milva 23-06-2011 21:44
quote:
задолженность всем кредиторам, со слов временного управляющего, составляет 296 000 000 (двести девяносто шесть миллионов рублей), а остатки активов фирмы около 50 000 000(пятидесяти миллионов), то есть получить свои деньги назад не представляется возможным.
Ребята, нам абсолютно не на что расссчитывать, вставь в очередь кредиторов. Поэтому лично я считаю в даной ситуации нецелесообразным расторгать ДДУ и становиться в очередь кредиторов. Логичнее(опять, с моей же точки зрения) бывшим вернуть себе статус дольщиков и выступать единым фронтом. Т.е., признавать право на долю в незавершенке. По поводу госпошлины за принятие иска есть такая информация, может стоит попробовать ею воспользоваться:
1. Письмом от 29 декабря 2008 г. N 03-05-06-03/50 Министерством финансов РФ было дано разъяснение, что при подаче в суд общей юрисдикции искового заявления, содержащего требования о признании права собственности на вновь созданное недвижимое имущество по договору участия в долевом строительстве, государственная пошлина уплачивается согласно п.3 ч.1 ст.333 Налогового Кодекса РФ, то есть в размере 200 рублей.
2. В Письме от 21.08.2009 г. N03-05-06-03/37 Министерство финансов РФ указало, если в суд общей юрисдикции подается исковое заявление, содержащее требование о признании права собственности, в том числе о признании права собственности на вновь созданное недвижимое имущество по договору об инвестиционной деятельности, то государственная пошлина при обращении в суд должна уплачиваться в размерах, предусмотренных пп. 3 п. 1 ст. 333.19 НК РФ, то есть в размере 200 рублей.
milva 23-06-2011 21:49
quote:
информация из Арбитража по сроку оспаривания 1 мес - липа.
по АПК лишь 10 дней.
оспаривания чего?
hamm 23-06-2011 21:52
Информация очень полезная, вам нужно ей воспользоваться самостоятельно, на тетерлева больше не расчитывайте, либо хватайте его за гриву и в путь.
Вы же ему платили бабки за представление ваших интересов - пусть отрабатывает.
Иск всё еще секретный? с ним можно ознакомиться?
abezymia 23-06-2011 21:54
quote:
Originally posted by hamm:
Завтр выложу инфу по сберу. Там совсем всё не гуд.Алёна, похоже информация из Арбитража по сроку оспаривания 1 мес - липа.
по АПК лишь 10 дней. а 1 мес озвучили, вероятно, чтобы мы раздумывали, а поезд ушел.
1 месяц озвучила судья.
abezymia 23-06-2011 22:03
quote:
Originally posted by hamm:
Вы же ему платили бабки за представление ваших интересов - пусть отрабатывает.
Мы ему еще ничего не платили.
quote:
Originally posted by hamm:
Иск всё еще секретный? с ним можно ознакомиться?
Скинь почту в пм. Отправлю позже.
hamm 23-06-2011 22:09
По оспариванию решения о введении конурсного производства.
Если этот срок будет в определении, то я соглашусь, но само определение может появиться ч-з 10 дней. Всё (на мой взгляд) перешерстил, но по ст. 223 АПК (надеюсь, что не ошибаюсь...нет под рукой законодательной базы) - 10 дней.
milva 23-06-2011 22:12
А как дела у Тетерлева с иском и госпошлиной? Если я правильно информирована, то госпошлину потребовали в размере 300 тыс. Это примерно по 8 тыс с дольщика. Будем скидываться или припрем Тетерлева вышеуказанными письмами? Или об этом иске уже речь не идет? Что будем делать? (вопрос ко всем)
Письмо Лялина-Безруковой очень правильное, только боюсь, что пока его будут отправлять по инстанциям, да пока рассмотрят, то здесь уже все свершиться.
hamm 23-06-2011 22:19
А Вы не бойтесь...пишите такие же письма.
Письмо письмом, а действовать нужно очень активно. Надеюсь, что кто-то уже начал прозваниваться по озвученным телефонам.
И еще ... хватит стесьняться (это всех касается) пишите свои мысли, идеи, и начинайте их двигать...мы вам/нам поможем.
milva 23-06-2011 22:21
Иск, оказывается, все еще секретный. Алена, ведь никто не просит выкладывать сюда информацию о паспортных даных дольщиков, можно выложить само содержание иска.Я никак не пойму, почему это секрет. Ведь все участники этого процесса в обязательном порядке о нем уведомляются.
hamm 23-06-2011 22:22
milva, не сочтите за грубость и наглость. А вы можете пообщаться с тетерлевым самостоятельно и потом нам рассказать, как у него дела с иском?
milva 23-06-2011 22:27
Дайте его телефон, пожалуйста, очень хочу с ним пообщаться. Обязательно расскажу всем.
milva 23-06-2011 22:30
Я считаю целесообразным подавать иск о признании доли в незавершенке индивидуально, так как надежды на Тетерлева очень мало.
hamm 23-06-2011 22:31
см. телефон агеева - рабочий, выше. там переключат (надеюсь), у кого есть моб. - выложите, либо сам завтра сообщу.
Валентина, спасибо за понимание.
hamm 23-06-2011 22:32
quote:
Я считаю целесообразным подавать иск о признании доли в незавершенке индивидуально, так как надежды на Тетерлева очень мало.
поздно. конкурсное производство уже.
milva 23-06-2011 22:45
Разосланый по почте иск был следующего содержания(не уверена, что именно такого содержания был подан иск):
Исковое заявление о признании права собственности на объект незавершенный строительством.
Соистцы по настоящему иску в настоящее время являются участниками долевого строительства объекта недвижимости: <Многоэтажного многоквартирного жилого дома, расположенного по адресу: УР г. Ижевск в 30 метрах на северо-восток от ж/д N 6 по ул. Аристов ключ в ленинском районе 2 очередь> (далее <Дом> ).Ответчик является Застройщиком.
Строительство ведется на основании разрешения на строительство N 103180055400-747 от 13.09.2007г.
Соистцы в разное время приобрели юридический статус участника долевого строительства путем заключения гражданско-правовых сделок: либо заключили с застройщиком, либо получили права путем цессии (договоры уступки права (требования)).
Все указанные сделки совершены в соответствии с ГК РФ и ФЗ РФ N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" (далее Закон N 214-ФЗ). Договоры, дополнительные соглашения к ним, договоры уступки права (цессии) прошли государственную регистрацию в УФС государственной регистрации кадастра картографии по УР, что подтверждается отметками соответствующей службы на договорах.
Соистцы выполнили свои обязательства по договорам в части полной оплаты цены договора. Однако в нарушение ст. 309, 310 ГК РФ ответчик не построил многоквартирный дом и не передал квартиры - объекты долевого участия в строительстве, то есть не исполнил свои обязательства, чем нарушил права и законные интересы долевиков.
В отношении застройщика инициирована процедура несостоятельности (банкротства). В настоящее время введена процедура внешнего управления (Определение АС по УР).
В настоящее время работы по строительству не ведутся. Построено шесть этажей.
Выполнена техническая паспортизация объекта, в соответствии с кадастровым паспортом от 10.05.2011г. степень готовности объекта незавершенного строительством - 40% общая площадь квартир в Доме в соответствии с проектной документацией и проектной декларацией - 2543,39 кв. м. Всего 59 квартир.
Конституция РФ как акт прямого действия говорит:
Ст. 18 Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.
Ст. 35
1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
Ст. 40
1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище.
Кроме того, соистцы действовали добросовестно, в полном объеме исполнили принятые на себя по договорам обязательства. Поэтому, по мнению истцов, они не могут быть лишены права на защиту нарушаемого ответчиком права.
В противном случае отказ истицам в защите нарушенного права противоречил бы ст. 13 Конвенции <О защите прав и основных свобод>, гарантирующей каждому право на эффективное средство правовой защиты в государственном органе.
Единственным эффективным средством правовой защиты является признание за истцами права собственности на доли в незавершенном строительством объекте. Иные способы защиты права (в том числе предъявление требований в рамках процедуры несостоятельности) будут не эффективными средствами правовой защиты.
Предъявленные любые требования ответчику будут удовлетворяться должником только в рамках процедуры банкротства и только в последнюю очередь, что не обеспечит надлежащую защиту нарушенного права истцов.
Такая позиция основывается также на положениях Постановления Европейского Суда по правам человека от 07.05.2002 года по делу <Бурдов против России>, в котором ЕСПЧ указал, что пункт 1 ст. 6 Конвенции закрепляет за каждым <право на суд>, одним из аспектов которого является право на доступ к правосудию, представляющее собой право возбуждать исковое производство по вопросам гражданско-правового характера. Однако такое право было бы иллюзорным, если бы правовая система государства-участника Европейской Конвенции допускала бы, что судебное решение, вступившее в законную силу и обязательное к исполнению, оставалось бы недействующим в отношении какой-либо стороны в ущерб ее интересам. Исполнение судебного решения, принятого любым судом, должно, таким образом, рассматриваться как составляющая <судебного разбирательства> по смыслу ст. 6 Конвенции. В связи с чем истцы полагают, что единственным эффективным средством правовой защиты нарушенного права, гарантирующим восстановление нарушенного права, является признание за истцами вещного права на долю в объекте незавершенного строительства.
В соответствии со ст. 12 ГК РФ одним из способов защиты права является признание права.
К объектам недвижимости в соответствии со ст. 130 ГК РФ
относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.
Основания приобретения права собственности содержатся в ст. 218 ГК РФ это:
1. Право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона и иных правовых актов, приобретается этим лицом.
Право собственности на плоды, продукцию, доходы, полученные в результате использования имущества, приобретается по основаниям, предусмотренным статьей 136 настоящего Кодекса.
2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.
В случае смерти гражданина право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит по наследству к другим лицам в соответствии с завещанием или законом.
В случае реорганизации юридического лица право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит к юридическим лицам - правопреемникам реорганизованного юридического лица.
3. В случаях и в порядке, предусмотренных настоящим Кодексом, лицо может приобрести право собственности на имущество, не имеющее собственника, на имущество, собственник которого неизвестен, либо на имущество, от которого собственник отказался или на которое он утратил право собственности по иным основаниям, предусмотренным законом.
4. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.
В соответствии со ст. 17 ФЗ N 122-ФЗ основаниями для государственной регистрации наличия возникновения прав на недвижимое имущество и сделок с ним являются в том числе: договоры, а также вступившие в силу судебные акты.
Учитывая положения ст. 309,310 ГК РФ, истцы полагают, что за ними может быть признано право долевой собственности на объект незавершенный строительством в соответствии с ниже представленным расчетом долей на каждого истца.
Расчет долей в праве общей долевой собственности на объект незавершенный строительством:
Истцы полагают правомерным расчет размера долей, при котором по числителю будет общая площадь квартиры по договору участия в долевом строительстве, а по знаменателю общая площадь квартир в Доме, увеличенные на 100 (для избегания дробей)
Правовая позиция истцов основана на нормах права и имеющейся судебной практике: в частности Решение Кировского районного суда г. Новосибирска от 06 марта 2009г. (Обзор практики Верховного суда РФ), Решение Октябрьского районного суда г. Иркутска
На основании изложенного и руководствуясь: ст. ст. 18,35,40 Конституции РФ, ст.ст. 6,13 КОНВЕНЦИИ от 4 ноября 1950 года О ЗАЩИТЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ОСНОВНЫХ СВОБОД, ст. 12, 130, 218,309,310 ГК РФ, ст. 17 ФЗ N 122-ФЗ, ФЗ N 214-ФЗ:
ПРОСИМ
1) Признать за ________ право долевой собственности на долю в праве:.
Подпись ______________________________
Приложения:
Разрешение на строительство
Проектная декларация
Договор аренды земельного участка
Договоры долевого участия в строительстве и дополнительные соглашения.
