x_Nevin_x 15-07-2011 18:46
quote:
Originally posted by abezymia:
25 т.р. в месяц?
quote:
Originally posted by x_Nevin_x:
15 до 10 числа каждого последующего месяца
quote:
Originally posted by abezymia:
Чем конкретно он будет заниматься?
quote:
Originally posted by x_Nevin_x:
до вступления в силу закона попытаться признать право собственности силами этого юриста.
quote:
Originally posted by abezymia:
Заключать договор на юр услуги надо всем вместе!
до вступления закона в силу от силы 30 дней, часть народу не может физически появится в городе и/или оформить доверенность на юриста. После вступления закона в силу мы пойдем уже через арбитраж. Практики по новому закону нет, а условий для передачи дома долевикам немало, и часть из них может быть выполнена только Абросимовым - а если не захочет? Есть вариант ждать - если закон будет работать так, как обещают, то мы получим дом и так. Но будет ли он работать - вопрос. Опыт работы с судебной системой говорит о том, что законами вертят как хотят.
quote:
Originally posted by abezymia:
Подробнее про собрание можно? зачем встречались? что обговаривали? что решили?
встречались что б поговорить с юристом, остальное есть выше.
milva 15-07-2011 22:31
quote:
Originally posted by x_Nevin_x:
иски подаются отдельные
Если я правильно поняла - иски подаются на признание права собственности на конкретную долю для каждого (которая равна площади кватриры), а не на весь объект? Возникает вопрос: а где остаются или куда уходят непроданые 20 квартир?
hamm 15-07-2011 23:31
СБ-минстрой кто в курсе переговоров?
x_Nevin_x 16-07-2011 09:19
Действия дольщиков с юристом - инициатива, связанная большей частью с неявкой Тетерлева в Верховный суд. То, что сейчас планирует сделать часть дольщиков, не ухудшит общую ситуацию. В крайнем случае все будет бесполезно. Но люди уже не могут ждать, да и не доверяют букве закона.
В понедельник постараюсь встретиться с Тетерлевым и решить существующие вопросы. Пока что вся информация, которая у меня есть, уже размещена на форуме, и у меня нет желания её повторять.
quote:пока вообще не ясно чьи это квартиры. Суд по оспариванию сделки не состоялся. Если отойдут СФ РК - уйдут в конкурсную массу, а после третьего аукциона, если покупателя не найдется, будут передан залоговым кредиторам (со слов Тетерлева).
Originally posted by milva:
а где остаются или куда уходят непроданые 20 квартир?
cvetmet 19-07-2011 11:59
quote:
Откуда этот юрист?
25 т.р. в месяц? за что? а если дело протянется полгода? необоснованная сумма.
25 т.р. это единовременный взнос,а в месяц 15 т.р. Если учесть что одна консультация любого юриста(только консультация, без ведения дела в суде и пр.) стоит от 500 руб.,то в нашем случае (если вместе соберёмся) получится на первый взнос меньше 1000 руб и в месяц меньше 500 руб с дольщика за подачу иска и ведения дела вплоть до решения суда. Повторяю, вышеуказанные суммы делятся на ВСЕХ дольщиков!
cvetmet 19-07-2011 12:15
quote:
Заключать договор на юр услуги надо всем вместе! Во 1-х - дешевле. Во 2-х - отстаивают интересы всего дома, соответственнно оплачивают все дольщики, зачем кому-то отдельно
Уважаемые дольщики, мы (подписавшие договор с юристом) вовсе не хотим отделяться от ВСЕХ, просто на последней встрече было очень мало людей и, выслушав план действий юриста и обсудив их, практически все подписали договор в тот же день(остальные взяли дог. внимательнее ознакомиться и принять решение до понедельника). Убедительная просьба присоединяться как можно быстрее. Будут поданы индивидуальные иски в суд, которые судья объединит в одно дело. Будут написаны ходатайства о отсрочке госпошлины (от каждого) и, в случае наиболее вероятного положительного решения, её будет оплачивать РК. Практика по таким делам есть.
hamm 19-07-2011 12:37
Уважаемые дольщики, с учетом нового закона, в состоянии конкурсного производства с 12.08.2011г. мы с вами будем исключительно в одинаковой ситуации.
Хочу в очередной раз спросить, только теперь уже с учетом нового закона...
Как вы рассматриваете возможность "отмены" конкурсного производства?
Есть возможность это сделать...но нужно ли? Проконсультируйтесь, пожалуйста, со своими юристами и сами подумайте, какова в таком случае ваша судьба.
cvetmet 19-07-2011 12:52
Отмены или отсрочки? Думайте Римский будет достраивать дом в случае введения наблюдения (так ведь будет в случае отмены?)??
hamm 19-07-2011 13:03
quote:
(так ведь будет в случае отмены?)?
Не понял.
x_Nevin_x 19-07-2011 13:13
Встретился наконец с Тетерлевым. Итого:
На нашу попытку признать право собственности через другого юриста смотрит скептически, но препятствовать не будет. Более того, если кто-то не может передать доверенность новому юристу и/или присутствовать на судебных заседаниях, Тетерлев согласен действовать в рамках доверенностей. Для этого надо с ним созваниваться и сообщать, что от него требуется.
Из Мск результатов нет (должны были быть вчера, но нет), по баннеру информации нет.
quote:
Originally posted by hamm:
Как вы рассматриваете возможность "отмены" конкурсного производства?
