cvetmet 09-08-2011 09:37
quote:
достроит его за свой счет,а потом будет взыскивать с дольщиков за необоснованное обогащение
Задавал вопрос конкурсному управляющему (не Абросимову), он ответил однозначно:"быстрее оформляйте собственность, и тогда права застройщика (и обязанность по передаче квартир)выкупят вместе с дольщиками и никакого необоснованного обогащения не будет предъявлено. Дом так или иначе достроят(не сносить же его)".
quote:
Тетерлев этот механизм на собраниях подробно описывал
А на кого работает Тетерлев?, чьи интересы он отстаивает?... Думаю, что точно не дольщиков. Просто не выгодно бесплатно работать. Лично я не видел ни разу, чтобы юрист(любой) что-то делал даром.
Так что, думаю, просто запугивает, чтоб все в очередь кредиторов встали и не мешали продавать НАШ недострой.
andr78 09-08-2011 10:17
quote:
Задавал вопрос конкурсному управляющему (не Абросимову), он ответил однозначно:"быстрее оформляйте собственность, и тогда права застройщика (и обязанность по передаче квартир)выкупят вместе с дольщиками и никакого необоснованного обогащения не будет предъявлено. Дом так или иначе достроят(не сносить же его)".
Вы посмотрите как "достроили" дом Химстроя на улице Баранова,он от нашего метрах в 500-ах находится.Года 4 уже достраивают,там у всех оформлены доли.Им и говорят-вы собственники,создаваите ТСЖ,скидывайтесь и достраивайте.
Признавать доли был единственный вариант старого закона,вот и признавали.По новому мы может договорится со Сбером в обмен на отказ от наших денежных требований продатсься со всем имуществом РК новому застройщику.Этот вариант выгоден всем(ну кроме РК конечно).Тетерлев кстати, до принятия нового закона всегда говорил что признание доли-единственный наш вариант,сейчас-нет.Закон то приняли неожиданно.
andr78 09-08-2011 10:26
Вчера общался с Аленой,давайте собираться на собрание в среду в 18-00,для обсуждения ситуации.Кто может организовать интернет-рассылку сообщений сделайте.Место то же.Приглашаются все желающие.
hamm 09-08-2011 13:33
Друзья - соседи. в эту среду - рано.
Предлагаю 17.08.2011г. вечером - приеду в этот день в Ижевск по вопросам нашего недостроя. Место НЕ то же (какое именно - вместе подумаем) - еще раз "тетерлев вам ни кто! - забудьте эту фамилию".
Почему 17-го? К этому времени вступит в силу новое законодательство, и, надеюсь, конкурсные управляющие уже получат первые разьяснения к изменениям. Также в этот день слушание в арбитраже по оспариванию передачи квартир от СФ РК к РК-Стройиндустрии, в этот же день буду встречаться со Сбером по дальнейшему сценарию банкротства - сегодня был с ними телефонный разговор.
Хотя можете встретится и завтра - лишним не будет.
Раз уж меня в эту среду не будет, выскажу свое мнение тут.
Доводить дело до конца по получению доли в недострое не рекомендую:
1. потратите кучу денег;
2. я включусь в эти иски как третья сторона - и всеми возможными способами заблокирую это решение (свою позицию я описывал ранее);
3. получение долей - прямой путь к ТСЖ - т.е. будем достраивать за свои + должны будем кредиторам "компенсацию за вывод из конкурсной масы". Это будет второй Химстрой на Баранова. Я лично не готов снова платить за "свою квартиру"
4. абросимов может оспорить эти решения, чтобы очистить объект для продажи с торгов.
5. выделение долей - это ненужный момент для сценария передачи АК-2 новому застройщику с обремененными квартирами.
P.S.
Для andr78 да и для всех..."в нашей ситуации есть возможность договорится без достройки дома за счет дольщиков" - идем по этому пути!!! т.е. Идем по этому пути???
andr78 09-08-2011 14:36
quote:
А на кого работает Тетерлев?, чьи интересы он отстаивает?... Думаю, что точно не дольщиков. Просто не выгодно бесплатно работать. Лично я не видел ни разу, чтобы юрист(любой) что-то делал даром.
Так что, думаю, просто запугивает, чтоб все в очередь кредиторов встали и не мешали продавать НАШ недострой.
А много вы знаете строительных компаний готовых отказаться от своей прибыли или работать в убыток.Примеров когда с дольщиков взыскивали средства на достройку множество.Будет строительная компания заниматся этим или нет ее право,но юридически такая возможность есть-100%.(не будет только в одном случаи-когда будет давление властей на нее,чего далеко ходить,тут недавно была ссылка на тот же Римский квадрат по ул. сельской.Пока что наши власти помощии реальной не оказывали,на словах-сколько угодно.)
Вот смотрите,что было бы признай мы свои доли и не выйди эта заминка с госпошлинной.С 15.08. Абросимов ОБЯЗАН сформировать новый реестр требований в соответствии с новым законом.Признавшие доли туда попасть не могут,нас бы там не было.А кто был бы:3-я очередь-залоговые кредиторы по АК 2 бывшие дольщики(посчитал по реестру от конца апреля-около 4 милл.3-я очередь дарьинские дольщики(не знаю будут ли они залоговыми по своему объекту,зависит от их договоров и признает ли их арбитраж таковыми)сумма 25-30 милл. ВСЕ. А дальше идет 4-я очередь сплошной залоговый Сбербанк,который бы все и решал опять.( на 240 милл.)Потом РК со своими фирмами 80-90 милл,не залоговый,от него ничего не зависит.Сбер в легкую бы прдал все имущество РК Титану или еще кому нибудь,выделил бы часть денег в 3-ю очередь( в основном на АК 2 залоговым,с дарьинскими надо смотреть их договора)и закрыл бы эту тему.Новый застройщик получив три стойплощадки начал бы работу,достроил бы АК-2(непроданные квартиры уйдут ему),а дальше, кто ему помешает взыскать разницу между стоимостью непроданных квартир и стоимостью достройки дома с дольщиков (45 милл.-30 милл.=15 милл.).НИКТО!!! И главное, все по закону( новому,да и старому то же.)Не подкопаешься!.Нас уберегла от этого только заминка с госпошлинной,а вы сейчас снова туда идете!Я что один закон то читал что ли? А наше правительство бы с гордостью заявило что одним недостроем стало меньше!
Даваите завтра собираться и решать что делать.Вреда не будет,а польза может быть.Потом и 17 соберемся.
hamm 09-08-2011 15:01
На перспективу...нам предстоит организовать собрание участников строительства
Статья 201.12. Собрание участников строительства
1. Собрание участников строительства проводится по правилам статей 12 - 15 настоящего Федерального закона с особенностями, предусмотренными настоящей статьей.
2. Участники строительства, требования которых включены в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений на дату проведения собрания участников строительства, являются его участниками с правом голоса, в нем также вправе участвовать без права голоса наряду с лицами, указанными в пункте 1 статьи 12 настоящего Федерального закона, конкурсные кредиторы и уполномоченные органы, требования которых включены в реестр требований кредиторов на дату проведения собрания участников строительства.
3. Участники строительства обладают на собрании участников строительства числом голосов, пропорциональным размеру их денежных требований и (или) требований о передаче жилых помещений (с учетом пункта 5 статьи 201.6 настоящего Федерального закона) по отношению к общей сумме денежных требований и требований о передаче жилых помещений, включенных в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений на дату проведения собрания участников строительства в соответствии с настоящим Федеральным законом.
4. Решения собрания участников строительства по вопросам, отнесенным к его компетенции настоящим Федеральным законом, принимаются тремя четвертями голосов участников строительства, имеющих право голоса на этом собрании.
ingernak 09-08-2011 18:33
Я не буду повторяться насчёт особенностей погашения требований залоговых кредиторов - все ссылки на закон приводил и я и Milva да и Вы сами. Только Вы как-то однобоко их трактуете и не смотрите закон о банкротстве в целом и уточнения ФАС по нему.
Но в конечном итоге в любом случае нас уже поставили в условия, когда единственным нашим следующим шагом будет расторжение договора и включение в реестр требований кредиторов.
С признанием собственности на ДОЛЮ в недострое (подчёркиваю - не на весь дом) мы просто опоздали, доводить до конца его не имеет смысла (результат точно будет после 15.08.11 и его точно Арбитраж закопает).
Квартиры в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ будут золотые: наши деньги РК растренькал и НИКТО за нас платить не будет в любом случае. (45 милл.-30 милл.=15 милл.) это ведь не весь счёт, это без маржи.
А собрание действительно имеет смысл собрать 17.08.2011г., как предлагает Hamm.
hamm 10-08-2011 07:34
По поводу Сбера (может в чем-то повторюсь)
1. У них в залоге по АК-2 только права на земельный участок, на незавершенку они даже не смотрят, не рассматривают в качестве залога.
2. Они занимаются привлечением нового застройщика на АК-2, но вопрос не простой, т.к. переговоры идут в свете того, что объект в любом случае обременен дольщиками, также новый застройщик не готов разом отдать крупную сумму денег и вынужден брать у того же СБ кредит, либо получать долг РК вместе с объектом РК (цессия например).
3. Сбер будет заинтересован, если и мы подключимся к поискам других новых застройщиков. Тут нужно быть осторожным...например придет внешний крупный застройщик, просадит цену до минимума и с торгов купит чистый объект - мы за бортом.
4. Сбер готов подписать некий документ, в котором будет прописано, что есть АК-2, есть на нем дольщики, дом нужно продавать С ДОЛЬЩИКАМИ и т.д., но пока не могут сказать, в каком это будет виде. Подключили абросимова.
Нужно будет оформит некое "джентельменское соглашение"
5. Переговоры Сбера с Минстроем идут в ключе "защитить дольщиков" - ни кто не хочет общественного резонанса.
Кстати по резонансу...у нас полное болото?
andr78 10-08-2011 08:38
quote:
Я не буду повторяться насчёт особенностей погашения требований залоговых кредиторов - все ссылки на закон приводил и я и Milva да и Вы сами. Только Вы как-то однобоко их трактуете и не смотрите закон о банкротстве в целом и уточнения ФАС по нему.
Что за уточнение ФАС в закон о банкротстве,про них не знаю,да и как уточнения ФАС могут влиять на НОВЫЙ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ закон.Вот цитирую новый закон"Если свединия о том,что должник является застроищиком становятся известны арбитражному суду после возбуждения дела о банкротстве,арбитражный суд выносит по ходотайству лица,учавствующего в деле о банкротстве или по собственной инициативе определение о применении при банкротстве должника правил настоящего параграфа."
На применение этих поправок может влиять только одно-сложившаяся судебная практика и коментарии Высшего Арбитражного суда по ней.А этого быть пока не может.Все что я писал выше имеет право на существование,решать только суду,но и железных доводов против вы мне не привели.Рассуждение юристов на своих форумах часто далеки от реалий,им нужно глубже погружаться в конкретную проблемму.
quote:
4. Сбер готов подписать некий документ, в котором будет прописано, что есть АК-2, есть на нем дольщики, дом нужно продавать С ДОЛЬЩИКАМИ и т.д., но пока не могут сказать, в каком это будет виде. Подключили абросимова.
Нужно будет оформит некое "джентельменское соглашение"
Вот это и можно будет сделать встав перед Сбером в 3-ей очереди реестра залоговым кредитором,как мировое соглашение комитета кредиторов. Только так мы можем получить свои квартиры без достройки силами дольщиков.Может до конкретной судебной практики по разделу сумм от продажи имущества в нашем случаи дело и не дойдет.Признание долей все только усложнит.(для нас, не для Сбера).
Раз сегодня собиратся нет желания тогда давайте на 17.08.
milva 10-08-2011 12:05
[Qснре]нПХЦХМЮККШ ОНЯРЕД АШ УЮЛЛ:
[а]
У них в залоге по АК-2 только права на земельный участок
[/а]
[/Qснре]
Это точная информация? А то на форуме несколько раз мелькали сообщения, что мол все имущество РК в залоге у Сбера, да и Алена писала, что у Сбера залог на объект(?)
Алексей, вы так уверенно обо всем пишете - вы присутствуете на собраниях с Сбером? Или это информация с других источников? Я ничего не имею против ситуации, которую вы описываете (очень даже хотелось бы, чтоб так и было; ситуацию с долями считаю на данном этапе бесперспективной), но я никак не могу понять, откуда возьмется обременение дольщиками о обязательство нового застройщика по бесплатной достройке квартир дольщикам? По какому такому закону? Или вы считаете, что таким дложен быть результат мирового соглашения?
milva 10-08-2011 12:09
quote:
Originally posted by hamm:
объект в любом случае обременен дольщиками
quote:
Originally posted by hamm:
придет внешний крупный застройщик, просадит цену до минимума и с торгов купит чистый объект - мы за бортом.
Алексей, не сочтите что придираюсь к вам, но как-то не возьму в толк - то объект обременен дольщиками, то он чистый...
hamm 10-08-2011 12:54
Поясню...
Сейчас переговоры ведутся с участием Сбера и Правительства о том, чтобы новому застройщику передать объект с нами. Формально, в рамках процедуры конкурсного, новый застройщик должен будет заплатить за объект живые деньги. У Удмуртских застройщиков таких средств нет, чтобы просто отвлечь из оборотки. Они вынуждены привлекать заемные средства. Одним из условий их финансирования является принятие в нагрузку старых дольщиков.
Тепперь ситуация с внешним Застройщиком, у которого есть бабки, чтобы купить объект с торгов. Для чего ему доп. нагрузка в виде нас? Ему нет смысла участвовать в джентельменских схемах, ему интереснне за имеющиеся деньги купить чистый объект. А как там деньги будут распределяться м/у кредиторами - ему всё равно.
В торгах может участвовать кто угодно.
ingernak 10-08-2011 13:56
Натариус Дмитрий Михайлович (Адвокат)
Самара, рейтинг: 1532
Поддерживаю мнение коллеги Сергея Юрьевича, поскольку из выручки от реализации предмета залога, сначала (60%) залоговым кредиторам, затем по правилам ст.201.14, и затем уже (ОСТАВШЕЕСЯ) включается в конкурсную массу, и значит делится между очередями реестров!
9 августа 2011, 22:56.
По 214 ФЗ мы имеем залог и на землю и на недострой. Я не знаю, какой договор между РК и Сбербанком, я не банкир и у меня не доступа к этой информации.Ножизнь меня научила, что банк как минимум имеет такие же права, как и я, а гораздо чаще - большие. Hamm, на чём основаны Ваши утверждения, что Сбер имеет залог только на землю?
"ни кто не хочет общественного резонанса." а вот в этом совсем не уверен. Общественного резонанса не будет в любом случае: о нас не печатает даже оппозиционная пресса.
hamm 10-08-2011 14:04
quote:
Я не знаю, какой договор между РК и Сбербанком, я не банкир и у меня не доступа к этой информации....Hamm, на чём основаны Ваши утверждения, что Сбер имеет залог только на землю?
Я бывший работник кредитного управления Сбера.
tyoma stoloff 10-08-2011 14:46
Также сегодня вечером не смогу встретиться -- также буду в командировке.
Предлагаю перенести на след. неделю. Когда будет точно известно о принятии нового закона.
andr78 10-08-2011 18:08
Сегодня с Аленой встречались в Госстройнадзоре с их нач.юр.отдела.Ее совет-объединятся всем дольщиком и единым иском идти вставать в реестр по новому закону с 15.08.У нас 2 месяца на это.Доли признавать не нужно,да и времени уже нет.Кстати,все что я описывал раньше по поводу разной очередности со Сбером,про распределение денег от прадажи имущества сначала в 3-ю очередь залоговым,затем в 4-ю залоговым она подтвердила.Сказала,конечно ,что нет судебной практики( читал тут этого адвоката Нотариуса про залог и ипотеку при банкротстве застроищиков-полная ерунда,там он вообще не советует вставать в реестр....Посмотрел бы я на него окажись он в такой ситуации.)Конкурсный управляющий должен будет привлекать госстройнадзор в качестве 3-го лица в процессе.
Алексей,может вы или кто нибудь из бывших дольщиков,15 или 16 числа напишите ходотайство в арбитраж,вот цитирую новый закон"Если сведения о том,что должник является застройщиком становятся известны суду после возбуждения дела о банкротстве,арбитражный суд выносит по ходотайству лица,учавствующего в деле о банкротстве или по собственной инициативе определение о применении при банкротстве должника правил настоящего параграфа".ст 201-1.Мы то пока не участники процесса.Собираемся тогда 17.08 .
hamm 10-08-2011 19:33
quote:
Алексей,может вы или кто нибудь из бывших...
Суд знает, что РК - застройщик, это фигурирует во всех исках и определениях. А документ от нас в любом случае после 15-го в арбитраж уйдет.
hamm 10-08-2011 21:08
ingernak, вопрос к Вам (если еще кто-то другой может подключиться - было бы здорово). Вы живете в Ижевске? Я видел вы пытались запустить наш вопрос в прессу...безуспешно. Я тоже предпринимал попытки выйти на печатные издания, но как доходило до сути, интерес у них пропадал. Это были и "основные" газеты и оппозиционные издания. Сейчас у меня есть прямой выход на председателя совета журналистов УР, но нет возможност лично встретиться в силу территориальной удаленности, а по телефону не то. Человек сам заинтересован осветить тему банкротства РК и обманутых дольщиков. Я бы свел с этим человеком, а там уж думаю порешали бы, что, где и про кого писать.
abezymia 10-08-2011 21:26
Алексей, я пыталась на наш тв удмуртия выйти. Общалась с ними по телефону. Сказали что заинтересованны в создании репортажа о нашем доме, а в итоге про какую то старушку с петрова рассказали.
abezymia 10-08-2011 21:32
Собрание ориентировочно будет 17 августа в 18-00 в офисе РК. Завтра еще получу подтвержление что площадь предоставят и тогда сделаю рассылку всем. А так планируйте.
Алексей, вас (бывших дольщиков) тоже обязательно ждем.
abezymia 11-08-2011 20:15
Подтверждение получила.
Собрание 17 августа в 18-00 в офисе РК hamm 12-08-2011 07:35
Пришлите мне подалуйста актуальный список дольщиков АК-2.
cvetmet 12-08-2011 09:26
Hamm, объясните пожалуйста, какая выгода бывшим дольшикам от достройки АК2?
hamm 12-08-2011 09:53
Со вступления в силу нового законодательства мы с Вами в одной лодке (в ситуации конкурсного производства)...
Андрей, я предлагаю Вам перечитать ветку, а также ознакомиться с новым законодательством.
Но всёже коротко о возможных сценариях:
1. дольщики регистрируют недострой на себя и за свои деньги достраивают АК-2 + расчитываются с кредиторами за долги СФ РК по АК-2.
2. дольщики встают в реестр и пропорционально своим требованиям получают определенную сумму средств от реализации АК-2 с торгов.
3. договариваемся со Сбером, Правительством, новым застройщиком....и т.д. по схеме передаче новому застройщику АК-2 со старыми дольщиками и бывшими дольщиками.
Пытаемся воплотить сценарий N3, но если он будет реализовыватьс по схеме "со старыми дольщиками но без бывших дольщиков", конечно я этим не буду заниматься - моей выгоды в этом не будет. Опять таки МЫ С ВАМИ В ОДНОЙ ЛОДКЕ, и последний комментарий скорее всего не подтвердится.
abezymia 12-08-2011 11:31
они тоже квартиры получат
abezymia 12-08-2011 11:38
quote:
Originally posted by hamm:
Пришлите мне подалуйста актуальный список дольщиков АК-2.
Алексей, могу факсом. Но только прям щас, а то уезжаю.
hamm 12-08-2011 11:40
quote:
Hamm, объясните пожалуйста, какая выгода бывшим дольшикам от достройки АК2?
Со вступления в силу нового законодательства мы с Вами в одной лодке (в ситуации конкурсного производства)...
Андрей, я предлагаю Вам перечитать ветку, а также ознакомиться с новым законодательством.
Но всёже коротко о возможных сценариях:
1. дольщики регистрируют недострой на себя и за свои деньги достраивают АК-2 + расчитываются с кредиторами за долги СФ РК по АК-2.
2. дольщики встают в реестр и пропорционально своим требованиям получают определенную сумму средств от реализации АК-2 с торгов.
3. договариваемся со Сбером, Правительством, новым застройщиком....и т.д. по схеме передаче новому застройщику АК-2 со старыми дольщиками и бывшими дольщиками.
Пытаемся воплотить сценарий N3, но если он будет реализовыватьс по схеме "со старыми дольщиками но без бывших дольщиков", конечно я этим не буду заниматься - моей выгоды в этом не будет. Опять таки МЫ С ВАМИ В ОДНОЙ ЛОДКЕ, и последний комментарий скорее всего не подтвердится.
andr78 12-08-2011 13:26
Права всех дольщиков(и не расторгнувших договор и расторгнувших) по новому закону одинаковы.Сценарий N 3 возможен лишь если объединяются все(АК,Дарьинский),только тогда с нашими интересами будут считаться.(уже писал,у нас более 110 милл. денежных требований в комитете кредиторов).Если учесть еще РК,думаю, мешать он нам не будет,если мы придем к компромису со Сбером,то общее число голосов более 200 милл,почти как у Сбербанка( у него 244 милл.)Можем и от услуг г-на Абросимова отказаться,если будет нужно.Еще нужно учесть,голосовать Сбер может только не залоговыми требованиями,а у него основная часть долга-залоговая!Мы же при голосовании не ограничены.Новый закон нам такое право дал.( правда он может отказаться от залога,как сделал когда голосовал за конкурсное по РК,затем снова вернуться в залог,там посмотрим,можем и помешать.)В любом случаи,шансы договориться есть и весьма хорошие.
hamm 12-08-2011 14:38
Андрей, поясни про Дарьинский...он при чем? Только для количества голосов? Я пока не вижу их в нашей схеме.
andr78 12-08-2011 15:15
Они по новому закону то же имеют право идти в реестр.Права у них точно такие же.У них другой залоговый объект.(Дарьинский- почти достроенные таунхаусы и большоооой земельный участок с подведенными туда коммуникациями.Именно туда Агеев вкладывал деньги-болле 100 милл.)Он то и есть главная ценность РК.Зависит от того,признает арбитраж их инвестиционные договора залоговыми или нет.( у них не ДДУ,а инвестиционные договора,но в них иногда при строительстве кот.поселков прописывается право залога,например по КП у Талана Европа так и есть.Надо выяснять).Если их признают залоговыми кредиторами,то ситуация как и у нас,3-я очередь залоговые по Дарьинскому-60%,следовательно Сбера нет и тут.Их там 8 человек,но суммы больше,точных не знаю.А при продаже залоговых объектов по спец.поправке 25% -на покрытие денежных требований граждан участников строительства( общим списком идем мы и дарьинские дольщики и по глазовской стройке так же,ну и они по нашей на 25% .)А реально будет не 25% ,а 35,так как первая и вторая очередь быстро закроются.Вот так,для Сбера.У них то ситуация лучше,их объект-прибыльный.Ну и кому выгоднее заключить мировое соглашение,нам или Сберу...?Есть одно но,нет судебной практики.А их голоса не помешают.
hamm 12-08-2011 15:43
На сколько я понимаю, мы с Дарьинцами не можем быть в одном реестре. Объекты разные - разные и реестры (адреса прописаны в ДДУ и договорах инвестирования). Опять таки дело джентельменского соглашения. Возникает новый вопрос - готов ли будет новый застройщик зайти одновременно и на Дарьинский и на АК-2?
andr78 12-08-2011 16:19
С титаном идут переговоры на все 3 строики.Им интересен Дарьинский,не очень интересен Глазов и нафиг не нужен АК-2.(Кому охота воевать с дольщиками, убыточна та только наша стойка).Но Сберу проще продать все единым лотом( плюс 4 офиса).Цена -120 милл.Будем в реестре без нашего согласия единым лотом все не продать.Эти переговоры начинались еще до нового закона.Вот и основа для мирового соглашения.А по поводу реестра-в третьей очереди будет 2 реестра,один-денежные требования граждан участников долевого строительства( там все вместе и мы и дарьинские,но с разными залог.объектами)второй-реестр требований жилых помещениий,как то так.
andr78 12-08-2011 16:50
Например,мы по мировому отказываемся от всех денежных требований,Сбер как и хотел все продает единым лотом,С ДОЛЬЩИКАМИ( нами и дарьнскими,если договорятся по цене),новый застройщик достраивает(может придеться чуть скинуть цену).Если не подпишем мировое,тогда все на торги,Сбер имеет 60% глазова,как залоговый кредитор,по дарьинскому-как решит суд( признают или нет залог),по АК-0.Что касается офисов,они ведь тоже залог.объекты,может и здесь применима спец поправка.Если да, то теряет еще 35% от них.Если выручит милл.60 от всего,считай повезет.Плюс потеря времени,это не быстрый процесс,а тут конец года,отчеты там всякие по итогам года.Выгода для Сбера очевидна.У нас хорошие позиции на переговорах.
hamm 12-08-2011 17:38
Только этот документ не может называться мировым соглашением, хотя для упрощения будем называть его именно так.
andr78 13-08-2011 11:17
Да хоть как пусть называется,лишь бы все это сработало.Да и другого выхода все равно нет.Увы...
milva 15-08-2011 20:18
Я так поняла, что на форуме нет тех, кто подал иски на признание доли в незавершенке? Или есть? тогда почему не высказываете сомнений по поводу правильности принимаемых действий? Или уверены на все 100 в их правильности? Я вот никак не могу определиться... а предварительное слушание дела назначено на 18.08.11
itnp2 15-08-2011 21:07
я полностью доверяю новому юристу, считаю что он правильно делает, что не надеяться только на новый закон, а работает во всех направлениях, признаем собственность, тем самым оказываем давления на Арбитражного управляющего (он уже звонит сам юристу с предложениями договориться по мирному) и если с новым законом не прокатит, то есть шанс хоть признать долю....опять же чем больше исков в суде, тем больще шуму поднимается, ни чего без следно не проходит...
itnp2 15-08-2011 21:09
у меня тоже 18 августа слушание в суде...
andr78 16-08-2011 08:24
C 15.08 решение этих дел в районных судах не законно.Их просто перенаправят в арбитраж,с формулировкой о неподсудности данного дела суду.Да и обжаловать их легко,может сделать любой участник процесса банкротства,так как это конкурсная масса,ее уменьшение за счет признания долей ущемляет права остальных кредиторов.А конкурсному управляющему выгодно признание этих долей,вот он и не мешает.Хотя он обязан будет их обжаловать,заставят.А вот что новый юрист по этому поводу вам ни чего не говорит для меня загадка?
x_Nevin_x 16-08-2011 08:54
quote:
Originally posted by andr78:
C 15.08 решение этих дел в районных судах не законно.Их просто перенаправят в арбитраж,с формулировкой о неподсудности данного дела суду.
вопрос в том, потребуется ли при этом платить госпошлину. Ведь по сути суд дело не рассмотрит, и не вынесет никакого окончательного решения.
cvetmet 16-08-2011 11:22
Вот и у меня иск приняли без пошлины, ждём предварительного заседания!
milva 16-08-2011 12:17
quote:
Originally posted by cvetmet:
Вот и у меня иск приняли без пошлины, ждём предварительного заседания!
а вы определение получили, что рассрочка на госпошину - 3 мес? Без госпошлины не может быть.
cvetmet 16-08-2011 12:52
Я имел ввиду приняли с рассрочкой, а на какой срок не знаю, ещё нет определения. Узнал от юриста.
cvetmet 16-08-2011 12:59
quote:
конкурсная масса,ее уменьшение за счет признания долей ущемляет права остальных кредиторов
Никто ничьи права не ущемляет, пытаемся забрать СВОЁ (а точнее даже часть своего).Если признаем право на долю никто не сможет без нас этот дом продать втихаря. Это всем дольщикам выгодно.
cvetmet 16-08-2011 15:21
quote:
http://law.vdolevke.ru/questions/read/13411/ А вы говорите,что никто ничьих прав не нарушает.
В указанной вами статье, нет ничего о нарушении прав кредиторов, кроме того что продажа объекта будет происходить с согласия оформивших доли. Это нам и нужно!
cvetmet 16-08-2011 15:59
quote:
http://law.vdolevke.ru/articles/read/326/ Обратите внимание на пункт 2.
Очень надеюсь, что наш иск будет рассматривать суд общей юрисдикции т.к. иск подан до вступления в силу нов. закона, а если дело перейдёт в арбитраж, то будем вновь(как с 2008 года) надеятся на мифические сделки, "жынтыльменские соглашения", помощь правительства и что кто-то кому-то что-то просто так отдаст. На крайний случай все идем организованной колонной на ..., то есть в ... реестр кредиторов.
cvetmet 17-08-2011 13:34
Тут про разбазаривание квартир написано, а где квартиры??? Нету.
В общем, чего гадать, подождём...
ingernak 17-08-2011 21:02
quote:
Originally posted by andr78:
http://pravo.ru/news/view/59190/?utm_source=widget&utm_medium=cpc&utm_campaign=widget_click
Вот еще ссылка
Вы форум по этой ссылке читали? Нас там называют "зажравшимися жуликами" и одновременно лохами, незнающими куда деньги девать.И автор статьи (и соавтор закона)самозабвенно врёт: "ловить "рыбу в мутной воде" - некоторым дольщикам удавалось успеть пойти отсудиться и получить квартиру. Остальные при этом ничего не получали". Ни в одной публикации (а я их уже массу просмотрел) я не встречал, что получившие свидетельства о праве собственности на СВОЮ квартиру получали саму квартиру или деньги за неё. Всегда кончается тем, что на достройку квартиры собираются дополнительные деньги. Ничего не получают те, кто сидит и ждёт "у моря погоды".
К сожалению мы опоздали со своим иском о признании права собственности на свою ЧАСТЬ недостроя.
tyoma stoloff 18-08-2011 13:35
было собрание 17 августа в офисе РК?
abezymia 18-08-2011 17:24
собрание было.
Будем вставать в реестр согласно новому закону. Форму заявления выложу тут завтра или в понедельник, или можете самостоятельно. Надо это сделать обязательно до 13 октября.
Встаем в денежный реестр, т.к. вставать в реестр требования жилого помещения нет смысла, т.к. у Абросимова нет жилых помещений, которыми он мог бы удовлетворить наши требования.
Остальное пока не понятно.
fvbh 18-08-2011 20:12
химстрой на баранова нет жск,больше половины дольщиков отказались
abezymia 18-08-2011 22:59
quote:
Originally posted by fvbh:
химстрой на баранова нет жск,больше половины дольщиков отказались
и что это меняет?
дом стоит. никто не шевелится. застройщика нет. тупик.
если у нас дойдет до жск, то тоже можно будет отказаться и остаться в 3 очереди и ждать возмещения от продажи других объектов.
право каждого для себя решать и делать выбор.
fvbh 19-08-2011 09:47
для чего неверная информация озвучивалась на собрании, значит и любая другая информация под вопросом. маленькая ложь рождает большие подозрения.
abezymia 19-08-2011 11:13
в принципе собранием даже назвать сложно. инфо ни какой, только по заявлению.
юрист абросимова не подготовился совсем.
мне интересно, что у тех происходит, кто иски подавал. у вас там суд должен был быть вчера. ну и?
и какие там переговоры с абросимовым ведет ваш юрист? точнее о чем?
abezymia 19-08-2011 11:16
quote:
Originally posted by fvbh:
для чего неверная информация озвучивалась на собрании, значит и любая другая информация под вопросом. маленькая ложь рождает большие подозрения.
инфо эта озвучивалась не юристом, а каким то дядей, который как вроде связан с гостройнадзором. но это не суть.
а какая другая инфо под вопросом? о заявлении? о реестре? по конкретнее можно?
tyoma stoloff 19-08-2011 17:47
Какие перспективы при постановке в реестр по новому закону? Варианты развития событий?
Как понимаю, Сбер от нашего дома по новому закону ничего не должен получить, так?
Дом будет продаваться и возможны два варианта: продаться или не продаться. Как назначается цена? можно же и за полкопейки продать или я не прав? Сколько от продажи распределится между дольщиками?
ingernak 19-08-2011 18:48
Я уже писал, что на самом деле Сбер с нами в одной очереди, пункт о "четвёртой очереди" на него не распространяется, так как он не просто конкурсный кредитор, а залоговый и у него в залоге "наш" дом. И это мнение не моё, а юристов. Андрей может фантазировать о мировом соглашении сколько хочет, я спорить с ним не буду. Жизнь образумит. А для остальных пишу. Встать в денежный Реестр можно только одновременно расторгнув договор, то есть отказавшись от квартиры. Встать в Реестр требований о передаче жилых помещений можно и не расторгая договор, но с обязательным последующим вступлением в ЖСК, достройкой дома за свой счёт и уплате определённых (больших) денег Сберу за его согласие на создание ЖСК.
abezymia 19-08-2011 19:34
quote:
Originally posted by ingernak:
Встать в Реестр требований о передаче жилых помещений можно и не расторгая договор, но с обязательным последующим вступлением в ЖСК, достройкой дома за свой счёт и уплате определённых (больших) денег Сберу за его согласие на создание ЖСК.
Откуда вы это взяли?
Есть 2 реестра. Передача жилых помещений или денежный. Мы можем встать в любой. Расторгать договор не надо. Просто пишите заявление о включении в тот или иной реестр. Встав в реестр жилых помещений, потом просто получите письмо от конкурсного управляющего,что жилых помещений нет и у вас есть 1 месяц встать в денежный реестр и все.
Вопрос по передаче незавершенки ЖСК никак не зависит от того в каком реестре стоит дольщик. Этот вопрос вчера очень подробно разбирали по статей-но.
Платить деньги сберу - на основании чего? как они потом за эти деньги отчитываться будут?
ingernak 19-08-2011 20:16
Из закона. Могу здесь разместить хоть весь седьмой параграф и проработайте его снова постатейно. В частности ответы на Ваш пост здесь: ст 201.5 п.1; ст.201.10 п.6; ст.201.13 п.1 1)
abezymia 19-08-2011 20:52
Чтобы удовлетворить наши требования по передаче жилых помещений
Статья 201.11. Погашение требований участников строительства путем передачи им жилых помещений
1. В случае наличия у застройщика многоквартирного дома, строительство которого завершено, арбитражный управляющий не ранее чем через один месяц и не позднее чем через два месяца с даты его утверждения (при завершении строительства в ходе конкурсного производства не позднее чем через два месяца со дня его завершения) обязан вынести на рассмотрение собрания участников строительства вопрос об обращении в арбитражный суд с ходатайством о погашении требований участников строительства путем передачи им в собственность жилых помещений в этом многоквартирном доме (далее - передача участникам строительства жилых помещений).
Этого нет, тогда как раз что вы и и писали применяется ст.201.13
По СБ - они уверяют (по словам hamm), что от нас им ничего не надо по АК-2.
А по передаче дома ЖСК - руководствуемся ст.201.10 п.3. Там все реально, т.к. имущества останется на погашение не только внеочередных, но и на 4 очередь хватит, т.к.дольщиков не будет.
Меня больше интересует что вам юрист пообещал? О чем он там договаривается с абросимовым?
x_Nevin_x 20-08-2011 07:38
quote:
Originally posted by abezymia:
Меня больше интересует что вам юрист пообещал? О чем он там договаривается с абросимовым?
Юрист обещал собрать всех на следующей неделе. Ну и очевидные вещи, типа подать заявление в очередь кредиторов в арбитраж. С абросимовым он на момент четверга ни о чем ещё не договаривался.
abezymia 20-08-2011 12:12
а можно на эту встречу тоже попасть?
milva 20-08-2011 12:15
17 августа должно было быть слушание в арбитраже по оспариванию передачи квартир от СФ РК к РК-Стройиндустрии. кто нибудь в курсе, чем дело закончилось?
milva 20-08-2011 12:20
quote:
Originally posted by abezymia:
А по передаче дома ЖСК - руководствуемся ст.201.10 п.3. Там все реально, т.к. имущества останется на погашение не только внеочередных, но и на 4 очередь хватит, т.к.дольщиков не будет.
Алена, откуда такая инфа о финансах? неужели у РК так много имущества, что хватит даже на 4 очередь? Это ваши предположения или эти мысли озвучивали представители СБ, РК, Абросимов?
milva 20-08-2011 12:21
quote:
Originally posted by abezymia:
а можно на эту встречу тоже попасть?
Почему бы нет? Только пока неизвестно, когда и где.
hamm 20-08-2011 12:45
quote:
17 августа должно было быть слушание в арбитраже по оспариванию передачи квартир от СФ РК к РК-Стройиндустрии. кто нибудь в курсе, чем дело закончилось?
Перенесли на 2 сентября.
abezymia 20-08-2011 13:26
quote:
Originally posted by milva:
Алена, откуда такая инфа о финансах? неужели у РК так много имущества, что хватит даже на 4 очередь? Это ваши предположения или эти мысли озвучивали представители СБ, РК, Абросимов?
Офисы, стройплощадки - если нас не будет, то сберу явно достанется кусок побольше, чем если мы были в очереди.
milva 20-08-2011 13:49
Арбитражный суд
Удмуртской Республики
ОПРЕДЕЛИЛ:
1. С 15.08.2011 при банкротстве Общества с ограниченной
ответственностью <Строительная фирма <Римский квадрат> г. Ижевск
применять правила параграфа 7 главы IX Федерального закона от
26.10.2002 N 127-ФЗ <О несостоятельности (банкротстве)> в редакции
Федерального закона от 12.07.2011 N 210-Ф3.
2. Обязать конкурсного управляющего в срок до 22.08.2011
представить в арбитражный суд доказательства направления для
публикации сведений, содержащихся в определении, в порядке,
установленном ст. 28 Закона о банкротстве; уведомления участников
строительства о возможности предъявления требований о передаче жилых
помещений или денежных требований, связанные с передачей жилых
помещений, в т.ч. обеспеченных залогом имущества в силу Федерального
закона Российской Федерации от 31.12.2004 N 214-ФЗ <Об участии в
долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов
недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты
Российской Федерации>.
Кто нибудь получил уже эти уведомления от Абросимова?
abezymia 20-08-2011 14:04
17 августа в коммерсанте была публикация. об этом сказали на собрании. письменно каждого не обязан.
milva 20-08-2011 15:27
Сейчас специально просмотрела картотеку арбитр суда по банкроству РК и выписала сведения (не все) о том, какие требования предъявляет СБ к РК.
Вот они:
Определения Арбитражного суда по требованиям Сбербанка о включении в реестр требований кредиторов предприятия-
должника задолженности в размере 3 738 575 руб. 74 коп.
в размере 21 161 800 руб. 70 коп.
в размере 91 022 344 руб. 33 коп.
в размере 14 844 728 руб. 55 коп
в размере 27 841 681 руб. 00 коп
в размере 12 971 613 руб. 35 коп.
в размере 38 471 614 руб. 57 коп.
В размере 16 752 193 руб. 32 коп. от 29 июля 2010
В размере 37 629 362 руб. 51 коп от 29 июля 2010
В размере 210 052 358 руб. 24 коп. от 13 августа 2010г
Кому интересно - можете просмотреть все требования. (и даты)
Суммы как видите не маленькие. даже если сложить только две суммы - 91млн + 210 млн=300 млн.
Тут на форуме озвучивалась идея продать ВСЕ имущество РК единым лотом за 100 млн.
В связи с этим у меня вопрос:
quote:
Originally posted by abezymia:
т.к. имущества останется на погашение не только внеочередных, но и на 4 очередь хватит, т.к.дольщиков не будет.
1.как же такое может получиться?
2.как банк в такой ситуации от нас ничего не захочет?
milva 20-08-2011 15:34
quote:
Originally posted by abezymia:
письменно каждого не обязан.
quote:
Originally posted by milva:
представить в арбитражный суд доказательства ... уведомления участников строительства о возможности предъявления требований о передаче жилых помещений или денежных требований
Это из постановления суда, а не мое личное мнение...
К тому же, ст 201.4 гласит:
..., конкурсный управляющий в пятидневный срок с даты их утверждения уведомляют всех известных им участников строительства о введении наблюдения или об открытии конкурсного производства и о возможности предъявления участниками строительства требований о передаче жилых помещений и (или) денежных требований, а также о возможности одностороннего отказа участника строительства от исполнения договора, предусматривающего передачу жилого помещения.
3. Расходы арбитражного управляющего на уведомление кредиторов о предъявлении требований о передаче жилых помещений и (или) денежных требований осуществляются им за счет должника.
milva 20-08-2011 15:58
А можно ссылку на "коммерсант"?
abezymia 20-08-2011 19:21
ссылки нет,т.к. это было нам объявлено на собрании юристом абросимова.
то что уведомлять будут каждого юрист ничего не сказал.
cvetmet 22-08-2011 10:48
quote:
то что уведомлять будут каждого юрист ничего не сказал.
Зато он спросил: не изменились ли адреса у дольщиков? Значит уведомления всё-таки будут.
itnp2 22-08-2011 15:08
Встреча с адвокатом Галичаниным будет 25 августа (четверг)в 18.00 в офисе на Майской, всем заключившим с ним договор просьба подойти.
abezymia 22-08-2011 17:41
а где на майской?
ingernak 22-08-2011 20:15
quote:
Originally posted by itnp2:
Встреча с адвокатом Галичаниным будет 25 августа (четверг)в 18.00 в офисе на Майской, всем заключившим с ним договор просьба подойти.
Вам Пришло сообщение от юриста? Он ведь говорил о среде!
ingernak 22-08-2011 22:24
Вопрос снимаю.
abezymia 23-08-2011 12:11
Получили уведомление от Абросимова о вклчении в реестр.
milva 23-08-2011 11:49
quote:
Originally posted by abezymia:
Получили уведомление от Абросимова о вклчении в реестр.
То есть, мы еще не заявляли никаких требований, а нас уже включили в реестр..?
milva 23-08-2011 11:56
Или может быть Алена пропустила слово "о возможности"? По идее должны быть
уведомления участников
строительства о возможности предъявления требований о передаче жилых
помещений или денежных требований
abezymia 23-08-2011 13:23
Конечно же предложение о подачи заявления о включении в реестр.
Написала кратко, думала все понятно. Просто не знали же будут рассылать или нет. Вот, поэтому и написала, что получили письмо.
Битва Куликовская 23-08-2011 18:12
Ребята, а давайте в преддверии выборов создадим "Партию обманутых дольщиков России". Вот народу-то соберется! И девиз: "Обманутые дольщики России, объединяйтесь!"
abezymia 23-08-2011 20:30
С таким названием и выйграть не долго )))
hamm 24-08-2011 07:23
Идея классная....понятно, что утопия, зато если запустить этот процесс, на это обратят внимание.
Битва Куликовская 24-08-2011 07:58
А где лучше всего озвучить идею, чтобы о ней узнало как можно больше народу?
abezymia 24-08-2011 19:49
Ага, только вряд ли зарегистрируют такую партию )))
По сути дела:
Сегодня Андрей и я встречались с Ринатом (юрист Абросимова) и Тетерлевым.
Итог такой:
1. Заявления пишем на включение в реестр по передаче жилых помещений, а там как судья решит. Если да, то хорошо. Если нет, то переведут в реестр денежных требований.
2. Самостоятельно рассчитываем неустойку по договору по формуле
∑ неустойки в день= сумма договора (факт оплаты) *8,25 (ставка рефинансирования) / (150*100)
И умножайте эту сумму на количество дней со дня просрочки договора до 16.06.11г.
Заявление пишется от каждого долевика и суммы указываются соответственно.
Перед тем, как отнести документы в суд, отправьте простым или заказным письмо с заявлением на адрес конкурсного управляющего. На почте вам выдадут квитанцию об оплате - это и будет ваше доказательство в суде, что вы уведомили конкурсного управляющего о своем заявлении.
Далее в арбитражный суд на ломоносова несете (для каждого заявления):
1. заявление
2. копию договора
3. копии квитанций об оплате квартиры. Если у кого кредит (ипотека), то вам наверно надо в банк.
4. копию квитанции об оплате письма уведомления конкурсного управляющего.
5.копию выписки из ЕГРЮЛ по РК (берем по этой ссылке egrul.nalog.ru - запрос по ИНН 1831008032 и распечатывайте)
Следующий пост будет образец заявление.
Если есть вопросы, просьба звонить с 10 до 20.
Также просьба, кто подаст заявление и документы примут, позвоните мне. Я у себя буду отмечать, чтобы не было потерявшихся.
abezymia 24-08-2011 19:51
Арбитражный суд УР
426000, УР, гор. Ижевск, ул. Ломоносова, 5
Заявитель
Участник долевого строительства ФИО
Адрес
Тел./сот.тел.
e-mail
Должник
ООО <СФ <Римский квадрат>
426033, УР, гор. Ижевск, ул. 50 лет Пионерии, 26
Дело N А71-4289/2010
Заявление
о включении в реестр требований кредиторов должника
16 июня 2011 года Решением Арбитражного суда УР в отношении ООО <СФ <Римский квадрат> введена процедура конкурсного производства, конкурсным управляющим утвержден Абросимов Михаил Анатольевич.
15 августа 2011 года Определением Арбитражного суда УР в отношении ООО <СФ <римский квадрат> применяются положения параграфа 7 главы 9 ФЗ <О несостоятельности (банкротстве)> - банкротство застройщика.
Между мной и ООО <СФ <Римский квадрат> заключен договор участия в долевом строительстве N _____ от _________________.
Согласно указанного договора, Должник обязуется в предусмотренные договором сроки передать мне жилое помещение, расположенное по адресу __________ в доме _____, на этаже _______, общей площадью _________, жилая площадь ________, а я оплатить указанную квартиру в размере _________________.
Свои обязательства я исполнил в полном объеме, что подтверждается ______________ - оплатил сумму в размере ______________.
Должник в свою очередь обязательства по договору не исполнил, денежные средства не возвратил.
В зависимости от выбора - либо включаетесь в реестр требований кредиторов, либо в реестр передачи жилых помещений (ст. 201..4, 201.5 ФЗ <О несостоятельности (банкротстве).
На основании изложенного прошу Арбитражный суд Удмуртской Республики включить требования в размере (по передаче жилых помещений) в реестр требований кредиторов (реестр требований по передаче жилых помещений), как обеспеченные залогом имущества должника.
abezymia 24-08-2011 20:05
Кто давал e-mail- копии всего отправила туда.
milva 24-08-2011 20:25
Из картотеки арбитражных дел: 19 августа Абросимов подал ходатайство, в котором
"просит признать договор уступки права требования N 549 от
20.03.2009, заключенный между ООО <СФ <Римский квадрат> и
Обществом с ограниченной ответственностью <Новое знание> г. Ижевск
(далее - ООО <Новое знание> ), недействительным и применении
последствий недействительности сделки в виде обязания ООО <Новое
знание> возвратить ООО <СФ <Римский квадрат> жилые помещения
общей площадью 634,2 кв.м. в г. Ижевске по адресам: ул. 3-й Подлесный
проезд, дома 1, 2, 3, 4"
Нехило, да? Кто-нибудь знает, что это за квартиры? И если Абросимову удасться оспорить эти кв (634.2 кв м)и кинуть их в конкурсную массу, то Сберу достанется неплохой кусок. Может он тогда в самом деле даст нам добро, особенно, если учитывать, что у него нет залога на наш дом, как утверждает Алексей.
А дома то эти заселены, нет? Если да, то жалко людей, которые там живут...
milva 24-08-2011 20:27
quote:
Originally posted by abezymia:
Заявления пишем на включение в реестр по передаче жилых помещений, а там как судья решит.
А если суд решит положительно, что тогда - сождание ЖСК?
abezymia 24-08-2011 20:48
нет, потом собрание участников строительства.
milva 24-08-2011 21:24
Ну а на собрании этом, что будем пытаться делать: создавать ЖСК, договариваться со Сбером и кем-то, кто будет достраивать дом, или еще какие варианты? Или об этом пока речи не идет? Просто заявляемся в имущественный реестр, а там по обстоятельствам?
abezymia 24-08-2011 22:11
Валентина, вы же читали закон. Схема там вся описана.
Сейчас просто встаем в реестр. Далее суд. Решение суда. Потом Абросимов собирает участников строительства для решения насущных вопросов. А какие именно там вопросы будут, все зависит от ситуации на тот момент.
andr78 25-08-2011 07:51
quote:
Нехило, да? Кто-нибудь знает, что это за квартиры? И если Абросимову удасться оспорить эти кв (634.2 кв м)и кинуть их в конкурсную массу, то Сберу достанется неплохой кусок. Может он тогда в самом деле даст нам добро, особенно, если учитывать, что у него нет залога на наш дом, как утверждает Алексей.
Если эти квартиры вернутся в конкурсную массу,то суммы от их реализации пойдут в 3-ю очередь,то есть дольщикам,не Сберу.( залога у него там нет).
Эти квартиры-плата РК за подрядные работы.
milva 25-08-2011 08:31
quote:
Originally posted by andr78:
Если эти квартиры вернутся в конкурсную массу,то суммы от их реализации пойдут в 3-ю очередь,то есть дольщикам,не Сберу.( залога у него там нет).
Да, вначале в 3-ю, потом в 4-ю очередь. Но если ситуациия будет такая, как здесь многие описывали ( мы договариваемся со Сбером и отказываемся от денежных требований), то тогда этот жирный кусок достается Сберу, а не дольщикам, т к нас в этой ситуации не будет. Не знаю, как дольщики с Дарьинского поступят. А других дольщиков вроде бы и нет.