Из картотеки арбитражных дел: 19 августа Абросимов подал ходатайство, в котором
"просит признать договор уступки права требования N 549 от
20.03.2009, заключенный между ООО <СФ <Римский квадрат> и
Обществом с ограниченной ответственностью <Новое знание> г. Ижевск
(далее - ООО <Новое знание> ), недействительным и применении
последствий недействительности сделки в виде обязания ООО <Новое
знание> возвратить ООО <СФ <Римский квадрат> жилые помещения
общей площадью 634,2 кв.м. в г. Ижевске по адресам: ул. 3-й Подлесный
проезд, дома 1, 2, 3, 4"
Нехило, да? Кто-нибудь знает, что это за квартиры? И если Абросимову удасться оспорить эти кв (634.2 кв м)и кинуть их в конкурсную массу, то Сберу достанется неплохой кусок. Может он тогда в самом деле даст нам добро, особенно, если учитывать, что у него нет залога на наш дом, как утверждает Алексей.
А дома то эти заселены, нет? Если да, то жалко людей, которые там живут...
quote:
Originally posted by abezymia:
Заявления пишем на включение в реестр по передаче жилых помещений, а там как судья решит.
А если суд решит положительно, что тогда - сождание ЖСК?
нет, потом собрание участников строительства.
Ну а на собрании этом, что будем пытаться делать: создавать ЖСК, договариваться со Сбером и кем-то, кто будет достраивать дом, или еще какие варианты? Или об этом пока речи не идет? Просто заявляемся в имущественный реестр, а там по обстоятельствам?
Валентина, вы же читали закон. Схема там вся описана.
Сейчас просто встаем в реестр. Далее суд. Решение суда. Потом Абросимов собирает участников строительства для решения насущных вопросов. А какие именно там вопросы будут, все зависит от ситуации на тот момент.
quote:
Нехило, да? Кто-нибудь знает, что это за квартиры? И если Абросимову удасться оспорить эти кв (634.2 кв м)и кинуть их в конкурсную массу, то Сберу достанется неплохой кусок. Может он тогда в самом деле даст нам добро, особенно, если учитывать, что у него нет залога на наш дом, как утверждает Алексей.
Если эти квартиры вернутся в конкурсную массу,то суммы от их реализации пойдут в 3-ю очередь,то есть дольщикам,не Сберу.( залога у него там нет).
Эти квартиры-плата РК за подрядные работы.
quote:
Originally posted by andr78:
Если эти квартиры вернутся в конкурсную массу,то суммы от их реализации пойдут в 3-ю очередь,то есть дольщикам,не Сберу.( залога у него там нет).
Да, вначале в 3-ю, потом в 4-ю очередь. Но если ситуациия будет такая, как здесь многие описывали ( мы договариваемся со Сбером и отказываемся от денежных требований), то тогда этот жирный кусок достается Сберу, а не дольщикам, т к нас в этой ситуации не будет. Не знаю, как дольщики с Дарьинского поступят. А других дольщиков вроде бы и нет.
quote:
Originally posted by abezymia:
Валентина, вы же читали закон. Схема там вся описана.
Да, читала. Но там прописано только 2 схемы: или денежные требования или создание ЖСК. 2-й вариант по той схеме, которая описана в законе - для нас малореальный (выполнить те 7 условий для дольщиков - не под силу). Поэтому и спросила, что дальше после заявления в имущ. реестр. Возможно вы с юристами (Абросимова и Тетерлевым) это как-то обсуждали (возможные варианты событий). Я к сожалению, не общаюсь с указанными юристами и не владею полной информацией по ситуации.
Обратите внимание когда распечатайте страницы с данными с ЕГРЮЛ, на каждой страницы напишите копия верна и свою роспись и расшифровку. Арбитраж в таком виде док примет.
Кстати, насчет залога Сбера. Да, у него в залоге значится только земля, но по иформации юриста, Сбер очень старается доказать, что у него в залоге должен быть и дом (по принципу: все, что "выросло" на этой земле - также у него в залоге). А вы говорите, что Сберу ничего не надо от нас! А уж если у него получится доказать это...Посчитайте сами, что мы в таком случае получим и что получит Сбер от реализации нашего дома. Так что молите бога, чтоб это не произошло.
Как -то не совсем понятно: Заявления пишем на включение в реестр по передаче жилых помещений, а неустойку куда втискиваем? в это же заявление или дополнительно пишем заявление на включение в денежный реестр? Да и обосновать наверное надо размер неустойки, т е указать закон, статью, где указана данная формула.
quote:
Originally posted by milva:
Кстати, насчет залога Сбера. Да, у него в залоге значится только земля, но по иформации юриста, Сбер очень старается доказать, что у него в залоге должен быть и дом (по принципу: все, что "выросло" на этой земле - также у него в залоге). А вы говорите, что Сберу ничего не надо от нас! А уж если у него получится доказать это...Посчитайте сами, что мы в таком случае получим и что получит Сбер от реализации нашего дома. Так что молите бога, чтоб это не произошло.
Это было сказано со слов hamm.
То, что у сбера есть залог на наш дом я писала и это могу подтвердить выписками из регпалаты. Вопрос только возникает - каким образом появился там залог без нашего(дольщики) согласия?
quote:
Originally posted by milva:
Как -то не совсем понятно: Заявления пишем на включение в реестр по передаче жилых помещений, а неустойку куда втискиваем? в это же заявление или дополнительно пишем заявление на включение в денежный реестр? Да и обосновать наверное надо размер неустойки, т е указать закон, статью, где указана данная формула.
Ваш юритс вроде на собрании все популярно объяснял.
Неустойку в это же заявление, но пойдет она отдельной статьей.
Ссылка на договор и еще можно ГК РФ добавить.
quote:
Originally posted by abezymia:
Ваш юритс вроде на собрании все популярно объяснял.
К сожалению, на собрании не была, поэтому руководствуюсь информацией с форума.
quote:
Originally posted by abezymia:
То, что у сбера есть залог на наш дом я писала и это могу подтвердить выписками из регпалаты
Алена, а вы можете здесь выложить эту информацию?
каким образом? скана у меня нет.
Копия есть у юриста абросимова, в сб и у тетерлева. На собрании я ее показывала.
Важная инфо! Неустойку надо писать отдельным заявлением и в денежный реестр.
Кто уже подал, то сделайте отдельное письмо еще на неустойку.
Точнее ничего сказать не могу, т.к. никто толком не уверен как это сделать.
Сегодня, 2 сентября, должно было быть слушание (перенесенное в который раз) в арбитраже по оспариванию передачи квартир от СФ РК к РК-Стройиндустрии. кто нибудь в курсе, чем дело закончилось?
Всё в порядке...оспорили сделку!
Алена, где можно узнать как правильно оформить заявление на неустойку.А вы знаете, что 5этажный дом в Дарьинском продолжают строить и почти достроили.Кто нибудь знает кто строит этот дом и откуда на него деньги.
Заявление на неустойку по той же форме что и на квартиру.
5-этажку стоит ООО "РК". Они отдельная фирма. К ООО СФ "РК" официально никакого отношения не имеет. Нам рассчитывать там нечего.
quote:
Originally posted by hamm:
Всё в порядке...оспорили сделку!
Алексей, и что теперь думаешь? куда эти квартиры пойдут? и вообще сколько их там осталось свободных?
а
все в курсе последний день подачи заявления 09,09,2011?
Откуда эта дата?
в уведомлении указано что 60дней исчисляется с момента вступления закона от 12,07,2011
да мне юрист тоже самое сказал, почему нас тогда вводили в заблуждение, что до октября месяца или это у них такой хитрый ход, чтобы всех долщиков ......
у кого когда закон вступил в силу получается, и что ж нас в июле не собрал г-н Хороший
?12 июля 2011 года N 210-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (БАНКРОТСТВЕ)"
И СТАТЬИ 17 И 223 АРБИТРАЖНОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ЧАСТИ УСТАНОВЛЕНИЯ ОСОБЕННОСТЕЙ
БАНКРОТСТВА ЗАСТРОЙЩИКОВ, ПРИВЛЕКАВШИХ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА
УЧАСТНИКОВ СТРОИТЕЛЬСТВА
Принят
Государственной Думой
28 июня 2011 года
Одобрен
Советом Федерации
6 июля 2011 года
........
Статья 3
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении тридцати дней после дня его официального опубликования, за исключением пункта 1 статьи 1 настоящего Федерального закона.
2. Пункт 1 статьи 1 настоящего Федерального закона вступает в силу с 1 января 2012 года.
.....
5. В делах о банкротстве, производство по которым возбуждено до дня вступления в силу настоящего Федерального закона и к которым применяются положения параграфа 7 главы IX Федерального закона от 26 октября 2002 года N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" (в редакции настоящего Федерального закона), срок закрытия реестра требований кредиторов и реестра требований о передаче жилых помещений для участников строительства наступает по истечении шестидесяти дней после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
....
Президент
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ
Москва, Кремль
12 июля 2011 года
N 210-ФЗ
Из всего этого следует, что закон вступил в силу через 30 дней после 15.07.11 (дата опубликования в сми) и от этой даты у нас есть 60 дней.
Более подробно изучите в консультанте http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=116573;fld=134;dst=100009
Свободных 16 квартир - уходят в конкурсную массу.
Точнее они и были в конкурсной массе, просто исключили лишнего кредитора (Стройиндустрию) который бы получил значительный кусок при реализации с торгов АК-2. Теперь эти средства будут делиться между участниками строительства (нами).
Плюс, если нарисуется какая-то схема, новый застройщик будет иметь интерес строить, т.к. есть, что продать (16 квартир), этого конечно не достаточно, для создания инвестиционной привлекательности, но всё же один из шагов.
Алексей, подскажи, если я подаю 2 заявления на квартиру и неустойку отдельно, документы (копии) надо к каждому отдельно или достаточно в 1 экз ?
Понятия не имею, я в реестре уже давно, так что не заморачиваюсь этими делами.
В свое время оформлял одним заявлением, т.к. небыло имущественного реестра.
Что-то народ не звонит? Кто документы подал, отзвонитесь! Даже если через адвоката. Нам надо отметить, чтобы не потерять кого-нибудь.
Кто-нибудь пойдет на собрание кредиторов 16 сентября в 11 часов,которое состоится по адресу Нижняя 18, офис ООО СФ РК?
quote:Меня точно не будет в городе в этот день
Originally posted by pawel138:
Кто-нибудь пойдет на собрание кредиторов 16 сентября в 11 часов
quote:
Originally posted by pawel138:
Кто-нибудь пойдет на собрание кредиторов 16 сентября в 11 часов,которое состоится по адресу Нижняя 18, офис ООО СФ РК?
Я тоже не смогу. Андрея тоже нет в городе. Роман с утра до вечера еа работе. Павел, а вы сможете? Нам тоже надо знать что о чем кредиторы говорят.
Я уезжаю на три недели,отправлю жену.
Ну и... кто-нибудь знает, о чем шла речь на сегодняшнем собрании?
quote:
Originally posted by milva:
Ну и... кто-нибудь знает, о чем шла речь на сегодняшнем собрании?
Ничего важного не было. Просто промежуточный отчет Абросимова перед кредиторами.
А в администрации города, республики кто-то был? Они как-то участвуют в процессе? или от проблем обманутых дольщиков они самоустранились полностью и навсегда? Вообще, с нашей стороны были обращения в администрацию с просьбой о помощи? Какой официальный ответ?
В других регионах власти принимают местные законы, выделяют деньги, а удмуртские власти даже никаких заявлений не делают.
Валентина, обращений было много и ответ один - вашем вопросом занимаются, или перенаправляют в минстрой.
Адм города сейчас вообще этим не занимается, т.к. это контролирует непосредственно правительство ур и питкевич.
Нет огласки в сми, т.к. не дают и не будут, потому что волков рапортует в москву что у нас все ок.
Были у нас дольщики, у которых была возможность непосредственно к волкову передать письмо. Но что-то тихо от них.
Смотрела сечас картотеку дела - сплошным косяком идут отзывы на заявления кредиторов. По всей видимости, в планы Абросимова не вписывается вариант (в любом виде) передачи квартир дольщикам. Оно и понятно. Так что итог один - денежный реестр и жалкие копейки нам. Зато власти УР отрапортуют Путину, что проблема обманутых дольщиков решена. Да в общем-то закон этот новый именно для этого и принимался - чтоб быстро и без волокиты избавиться от дольщиков, запретив судам общей юрисдикции этим заниматься вообще, а арбитражным - чтоб принимали вариант только денежных требований. По крайней мере, с момента принятия нового закона еще нигде не проскальзывала информация о том, чтоб арбитраж признал право на собственность (долю).
http://www.myizh.ru/cache/news_izh.php?q=2316!mo%60464571
Оказывается, "в решении проблем застройщиков дома по ул. Аристов Ключ и 1-3 секций жилого дома по ул. Петрова активно участвует Сбербанк как основной кредитор."
- ага, скоро увидим, как он "учавствует", когда практически все деньги от продажи нашего дома достанутся ему.
http://udmurt.ru/feedback/index.php -здесь можна написать письмо Волкову. давайте завалим его интернет-приемную письмами.
Когда планируется собрание дольщиков вступивших в "жилищный" реестр по поводу создания кооператива?
А почему только вступивших в "жилищный" реестр?
Придется всем.
Если будет принято решение о достройке, то денежные станут жилищными (через отступное), если о продаже с торгов - жильщные перейдут в денежные (процедура тоже в законодательстве описана).
quote:
Смотрела сечас картотеку дела - сплошным косяком идут отзывы на заявления кредиторов. По всей видимости, в планы Абросимова не вписывается вариант (в любом виде) передачи квартир дольщикам
В отзыве не обязательно оспаривание требования, может быть и согласие с ним.
Увидим... .
Звонила Ринату - отзыв - это ответ на наше заявление в котором они пишут, что претензий на вступление в реестр жил помещений не имеют. Копию отзыва все получат на почту в письменно виде. Ждите.
Собрание будет только когда сформируется реестр, а это после НГ, т.к. по каждому заявлению будет заседание в суде и потом решение.
Вряд ли кто читает этот форум. Но если читает - не сочтите за труд прочитать следующее:
http://www.dayudm.ru/article/50641/
Приехав в прошлое воскресенье, 18 сентября, в Кечёво, я застал бессменного руководителя этого хозяйства Анатолия Николаевича Ешкеева в колхозной конторе. Пересев в новый УАЗ <Патриот>, мы с председателем проехали по полям - там шла работа, трактора пахали зябь под будущий урожай, в пекарне колхоза пекли хлеб. Цена за буханку весом 600-650 грамм оказалась на редкость низкой - 10 рублей
Казалось странным, что это крепкое хозяйство кто-то планирует пустить с молотка - по иску руководства Удмуртского регионального филиала ОАО <Россельхозбанк> судья арбитражного суда УР Ирина Рязанова вынесла 9 августа решение о введении на СПК <Новый Мир> первой стадии процедуры банкротства - наблюдения. Сумма задолженности, по версии банка, вместе с процентами по кредиту и госпошлиной за подачу иска в суд - 4 млн. 482 тыс. 698 руб. 54 копейки. :Ещё 1 сентября его хозяйство погасило этот долг перед банком, а 15 сентября Ешкеев обратился в адрес председателя арбитражного суда УР и прокурора Удмуртской Республики Сергея Панова с жалобой на бездействие судьи Арбитражного суда УР.
Председатель хозяйства, по его словам, выдал незваным гостям по копии платёжного поручения на сумму 4 млн. 128 тыс. руб. 33 копейки, перечисленных на расчётный счёт отделения Россельхозбанка в уплату основного долга СПК <Новый Мир> по выданному кредиту. С 1 сентября, когда были перечислены эти деньги, по мнению Анатолия Ешкеева, никаких оснований для банкротства хозяйства больше не существует.