Есть возможность это сделать...но нужно ли? Проконсультируйтесь, пожалуйста, со своими юристами и сами подумайте, какова в таком случае ваша судьба.
Так же получил результаты общения Минстроя со Сбером по вопросу РК (приглашен от РК был почему то Агеев, а не Абросимов, что не очень хорошо). Общение вызвано ответом из Мск на наши обращения в приемные Медведева и к Грефу. Сбер говорит, что планирует объединить проблемные стойки (с договорами долевого строительства) и продать единым лотом, при этом включив нас в качестве обременения к этим стройкам. Покупателя сейчас нет (признал Сбер), и вряд ли найдется (по мнению Тетерлева, и я с ним согласен). В отмену конкурсного производства не верю, так что времени на это терять не буду.
cvetmet 19-07-2011 13:16
В общем, я думаю, что отмена конкурсного производства нужна только для достройки дома. В этом случае какая выгода вам? Да и доверять Римскому не стоит, даже если комосу продадут квартиры и получат деньги, нет никакой гарантии что деньги не уплывут в неизвестном направлении как уже бывало.
cvetmet 19-07-2011 13:18
quote:
quote:
(так ведь будет в случае отмены?)?Не понял.
Снова наблюдение?
cvetmet 19-07-2011 13:22
quote:
Из Мск результатов нет
Можно поинтересоваться, каких результатов мы ждём из МСК?
hamm 19-07-2011 14:00
Я бы еще хотел уяснить, а для чего вам сейчас пытаться регистрировать недострой, неся дополнительные расходы. Не проще в рамхах нового законодательства встать перед Сбером? или получить в рамках этого же законодательства недострой?
cvetmet 19-07-2011 14:09
По новому законодательству нет судебной практики и неизвестно как оно будет применяться.
Гузелёк 19-07-2011 14:21
Подскажите, пожалуйста, откуда (от кого) можно узнавать информацию про суд. заседания?
hamm 19-07-2011 14:33
quote:
Подскажите, пожалуйста, откуда (от кого) можно узнавать информацию про суд. заседания?
http://kad.arbitr.ru/?id=2f6df402-a016-40d5-8070-071ab9f0c984
но это только по арбитражу.
x_Nevin_x 19-07-2011 14:36
quote:
Originally posted by Гузелёк:
откуда (от кого) можно узнавать информацию про суд. заседания?
про те, что касаются РК у Тетерлева, общую информацию можно получить на сайте арбитражного суда. А вас какие интересуют вообще?
quote:Проще, но ни веры, ни надежды на них нет. При регистрации права собственности на недострой дольщик (уже собственник) гарантированно превращается в нагрузку к дому при любых действиях с ним. В принципе если закон отработает эта регистрация превратится просто в лишне потраченные деньги, время и нервы. Но в случае проблем это хоть какая то подстраховка.
Originally posted by hamm:
Я бы еще хотел уяснить, а для чего вам сейчас пытаться регистрировать недострой, неся дополнительные расходы. Не проще в рамхах нового законодательства встать перед Сбером? или получить в рамках этого же законодательства недострой?
x_Nevin_x 19-07-2011 15:29
По новоиспеченному юристу - его телефон пока недоступен, поэтому новостей нет.
hamm 19-07-2011 15:30
Отмена конкурсного производства не означает, что РК начнет строить, она даст возможность подаать индивидуальные иски, что не реально (мое мнение) в конкурсном.
x_Nevin_x 19-07-2011 15:49
Подать индивидуальные иски мы можем в рамках старого закона. По новому, если не ошибаюсь, иски все равно будут поданы в арбитраж с учетом требования на создание ЖСК, то есть по сути иск будет от ЖСК (или, точнее, будет удовлетворяться в пользу ЖСК)
itnp2 19-07-2011 16:43
Юрист - Галичанин Александр Геннадьевич.
сегодня в городе, всем долевикам надо срочно подъехать к нему для подписания договора и на этой неделе будем собирать деньги для оплаты его услуг....у нас очень мало времени остается....
potamih1 19-07-2011 18:07
На счет юриста можно поподробнее: каждому отдельно нужно к нему приезжать для заключения договора? Если так- то как быть с оплатой- есть уже определенность сколичеством человек и суммой и кому деньги.
potamih1 19-07-2011 18:17
смущает срок по договору -"до полного исполнения сторонами обязателств" при ежемесячной оплате услуг- может стать бесконечным
x_Nevin_x 19-07-2011 19:05
quote:договор может быть расторгнут по инициативе заказчиков в любой момент времени, это предусмотрено Гражданским Кодексом. Так что этого места можете не бояться, оно больше по обязательствам юриста перед нами.
Originally posted by potamih1:
смущает срок по договору -"до полного исполнения сторонами обязателств" при ежемесячной оплате услуг- может стать бесконечным
Статья 782. Односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 39] [Статья 782]
1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.
2. Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков.
x_Nevin_x 19-07-2011 19:12
quote:
Originally posted by potamih1:
каждому отдельно нужно к нему приезжать для заключения договора? Если так- то как быть с оплатой- есть уже определенность сколичеством человек и суммой и кому деньги.
да, каждому отдельно. Завтра вечером должен определиться список заказчиков. Начнем работу пока с теми, кто подпишет договор сегодня-завтра.
milva 19-07-2011 20:25
quote:
Originally posted by hamm:
Не проще в рамхах нового законодательства встать перед Сбером? или получить в рамках этого же законодательства недострой?
Проще, конечно. Только встав даже впереди Сбера мы получим копейки по сравнению с тем, что отдали.
А получить недострой в рамках новых поправок (через ЖСК) тоже довольно сложно в нашей ситуации - соблюсти одновременно те 6 условий, которые требует новое законодательство мне кажется маловероятным.
Гузелёк 19-07-2011 23:04
quote:
Originally posted by x_Nevin_x:
А вас какие интересуют вообще?
quote:
Originally posted by x_Nevin_x:
те, что касаются РК у Тетерлева
вот эти интересуют)
Гузелёк 20-07-2011 23:29
спасибо
x_Nevin_x 21-07-2011 12:29
Договор с юристом подписали 14 человек, ещё 2-3 человека планируют подписать. Первый взнос ориентировочно 1,5 тыс. руб. (на данный момент ~1,8 т.р.)
itnp2 21-07-2011 16:11
сегодня уже начали подавать Иски в Лениниский суд от дольщиков, составленные новым юристом. Я сегодня лично отвез свой иск.
hamm 22-07-2011 07:58
А можете ли пояснить, какие иски подаются? Это всё в рамках тетерлевских исков или совершенно новая волна?
x_Nevin_x 22-07-2011 09:09
аналогичные, но индивидуальные, а не коллективный
hamm 22-07-2011 10:06
т.е. на доли, не на квартиры?
cvetmet 22-07-2011 12:43
Именно квартиры.
Гузелёк 22-07-2011 14:24
А как можно определить квартиру, если этаж ещё не построен ?
x_Nevin_x 22-07-2011 18:54
quote:
Originally posted by hamm:
т.е. на доли, не на квартиры?
доля в виде квартиры по иску идет.
quote:
Originally posted by Гузелёк:
А как можно определить квартиру, если этаж ещё не построен ?
согласно проектной документации
abezymia 22-07-2011 23:30
Дааааа.....
Вы теперь просто подаете индивидуальные иски, а суть та же самая, что подавал тетерлев. Смысл?
Ну даже если вы прокатите с иском и оформите долю в незавершенке (квариру вам никто не формит т.к. ее нет). Раис, продав оставшиеся квартиры на конкурсе, вы в итоге будете обязаны нести тоже бремя с новым владельцем тех квартир и достраивать дом совместно. Именно этого я пыталась избежать, когда подавались общие иски.
С Алексеем (хамм) я согласна, если есть возможность перейти обратно в наблюдение или внешку, то там больше возможностей и вариантов.
Во вторник буду...что-то мне не нравиться новый юрист. Слишком быстро он вас трясет и деньги собирает.
Алексей, а что там с обременением - пришло сообщение что отказано в иске.
x_Nevin_x 23-07-2011 09:03
quote:Нюанс - мы будем обязаны нести бремя по достройке дома, не будем обременены перед дольщиками (в случае сохранения обязательств перед дольщиками).
Originally posted by abezymia:
Раис, продав оставшиеся квартиры на конкурсе, вы в итоге будете обязаны нести тоже бремя с новым владельцем тех квартир и достраивать дом совместно.
По поводу скорости - да, скоро, но кажется наша главная проблема с Тетерлевым свелась к тому, что все делалось слишком долго. Правильно, но не вовремя. Мне тоже эта спешка не очень нравится, но надо понимать, что через месяц этим путем идти будет поздно.
abezymia 23-07-2011 12:20
В силу вступления новых изменений, нам спешить не куда. Нас обязаны по закону передать новому застройщику вместе с домом без оформления долей в собственность.
Вот если его никто не купит, тогда будем создавать жск (тсж) и искать новый выход из ситуации.
milva 23-07-2011 19:40
quote:
Originally posted by abezymia:
нам спешить не куда. Нас обязаны по закону передать новому застройщику вместе с домом без оформления долей в собственность.
Я уже спрашивала, где вы это вычитали? В каком документе? Я вот никак не могу найти эту информацию. может я не то читаю?
Гузелёк 23-07-2011 22:34
Общалась с Тетерлевым Е.С. и, если я правильно поняла
,по новому закону либо нам "отдают" недострой либо, продав общим лотом имущество РК, выплачивают какие-то проценты за квартиры.
Поправьте, если что не так)
x_Nevin_x 23-07-2011 22:35
quote:тоже самое говорит сбер, на политики очень много говорят, и все реже что то делают. Люди уже не могут просто ждать. Пусть это будут зря выплаченные левому адвокату деньги, но что то делать нынче спокойнее, чем не делать ничего.
Originally posted by abezymia:
Нас обязаны по закону передать новому застройщику вместе с домом без оформления долей в собственность.
ingernak 24-07-2011 20:18
_ 7. Банкротство застройщиков. Статья 20110. Погашение требований участников строительства путем передачи объекта незавершенного строительства. Пункт 3:...
2) имущества, которое остается у должника после передачи объекта незавершенного строительства, достаточно для погашения текущих платежей, требований кредиторов первой и второй очереди или на депозитный счет арбитражного суда внесены денежные средства в соответствии с пунктом 5 настоящей статьи;
3) в реестре требований кредиторов отсутствуют требования кредиторов, не являющихся участниками строительства, по обязательствам, обеспеченным залогом прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок, либо указанные кредиторы согласились на передачу объекта незавершенного строительства (СБЕРБАНК?!), либо на депозитный счет арбитражного суда внесены денежные средства в соответствии с пунктом 6 настоящей статьи;
То есть нас не обязаны передавать новому застройщику, а недострой нам (если мы создадим ЖСК) передадут только если хватит у РК других активов для рассчёта с кредиторами (напомнить, сколько он должен? - на сайте арбитражного суда эта цифра есть) и если Сбербанк откажется от своих требований к РК.
ingernak 24-07-2011 20:27
_7 - это параграф 7, новый параграф в законе о банкротстве (так машина перевела значёк "параграф"). Практически единственно бесспорно полезное в этих поправках - перемещение нас в денежных требованиях вперёд перед банком и налоговой. Зато уж всё сделано для того, чтобы заставить нас перейти из залоговых кредиторов в денежные, то есть претендовать не на недострой, а на 200-300 тыс. руб. и заткнуться. Это, к сожалению, не только мои мысли, но и мнение юриста, занимающегося подобными делами в Ижевске.
abezymia 24-07-2011 22:05
Сбер - залог на объект
Дольщики - залог на землю.
Отдельно объект от земли реализоваться никак не может.
milva 25-07-2011 09:54
Да, наверное, не может. И по моему глубокому убеждению, новые поправки к закону направлены как раз на то, чтобы исключить эту неразбериху и подтолкнуть дольщиков к единственному варианту развития событий - расторжению договора и вставанию в очередь денежных требований. Таким образом, дом будет чистым к продаже. Никаких дольщиков и никакого залога на землю. Предположить, что Сбер откажется от залога и своих законных требований - это из раздела фантастики (опять же, по моим представлениям). Поэтому 2-й вариант развития событий (что сбер откажется от своих претензий на дом и таким образом даст нам возможность создания ЖСК) - из того же раздела (дай бог, чтоб я ошиблась). Просто ждать развития событий и ничего не делать - тупо. Если удасться признать право на долю (в чем не уверена) - это будет хоть какая-то зацепка для дольщиков за дом и осложнения конкурсному при попытке продать дом чистым.
itnp2 02-08-2011 11:28
мой иск о признании собственности приняли в суд без выплаты госпошлины, всем дольщикам кто еще не подписал договор с адвокатом надо срочно обратиться к нему, остается очень мало времени, чтоб успеть подать иск...иначе получится ситуация, когда у кого то признают собственность, а у кого нет.....
ПОВТОРЯЮ СРОЧНО!!!
milva 02-08-2011 11:35
А как у вас получилось без уплаты госпошлины? Всеравно, какое-то заявление наверное писали?
abezymia 02-08-2011 11:43
quote:
Originally posted by itnp2:
мой иск о признании собственности приняли в суд без выплаты госпошлины, всем дольщикам кто еще не подписал договор с адвокатом надо срочно обратиться к нему, остается очень мало времени, чтоб успеть подать иск...иначе получится ситуация, когда у кого то признают собственность, а у кого нет.....
ПОВТОРЯЮ СРОЧНО!!!
Без уплаты не бывает. У вас наверно отсрочка. Вопрос - сколько по окончании дела придется платить?
cvetmet 02-08-2011 12:01
Отсрочка, думаю до решения суда, после которого пошлину будет платить Римский.
abezymia 02-08-2011 12:42
это вряд ли (РК - банкрот). пошлину платит тот, кто иск подает. Суть - размер пошлины какой? 4% от стоимости договора?
cvetmet 02-08-2011 16:10
Раз банкрот, значит суд встанет в очередь кредиторов. Если решение в мою пользу, госпошлина становится не моей проблемой (если, конечно у меня отсрочка одобрена до решения суда).
abezymia 02-08-2011 16:30
quote:
Originally posted by cvetmet:
... значит суд встанет в очередь кредиторов...
Сами то верите? )))
И у вас что-то много если. Вы вообще в курсе что у вас там происходит?
milva 02-08-2011 21:46
Гонец в Мск сообщил, что ведет успешные переговоры со Сбером и "каким то ещё банком" (именно в такой формулировке я получил ответ).
_это из поста 1487 от 13.07.
Так чем там закончились эти переговоры? Кто-нибудь в курсе?
Битва Куликовская 02-08-2011 21:57
У меня тоже в суде без разговоров приняли иск и ходатайство об отсрочке выплаты госпошлины на 1 год.
abezymia 02-08-2011 23:49
Размер госпошлины скажите мне кто-нибудь? Это 200 р или 4% от стоимости договора? Вот что меня интересует конкретно.
Иски то примут все и рассрочку дадут. Но платить 72 тр в пользу государства и ни факт что долю оформят на тебя - как не очень хотца.
abezymia 02-08-2011 23:57
Общий иск именно поэтому не пошел дальше, т.к. слишком много они хотели именно в виде госпошлины.
Индивидуально Вы сейчас делайте тоже самое, только теперь вы готовы заплатить.
cvetmet 03-08-2011 09:18
quote:
теперь вы готовы заплатить.
мы не собираемся платить, поэтому и все эти заморочки с госпошлиной!
milva 03-08-2011 11:40
quote:
Originally posted by cvetmet:
мы не собираемся платить, поэтому и все эти заморочки с госпошлиной!
Если суд примет нашу сторону (признает право собственности за нами) то платить будет РК, если не признает - то платить будем мы, с рассрочкой или без...
milva 03-08-2011 11:44
(ст 333.19 НК)
1. По делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, мировыми судьями, государственная пошлина уплачивается в следующих размерах:
1) при подаче искового заявления имущественного характера, подлежащего оценке, при цене иска:
до 20 000 рублей - 4 процента цены иска, но не менее 400 рублей;
от 20 001 рубля до 100 000 рублей - 800 рублей плюс 3 процента суммы, превышающей 20 000 рублей;
от 100 001 рубля до 200 000 рублей - 3 200 рублей плюс 2 процента суммы, превышающей 100 000 рублей;
от 200 001 рубля до 1 000 000 рублей - 5 200 рублей плюс 1 процент суммы, превышающей 200 000 рублей;
свыше 1 000 000 рублей - 13 200 рублей плюс 0,5 процента суммы, превышающей 1 000 000 рублей, но не более 60 000 рублей;
Так что смотрите цену своего иска и считайте...
hamm 03-08-2011 14:38
Опять таки сообщу, дабы быть откровенным, к этим искам, как и к колективному, мы (бывшие) тоже подключимся - как третьи лица (задеты права залоговых кредиторов).
abezymia 03-08-2011 17:55
quote:
Originally posted by milva:
Если суд примет нашу сторону (признает право собственности за нами) то платить будет РК, если не признает - то платить будем мы, с рассрочкой или без...
Как РК могут заставить платить, если оно находится на стадии конкурсного производства. Почитайте - на этой стадии новых кредиторов образоваться не может. И суд явно не будет становиться очередным кредитором.
abezymia 03-08-2011 17:56
quote:
Originally posted by hamm:
Опять таки сообщу, дабы быть откровенным, к этим искам, как и к колективному, мы (бывшие) тоже подключимся - как третьи лица (задеты права залоговых кредиторов).
Алексей, а в арбитраж то пойдем, если сбер нам дом не отдаст по-хорошему? ))))
ingernak 03-08-2011 18:30
quote:
Originally posted by hamm:
Опять таки сообщу, дабы быть откровенным, к этим искам, как и к колективному, мы (бывшие) тоже подключимся - как третьи лица (задеты права залоговых кредиторов).
А в данном случае мы Вас не ущемляем - не покушаемся на залог Вашей "квартиры". Мы пытаемся зарегистрировать право собственности не на весь дом, а только на наши квартиры. Так что мы с Вами не конкуренты.
ingernak 03-08-2011 18:40
Алексей, а в арбитраж то пойдем, если сбер нам дом не отдаст по-хорошему? ))))[/B][/QUOTE]
Что вы людей путаете?! Я уже приводил статьи нового закона, по которым без согласия сбербанка арбитражный суд не встанет на сторону ЖСК (если мы его создадим). Мне безразлично: хотите ли вы разговаривать со мной, но не вводите в заблуждение других людей, наших возможных соседей.
abezymia 03-08-2011 18:47
quote:
Originally posted by ingernak:
Что вы людей путаете?! Я уже приводил статьи нового закона, по которым без согласия сбербанка арбитражный суд не встанет на сторону ЖСК (если мы его создадим). Мне безразлично: хотите ли вы разговаривать со мной, но не вводите в заблуждение других людей, наших возможных соседей.
Уважаемый! Я вас цитировала и вам не понравилось? Или вы - Алексей(hamm)?
То, что вы цитировали, я читала. Видно вы понимайте текст не так как я и другие. Соответственно, не факт, что я его неправильно понимаю. Это может быть и вы.
И на будущее, не стоит кричать на меня (?!).
ingernak 03-08-2011 19:16
quote:
Originally posted by abezymia:
Уважаемый! Я вас цитировала и вам не понравилось? Или вы - Алексей(hamm)?
То, что вы цитировали, я читала. Видно вы понимайте текст не так как я и другие.
Вы меня не цитировали. Я не Алексей. Но этот форум не для двоих. Ваши посты читают все желающие и Вы их дезориентируете. Как я понял, многие наши "соседи" не очень интересуются законами и часто ориентируются на мнения других. В частности Ваше. А это не есть хорошо. Когда я говорю о законах - я либо привожу ссылки на них, либо перепечатываю конкретные статьи законов. Вы ни разу этого не сделали! Особенно по последним изменениям в закон о банкротстве.
milva 03-08-2011 19:33
quote:
Originally posted by abezymia:
Как РК могут заставить платить, если оно находится на стадии конкурсного производства. Почитайте - на этой стадии новых кредиторов образоваться не может. И суд явно не будет становиться очередным кредитором.
Конечно, суд не будет становиться очередным кредитором. С какой стати? Ведь это обычные судебные издержки, которые оплачиваются независимо от стадии банкротства. Тут главное, чтоб суд признал наше право и тогда госпошлину оплачивает виновный (РК). Но даже если суд будет не на нашей стороне (что не исключаю), и нам придется оплатить госпошлину, то потеря 15 тыс по сравнению с 1,5 млн уже не имеет такого принципиального значения.
abezymia 03-08-2011 19:46
quote:
Originally posted by milva:
Конечно, суд не будет становиться очередным кредитором. С какой стати? Ведь это обычные судебные издержки, которые оплачиваются независимо от стадии банкротства. Тут главное, чтоб суд признал наше право и тогда госпошлину оплачивает виновный (РК). Но даже если суд будет не на нашей стороне (что не исключаю), и нам придется оплатить госпошлину, то потеря 15 тыс по сравнению с 1,5 млн уже не имеет такого принципиального значения.
С этим согласна. Лучше 15 заплатить, чем 1,5 потерять. Только одно но - дома нет еще, квартиры вашей тоже.
Соответственно, если дом продадут с торгов - вы (кто оформит долю), остальные (кто не оформил), бывшие (кто расторг) - все в одной очереди. И смысл было платить эти деньги адвокату? Ну посмотрим, чем это все закончится.
abezymia 03-08-2011 19:49
quote:
Originally posted by ingernak:
Вы меня не цитировали. Я не Алексей. Но этот форум не для двоих. Ваши посты читают все желающие и Вы их дезориентируете. Как я понял, многие наши "соседи" не очень интересуются законами и часто ориентируются на мнения других. В частности Ваше. А это не есть хорошо. Когда я говорю о законах - я либо привожу ссылки на них, либо перепечатываю конкретные статьи законов. Вы ни разу этого не сделали! Особенно по последним изменениям в закон о банкротстве.
Согласно инфо в ваших ссылках подавался общий иск и надежда на госпошлину в размере 200 руб. Что-то наш суд не посчитал ваши доводы верными. Так что не говорите, что дольщики ориентируются на мое только мнение!
milva 03-08-2011 20:24
Про госпошлину в 200 р (ссылаясь при этом на конкретные постановления) писала я (пост 1398), и про то, что это маловероятно - тоже я (пост 1440)...
ingernak 03-08-2011 20:58
quote:
Originally posted by abezymia:
Согласно инфо в ваших ссылках подавался общий иск и надежда на госпошлину в размере 200 руб. Что-то наш суд не посчитал ваши доводы верными. Так что не говорите, что дольщики ориентируются на мое только мнение!
Просмотрел все свои посты с мая 2011г, нигде о госпошлине в 200р я не писал. Наоборот, приводил данные из налогового кодекса о рассчёте госпошлины.
Ещё раз: подтверждайте свои утверждения ссылками на статьи законов или говорите, что это Ваше мнение (например, что по новому закону нас обязаны по закону передать новому застройщику вместе с домом без оформления долей в собственность.)
abezymia 03-08-2011 21:28
quote:
Originally posted by ingernak:
Просмотрел все свои посты с мая 2011г, нигде о госпошлине в 200р я не писал. Наоборот, приводил данные из налогового кодекса о рассчёте госпошлины.
Видимо, что писала ваша жена (milva), вы изначально считали не правильной инфо и были не согласны?
quote:
Originally posted by ingernak:
Ещё раз: подтверждайте свои утверждения ссылками на статьи законов или говорите, что это Ваше мнение (например, что по новому закону нас обязаны по закону передать новому застройщику вместе с домом без оформления долей в собственность.)
А кто говорил, что обязаны? Я говорила, что это лучший вариант, если сбер не захочет с нами в арбитраже выяснять отношения ради пары миллионов.
Вы мои слова пожалуйста тоже не перевирайте ;-)
И на будущее, мои слова - это не утверждения, а мысли, которые я имею право высказывать. А слушать их - право любого. У каждого своя голова на плечах. И говорить,что я ввожу в заблужжения кого-либо, не надо.
Насчет законов - живем в России. Каждый толкует их как хочет. Так, что и ваше толкования и мое может быть не верным, пока верховный не истолкует и не появится практика судебная. Но даже это может не помешать судье любого городского суда толковать как ей или ему пожелается.
Так что прекращайте меня обвинять, что я тут дезинформирую людей.
У каждого свой мозг - пусть им и думает.
milva 03-08-2011 21:50
[QUOTE]Originally posted by abezymia:
Соответственно, если дом продадут с торгов - вы (кто оформит долю), остальные (кто не оформил), бывшие (кто расторг) - все в одной очереди. И смысл было платить эти деньги адвокату? Ну посмотрим, чем это все закончится.
[/QUOT
В одной очереди мы окажемся, если у нас ничего не получится с правом собственности и у нас будет один выход - расторгать ДДУ и вставать а очередь денежных кредиторов. Тогда да, все мы будем в одной очереди (впереди сбера и налоговой). Если предположить, что мы получим это право и наш недострой будет продан, то мы со своим правом как раз и будем обременением для нового хазяина, и нам как-то с ним (или ему с нами) придется договариваться (вносить энную сумму на достройку). Грубо говоря, новому хазяину достануться только те 20 квартир, судьба которых пока неясна (то ли они у РК, то ли у Стройиндустрии?...) От реализации этих квартир 85% (или какая там точная цифра?) уйдет тем, кто расторг ДДУ и уже стоит в очереди. Вопрос в том найдется ли желающий купить недострой при таком раскладе? Что будет с теми, кто ничего не заявлял - не знаю, скорее всего им будет предложено предъявить денежные требования.
Это лично мое мнение. А что думают другие?
abezymia 03-08-2011 21:55
Так мы и настаиваем на том, что никто не купит наш дом с такими проблемами, поэтому сберу и смысла нет, и что лучше нам (жск или тсж) отдать дом.
ingernak 03-08-2011 22:01
quote:
Originally posted by abezymia:
А кто говорил, что обязаны?
abezymia
ветеран posted 23-7-2011 12:20 PM
________________________________________
В силу вступления новых изменений, нам спешить не куда. Нас обязаны по закону передать новому застройщику вместе с домом без оформления долей в собственность.
Вот если его никто не купит, тогда будем создавать жск (тсж) и искать новый выход из ситуации.
#1552 IP
- Это говорили Вы. И снова я говорю о том, что не занимаюсь я толкованием законов. Я привожу статьи законов и мнения юристов.
abezymia 03-08-2011 22:09
Именно с пометкой "Вот если его никто не купит". А с такими проблемами - вероятность велика.
И кстати, это форум, а не юр консультация. Каждый пишет, что думает.
И принимать все слова за чистую воду - глупость.
ingernak 04-08-2011 04:46
quote:
Originally posted by abezymia:
И принимать все слова за чистую воду - глупость.
Глупость - писать не подтверждённое ничем мнение и выдавать его за точно установленный факт. "Нас обязаны по закону передать..." - это не подтверждённое законом мнение. И оно не безобидно: настраивает дольщиков ничего не предпринимать.
hamm 04-08-2011 08:50
Прекращайте уже ругаться
. Вы еще вроде не заселились, а уже входите в роль злобных соседей.abezymia 04-08-2011 14:32
quote:
Originally posted by ingernak:
Глупость - писать не подтверждённое ничем мнение и выдавать его за точно установленный факт.
Писать я здесь могу что угодно! А факт это или нет - проверяй сам.
quote:
Originally posted by ingernak:
...настраивает дольщиков ничего не предпринимать.
Кто кого настраивает?! То, что я не пошла "хвостом" за этим новым адвокатом и написала здесь об этом - это настраивать?
Люди взрослые - свои мозги есть, пусть ими и думают! Просто в данной ситуации видимо отличное от тебя мнение оказалось неправильным )))
quote:
Originally posted by ingernak:
Глупость - это...
то, что Вы -мужчина, а устраивайте здесь разборку с девушкой о том "что,когда и почему" здесь написал.
hamm 04-08-2011 14:35
Вопрос...скорее к тем, кто изучил новое законодательство.
Как вы считаете, что для нас с вами более преемлемо, получить на достройку дом или получить деньги от торгов?
Хотелось бы еще раз обсудить необходимость получить от Сбера согласия на передачу дома в ЖСК - это весьма спорный момент (ст. 201.10 п.3). по "1)" - будет ли у нас превышение 5%, по "3)" - речь идет о залоге и незавершенки И земельного участка, а у Сбера только участок.
Еще один момент...при получении дома ЖСК получит и текущие долги по объекту, а я уверен, что там от того же охранного предприятия "Римский квадрат" милионные счета нарисованы и прочее. + нужно будет понять механизм привлечения подрядчиков для достройки дома. Тут мы будем платить либо из своего кармана, либо за счет продажи нереализованных квартир, судьба которых "неизвестна". Вывод - нужно любыми способами отстраниить РК Стройиндустрию от этих квартир, чтобы они были в разделе "не реализованные". Иначе у нас не будет финансовых (потенциальных) резервов, а агеев в запасе будет иметь то, что можно продать и ОПЯТЬ заработать.
По поводу продажи с торгов - еще более сложный момент.Есть ли потенциальный покупатель? Сколько он готов отдать за объект? Опять таки объект оценивается "по указке" абросимова, а он на Сбер работает.
В любом случае нужно исходить из того, сколько мы вынуждены будем дополнитьно потратить, чтобы получить хоть что-то.
hamm 04-08-2011 14:43
Кстати посмотрите мой пост #1116 на стр. 28
ingernak 04-08-2011 20:01
quote:
Originally posted by hamm:
(ст. 201.10 п.3). по "1)" - будет ли у нас превышение 5%, по "3)" - речь идет о залоге и незавершенки И земельного участка, а у Сбера только участок.
"1) стоимость прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок не превышает более чем на 5% совокупный размер требований участников строительства, включенных в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений" - здесь ведь не о сбере, а об Римском. Сколько принадлежит Римскому я не знаю. Знает ли кто-нибудь? А о согласии сбербанка говорится чуть ниже и по-моему сбербанк не согласится.
hamm 04-08-2011 20:11
А почему нет? Ну и даже если нет, то он от реализации АК-2 ни чего не полуит практически. Ему так или иначе нет смысла нам палки в колеса вставлять.
ingernak 04-08-2011 21:35
А зачем сбер инициировал банкротство (налоговая - только формальный инициатор, долг перед налоговой у РК маленький)? И если кто и получит деньги от банкротства - то это именно сбербанк. У меня нет знакомых, добровольно отказывающихся от денег. Так что надежды на доброту сбера у меня мало.
milva 04-08-2011 21:59
Сбер может отказаться в одном случае - если наш недострой никто не захочет покупать.
hamm 05-08-2011 07:50
quote:
"1) стоимость прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок не превышает более чем на 5% совокупный размер требований участников строительства, включенных в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений" - здесь ведь не о сбере, а об Римском. Сколько принадлежит Римскому я не знаю. Знает ли кто-нибудь? А о согласии сбербанка говорится чуть ниже и по-моему сбербанк не согласится.
Владимир, посмотрите на вторую часть "1)"
3. Передача участникам строительства объекта незавершенного строительства может быть осуществлена при одновременном соблюдении следующих условий:
1) стоимость прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок не превышает более чем на пять процентов совокупный размер требований участников строительства, включенных в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений, либо тремя четвертями голосов кредиторов четвертой очереди, за исключением юридических лиц - участников строительства, принято решение о согласии на передачу объекта незавершенного строительства, либо на депозитный счет арбитражного суда внесены денежные средства в соответствии с пунктом 4 настоящей статьи.
Как я понимаю, в ситуации, когда стоимость АК-2 будет более чем на 5% совокупного размер требований участников строительства (а это возможно, если имеющийся недострой оценят дороже чем сумму совокупных требований), мы должны получить согласие 4-й очереди, т.е. Сбера.
hamm 05-08-2011 07:56
[Ориентировочная оценочная стоимость АК-2] = [сумма от продажи 100% квартир] - [сумма затрат на достройку дома].
[Размер требований участников строительства] = [сумма требований дольщиков, оплативших квартиры (которых продано не 100%)].
hamm 05-08-2011 08:05
После вступления в силу нового законодательства не будет ни каких индивидуальных решений и действий дольщиков. Теперь будет "Собрание участников строительства". Если, не дай бог, среди дольщиков окажется РК-Стройиндустрия с 20 квартирами, то она и будет всем рулить, т.к. будет обладать большинством голосов. Кроме того, голоса распределяются не пропорционально квадратным метрам, а пропорционально размеру требований.
Если РК продал РК-Стройиндустрии квартиры по цене, которая выше той, что оплачивали мы с вами, то и голосов у агеевцев еще больше.
Вывод - гнать РК-Стройиндустрию в шею с их липовым ДДУ!
ingernak 05-08-2011 11:39
Вот сейчас мне придётся трактовать закон, то есть я выскажу своё мнение.
1)Стоимость прав застройщика в нашем случае мала: 40 или 60 квартир из 60 он продал, земля у него не в собственности. То есть "5%" нас не касаются и нам не мешают. 2)"тремя четвертями голосов кредиторов четвертой очереди за исключением юридических лиц..." - смотрим ст.2019. В четвёртую очередь входит ??? Но не мы, мы входим в третью очередь. И не Сбер - он юр.лицо. Так что этот пункт мутный, видимо отдан на прокорм юристов и судей. То же самое можно сказать и о п.3: кто такие "кредиторы, не являющиеся участниками строительства", но имеющие денежные требования к РК? Ведь в ст. 2011 п.2: "участник строительства - физическое лицо, юридическое лицо...имеющие к застройщику...или денежное требование".
hamm 05-08-2011 12:20
Стоимость прав застройщика не уменьшается на стоимость проданных квартир.
В законе четко написано: стоимость прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок. Незавершенка зарегистрирована/должна быть зарегистрирована на РК, квартиры в натуре не выделены, собственностью третих лиц не являются. Речь идет о стоимости недостроя в том виде в котором он естьна определенную дату.
Квартиры ни кому не проданы, проданы права на получение квартир после ввода объекта в эксплуатацию.
Подсчитать совокупную величину требований участников строительства можно сложив сумму (денежную) всех договоров...это, думаю, не сложно подсчитать дольщикам (у вас же были и коллективные иски - информация должна быть)+ с меня информация по "бывшим" = Размер требований участников строительства.
Я еще не совсем разобрался с неусойками...но тоже доберусь до этого.
тремя четвертями голосов кредиторов четвертой очереди, за исключением юридических лиц - участников строительства- действительно муть. Говорится в одном контексте и про участников строительства и четвертую очеред, что в принципе не вяжется. Вырисовывается картина, при которой просто четвертая очередь, в т.ч. Сбер будут голосовать, отдавать нам дом или нет.
На понимание: Сбер - НЕ участник строительства.
ingernak 05-08-2011 13:05
quote:
Originally posted by hamm:
На понимание
- Напоминание? Спасибо, Алексей. Очень логично объясняешь и я практически со всем согласен. Вот только уточню у юристов: сбер - участник или нет. Но по-любому его согласие (я уверен)необходимо.
И ещё, можно поподробнее: зачем гнать РК-Стройиндустрию в шею? Кто-бы ни взялся достраивать дом - доплачивать придётся нам. Может то, что стройиндустрия лицо заинтересованное - к лучшему?. Хотя, конечно, ни к Агееву, ни к его структурам доверия нет.
Кстати, почитайте такую информацию: http://www.dayudm.ru/paper/359/index....T_ID=18727
Если бы я раньше её увидел - не стал бы связываться с РК.
hamm 05-08-2011 13:37
Ссылка не открывается.
участник строительства - физическое лицо, юридическое лицо, Российская Федерация, субъект Российской Федерации или муниципальное образование, имеющие к застройщику требование о передаче жилого помещения или денежное требование
Непонимание возникает в связи с тем, что в статье нет приписки типа "...о передаче жилого помещения или денежное требование,возникшее ввиду неисполнения обязательств застройщика...".
Речь всёже идет о лицах финансировавших строительство дома с целью получения квартир.
Сбер является инвестором строительства, целью которого является не получение квартир, а получение %% за выданный кредит.
ingernak 05-08-2011 13:41
Если кому интересно - зайдите на сайт газеты "День" http://www.dayudm.ru/forum/forum35/topic667/
ingernak 05-08-2011 15:01
Ссылка на фору газеты "День", вкладка "ФОрумы", подвкладка "Дольщики" и, накнец, "Банкротство". Не открывается возможно из-за того пароля. пройдите по цепочке и увидите возрождение "Стрелка".
ingernak 05-08-2011 15:03
фору - это форум. Прошу прощения.
hamm 05-08-2011 15:12
Вопрос по "уголовке" открыт!!! Если у кого что есть - пишите, присылайте - обязательно включим в общее досье. Но только не фразы, какой он вор и т.д. а факты с подтверждениями.
ingernak 05-08-2011 16:16
А разве недостаточно того, что Агеев наши деньги употребил не по назначению?