Алена отправи иск и мне Чирков Константин Витальевич kostia.81@mail.ru
quote:
Originally posted by vredina153:
Алена отправи иск и мне Чирков Константин Витальевич kostia.81@mail.ru
отправила
МОСКВА, 13 мая - РИА Новости. Госдума приняла в пятницу в третьем чтении законопроект, согласно которому запрещается организовывать товарищества собственников жилья (ТСЖ) в строящихся зданиях, чтобы прекратить многочисленные случаи мошенничества в этой сфере, а жилкомиссии будут проверять обоснованность создания ТСЖ.
Законопроект, внесенный в Госдуму группой депутатов, был принят в первом чтении в середине ноября 2010 года. После длительного обсуждения и согласования поправок ко второму чтению в начале апреля документ, наконец, прошел и его.
http://www.utushino.ru/actions
Видимо этих дольщиков тоже долго водили за нос....они перешли в наступление.
quote:
Originally posted by hamm:
http://www.utushino.ru/actions
Видимо этих дольщиков тоже долго водили за нос....они перешли в наступление.
Алексей, воздух без дела сотрясать не надо. Московский застройщик ЗАО "Энергостройкомплект-М". - исчез. Наш нет.
Их власти игнорируют, нас пока нет. Была на всех уровнях власти. Письма написаны, ответы получены.
quote:
Originally posted by hamm:
запрещается организовывать товарищества собственников жилья (ТСЖ) в строящихся зданиях
что то мне подсказывает, что в строящемся здании мы создаем не товарищество собственников жилья (ТСЖ), а, в итоге, жилищно-строительный кооператив (ЖСК). А ТСЖ будет после.
Ребята, кто-нибудь отслеживает ситуацию в арбитражном суде по РК? Действия Алексея и др конкурсных кредиторов о применении
обеспечительных мер имеют продолжение в виде судебного постановления, которое ставит нас абсолютно по разные стороны.
http://kad.arbitr.ru/proxy.php?service=file&id=5e056d4d-2c53-4144-b042-37ca7ea196c1&file_name=A71-4289-2010_20110524_Opredelenie.pdf
В частности, очень неприятен такой момент:
Запретить Управлению Федеральной службы государственной
регистрации, кадастра и картографии по Удмуртской Республике
регистрировать сделки, направленные на отчуждение или обременение
следующих объектов недвижимости:
земельный участок, предоставленный ООО <СФ <Римский
квадрат> на основании договора о предоставлении земельного участка в
пользование на условиях аренды (договора аренды земли) N 4334 от
06.08.2007г., дата регистрации 07.09.2007г. N 18-18-01/055/2007-378;
объект незавершенного строительства, находящийся по адресу:
Удмуртская Республика, г. Ижевск, ул. Аристов ключ, д. 10, литер А.
Запретить ... регистрировать сделки, направленные на отчуждение или обременение
следующих объектов недвижимости: ...
Вот и возникает вопрос: а получится ли у нас обременить наш дом нашими долями?...
Мы с Аленой обсуждали эти моменты. Проведенные мероприятия не ущемляют права дольщиков. Они защищают права "бывших дольщиков" в части несанкционированного выода залоговых квартир "нелево". Мы сталкнулись с ситуацией, когда РК передал непроданные квартиры Стройиндустрии,а также "наши бывшие" квартиры без нашего согласия, как залоговых кредиторов, нарушая тем самым федеральное законодательство.
Но, честно говоря, это формальности. Основная цель - это то, чтобы вспомнили о нас, о том что и мы вложили деньги в строительство, и мы являемя обманутыми, хоть и бывшими дольщиками. Очень лихо уж придумываются схемы "выхода" из кризисной ситуации, но мы в таких схемах "за бортом". В очередной раз говорю, что мы ни чего не делаем втихую. Все планируемые действия озвучили Римскому. К сожалению нас пока не слышат в Минстрое и Правительстве или слышат, но стараются сделать вид, что нас нет. Честно говоря я, извините, охреневаю когда слышу: вы такие негодяи...мешаете нам...из-за вас...и.т.д. Скаажите, я увел деньги из проекта?!? я не строю дом? Я их отдал, как и вы, в надежде получить свой угол. А в итоге - я по другую сторону. Поймите, я не готов подарить то, что зарабатываю своим трудом какому-то дяде. Боротся буду за свои права и вложенные средства всеми возможными законными силами.
quote:
Вот и возникает вопрос: а получится ли у нас обременить наш дом нашими долями?...
Кловзник уверяет, что нет, но есть другие варианты (какие не пояснил).
quote:
Originally posted by milva:
Запретить ... регистрировать сделки, направленные на отчуждение или обременение
следующих объектов недвижимости: ...Вот и возникает вопрос: а получится ли у нас обременить наш дом нашими долями?...
Валентина, вы о чем. Мы не будем обременять. Мы будем оформлять. Запрет от "бывших" нам никак не мешает.
С Алексеем я действительно общаюсь вне темы и в курсе происходящего.
Я о том, получится ли у нас в сложившейся ситуации признать право общей собственности на незавершенку. Т е, признать сделку об отчуждению объекта. Грубо говоря, забрать недострой у Римского и присвоить его себе
Мое мнение (основанное на изучении законодательства и судебной практики):
Чтобы забрать недострой, нужно чтобы он был, т.е чтобый римский его зарегистрировал как недострой.
Варианты оформления недостроя разные. Кстати они описаны в статье адвоката Натариуса, о котором тут уже говорили. Предлагаю ознакомиться.
"БАНКРОТСТВО ЗАСТРОЙЩИКА.ДОЛЕВОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО. ПРАВО И РЕАЛИИ"
Д.М. НАТАРИУС - можно найти в консультанте.
quote:
Чтобы забрать недострой, нужно чтобы он был, т.е чтобый римский его зарегистрировал как недострой.
Алексей, как вы думаете: сейчас наш дом находится в чьей собственности? Я думаю, что в собственности РК. Иначе что за исковые заявления подают сейчас дольщики о признании права собственности на обект незавершенного строительства и для чего? Я так полагаю, что именно для того, чтобы присвоить себе это право в судебном порядке и потом зарегистрировать это право в Управлении Федеральной службы государственной
регистрации, кадастра и картографии по Удмуртской Республике. Таким образом и произойдет то самое отчуждение (если произойдет).
А вы и Алена, когда говорите, что ваши действия абсолютно не мешают и не ущемляют права дольщиков - лукавите, или заблуждаетесь. Представьте ситуацию дальше:
И так, с вашей стороны предприняты обеспечительные меры в виде запрета регистрации сделок по отчуждению у РК нашего дома. Мы же пытаемся как раз отчуждать - признать право собственности на себя и зарегистрировать его в том же Управлении Федеральной службы государственной
регистрации, кадастра и картографии по Удмуртской Республике, которому дано указание арбитражного суда НЕ РЕГИСТРИРОВАТЬ подобные сделки!
Вот и конфликт интересов бывших дольщиков и таких как мы. Как разрулить такую ситуацию?
Возможно, я чего-то не понимаю. Тогда хотелось бы аргументированных доказательств моей неправоты.
Я ничуть не осуждаю Алексея и др бывших. И очень даже понимаю. Каждый борется как может. Только вот конфликт интересов налицо. Ситуация усложняется...
quote:
Кто в курсе, о чемсегодня агеев с Волковым договорились?
Что-нибудь известно об этой встрече?
Алёна пож-ста отправь иск мне Вятчанин Юрий Викторович vyatchaninyura@mail.ru
Обепечительные меры введены судом. Исполнительные листы у нас на руках. Им еще не дали ходу.
Конфликт интересов будет, если ситуация ни как не будет решаться.
Кстати об иске, почему вы подаете иски о признании права собственности на обект незавершенного строительства в долях, а не с выделом квартир? На мой взгляд это было бы эффективнее.
Все кто оставлял здесь свой адрес, проверьте e-mail. Отправила новые документы.
quote:
Originally posted by hamm:
в долях, а не с выделом квартир? На мой взгляд это было бы эффективнее.
Потому что пока дом не сдан, квартир нет впринципе.
алена вышлите пожалуйста мне. валиулин N14 (55,23) anastasia_vali@mail.ru
Алена, и мне пожалуйста Ажимова, Шамаев N 36 (34,66) LarAzhimova@mail.ru
Алёна спасибо!!
Кто-нибудь в курсе, что еще оспаривает Амбросимов? На сайте арбитражного суда появилось еще одно Заявление об оспаривании сделки должника от 06.06.11...
какие новости?
quote:
Originally posted by milva:
Заявление об оспаривании сделки должника
и кто ответчик?
quote:
Originally posted by milva:
Кто-нибудь в курсе, что еще оспаривает Амбросимов? На сайте арбитражного суда появилось еще одно Заявление об оспаривании сделки должника от 06.06.11...
все тоже самое что было сказано ранее...ответчик тот же
было собрание кредиторов 10 июня ?
нет..перенесено на 16е
информируйте как сегодня собрание кредиторов пройдет.
что решили на собрание?
было не собрание, а заседание суда, на котором принято решение о начале конкурсного производства, а конкурсным управляющим назначили Абросимова. Ничего хорошего ни для нас, нидля тех кто расторг договора, т.к. Абросимов пляшет под дудочку СБ и делает все только в их интересах. В этом я убедилась сегодня в суде.
Проверьте свою электронную почту
quote:
Проверьте свою электронную почту
Проверила. Ничего нет.
А как дела у нас с Тетерлевым? Заявление в суд подано? Когда заседание?
quote:
Originally posted by milva:
Проверила. Ничего нет.
я отправила раису
###
quote:
Originally posted by КН0ПКА:
Да, действительно, ситуация тревожная. Что с Иском?
Ситуация очень плохая. Иск подан.
Всем, кто может, пишите в интернет приемные путина и медведева! Сбер нас просто хочет выкинуть на улицу!
3 часа назад уже накатала письма в инете по обоим адресам
quote:
Originally posted by Lenchik05:
3 часа назад уже накатала письма в инете по обоим адресам
на почту шлите то что накатываете
Алёна, много ли пользы принесла секретность? Ведь все наши действия в суде мы по закону должны доводить до противников. Хотя я не считаю противниками людей, расторгших Договор. Более того, они наверняка не получат ничего: среди денежных кредиторов они - последние, все деньги сожрут сбербанк с налоговой. У нас есть призрачная надежда остаться обременением для следующего владельца здания. Не надейтесь на 70% от залога имущества. Если до этого дойдёт, то выяснится, что строй площадку Римский не покупал, она была у него в аренде, а срок аренды кончился. Поэтому 70% - только от недостроя, средства от которого уйдут в сбербанк. Точка. Надо доводить до конца признание права на собственность доли в недострое. В любой другой год я бы отметил, что обращаться с просьбами к "тандему" бессмысленно: дума штампует законы, данные ей лакеями "тандема" и по этим законам мы "никто" и звать нас "никак" и все деньги налоговой и сбебанку. Но всвязи с выборами есть очень маленькая вероятность... Кстати, местные Ижевские власти мне так и не ответили, местные Ижевские газеты моих сообщений не заметили.
О номере квартиры спросите у Раиса. Я Вам отвечал, но, видимо, неудачно.
Никакой секретности не делали. Просто мы боримся за свои денежки, а они за свои. И наши планы на тот момент не совсем совпадали. Теперь роли уже ничего не играет.
Здесь не пишу, т.к. нечего писать. Все обговариваем на собраниях, о которых всем лично приходят смс. Вас это не устраивает как-то?
Вставать в реестр и ждать свои 70% нет смысла. Сбер сожрет все.
Кстати налоговая была за план внешнего управления. Здесь все решал Сбер.
Иск на собственность подан и дело идет. Там еще точка не поставлена.
Обращаться к тандему - было обращение. Толку нет. Сбер и на них забил.
Представители сбера сказали что это было решение москвы (греф). А им до нас...
quote:
Все обговариваем на собраниях, о которых всем лично приходят смс. Вас это не устраивает как-то?
А время и место проведения собрания - тоже тайна? Неужели об этом нельзя сообщить на форуме? Похоже, что форум - не место для обсуждения наших проблем. Как парламент - не место для дискуссий.
quote:
Originally posted by milva:
Похоже, что форум - не место для обсуждения наших проблем. Как парламент - не место для дискуссий.
А толку вести здесь переписку? 2 года вели, и что в итоге?
Скажите, пожалуйста, кто знает, N дела в суде по иску Тетерлева (о признании права общей долевой собственности на обькт незавершенный строительством). Хоть по картотеке суда буду отслеживать этот процесс, т к ездить в Ижевск на собрания не всегда могу, а здесь, на форуме, информации все меньше и меньше...
quote:
Алёна, много ли пользы принесла секретность? Ведь все наши действия в суде мы по закону должны доводить до противников. Хотя я не считаю противниками людей, расторгших Договор.
quote:
принято решение о начале конкурсного производства, а конкурсным управляющим назначили Абросимова. Ничего хорошего ни для нас, нидля тех кто расторг договора
Всех приветствую. "Бывшие дольщики" - единственные, из дольщиков, имеющие право и возможность оспорить введение конкурсного производства, как участники процесса. У нас есть 10 дней для того, чтобы подать обжалование и, как минимум, затянуть процесс. Как максимум - "отменить решение".
Если есть желание это сделать - готовы обсуждать.
Может в конце концов будем работать "одной командой"? Или предпочитаете и дальше играть в "Лебедь, рак и щука"?
Алексей, ваши конкретные предложения?
На каком основании вы будете обжаловать (отменять) решение суда?
Что или сколько вы хотите за это?
Работать "одной командой" надо было с самого начала, а Лялину не ходить и не кричать на каждом собрании, что мы идиоты. И если бы он не был таким "актиным", глядишь мы бы договорились бы с Абросимовым, а вы бы поличили хоть что-нибудь. А щас будете "доедать" после Сбера, если что останется.
Лично слышала как представитель Сбера и Абросимов планируют всех (бывших и действующих) провести как обычных кредоторов согласно закону о банкротстве, а не 214 ФЗ, т.е. в последнюю очередь.
quote:
На каком основании вы будете обжаловать (отменять) решение суда?
Этих оснований может быть (и есть) сколь угодно много. В арбитраже не решено достаточное количество существенных вопросов к моменту введения процедуры конкурсного производства.
quote:
Что или сколько вы хотите за это?
по 15 тыс. с каждого дольщика....Шутка. О чем речь!? Какие могут быть вознаграждения.
quote:
Работать "одной командой" надо было с самого начала
Ага, с самого начала, а не проводить собрания втихую, на которых тетерлев вам рассказывал то что, ему было нужно. Лялин кстати призывал открыть глаза на проблему всесторонне (пусь импульсивно) - не захотели услышать - пришлось действовать самостоятельно. Если бы мы не делали этого, а слушали рейтенбаховские и тетерлевские "мы о вас тоже не забыли" уже сейчас были бы за бортом.
Ну не стыкуется одно:
quote:
глядишь мы бы договорились бы с Абросимовым,
с другим:
quote:
Абросимов пляшет под дудочку СБ и делает все только в их интересах.
"Все" боятся сейчас лишь резонанса. В ветке об этом писали, что "не спите - поднимайте волну", я тоже делал на этом акцент. В ответ тишина.
В процедуре конкурсного производства от должника по большому счету ни чего не зависит и довести дело в суде по регистрации прав на объект в долях (ну или что вы там требуете) - интересно только вам.
###
quote:
Не надейтесь на 70% от залога имущества. Если до этого дойдёт, то выяснится, что строй площадку Римский не покупал, она была у него в аренде, а срок аренды кончился. Поэтому 70% - только от недостроя, средства от которого уйдут в сбербанк.
1. Стройплощадка у Римского не в собственности а в аренде (см. выписку из РП).
2. Не 70%, а 80% (это касается случая, когда банк финансировал строительство и является залогодержателем).
quote:
Originally posted by hamm:"Все" боятся сейчас лишь резонанса. В ветке об этом писали, что "не спите - поднимайте волну", я тоже делал на этом акцент. В ответ тишина.
В процедуре конкурсного производства от должника по большому счету ни чего не зависит и довести дело в суде по регистрации прав на объект в долях (ну или что вы там требуете) - интересно только вам.
Волну поднимали.Везде писали также как и вы. Однако сберу это не помешало проигнорировать просьбу Питкевича и выйти на конкурсное.
quote:
Originally posted by hamm:
Этих оснований может быть (и есть) сколь угодно много. В арбитраже не решено достаточное количество существенных вопросов к моменту введения процедуры конкурсного производства.
Обжалуйте если хотите. Может быть и оттянем время для чего нибудь.
У нас есть свои кредиторы. Тоже обдумаем этот вопрос.
quote:
Originally posted by hamm:
Ага, с самого начала, а не проводить собрания втихую....
С самого начала как раз все собрания были открытыми и об этом на форуме объявлялось. Но после того как Лялин нам схему испортил (понимаю что этой схемой мы вас оставляли за бортом - но простите, каждый борется как может). Приняли решение о собраниях больше не сообщать на форум.
Кстати сегодня в администрации ижевска специалисты специально посчитали сколько получиться на каждого залогового кредитора, включая сбер, если дом удачно продатут - максимально на квартиру 200-300 тр. Ну и как вам такой "выхлоп", вложив 1,5 млн ? И это только в самом удачном варианте.
А то сбер надумал нас всех провести как обычных кредиторов а не залоговых, т.е. косточки после догрызывать. А у них это вполне может получиться, имея поддрежку Абросимова и команду дорого-оплаиваемых юристов. Готовы померяться силами?
quote:
Originally posted by hamm:
Ну не стыкуется одно:
Стыковалось с самого начала, а потом видно понял, что в команде сбера можно больше поиметь, да и жалобы там никто писать не будет, вот и свалил туда.
quote:
Originally posted by hamm:
... когда банк финансировал строительство и является залогодержателем...
а вот это еще под вопросом. Там целый список залогодержателей.
quote:
Originally posted by hamm:1. Стройплощадка у Римского не в собственности а в аренде (см. выписку из РП).
2. Не 70%, а 80% (это касается случая, когда банк финансировал строительство и является залогодержателем).
quote:
Originally posted by hamm:1. Стройплощадка у Римского не в собственности а в аренде (см. выписку из РП).
2. Не 70%, а 80% (это касается случая, когда банк финансировал строительство и является залогодержателем).
1. Стройплощадка у Римского не в собственности а в аренде (см. выписку из РП).
2. Не 70%, а 80% (это касается случая, когда банк финансировал строительство и является залогодержателем).
Так ведь я и говорю, что не в собственности. Только теперь уже и не в аренде. Срок кончился. Купят недострой за минимальные деньги. Получат расторгшие договор очень символические деньги, хоть какие юристы у вас будут(без разницы: 70 или 80 прцентов). Единственная возможность что-то получить вам светит, если дом достроят. А это совпадает с нашими целями. А нам, в свою очередь, единственная возможность (возможно, призрачная) - в выделении собственности на недострой. Причём не на весь недострой, как оформил иск Тетерлев, а на часть его - на 40 квартир, оплаченных не Римским. В таком случае дом могут продать, но продать с обременением нами. Если же признают собственность за нами с Римским на весь дом - его не продадут и мы будем вынуждены достраивать его за наши дополнительные очень большие деньги. Я ведь говорил, что с Тетерливым надо разговаривать только в присутствии своего юриста, и предлагал сброситься на этого юриста.
quote:
Originally posted by ingernak:
В таком случае дом могут продать, но продать с обременением нами.
Судебной практики по такой ситуации не было, и юрист Натариус писал об этом и что это только его личное мнение.
Этот вопрос по моей просьбе проверяют другие юристы.
quote:
Originally posted by ingernak:
Я ведь говорил, что с Тетерливым надо разговаривать только в присутствии своего юриста, и предлагал сброситься на этого юриста.
Я так и делала и что это изменит?
Все его действия были одобрены моим юристом.
Тетерлев не юрист РК и Абросимову не помогает. Там свой есть.
А то что будем достраивать дом, если его получим в собственность, знали с самого начал.
quote:
Originally posted by abezymia:
Алексей, ваши конкретные предложения?
На каком основании вы будете обжаловать (отменять) решение суда?
Что или сколько вы хотите за это?Работать "одной командой" надо было с самого начала, а Лялину не ходить и не кричать на каждом собрании, что мы идиоты. И если бы он не был таким "актиным", глядишь мы бы договорились бы с Абросимовым, а вы бы поличили хоть что-нибудь. А щас будете "доедать" после Сбера, если что останется.
Лично слышала как представитель Сбера и Абросимов планируют всех (бывших и действующих) провести как обычных кредоторов согласно закону о банкротстве, а не 214 ФЗ, т.е. в последнюю очередь.
Елена, а Вы помните свои комментарии: "Вы думаете, о чём говорите?!...Что за бред Вы несёте?!"? И после этого Вы упрекаете Лялина, что он кричал на собрании, что вы - идиоты?
А сейчас:"доедать" после Сбера... Понимаю, что все мы сейчас "на нервах", но надо же держать себя в рамках!
Ещё раз: главное - признание собственности на доли... Когда суд? Какой суд (Ленинский районный или арбитражный)? Номер процесса? И перестаньте играть в секретность! Это наше общее дело. Если бы я жил в Ижевске - я бы вообще ни о чём не спрашивал.
quote:
Originally posted by ingernak:
Елена, а Вы помните свои комментарии: "Вы думаете, о чём говорите?!...Что за бред Вы несёте?!"? И после этого Вы упрекаете Лялина, что он кричал на собрании, что вы - идиоты?
А сейчас:"доедать" после Сбера... Понимаю, что все мы сейчас "на нервах", но надо же держать себя в рамках!
Ещё раз: главное - признание собственности на доли... Когда суд? Какой суд (Ленинский районный или арбитражный)? Номер процесса? И перестаньте играть в секретность! Это наше общее дело. Если бы я жил в Ижевске - я бы вообще ни о чём не спрашивал.
Сказала, как есть!
Какая секретность?!!!!!! В пм вашей жене вчера написала, что номера дела нет (иск в Ленинском суде Ижевска), т.к. сейчас решается вопрос о госпошлине. Слушание назначено на июль.
Вы так много пишите здесь на форуме. Скажите, а сколько писем и жалоб в органы вы написали? Сколько ответов получили?
quote:
Originally posted by abezymia:Я так и делала и что это изменит?
Все его действия были одобрены моим юристом.
Тетерлев не юрист РК и Абросимову не помогает. Там свой есть.
Вы так и делали, а в результате в иске присутствует требование о признании собственности на весь дом с выделением долей. Подчеркну: на весь дом! А дальше см. мой предидущий пост. А Нотариус, вообще-то заявил, что выделять долю... незаконно, но оговорился, что "есть разные практики правоприменения. Закон что дышло...
Иск предварительно был отправлен вам на почту. Ваши замечания надо было высказывать до его подачи.
Мой юрист прочитал и одобрил. Поэтому я дала свое согласие на этот иск.
юрист Натариус много чего пишет, и всегда делает поправку на то, что это его мнение, а в суде решает не оно, а судья у которого бывает свое мнение на закон.
Не мне, ни Milve Вы на почту ничего не присылали. Но мои сообщения вы вообще читали? Я ведь всё время одно и то же пишу.
И именно потому, что у нас не закон решает, а судья, я говорю о том, что наши шансы призрачны. Но надо использовать малейшие шансы.
Ещё раз: какой суд? какой номер дела?
quote:
Originally posted by ingernak:
Не мне, ни Milve Вы на почту ничего не присылали.
Иск был отправлен вашему сыну Раису, т.к. только его почта есть в списках.
quote:
Originally posted by ingernak:
Ещё раз: какой суд? какой номер дела?
Читайте выше.
[QUOTE]Originally posted by abezymia:
Сказала, как есть!
Какая секретность?!!!!!! В пм вашей жене вчера написала, что номера дела нет (иск в Ленинском суде Ижевска), т.к. сейчас решается вопрос о госпошлине. Слушание назначено на июль.
Вы так много пишите здесь на форуме. Скажите, а сколько писем и жалоб в органы вы написали? Сколько ответов получили?[/
Я не заметил этот пост.
1. Вы агрессивно невежливы и считаете это правильным. Печально, но это не главное. Главное то, что оказывается основной наш иск всё ещё не подан. Успеем ли?
2. Писал в газеты: "Известия Удмуртской республики", "Ижевский городской сайт новости", "Удмуртская правда", "День", "Сусанин". В администрации Ижевска и республики. - ответа нет ни от кого. Писал через интернет.
Алена, не знаю в чем дело, но ни одного сообщения в РМ от вас не поступало! Поэтому и пыталась хоть что-то узнать здесь, на форуме. Не пойму, почему вас так раздражают те, кто, как вы выразились, много пишут? Таким образом мы пытаемся высказать свое мнение на ситуацию ( или мнение других юристов), а заодно хоть как-то выяснить ситуацию по делу, т к отслеживать ситуацию на месте не имеем возможности в силу удаленности проживания.
Алена, вы пишете:
"Судебной практики по такой ситуации не было, и юрист Натариус писал об этом и что это только его личное мнение".
Так давайте создадим! Когда 40 чел подадут такие иски, возможно что-то и получится. По крайней мере, с правовой точки зрения это более правомерно, чем признание права в незавершенке. Надо подготовить текст иска и вовремя его подать (с момента продажи нашего дома до момента ликвидации РК).
Вот, еще одну новость узнала из поста 1347:
Тетерлев не юрист РК
А ЧЕЙ???
Кстати, реплика Кнопки бывшим дольщикам:
"А может вам обратно стать дольщиками? Тогда Ваша активная позиция и нам будет на пользу?" -
как-то осталась незамеченной. А ведь в ней есть доля здравого смысла. В таком случае мы бы выступали одной командой. И шанс для бывших - не хуже, чем тот, что маячит перед ними сейчас.
quote:
Originally posted by milva:
Кстати, реплика Кнопки бывшим дольщикам:
"А может вам обратно стать дольщиками? Тогда Ваша активная позиция и нам будет на пользу?" -
как-то осталась незамеченной. А ведь в ней есть доля здравого смысла. В таком случае мы бы выступали одной командой. И шанс для бывших - не хуже, чем тот, что маячит перед ними сейчас.
это невыполнимо, тем более на стадии конкурсного.
quote:
Originally posted by milva:
Вот, еще одну новость узнала из поста 1347:Тетерлев не юрист РК
А ЧЕЙ???
управляетс РК с декабря 2009 Абросимов, а его юриста не знаю как зовут (вроде Сергей).
Тетерлев работает в стройиндустрии.
quote:
Originally posted by ingernak:
1. Вы агрессивно невежливы и считаете это правильным.
Найдите хоть 1 слово, которым я вас оскорбила. Отвечаю и ни по разу на одни и теже вопросы вам, а вы считайте "Вы агрессивно невежливы". Ну извините, тогда просто буду игнорировать ваши посты, чтобы енчаянно вас не обидеть ответом.
quote:
Originally posted by ingernak:
Главное то, что оказывается основной наш иск всё ещё не подан. Успеем ли?
Иск подан 06 июня. Ответ ищите выше.
quote:
Originally posted by ingernak:
Писал в газеты: "Известия Удмуртской республики", "Ижевский городской сайт новости", "Удмуртская правда", "День", "Сусанин". В администрации Ижевска и республики. - ответа нет ни от кого. Писал через интернет.
Печально.
quote:
это невыполнимо, тем более на стадии конкурсного.
Это выполнимо. Инструменты есть, причем работающие.
И рассматривается/прорабатывается нами как один из вариантов.
В этом плане нам тоже интересно остановить конкурсное.
Вы бы не спорили и не ругалиь друг с другом. Ладно от "бывших" у вас секреты и интересы разные. Чтение статей юристов и адвокатов - дело хорошее, но ведь нет погружения этих специалистов в нашу проблему с разными подводными камнями (СБ+Абросимов, тетерлев+/- дольщики, агеев+Питкевич+Комос...да и куча разных "хитрых" моментов).
Здорово, что среди дольщиков есть активисты. Правда их энергии на всё не хватает, и ни кто не может откорректировать направление этой энергии. Помните, одна голова хороша, а две лучше.
100% "бывших" задействованы во всех проводимых мероприятиях по защите своих прав и интересов. А кокой % у дольщиков? Вы бы сели друг с другом и со своими юристами вместе за один стол, да обсудили всё от и до. Может быть не было таких ситуаций, когда тетерлев действует по доверенности дольщиков но не в их интересах, когда рейтенбах говорит одно -одним, иное - другим, года все успокаиваются, узнав что есть иск "какой-то, куда-то", а его суть до конца не понимают.
Жаль, что не приходит понимания, кто враги а кто союзники.
В другой бы ситуации сказал "Думайте, решайте"...теперь могу сказать лишь "Кричите - ТРЕВОГА!".
"Вы думаете, о чём говорите?!...Что за бред Вы несёте?!" - это оскорбление.
"Сказала, как есть!" - это подчёркивание оскорбления.
А ведь мы приводили цитаты из статей юристов и адвокатов, членов ассоциации юристов России. Я, как раз, считаю, что это Вы недопонимаете юридические статьи, а пытаетесь что-то объяснять. Я бы с удовольствием пообщался не с Вами, но кроме hamm активных на этом форуме нет, а у нас с ним разные методы достижения одной цели.
Кстати, Тетерлев - начальник юридического отдела РК. Во-всяком случае был им в момент подписания договора о долевом строительстве - читайте договор.
Ну что, господа "строители", довольны? Хорошо всех грабанули и кинули? Думаете, эти деньги вам впрок пойдут? Дудки! Отольются кошкам мышкины слезки! Будьте вы трижды прокляты, за то, что ограбили наших детей! Вы ведь у них не квартиры и деньги украли. Вы у них веру и надежду отняли! И пусть когда-нибудь кто-нибудь так же поиздевается над вашими детьми и внуками. Запомните, нет ничего сильней материнского проклятия!!! Нет вам ни оправдания, ни прощения! И господину Абросимову в том числе!
quote:
Originally posted by Битва Куликовская:
[B][/B]
Не там вы пишите такие страшные слова. Тут такие как и вы.
А вы думаете, что господа из "РК" сюда не заглядывают? Это ведь именно им адресовано!
задала вопрос о госпошлине юристам. Если кому интересно - ответ смотрите здесь http://law.vdolevke.ru/questions/read/12781/#cmt_17255
Что-то давненько не было Стрелка - он обычно выдавал информацию по существу. Хотя в общем то и так все понятно...Просто интересен его взгляд на ситуацию.
http://www.utushino.ru/actions/dolshchik-povesilsya-meriya-moskvy
Давайте повесим подобную вещь на наш дом.
Алёна, просьба к тебе...выложи пожалуйста тут телефоны и фамилии представителей Правительства, Минстроя,....и т.д., с кем ты общалась по нашему дому.
"Соседи", просьба ко всем...хотябы пару раз (каждому) позвонить по данным номерам и пообщаться (попробовать пообщаться) по нашему дому.
Не важно как и о чем конкретно будет разговор проходить, главное, чтобы звучали слова "обманутые дольщики РК...". От вас не требуется что-то выяснять или о чем-то договариваться. Цель этих мероприятий - показать, что социальная проблема набирает обороты. А то там знают лишь об Алёне - "какой-то дольщице РК, которая время от времени надоедает и не дает спокойно работать" не достаточно.
Минстрой:
1. Кловзник Анатолий Владимирович 591503
2. Романов Сергей Сергеевич 600547
Администрация города Варачев Дмитрий Геннадьевич 726692
Госстройнадзор Ирина Юрьевна 660966
Сбербанк
1. Граханцев Андрей Николаевич 601662
2. Шуклин Алексей Аркадьевич 601664
агеев Владимир Матвеевич (руководитель РК) раб: 93-23-93, моб: 56-78-50
абросимов Михаил Анатольевич (конкурсный управляющий) раб: 93-30-14 и 93-30-13, моб: 8-912-852-2000
Юрист абросимова - Хасаншин Ренат Наильевич, телефоны те же.
Вот прямо сейчас со стройки вывозят железобетон на машине, даже с дома сняли.
Там крановщик и ещё пара человек. Похоже продать решили что смогут(((
Ижевская прокуратура выявила нарушения прав дольщиков
http://news.vdolevke.ru/read/4306/
-только административные нарушения и ни слова об уголовных, о мошенничестве, о нецелевом использовании денег, которые у нас взяли по ФЗ214 на строительство нашего дома и кто знает куда девали. Ни слова об обманутых дольщиках и судьбе их денег (квартир). Такая у нас прокуратура. А нам хочется на что-то надеяться...
По последним сообщениям spline_21 и milva:
quote:
Вот прямо сейчас со стройки вывозят железобетон на машине, даже с дома сняли.
А вот это уже хищение/воровство. Запустили конкурсное - всё, стоп машина! Куда что вывозят? на каком основании? Другими словами "тырят" то, чем уже не имеют права распоряжаться.
Попробуйте выяснить, кто вывозит, агеевцы или посторонние воры, запишите NN машин. Нужно ловить за руку...потом агеев скажет "это не я".
Данное хищение - очередной момент, который мы обязательно добавим в формируемое УГОЛОВНОЕ дело.
Очень прошу...у кого есть возможность,узнайте кто руководит вывозом материалов и "уничтожением" предмета золога, предмета конкурсного производства, предмета договоров ДДУ.
Волшебная у нас Администрация: единственное, что вы можете сделать - встать в очередь кредиторов. На мое заявление, что ведь ничего не достанется, был ответ - ну может что-то и достанется. Наплевать им всем на людей...
По первым двум телефонам не дозвонилась - уехали на объезд объектов. Буду звонить после 5.
С сайта президента по электронке пришло письмо, что так как предмет обращения находится в Ижевске, то мой запрос перенаправлен в Правительство УР. Печально
Я писал кучу писем не по разу...везде.
Большинство ответов "запрос перенаправлен в..." а от туда потом шаблонный ответ исплнителей. Хрень все эти письма - по ним ставят галочки (документооборот у них хорошо работает), а ни кто не думает вникать.
На данный момент звонки и личное общение более эффективны.
Да я знаю, что там отписки приходят, сама получала такие десятки раз, когда за свой дом боролась. Просто обидно все это
((Алексей,набери Мне на сотовый срочно
Мой номер 8-917-49-79-260 (Уфа) Брыляков Алексей Николаевич
quote:
Вот прямо сейчас со стройки вывозят железобетон на машине, даже с дома сняли.
Вы это видели своими глазами? Если нет....мы просто будем выглядеть дураками перед сотрудниками милиции и конкурсным управляющим. Заявления пойдут туда, как только будет точное подтверждение факта вывоза материалов.
позвоните мне.
quote:
Ижевская прокуратура выявила нарушения прав дольщиков
Вот чем занимается прокуратура! "Римский" без пяти минут банкрот, почти 3 года ничего не строит, а власти опомнились, что он договора закоючал не так!
Агеев - владелец "Римского" - разворовал наши деньги, а прокуратура считает его белым и пушистым. