания, а членские взносы, которые по уставу ЖСК приравниваются к стоимости квартиры, я и предложила подать списки как обманутые дольщики, может есть малюсенький шанс, что нам помогут достроить наш дом, а то получается, что мы никуда не обрашаясь, сами с усами, и нам не нужна помощь, может перед тем как создать ЖСК, получить какие то гарантии, что государство на наш дом что то выделит на достройку, и я бы конечно сняла свои розовые очки, но хотелось бы верить в кого-то или во что-то
andr78 09-02-2012 09:46
Разговаривать с нами как с обманутыми дольщиками будут только когда есть ЖСК с недостроенным домом,нет ЖСК-нет проблеммы!!! Эту проблемму на комисиях по дольщикам у Питкевича знают и обсуждают,все списки есть,у нас же договора через рег.палату заключались,но пока не решены юридические вопросы по банкротству никаких денег никто не даст и гарантий то же.А помогать власти все равно будут,помогают же они другим недостройкам.
abezymia 09-02-2012 17:09
quote:
Originally posted by GraceGrace:
...гарантии, что государство ...
Государство дает только одну гарантию - мы обязаны платить налоги
Битва Куликовская 18-02-2012 11:07
Вчера была на встрече с Питкевичем. Передала записку с вопросом про наш дом.Прочитал не совсем то, что у меня было написано, бодрым голосом сказал, чтобы не волновались, мол, вопрос на контроле, и проблема в этом году будет решена. Короче, понимайте сами: спасение утопающих - дело рук самих утопающих. После выборов про нас совсем забудут.
milva 21-02-2012 17:14
А что говорят наши юристы? На прошлом собрании в РК Галичанин обещал собрать дольщиков. Что-то слышно про собрание?
GraceGrace 21-02-2012 17:51
Написала жалобу в прокуратуру за ложную информацию, что наш дом построен, да и вообще, что фирму обанкротили, дольщиков обманули, теперь создали новую фирму с тем же профилем и живут себе припеваючи. Даже если ничего это не даст, хоть немного подпортить им жизнь. Может кто-нибудь хочет присоединиться, можно подать коллективную, наверно больше толку будет
Битва Куликовская 21-02-2012 20:49
Да если бы никуда не писали! А то ведь уже все инстанции завалены заявлениями и письма, а воз и ныне там...
Гузелёк 28-02-2012 22:55
Про собрание не слышно?
pawel138 29-02-2012 08:11
Собрание планируют на середину марта или конец марта.
andr78 16-03-2012 17:09
Получил сегодня уведомление о проведении собрания кредиторов-участников строительства.
Собрание состоится 27 марта в 11-00, Нижняя 18,офис РК.
ВСЕМ ДОЛЬЩИКАМ НУЖНО ПРИХОДИТЬ!!!( или присылать представителей с доверенностью). Будет голосование о передаче недостроя дольщикам!
Битва Куликовская 16-03-2012 21:36
Короче, готовьте ваши денежки... Вчера Путин обсуждал проблемы обманутых дольщиков. А на сайте Минрегионразвития РФ Удмуртии даже в списках нет. Так что ждать помощи от Федерального центра нечего. А наши, небось, отчитались, что в УР все проблемы решены.
andr78 17-03-2012 12:24
Если не проголосуем на собрании за передачу недостроя дольщикам нам эти списки Минрегионразвития будут до лампочки,т.к. обманутыми дольщиками мы числиться не будем.А недострой будет продан на торгах.Посмотрите на сайте Арб.суда последние определения, все к торгам готово,заявки принимаются.Вся недвижимость РК,пять нежилых помещений,почти на 100 милл.Наш дом будет следующим.
kostia.81 25-03-2012 21:21
вот нашел интересную статью заказанную римским http://www.udmnews.ru/images/stati/65/rim_kvadrat.pdf
cvetmet 27-03-2012 14:55
Педерасты!