<У нашего хозяйства 50 млн. рублей годовая выручка, 50 млн. основных фондов, как нас можно банкротить из-за 4 миллионов? - задаёт риторический вопрос Анатолий Николаевич. - Какой я банкрот? Это же явный политический заказ:>.
Кстати, за <временное управление> СПК <Новый Мир> по решению суда ему полагается <фиксированное ежемесячное вознаграждение> в размере 30 тыс. рублей <за счёт имущества должника>. Так что ему торопиться, действительно, некуда.
Вы заметили фамилию судьи? знакома? По моему мнению Это очень плохо для нас.
"Дело" о том колхозе абсолютно бесчестное (кстати, одним из злыдней выступает налоговая!), "долг" всего 4млн.руб., и наша Рязанова принимает решение, не соответствующее даже нынешним изуверским законам. Вы ждёте от неё какого-то справедливого решения. Пора уже свыкнуться со статусом "обманутых дольщиков"! Я думаю, что в итоге получу тысяч пятьдесят из уплаченных 1300000 рублей, если захотят поиздеваться - то вообще ничего. От закона вообще мало что зависит, разве что зарплата наших юристов.
andr78 Вы ведь не колхоз и у Вас ведь нет 50 млн. рублей годовой выручки, 50 млн. основных фондов, да и долг РК в сто раз больше чем у того колхоза! Как вы ЗАСТАВИТЕ банк?! Он ХОЗЯИН страны. Путин уже ПОСЛЕ него!
Включайте мозги, анализируйте ситуацию в целом, а не в маленьком сегменте - и будет Вам счастье и просветление. А потом будет ярость.
quote:Отвечать на оскорбления не намерен,а вы бы вместо езды по колхозам занялись бы лучше полезными для НАС делами,сходили бы в минстрой,горстрой, к Питкевичу,Волкову,Медведеву,Путину,еще куда.
andr78 Вы ведь не колхоз и у Вас ведь нет 50 млн. рублей годовой выручки, 50 млн. основных фондов, да и долг РК в сто раз больше чем у того колхоза! Как вы ЗАСТАВИТЕ банк?! Он ХОЗЯИН страны. Путин уже ПОСЛЕ него!
Включайте мозги, анализируйте ситуацию в целом, а не в маленьком сегменте - и будет Вам счастье и просветление. А потом будет ярость.
Если есть конкретные предложения-предлагайте,есть грамотные юристы способные к примеру оспорить залог на земельные участки-составляйте исковое и делайте,как вы сказали"включайте мозги",заниматься надо не пустой писаниной на форуме.
Я по колхозам не ездил, привёл выжимку из сайта http://www.dayudm.ru/article/50641/ . Вы как всегда не читаете ссылки.
andr78, я Вас оскорблять не пытался, извините, если что-то Вас оскорбило. Выражение "включите мозги" встречается на многих форумах, вероятно я зря здесь употребил его.
Живу в другом городе и не имею возможности к Питкевичу ходить, а к Путину меня не пустят. Письма пишем во все инстанции. Только надежд у меня мало. В том числе из за приведённой выше статьи.
Сегодня видел как на АК2 кран разбирают.
7 октября было заседание суда по поводу включения в реестр требований Бузановых. Кто-нибудь в курсе, какое постановление вынес суд?
надо полагать Бузановы в курсе: заседание перенесли на 19 октября. Представитель конкурсного управляющего не все документы предоставил суду, не доказал что на квартиру нет других заявителей.
А еще сегодня должно было быть оспаривание сделки между РК и ООО "Новый свет" (по поводу квартир общей площадью 634 кв м). Об этом что-нибудь слышно?
кран разбирают, тоже видел
Ну что? Все успели заявиться с требованиями?
В списке увидела всех, кроме Вятчанина. Я ему и звонила,и писала, и на почту всю инфо скинула. Вроде все понял. А в списках участников все равно не увидела.
Пара страничек.
Это письмо куда то было направлено? Абросимову отправили?
quote:
Это письмо куда то было направлено?
нет, это просто фрагмент одной служебной записки.
quote:
Originally posted by Ленивая:
нет, это просто фрагмент одной служебной записки.
Интересно, и от кого-кому эта служебная записка была? (можно в пм)
Сегодня должны были быть судебные заседания у многих дольщиков. поделитесь пожалуйста информацией.
Заседания прошли,все требования удовлетворяются(по включению в реестр жилых помещений и по неустойке).Возражений от конкурсного управляющего нет.
Что ВАЖНО !!! У тех дольщиков,чьи квартиры не построены,т.е. выше 6 этажа,судья просит определиться по поводу реестра( предлагая всавать в денежный реестр,а не в реестр передачи жилых помещений).Всем дольщикам нужно иметь одинаковую позицию,чтоб у судьи было четкое понимание того,что дольщики хотят именно создать ТСЖ и забрать недострой,а не получать деньги от продажи имущества Римского квадрата!!!Тогда и ей будет проще принять решение и передать недострой ТСЖ.Поэтому требуйте именно включения в реестр жилых помещений,в не зависимости от того построена квартира или нет!
А что, уже сложилось однозначное "да" по поводу создания ЖСК?
ВСЕ? дольщики хотят именно передачи им недостроя и довозведения дома своими силами?
Нужно, я думаю, ответить себе на ряд вопросов...
Сколько каждый должен будет довнести средств?
Что делать с теми у кого этих средств нет и в ближайшее время не будет (с теми, кто не сможет доплачивать)?
Как осуществлять контроль использования собираемых средств?
В случае, если пойдем по пути реализации с торгов, сколько сможем получить?
Какова сформированная конкурсная масса и на что именно из нее мы сможем расчитывать.
Нужно всзвесить все "ЗА" и "ПРОТИВ" для того, чтобы правильно проголосовать на собрании участников строительства.
Я писал пока о том,чтоб у судьи ДО собрания участников строительства было понимани того, что все дольщики хотят в ТСЖ.Соберемся на собрание и будем решать.Алексей,а по поводу твоих вопросов,если отдадут недострой в ТСЖ,по сути эта таже сделка которую вы заблокировали со стройиндустрией,только уже с учетом вас,тогда на признание долей были согласны все дольщики,почему сейчас они не согласятся. Квартир непроданных становится меньше,но есть техническая возможность построить 11 мансардный этаж,а это дополнительно 260 кв м которые можно продавать.Плюс остальные непроданные квартиры( 16 штук где то).И деньгами от продажи непроданных еще квартир будут распоряжаться участники ТСЖ,а не подрядчик.Соответственно ТСЖ их и будет контролировать.А продавать все с торгов-самый последний вариант,все уйдет за бесценок(особенности такие в России,при проведении торгов).Местные власти помогают же другим недостроем где создано ТСЖ,может и нам помогут,там и дефицит то не большой.
quote:
Originally posted by hamm:
Нужно, я думаю, ответить себе на ряд вопросов...
ответить на ряд этих вопросов должен Абросимов, согасно ст 201.10 п2:
В состав материалов, подлежащих рассмотрению собранием участников строительства, включается заключение арбитражного управляющего о возможности или невозможности передачи объекта незавершенного строительства, отчет оценщика о стоимости прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок, проект решения о создании жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива. Заключение арбитражного управляющего должно содержать:
1) обоснование возможности или невозможности (в том числе технической и финансовой, а также с учетом требований настоящей статьи) передачи объекта незавершенного строительства;
2) сведения о степени готовности объекта незавершенного строительства;
3) сведения о размерах финансирования и сроках, необходимых для завершения строительства объекта незавершенного строительства;
4) сведения о сумме денежных средств, подлежащей внесению участниками строительства и (или) третьими лицами для погашения требований кредиторов по текущим платежам, требований кредиторов первой и второй очереди и требований кредиторов, не являющихся участниками строительства, по обязательствам, обеспеченным залогом прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок, в порядке, установленном пунктами 4 - 6 настоящей статьи.
Так что это он (конкурсный) сейчас не возражает, а потом может заявить о невозможности передачи. Надо как-то собираться и выяснять все это. И уже на основании полученных данных делать вывод для себя: что целесообразнее - внести Х-сумму на досторйку или получить У-сумму от продажи. А так пока никто не может ответить себе на этот вопрос. Тут на форуме писали, что если дом продадут за 20 млн, то на каждую квартиру получится по 300-400 тыс (в чем я сомневаюсь). И, конечно же, повиснет вопрос о тех, кто не сможет доплачивать. Что делать с такими?
Сейчас вопрос о передачи дома еще не решается.
Сейчас надо убедить Рязанову, что мы идем одним "фронтом". А вопрос о передаче, доплате или продаже будет решаться после. Сейчас важно встать в реестр.
Не пойму я что то,еще летом все дольщики дружно шли признавать доли в недострое,хотя механизмов достройки дома при этом просто не было(все непроданные квартиры попали бы сейчас в конкурсную массу и их обязаны были бы продать с торгов за любую предложенную сумму с непредсказуемыми для нас результатами) и скидываться на достройку пришлось бы 100% в неизвестных количествах.Сейчас же есть реальная возможность забрать в ТСЖ весь недострой целиком и самим распоряжаться непродаными квартирами в доме и контролировать расходование ден.средств начались сомнения какие то.А конкурсному управляющему, думаю, вообще без разницы,он просто работает за зарплату.Решит ТСЖ забрать-забирайте,не решит-продавайте.Все возможности забрать недострой есть( нужно только согласие Сбербанка, как залогового кредитора,а он вроде не против,ему выгодно чтоб не было требований дольщиков на Глазов и Дарьинский,проще продать все остальные активы РК).Учтите одно,создадим ТСЖ и власти так или иначе будут помогать(помогают же они хоть немного другим проблемным домам),а откажемся -у них одной проблеммой будет меньше,спокойно скажут -дольщики так сами решили!!!
Кто-нибудь,пожалуйста,сходите на собрание кредиторов 2 ноября и по возможности напишите на форуме.
Из кредиторов здесь только Алексей. Мы пока все просто участники строительства.
Если мы придем, нас пустят?
Пустят всех желающих,разница будет лишь в возможности\невозможности голосовать за принятие отчета конкурсного управляющего.У тех дольщиков по чьим заявлениям арб. суд еще не вынес определения на момент собрания и не включил в реестр возможности голосовать не будет.
Пустят без права участия в голосовании. С собой надо взять паспорт и копию страницы паспорта с фотографией.
quote:
Originally posted by andr78:
.Сейчас же есть реальная возможность забрать в ТСЖ весь недострой целиком и самим распоряжаться непродаными квартирами
откуда взялась такая возможность? А новый закон о банкротстве с его 7 условиями создания ЖСК перестал действовать?
quote:
Originally posted by andr78:
власти так или иначе будут помогать
Помогают, но не всем. Но даже если предположить, что "помогут" нашему дому, как и другим - в размере 2-3млн - нам это погоды не делает. Какая там сумма, необходимая для достройки дома, озвучивалась на собрании?
И вообще, о достройке говорить рано. Конкурсный пока что не создает даже жилищный реестр, и неизвестно, сочтет ли он передачу недостроя дольщикам возможной... Мне бы ваш оптимизм, Андрей...
quote:
Конкурсный пока что не создает даже жилищный реестр, и неизвестно, сочтет ли он передачу недостроя дольщикам возможной...
Что значит не создает? Именно его он и создает,посмотрите его отзывы на заявления кредиторов и определения арб.суда по заявлениям дольщиков.У меня заседание было 19 числа,именно в реестр передачи жилых помещений меня и включили и представитель конкурсного управляющего при этом НЕ ВОЗРАЖАЛ !!! Вся информация есть на сайте суда,посмотреть не трудно.Зачем спрашивается создавать этот реестр если не передавать недострой...? Важно чтоб у судьи ДО СОБРАНИЯ ДОЛЬЩИКОВ было понимание того,что все дольщики хотят именно в жилищьный реестр,а не денежный!А о передаче недостроя разберемся на собрании.
quote:
Originally posted by andr78:
именно в реестр передачи жилых помещений меня и включили
Пока что в реестр никто никого не включал. Суд только определил признать ваше требование законным и подлежащим включению в реестр требований о передаче жилых помещений.(суд может многое постановить, только это не значит, что все это будет исполнено - вон Алексею и проч дольщикам суд более года определил, что РК должен им вернуть деньги. И что? Вернул?)
Насколько я понимаю, вы с этим определение должны заявиться Абросимову и он уже будет включать вас и проч в реестры.
Отзывы на заявления тоже посмотрела - ничего особенного.А если дословно, то: "...у конкурсного управляющего отсутствуют возражения по заявленным требованиям о включении в рееестр по передаче жилых помещений". Но ведь это не значит, что он решил отдать недострой дольщикам!!! Механизм передачи смотрите в ФЗ 210.
quote:
Originally posted by andr78:
Зачем спрашивается создавать этот реестр если не передавать недострой...?
Затем, что по новому закону так положено, создавать 2 реестра. И если Абросимов сочтет невозможным передачу недостроя, то он должен уведомить об этом суд, а также участников строительства о возможности предъявления денежного требования (т е о переходе в денежный реестр).
Более подробно - см ФЗ 210, начиная со статьи 201.10 и далее...
Нашла интересные ссылки:
http://www.mk.ru/economics/realestate/article/2011/09/21/625841-obmanutyim-dolschikam-otdadut-v-sobstvennost-nedostroennoe-zhile.html
http://www.rg.ru/2011/09/21/zhilje.html
quote:
Пока что в реестр никто никого не включал. Суд только определил признать ваше требование законным и подлежащим включению в реестр требований о передаче жилых помещений.(суд может многое постановить, только это не значит, что все это будет исполнено - вон Алексею и проч дольщикам суд более года определил, что РК должен им вернуть деньги. И что? Вернул?)
Что значит не включал...? Почитайте на сайте резолютивную часть определений суда ,а не определения об обоснованности требований.Конкурсный управляющий обязан его исполнить или обжаловать.Обжаловать он не будет,раз на заседании не возражал.С каких это пор конкурсный управляющий стал выше решений суда...? Не путайте ни себя ни других дольщиков.Включили именно в реестр жилых помещений.А по новому закону положено не два реестра,а ВЫБОР дольщиков в какой реестр вставать и что они хотят получать.( недострой или деньги от продажи недостроя).Вы же внимательно читали механизм передачи недостроя ,какие пункты там не соблюдены( ну кроме залога Сбербанка-про него я писал уже выше)? Все остальные соблюдаются.Дольщикам которые расторгли договор естественно деньги не вернули,так как имущество РК еще и не продано,банкротство не завершено,из каких источников то возвращать?Счета там давно пустые.( инкассовые поручения от налоговой когда начали банкротить РК).Поэтому там и квартиры не продавали-все что попало бы на счета РК от продажи квартир ушло бы в налоговую.
Валентина, если вы так все ставите под сомненье, особенно передачу недостроя, зачем вы тогда подавали заявление именно в этот реестр? вставали бы сразу в денежный и вопросов меньше.
quote:
Originally posted by andr78:
А по новому закону положено не два реестра,а ВЫБОР дольщиков в какой реестр вставать
Новый закон как раз ввёл дополнительный реестр - "Статья 2017. Реестр требований о передаче жилых помещений". Так что именно два реестра. Да, мы можем выбрать, в какой из них встать.
Далее: "Статья 20113. Включение в реестр требований кредиторов требований участников строительства в случае невозможности передачи объекта незавершенного строительства или жилых помещений." ... п.1 1)конкурсный управляющий ... направляет ... участникам строительства, требования которых включены в реестр требований о передаче жилых помещений, уведомление о: возможности предъявления в арбитражный суд ... денежного требования.
Или Статья 20110 п.8 13)... "преобразовываются в денежные требования в порядке".
Включение в реестр - это только начало: Статья 201.10. п.1: "арбитражный управляющий ... обязан вынести на рассмотрение собрания участников строительства вопрос об обращении в арбитражный суд с ходатайством о погашении требований участников строительства путем передачи прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок созданному участниками." Там- то и начнётся главное: суд будет определять, сможет ли наш ЖСК выполнить условия передачи участникам строительства объекта незавершенного строительства Статья 201.10. п.3.
quote:
Originally posted by andr78:
Не путайте ни себя ни других дольщиков.
Андрей, я никого не путаю. Все, что я здесь приводила - было взято либо из судебных постановлений (вашего, в частности) либо из закона о банкротстве. Единственная неточность с моей стороны - это где я пишу что вы должны заявиться Абросимову с резолюцией суда о включении вас в реестр жилищных требований. Тут суд скорее всего отправит (наверное уже отправил)эту резолюцию Абросимову заказным письмом по почте, как обычно это делается. А не поэлектронной почте. Именно поэтому я и писала, что Абросимов еще не начал формировать этот реестр. ( Постановление было вынесено 19.10, уведомление было отправлено в лучшем случае, 20.10. Почта у нас никогда не доставит корреспонденцию адресату в тот же день, в лучшем случае, на это уходит 1-2 дня. Учитывая, что 22-23 выходные, Абросимов получил его только сегодня). С этого момента и начинается формирование реестра.
А вот ваше утверждение, что формирование реестра жилищных требований - это однозначно отдача недостроя дольщикам - это введение в заблужение (осознанное или нет). После окончания формирования реестров Абросимов должен провести собрание с участниками строительства, на котором досконально обрисовать ситуацию, и если ситуация позволит создать ЖСК, то рекомендовать участникам обратиться в суд с ходатайством о передаче недостроя. А суд (даже если Абросимов согласен нам передать недострой) будет решать - передать или нет. Поэтому где вы взяли из моих слов, что Аброимов выше суда - я не знаю.
quote:
Originally posted by abezymia:
зачем вы тогда подавали заявление именно в этот реестр?
Именно затем, зачем и вы. Хотя надежы немного. Но надежда умирает последней. В денежный реестр мы всегда сможем попасть.
Большой проблемой в создании ЖСК я считала Сбербанк, тк у него в залоге наш дом (вы сами об этом писали ), другие, правда, утверждали, что нет залога.
Но сегодня я общалась с нашим юристом и с юристом от Абросимова - оба утверждают, что у Сбера нет залога на дом. В таком случае, наш дом для него не представляет большого интереса. А нам это дает какую-то надежду. Но есть еще много других проблем... Например, выкупить у РК (Абросимова) непроданные квартиры, которые превышают 5%.(А это 19 квартир из 20. Конечно, их потом можно продать). Да много еще каких препятствий на пути создания ЖСК...
quote:
Originally posted by andr78:
У меня заседание было 19 числа,именно в реестр передачи жилых помещений меня и включили и представитель конкурсного управляющего при этом НЕ ВОЗРАЖАЛ !!! Вся информация есть на сайте суда,посмотреть не трудно.Зачем спрашивается создавать этот реестр если не передавать недострой...?
Мне нетрудно было посмотреть еще раз картотеку арбитражных дел и резолютивную часть от 19 октября. Суд признал обоснованными и подлежащими включению в реестр ваши требования. А НЕ ВКЛЮЧИЛ ВАС В РЕЕСТР! Этим будет заниматься Абросимов. Так что сами смотрите свои документы повнимательнее.
Какая-нибудь официальная информация от местных властей по поводу нашего дома имеется?]
quote:
Originally posted by milva:
Какая-нибудь официальная информация от местных властей по поводу нашего дома имеется?]
Изменений ни каких, т.к. они ждут когда сформируется реестр и тогда будет картина более понятна.
У сбера залог есть - это подтверждается выпиской из регпалаты. То, что он им не интересен и они от него отказываются - это уже другой вопрос.
Сберу выгоднее передать нам дом, чем делить с нами суммы с продажи от других объектов.
quote:
Originally posted by milva:
Например, выкупить у РК (Абросимова) непроданные квартиры, которые превышают 5%.(А это 19 квартир из 20. Конечно, их потом можно продать)
Выкупать?! С чего вы это взяли?
Кстати, у вас сегодня был суд. Ну и? Что спрашивали?
[QUOTE]Originally posted by abezymia:
Выкупать?! С чего вы это взяли?
[/QUOTE
Со слов юриста при вчерашнем общении. Для меня это тоже было новостью.
Он так трактовал одно из 7 условий создания ЖСК (это где про 5%). Я этих 5% понимала по другому, как - не буду тут писать, дабы не вводить других в заблуждение. Попробуйте сами почитать еще раз ст 201.10 пункт 3 подпункт 1 и, если кто четко разобрался - выложите свое мнение на форуме.
Кстати, наш юрист должен скоро собирать дольщиков. Задайте ему этот вопрос для уточнения. (Я, к сожалению, не смогу присутствовать на собрании).
quote:
Originally posted by abezymia:
Кстати, у вас сегодня был суд. Ну и? Что спрашивали?
отложили до 1 ноября. Не устроили судью документы, подтверждающие оплату квартиры,хотя и представитель Абросимова подтверждал полную оплату. Поэтому пришлось идти в банк и запрашивать требуемые документы.
Спрашивать особенно ничего и не спрашивали. Так, формальности.
Кстати, у всех в заявлениях должна быть фраза: ...как обеспеченного залогом... Я пыталась доказать судье, что у меня есть залог согласно закона о долевом строительстве, ст 13. Она мне в ответ - что дело рассматривается по закону о банкротстве. Не знаю, убедила ли я ее...
Где-то месяц назад я предлагала завалить приемную администрации президента письмами-обращениями и давала ссылку. Но видимо меня никто не поддержал... иначе бы ответ выложили на форуме. Я вчера получила ответ, но документ в формате pdf и как его преобразовать, чтоб скопировать и выложить на форум - я не знаю. Поэтому сейчас перепишу только основное:
"В целях завершения строительства жилого дома по ул Ариств ключ и передачи квартир дольщикам в правительтве УР и Минстрое УР был проведен ряд совещаний с участием основного кредитора - сбербанка.
На даных совещаниях было выработано решение о реализации объектов незавершенного строительства, принадлежащих ООО "СФ "Римский квадрат", новому застройщику - ООО "ТИТАН-Инвестстрой" для завершения строительства жилого дома по ул Аристов ключ и передачи квартир дольщикам.
Планируемый срок передачи объектов ООО "ТИТАН-Инвестстрой" - ноябрь 2011г."
Вот такой ответ я получила. Может это добавит немножко оптимизма в нашей сложной ситуации.
http://news.vdolevke.ru/read/4770/ Может и нам нечто подобное сделать? Это придаст политическую окраску ситуации в преддверии выборов и может подтолкнет наших чиновников к каким-то действиям.
quote:
Originally posted by milva:
Я вчера получила ответ, но документ в формате pdf и как его преобразовать, чтоб скопировать и выложить на форум - я не знаю
Министерство строительства, архитектуры и жилищной политики Удмуртской Республики (Минстрой УР
Удмурт Элькунысь лэсьтйськонъя, архитектурая но улон-вылонэз радъян политикая министерство (УЭ-ысь лэсьтмин)
ул. Песочная, д.9, г.Ижевск, Удмуртская Республика, 426069, тел.(3412)59-88-52, факс(3412)59-87-97
E-mail: mail@minstroy.udcom.ru
От 24.10.2011 N 946 - М
О строительстве жилого дома по ул. Аристов Ключ
По поручению Руководителя Администрации Президента и Правительства Удмуртской Республики А.П. Горяинова от 28.09.2011 года N10-170-5059 Минстрой УР рассмотрел Ваше обращение в адрес Президента Удмуртской Республики А.А. Волкова о завершении строительства жилого дома по ул. Аристов Ключ в г. Ижевске и сообщает следующее.
В отношении организации-застройщика данного жилого дома ООО <СФ <Римский квадрат> 16.06.2011 года Арбитражным судом УР введена процедура конкурсного производства. Конкурсным управляющим утвержден Абросимов М.А.
Процедура конкурсного производства будет вестись в соответствии с Федеральным законом от 26.10.2002 года N127-ФЗ <О несостоятельности (банкротстве)> с учетом изменений от 12.07.2011 года.
В целях завершения строительства жилого дома по ул. Аристов Ключ и передачи квартир дольщикам в Правительстве УР и Минстрое УР был проведен ряд совещаний с участием основного кредитора ООО <СФ <Римский квадрат> - Удмуртского отделения N8618 Сбербанка России.
На данных совещаниях было выработано решение о реализации объектов незавершенного строительства, принадлежащих ООО <СФ <Римский квадрат>, новому застройщику - ООО <ТИТАН-Инвестстрой> для завершения строительства жилого дома по ул. Аристов Ключ и передачи квартир дольщикам.
Планируемый срок передачи объектов ООО <ТИТАН-Инвестстрой> -ноябрь 2011 года.
С уважением,
министр С.Н. Шикалов
Романов С.С., 60-05-47
quote:
новому застройщику - ООО "ТИТАН-Инвестстрой...Может это добавит немножко оптимизма в нашей сложной ситуации.
Хрен знет (извините за эмоции). Сделка с Титаном структурировалась следующим образом (я об этом уже писал). За определенную деньгу Сбер переуступает свои права требования к РК Титану. Он становится новым кредитором (залоговым). Когда не состоятся первые торги, будут вторые. После несостоявшихся вторых торгов Титан может стать собственником имущества, находящегося у него в залоге и достраивать его или прдавать. Если у Сбера нет залога на АК, как он туда зайдет?
Или в Правительстве решили, что мы организуем ЖСК, наймем Титан, заплатим, а он нам достроит? Возникает вопрс: На фига Титову ввязываться в нашу стройку? Была бы ясность, если законодательство позволяло выделять средства на достройку объектов для обманутых дольщиков, тогда Титану бабло и подряд, нам квартиры...все довольны. Но такого нет.
Объясните суть дела. Кто может дать пояснения про Титан, точнее про его участие?
Кстати на собрании участников строительства (не обязательно после формирования реестра)можно назначить предстаителя или двух, которые будут представлять интересы собрания в разных инстанциях, представляясь не обманутым дольщиком, а уполномоченным представителем. Такого по требованию могут приглашать/пускать на стратегические заседания, напрмер в Правительстве.