Договоры уступки права (требования)
Доверенности
abezymia 23-06-2011 22:49
quote:
Originally posted by hamm:
milva, не сочтите за грубость и наглость. А вы можете пообщаться с тетерлевым самостоятельно и потом нам рассказать, как у него дела с иском?
Леш, Лялин был на собрании и знает как обстоят дела с иском.
milva 24-06-2011 10:54
И Алена знает, как обстоят дела с иском, но никому не скажет об этом, особенно если об этом спрашивает milva. Зачем вы подчеркиваете это, Алена? Если хотели сообщить эту инфу только Алексею,чтоб никто на форуме об этом не знал, то так бы и сделали, сообщив ему в личку или по телефону.
Что вы встаете в позу, Алена? Какая поза?! Мы все в одной луже сидим, вернее, повязли в ней по самые уши.
milva 24-06-2011 11:22
Звонила в РК, просила Тетерлева. Сказали, что на совещании, будет мин через 20, дали телефон (50-41-44). позвонила по указанному N, там ответили, что его нет и не будет в ближайшее время, т к он в отпуске. Личный телефон, естественно, не дали, но все же пообщались. Вот что узнала по этому иску:
1.Иск оставлен без движения,подано обжалование в Верховный суд (в связи с госпошлиной, которая должна быть 200р с чел, а не...
2.Очередное заседание суда по этому делу назначено на 11 июля.
hamm 24-06-2011 13:59
--Римский квадрат--
Тетерлев Егор Сергеевич 8-909-065-0307
Рейтенбах Валерий Евгеньевич 69-70-24, 56-74-11
--Сбербанк--
Граханцев Андрей Николаевич 60-16-62
Шуклин Алексей Аркадьевич 60-16-64
ingernak 24-06-2011 15:11
Звонил Тетерлеву (спасибо Алексею за номер) только что.
1. В Верховный суд обжалование ушло со ссылкой на письма минфина от 29 декабря 2008 г. N 03-05-06-03/50 и от 21.08.2009 г. N03-05-06-03/37,
http://law.vdolevke.ru/articles/read/69/ (тем, кто не любит длинные тексты просьба не беспокоиться), то есть есть надежда на принятие иска в суде. Но то, что это принятие задерживают - настораживает.
2. Тетерлев утверждает, что продавать "наш" дом начнут не ранее чем через 4 месяца, перед этим инвентаризация и ещё что-то. В законе о банкротстве я тоже читал подобное.
Так, что крест на этом иске о признании долевой собственности ставить рано.
А вот индивидуальный иск после начала конкурсного производства подать можно по закону, но он не будет иметь перспектив (со слов наших юристов)
ingernak 24-06-2011 15:24
Для Abezymia: Вы можете как угодно относиться к нам, но как член инициативной группы обязаны сообщать нам всё, что знаете о нашем доме. Мы Вас уполномочили для работы с юристом. И в любом случае благодарны Вам за вашу активность. Только я не приемлю никакой секретности. Не может быть у нас секретов ни от друг-друга, ни даже от Агеева. И договориться с Абросимовым не удастся независимо от слов и дел Лялина. Мы дошли до точки, с которой чётко видно, что наши враги - Агеев, Сбербанк, Налоговая и Абросимов. И они выступают одной командой. Нам тоже надо стать одной командой, несмотря на амбиции и разногласия.
fvbh 24-06-2011 15:56
ничего не понимаю , если все сотрудники уволены, а каком совещании и отпуске идет речь?
hamm 24-06-2011 16:31
fvbh, Саша Лялин очень интересовался, а откуда у Вас текст его письма Президенту?
quote:
...И они выступают одной командой. Нам тоже надо стать одной командой, несмотря на амбиции и разногласия.
Я считаю, что мы уже стали одной командой и плотно сотрудничаем.
Сразу поясню, чтобы все секреты оставить в прошлом:
Когда вы подали иск в Ленинский суд, мы об этом знали, знакомы были и с текстом иска. Мы направили заявления по иску о включениии нас в качстве третьей стороны, не заявляющей своих требований, т.к. являемся залогодержателями объекта. Сказал ли вам об этом тетерлев не знаю, но его суд должен был уведомить, как представителя стороны по делу.
Также обратились в арбитраж о принятии обеспечительных мер, получили определение и исполнительные листы, которые запущены по назначению (ч-з приставов в Рег. палату). Теперь Рег. палата не может регистрировать сделки по отчуждению/обременению...и т.д. объекта. В данный момент Сбер с абросимовым это обжалуют. Им нужен чистый объект, который можно толкнуть с молотка.
fvbh 24-06-2011 21:19
ходила по сайтам, нашла открытое письмо, к медведеву от лялина александра, понравилось.
abezymia 26-06-2011 12:06
quote:
Originally posted by hamm:
Алёна, похоже информация из Арбитража по сроку оспаривания 1 мес - липа.
по АПК лишь 10 дней. а 1 мес озвучили, вероятно, чтобы мы раздумывали, а поезд ушел.
В соответствии с п.4 ст. 53 Закона о банкротстве решение может
быть обжаловано в порядке, установленном ст. 223 АПК РФ, ст. 61
Закона о банкротстве в порядке апелляционного производства в
Семнадцатый арбитражный апелляционный суд в течение одного месяца
со дня его вынесения через Арбитражный суд Удмуртской Республики.
Информацию о времени, месте и результатах рассмотрения.
quote:
Originally posted by hamm:
Завтр выложу инфу по сберу. Там совсем всё не гуд.
Новости про сбер есть?
hamm 26-06-2011 14:49
По существу молчат...говорят, длайте что хотите...ваше право. Нчалась опять какая-то волна по поводу их залога.
milva 27-06-2011 11:56
quote:
Originally posted by hamm:
Нчалась опять какая-то волна по поводу их залога.
Т.е. наш дом находится в залоге и у сбербанка, так?
Битва Куликовская 27-06-2011 15:35
Может, и нам так же?http://realty.newsru.com/article/07jun2011/Femen
hamm 27-06-2011 16:16
quote:
Т.е. наш дом находится в залоге и у сбербанка, так?
Я уже сам ни чего не понимаю...попробуйте с ними пообщаться, может что расскажут.
ingernak 27-06-2011 19:01
Но ведь для этого надо лично в сбер сходить, по телефону либо вообще не будут разговаривать, либо лапшу на уши повесят.
vredina153 27-06-2011 20:51
вот что нашел на ползая по сайтам
14 миллионов потратят в 2011 году ижевские власти на решение проблемы обманутых дольщиков. На сессии Городской думы депутаты приняли необходимые поправки к бюджету. Выделенные деньги вложат в достройку тех объектов, которые практически готовы и нуждаются в сравнительно небольшой помощи.
- Сегодня это порядка пяти-шести домов, - прокомментировал Александр Ушаков, глава муниципального образования <город Ижевск>. - Где-то нужна пожарная сигнализация, где-то докрасить-подкрасить - то есть привести дом в соответствие со всеми требованиями, чтобы его приняла экспертиза. С учетом этой помощи, должны получить жилье дольщики первой секции дома N 24 по улице Льва Толстого, 3-й и 4-й секций дома N 28 по той же улице и по Ворошилова, 127. Судьба еще 10 проблемных объектов будет решаться в следующие годы.
Что будет с проблемными новостройками Ижевска?
Администрация города и застройщики составят график строительства и ввода в эксплуатацию:
- Улица Льва Толстого, 24 (2-я секция), застройщик ЗАО <Экспресс>.
- Улица Короткова, 5а, застройщик <Химстрой>.
- Улица Ворошилова, 127, застройщик ЗАО <Экспресс>.
- Улица Аристов ключ, застройщик ООО СФ <Римский квадрат>.
http://www.postroim.com/news_restr/text.asp?NewsId=36090
hamm 27-06-2011 22:47
Законодательство предусматривает исользование бюджетных средств лишь на цели благоустройства (обустройство детских площадок, подводка коммуникаций, асфальтирование дорожек, ну и как сказано "Где-то нужна пожарная сигнализация, где-то докрасить-подкрасить"). Использовоание данный средств на строительство не предусмотрено.
milva 28-06-2011 12:05
quote:
Originally posted by hamm:
Я уже сам ни чего не понимаю...
Не только вы. Общалась сегодня с юристами, в один голос заявляют, что коль нет у нас договора залога с Римским, то и никакого права залога у нас нет. Вот у банка, по всей видимости есть. И право залога банка по отношению к дольщикам тоже есть, потому что есть договор, т е чисто теоретически: если мы не платим кредит, то банк забирает наши квартиры, основываясь именно на этом праве залога.
На ссылку ст13 ФЗ214, кот гласит:
1. В обеспечение исполнения обязательств застройщика (залогодателя) по договору с момента государственной регистрации договора у участников долевого строительства (залогодержателей) считаются находящимися в залоге предоставленный для строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, в составе которых будут находиться объекты долевого строительства, земельный участок, принадлежащий застройщику на праве собственности, или право аренды на указанный земельный участок и строящиеся (создаваемые) на этом земельном участке многоквартирный дом и (или) иной объект недвижимости -
-отвечают: для суда это не имеет никакого значения, по этой статье нет у вас залога и точка. Вот так...
хотя тут четко читается фраза:"считаются находящимися в залоге"
hamm 28-06-2011 12:40
А ваши юристы случайно не работают на Сбер, РК или Абросимова?
У меня есть определние арбитражного суда, что я ЗАЛОГОВЫЙ кредитор, а не просто размышления по пункту договора.
ingernak 28-06-2011 15:02
Это главная и старейшая адвокатская контора города. Работают ли они на Сбер не знаю, на РК и Абросимова - вряд ли.
milva 28-06-2011 19:36
quote:
Originally posted by hamm:
А ваши юристы случайно не работают на Сбер, РК или Абросимова?
Не думаю. Это ведь не ижевские юристы.
vredina153 28-06-2011 21:36
Госдума приняла во втором и в третьем, окончательном чтении законопроект об особенностях банкротства застройщиков многоквартирных домов, которые строились с привлечением средств граждан
28.06.2011
<Это без преувеличения революционный законопроект, потому что он кардинальным образом меняет процедуру банкротства и создает особый порядок для банкротства застройщиков домов, на которые пошли средства дольщиков>, - отметил депутат Госдумы, руководитель рабочей группы Президиума Генсовета <Единой России> по защите прав вкладчиков и дольщиков Александр Хинштейн.
<В рамках действующего законодательства оказать какую-либо помощь людям при всем желании невозможно со стороны власти. Потому что объект попадает в конкурсную массу, а затем просто реализуется <с молотка> без каких-либо обязательств перед гражданами>, - пояснил депутат.
Согласно предлагаемым поправкам недостроенные дома и земельные участки можно будет передавать инициативным группам граждан, которые организуются в ТСЖ, ЖСК или органам власти для последующей достройки. При этом все обязательства перед гражданами будут сохранены.
<Кроме того, мы даем суду право определять, что именно подпадает под эту категорию - категорию дольщиков, - подчеркнул Хинштейн. - Потому что до последнего времени застройщики применяли самые разные схемы привлечения средств и с формальной точки зрения далеко не всегда эти схемы подпадали под законодательство о долевом строительстве. У суда появляется право (в случае, ели на строительство дома была потрачена хоть копейка из средств, собранных гражданами) выводить эти дела в особый порядок>.
Иски по банкротствам федеральной налоговой службы касаются боле 43 тыся дольщиков и 595 объектов недвижимости.
Принятие законопроекта, по его словам, позволит ускорить выполнение поручения Путина о решении проблем дольщиков к 2012 году.
У властей на местах появляется <серьезный инструмент помощи гражданам, чтобы обязательства перед людьми были выполнены>, - отметил парламентарий.
Хинштейн также напомнил, что законопроект подготовлен рабочей группой партии <Единая Россия> по защите прав вкладчиков и дольщиков.http://www.postroim.com/news_restr/text.asp?NewsId=36410
Нам это как-то может помочь
abezymia 28-06-2011 21:57
quote:
Originally posted by vredina153:
Госдума приняла во втором и в третьем, окончательном чтении законопроект об особенностях банкротства застройщиков многоквартирных домов, которые строились с привлечением средств граждан
28.06.2011
...... Нам это как-то может помочь
Нам это пока никак не поможет. Вопрос:
1. Когда его подпишет президент.
2. С какого момента он начинает действовать.
3. На какие отношения он будет распространяться - на все, или на заключенные после принятия закона.
tyoma stoloff 29-06-2011 08:25
quote:
Originally posted by abezymia:
Нам это пока никак не поможет. Вопрос:
1. Когда его подпишет президент.
2. С какого момента он начинает действовать.
3. На какие отношения он будет распространяться - на все, или на заключенные после принятия закона.
Хочется спросить: о чем они раньше думали? Довели уже ситуацию до критической, пострадали огромное количество людей...
ingernak 29-06-2011 14:10
Я отвечу за них: Всегда только о своём благополучии.
milva 30-06-2011 10:29
Хочу вернуться к размеру госпошлины за исковое заявление. Кто в курсе: на что ссылались в суде, запрашивая такую сумму?
Общаясь на днях с юристами, спросила и про размер госпошлины. Сразу сказали, что вариант с письмами от минфина о размере госпошлины (200руб) маловероятный, т к суды обычно игнорируют такие постановления. Для них и закон не всегда закон, а уж какие-то письма какого-то минфина и вовсе ничто. Как правило, в таких ситуациях они ссылаются на налоговый кодекс. Но даже по нему максимальный размер госпошлины должен быть не более 60 000 руб (ст 333.19 НК)
1. По делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, мировыми судьями, государственная пошлина уплачивается в следующих размерах:
1) при подаче искового заявления имущественного характера, подлежащего оценке, при цене иска:
до 20 000 рублей - 4 процента цены иска, но не менее 400 рублей;
от 20 001 рубля до 100 000 рублей - 800 рублей плюс 3 процента суммы, превышающей 20 000 рублей;
от 100 001 рубля до 200 000 рублей - 3 200 рублей плюс 2 процента суммы, превышающей 100 000 рублей;
от 200 001 рубля до 1 000 000 рублей - 5 200 рублей плюс 1 процент суммы, превышающей 200 000 рублей;
свыше 1 000 000 рублей - 13 200 рублей плюс 0,5 процента суммы, превышающей 1 000 000 рублей, но не более 60 000 рублей;
milva 30-06-2011 10:44
quote:
Originally posted by abezymia:
2. С какого момента он начинает действовать.
ответ там же
milva 30-06-2011 10:56
quote:
Originally posted by abezymia:
3. На какие отношения он будет распространяться - на все, или на заключенные после принятия закона.
А вот на этот вопрос ответить сложнее. Логично было бы предположить, что если закон принимается для того, чтобы защитить УЖЕ ОБМАНУТЫХ дольщиков (особенно в свете заявлений Путина о решении проблемы обманутых дольщиков до 2012 года), то он должен действовать на все отношения. И прежде всего в отношении тех, кого уже кинули (обманули). Но с логикой в нашем государстве далеко не все хорошо.
А для того, чтобы в будущем не было обманутых дольщиков - другие законы надо принимать. Об этом тоже говорили депутаты, например, запретить продавать квартиры в новостройках до завершения строительсва, а только после того, как объект возведен полностью. Но такие законы, я думаю, будут не скоро.
Бессамемучо 30-06-2011 11:36
Cтройку разбирают сегодня! проезжала мимо-кран работает!
Гузелёк 30-06-2011 11:54
..разбирают? по кирпичикам? О_О
Бессамемучо 30-06-2011 13:17
quote:
Originally posted by Гузелёк:
.разбирают? по кирпичикам? О_О
Ну по кирпичикам вряд ли, но кран что-то сверху снимает(((
Гузелёк 30-06-2011 15:34
Не засняли на видео?
Бессамемучо 30-06-2011 17:27
нет. вчера обратила внимание, что кран туда-сюда покрутил носом и все, а сегодня вот что-то снимали.
hansky 30-06-2011 20:21
Дорогие соседи! Не пора ли собраться не на территории РК, найти своего!!!! адвоката, заплатить ему деньги и начать наконец что-то предпринимать??!!!
hansky 30-06-2011 20:22
У кого есть знакомые адвокаты, готовые заняться нашим делом? переговорите о цене вопроса!!
milva 30-06-2011 21:13
Думаю, что уже поздно. Индивидуальные иски уже не имеет смысла подавать. Превратить каким-то образом коллективный иск в индивидуалные вряд ли получится. До 11 июля осталось уже немного. Остается ждать. Вот только что будем делать в случае неудачи с иском?
milva 30-06-2011 21:21
Еще раз прочитала законопроект, который должен защищать права дольщиков. Вроде бы в самом деле есть какие-то положительные моменты. В нем, в частности, устанавливается преимущественное погашение требований граждан, внесших денежные средства для строительства многоквартирного жилого дома.
И тут же:
Кроме того, определяется, что из средств, вырученных от продажи недостроенного дома и земельного участка, принадлежащих застройщику, 25% направляется на погашение денежных требований граждан - участников строительства.
Вот так, вместо 70% теперь можем рассчитывать на 25% от вырученной суммы. Вот и прикиньте, сколько мы сможем получить в случае неудачного решения иска.
Одной рукой дают, другой отнимают.
milva 30-06-2011 21:43
Не знаю, как понимать. Может кто разобрался - обьясните.
В одном месте пишут:
"Согласно предлагаемым поправкам недостроенные дома и земельные участки можно будет передавать инициативным группам граждан, которые организуются в ТСЖ, ЖСК или органам власти для последующей достройки. При этом все обязательства перед гражданами будут сохранены."
выделю: передавать...или органам власти для последующей достройки. А в другом -
"...Документ не предусматривает достройку жилых домов из бюджетов субъектов РФ. Кроме того, в целях распространения действия особенностей банкротства на граждан, уже пострадавших от действий застройщиков, законопроекту придается обратная сила..."
milva 30-06-2011 21:45
quote:
Originally posted by abezymia:
3. На какие отношения он будет распространяться - на все, или на заключенные после принятия закона.
Если верить последнему абзацу в моем предыдущем посте - то на все.
milva 30-06-2011 21:51
Извините, что утомила уважаемых форумчан своими длинными постами. Но это единственное место, где я могу обсуждать эту тему. Живу не в Ижевске.
Гузелёк 05-07-2011 23:08
Новостей нет?
abezymia 05-07-2011 23:16
суд о назначении госпошлины 11/07 в 10-00 в здании верховного суда.
все документы передаю Роману, т.к буду отсутствовать до 26 июля. Связывайтесь с ним или с Тетерлевым непосредственно.
Гузелёк 05-07-2011 23:25
Хорошо.
abezymia 06-07-2011 22:08
также можно будет связываться с Богдановым Андреем 89128538один один восемь - он тоже курирует ситуацию.
pawel138 07-07-2011 08:50
Я предлагаю вам по возможности 11 июля придти всем, чтобы судья видела, что нас много может это как-нибудь поможет нам.
abezymia 07-07-2011 10:20
Звоните Роману или Андрею и договаривайтесь.
milva 09-07-2011 14:15
quote:
Originally posted by milva:
здесь есть интересные моменты о новых поправках
Да, в статье есть интересный абзац:
"Существенным условием договора купли-продажи такого имущества и имущественных прав является обязательство покупателя по постройке, достройке спорного многоквартирного дома и передаче жилья участникам строительства, требования которых включены в реестр требований о передаче жилых помещений".
Но вот, прочитав сам законопроект - ничего подобного я не нашла (а было бы здорово, если бы так было на самом деле). Может кто внимательнее читал и нашел нечто подобное - укажите пожалуйста, N статьи в законопроекте.
И вообще, кто-то увидел что-то хорошего в этом законе для дольщиков, помимо того, что в 3-й очереди мы становимся впереди других кредиторов (банка)?
CONTRA 11-07-2011 11:58
как что сегодня прошло напишите
x_Nevin_x 11-07-2011 12:40
Суд отклонил кассационную жалобу, оставив её без удовлетворения.
Сам Тетерлев на суд не явился, мотивировав (чуть позже, при личной встрече в офисе РК) тем что проиграли аналогичное дело где то на прошлой неделе.
В течении дня решаем вопросы по оценке дома и способах уменьшения гос пошлины. Результаты озвучу после 6 вечера, если будет что озвучивать.
x_Nevin_x 11-07-2011 19:59
Итак
Для оценки дома планируется получить от ООО СФ РК балансовую стоимость дома (согласно ГПК для расчета госпошлины возможно применение балансовой, инвентаризационной стоимости или оценки страховой компании. Последних двух цифр нет впринципе). Должна получиться сравнительно небольшая сумма.
В связи с новым законопроектом возникает ряд вопросов по подаче искового заявления в гражданский суд вообще. Есть мнение, что в течении ближайших месяца-полутра законопроект будет принят, и тогда наше дело передадут в арбитраж согласно нового закона.
Что бы утрясти эти вопросы, а так же ознакомиться с результатами судебного слушания по оспариванию сделки предлагается 13.07.11 (среда) в 18.00 собраться у офиса РК.
Завтра сделаю обзвон по дольщикам.
milva 11-07-2011 22:18
Вот и у меня, в связи с предстоящим принятием поправок возникли сомнения в целесообразности подачи иска.
итак, позакону, после одобрения законопроета Советом Федерации (6 июля) в течении 5 дней он направляется президенту. Президент в теч 14 дней его подписывает. В теч 7 дней после подписания он должен быть опубликован в Российской газете. В теч 10 дней после офиц. публикации закон вступает в силу.
Итого имеем: 6 июля + 5 дней + 14 дней + 7 дней + 10 дней = 12 августа -
с этого момента закон должен действовать.
abezymia 11-07-2011 23:19
Раис, я в отъезде. Тетерлев мне обещал рассмотреть новый закон и как его нам использовать. Поговорите с ним об этом. Процесс банкротства РК теперь в случае вступления этого закона надо пересматривать через суд (насколько я понимаю). Надо этот вопрос серьезно обсудить.
По собранию опишитесь пожлуста.
Также, Роман должен быть в курсе, что там с растяжкой - Агеев обещал ее сделать за свой счет. Готово? Текст у него на руках был.
Также спросите его про "гонца в МОскву" - чем там дело закончилось?
spline_21 12-07-2011 08:34
quote:
Итого имеем: 6 июля + 5 дней + 14 дней + 7 дней + 10 дней = 12 августа
А не поздно будет? Пока ждем вступление в силу данных поправок, от конкурсного производства (от продажи) дом ничем пока не защищен , и мне кажется Абросимову и Сберу тоже не хочется ждать вступления этих поправок в силу,не получится ли так, что они постараются ускорить процедуру конкурсного производства?
x_Nevin_x 12-07-2011 08:57
quote:
Originally posted by abezymia:
Тетерлев мне обещал рассмотреть новый закон и как его нам использовать.
Рассматривали вчера вместе с Тетерлевым и Андреем, хорошего мало. Признать право собственности по новому закону можно только в случае, если Сбер согласится на это. А Сбер, ясен перец, не согласится.
quote:
Originally posted by abezymia:
Процесс банкротства РК теперь в случае вступления этого закона надо пересматривать через суд
Да, начнется заново отсчет 2 месяцев времени, наши претензии будут рассматриваться уже через арбитраж, как и весь процесс, а не через гражданку (тут кстати нюанс - в арбитраже дела рассматриваются 3 месяца, а не как в гражданском суде 1 месяц. А потому новых двух месяцев нам опять может не хватить. Тоже надо подумать)
quote:
Originally posted by abezymia:
что там с растяжкой
этого не знаю к сожалению, надо уточниться
quote:
Originally posted by abezymia:
про "гонца в МОскву"
вчера к 5 вечера новостей не было, гонец в пятницу сказал что ещё в Мск, обещал как приедет позвонить сам, пока не звонил
quote:
Originally posted by spline_21:
А не поздно будет?
12 августа не поздно (потому что по законопроекту процесс надо будет перезапускать, будет ещё 2 месяца на действия всевозможные), 17 августа поздно. Последние 2 срока однозначные - 17 дней с момента подписания Медведевым. Так что если до 1 августа не подпишет - без вариантов идем по старому закону, но проценты будут считаться наверняка по новому. Проценты кстати посчитали - выходит примерно по 300-400 т.р. на квартиру, если дом купят за 20 млн.р.
abezymia 12-07-2011 21:46
Надо к этому делу подключать стройнадзор (согласно новому закону)....пусть тоже напрягаются и варачева из администрации города...они тоже теперь должны в процессе участвовать. Их телефоны известны - всем у кого есть возможность звоните и настаивайте на их участие в процессе!
Также по новомым изменениям мы перейдем вместе с домом к новому застройщику (если нас купят - а это вряд ли). Соответственно, администрация города 100% должна участвовать в процессе и достройки дома. И никакие 300-400 нам не нужны (пусть тетерлев не поет). все его слова перепроверяйте. Нам надо чтобы город надавил на застройщиков и нас достроили и мы перешли автоматически к новому со всеми обязательствами перед нами.
А про растяжку не забывайте - агеев при мне, романе и андрее обещал ее сделать и это записано. Тетерлев вел протокол встречи кстати.
x_Nevin_x 13-07-2011 09:05
quote:
Originally posted by abezymia:
Надо к этому делу подключать стройнадзор (согласно новому закону)....пусть тоже напрягаются и варачева из администрации города...они тоже теперь должны в процессе участвовать. Их телефоны известны - всем у кого есть возможность звоните и настаивайте на их участие в процессе!
Также по новомым изменениям мы перейдем вместе с домом к новому застройщику (если нас купят - а это вряд ли). Соответственно, администрация города 100% должна участвовать в процессе и достройки дома.
Проблема только в том, что закон пока не подписан, а значит оснований подключать нет
milva 13-07-2011 10:48
Нам до 16 августа (2мес с даты введения конкурсного производства) надо в обязательном порядке заявить какие-то требования: денежные или имущественные. Иначе наши доли попадают в конкурсную массу. Денежные требования для нас не очень интересны, тут я полностью согласна с Аленой. А Тетерлев нас подводит к тому, чтобы мы расторгли ДДУ и вступили в реестр денежных требований (уже и % посчитал) - таким образом наш недострой будет чистеньким и продать его легко (не то что с дольщиками). А купит его все тот же РК в лице какой-нибудь фирмы. Все делается в интересах РК, а НЕ ДОЛЬЩИКОВ! Тетерлев не действует в интересах дольщиков! неужели это непонятно!? Как только стало ясным, что за наш счет они не могут урвать свои 20 квартир, то даже на суд Тетерлев не явился! Поэтому я предлагаю нанимать своего адвоката и срочно что-то делать в своих интересах!
milva 13-07-2011 11:06
quote:
Originally posted by abezymia:
Также по новомым изменениям мы перейдем вместе с домом к новому застройщику (если нас купят - а это вряд ли).
А вот здесь у меня сомнения. Я дважды перечитала поправки к закону и не увидела этого (а было бы неплохо, если бы на самом деле было так). Может я не внимательно читаю... Алена, укажите статью...
Хотелось бы все-таки как-то заявить имущественные права на свой недострой, а не денежные. Как это сделать - я не знаю. Поэтому завтра встречаюсь в Ижевске с адвокатом. Без своего адвоката нам самим не решить этот вопрос. С тетерлевым (агеевым) - тем более.
Кто хочет присоединиться - пожалуйста: завтра в 9-00 по адресу Пушкинская 196, напротив стадиона "Динамо". Адвокат - Гришин Сергей Викторович.
У кого есть другие мнения, предложения, идеи (адвокаты)- выкладывайте здесь (или пишите в личку)
milva 13-07-2011 11:19
Кто-нибудь узнавал в РосРеестре, как там значится наш земельный участок и дом: с обременением или без?
x_Nevin_x 13-07-2011 11:37
quote:
Originally posted by milva:
Нам до 16 августа (2мес с даты введения конкурсного производства) надо в обязательном порядке заявить какие-то требования: денежные или имущественные.
на каком основании мы можем заявить имущественные требования?
quote:
Originally posted by milva:
уже и % посчитал
проценты мы вместе считали, что б оценить целесообразность отказа от имущественных требований
quote:
Originally posted by milva:
А купит его все тот же РК в лице какой-нибудь фирмы
Аукцион будет открытый в электронной форме, скорее всего на площадке Сбербанка, так что если подтасовка и возможна, то только со стороны Сбера. Если есть выгода - купить могут и Титан, и Аспек, и Комос, и РК, и вообще какая нить левая не ижевская контора
x_Nevin_x 13-07-2011 13:15
quote:
Originally posted by milva:
Нам до 16 августа (2мес с даты введения конкурсного производства)
кстати пересчитал по календарю - до 15 августа (60 дней по закону, а не 2 месяца)
Гузелёк 13-07-2011 13:23
Скажите мне, пожалуйста, про какие проценты вы говорите..в толк не возьму(
x_Nevin_x 13-07-2011 17:43
quote:
Originally posted by Гузелёк:
про какие проценты вы говорите..
О распределении средств с продажи объекта на аукционе
milva 13-07-2011 19:10
quote:
Originally posted by x_Nevin_x:
на каком основании мы можем заявить имущественные требования?
Я уже писала, что не знаю, как это сделать, поэтому и хочу завтра встретиться с адвокатом. И про земельный участок и дом непросто так спросила.
milva 13-07-2011 19:29
quote:
Originally posted by x_Nevin_x:
на каком основании мы можем заявить имущественные требования?
Ну хотя бы на том, на котором уже заявили. Правда, если вступят поправки к закону в силу, то у нас только один вариант - заявлять денежные требования. И суды, я полагаю, будут ссылаться преже всего на него, а не на 214 ФЗ.
milva 13-07-2011 19:39
А скорее всего, суды общей юрисдикции вообще не будут принимать заявления (иски) от дольщиков , т к теперь все это должно происходить в арбитражных судах.
milva 13-07-2011 19:42
Кто-нибудь что-нибудь знает о судьбе Дарьинского? Почему он никак не фигурирует в арбитражном суде по РК?
milva 13-07-2011 19:50
quote:
Originally posted by x_Nevin_x:
Если есть выгода - купить могут и Титан, и Аспек, и Комос, и РК, и вообще какая нить левая не ижевская контора
Согласна, купить может любая фирма, если есть выгода. И РК (через любую дочку) тоже интересно иметь хоть небольшую выгоду, чем не иметь ничего. Для нас это особой роли не играет, наоборот даже, чем больше желающих купить - тем выше должна быть цена, тем лучше для нас.
x_Nevin_x 13-07-2011 19:56
По итогам сегодняшнего собрания:
Завтра, четверг, в 18.00 у офиса РК встречаемся с адвокатом, предложенным, если не ошибаюсь, Александром Крыловым.
Балансовая стоимость равна договорной, и нас не устраивает в силу своей величины.
Суд по оспариванию сделки не состоялся, перенесли на 20-е число.
Завтра будет встреча Сбера с Минстроем по нашей стройке, к часу дня ожидается какой то результат.
Баннера пока нет.
Гонец в Мск сообщил, что ведет успешные переговоры со Сбером и "каким то ещё банком" (именно в такой формулировке я получил ответ).
Бессамемучо 13-07-2011 22:01
я похоже у вас в роли спецкорра-седня опять вывозили со стройки плиты и увезли бытовку(((
vredina153 13-07-2011 22:03
президент подписал поправки к 214ФЗ
vredina153 13-07-2011 22:03
Президент подписал Федеральный закон об особенностях банкротства застройщиков многоквартирных домов, которые строились с привлечением средств граждан
13.07.2011
http://www.postroim.com/x_Nevin_x 13-07-2011 22:40
quote:
Originally posted by Бессамемучо:
я похоже у вас в роли спецкорра
А можно ещё фото и видео к вашему репортажу? (Не сочтите за наглость, но в рабочее время лично я никак не могу фиксировать происходящее на стройке)
abezymia 13-07-2011 22:46
quote:
Originally posted by milva:
Кто-нибудь узнавал в РосРеестре, как там значится наш земельный участок и дом: с обременением или без?
Земля обременена нами полностью. Справка из росреестра у меня есть. А дом обременен сбером почти на 113 млн. (по остатку инфо достоверной нет. надо узнавыать в РК)
--------------------------------------------------------------------------------
Президент подписал Федеральный закон об особенностях банкротства застройщиков многоквартирных домов, которые строились с привлечением средств граждан
13.07.2011
http://www.postroim.com/
Коли полдписан, тгда пора настаивать и подключать госстройнадзор и администрацию. Теперь они согласно закону должны быть участниками разбирательств.
Раис, что агеев про растяжку говорит? Неделю назад должна была быть готова? Что роман говорит - он там акцию инетересную намечал ))) с помощью молодежи.
Буду не скоро, пока ничем помочь не могу.
Бессамемучо 13-07-2011 22:55
quote:
Originally posted by x_Nevin_x:
А можно ещё фото и видео к вашему репортажу?
ну я лично тоже не вижу, просто стройка каждый день перед глазами, сегодня вот утром бытовка была-вечером нету и плит тоже меньше стало
Гузелёк 13-07-2011 23:01
quote:
Originally posted by abezymia:
Буду не скоро, пока ничем помочь не могу.
да уж((
Сразу понятно, что собрание некому было организовать.
Зря ехали через весь город, собирая автомобильные пробки(с годовалым малышом).
x_Nevin_x 14-07-2011 07:15
quote:
Originally posted by abezymia:
что агеев про растяжку говорит?
Вчера его застать не удалось. Так что пока ничего не говорит. Сегодня народ собирался звонить, узнавать.
hamm 14-07-2011 11:01
По поводу разбора дома и вывоза материалов...Скажите, кто-то из дольщиков написал заявление в РОВД о том, что "тырят плиты"? Я, как кредитор (не дольщик), этого сделать не могу.
На сколько я понял (не успел подробно ознакомиться с новым законом) из интервью с Богомольным:
...Третье. Мы сделали особый порядок банкротства застройщиков, если был потрачен хотя бы рубль из денег дольщиков. Недострой не будет продан <с молотка> на общих основаниях. Если люди создали товарищество собственников жилья (ТСЖ) или жилищно-строительный кооператив (ЖСК), они получают право, чтобы их недостроенный дом мог быть передан им на достройку. То есть хоть незавершенное строительство, но они получают. Земля, которая находится под домом, тоже не может быть отдельно продана. Определять, какое строительство является долевым и подпадает под действие данного закона, будет суд....
Получается, чем больше от дома откусит агеев, тем больше нужно довкладываться на достройку. Он продолжает воровать материал, который приобрел на наши деньги, а мы об этом просто пишем на форуме.
Обратите внимание на посты #1395 и #1396.
potamih1 14-07-2011 11:21
Новый закон вступает в силу по истечении 30 дней после его опубликования, за исключением п.2 статьи 1, вступающего в силу с 1 января 21=012 г.(Консультант)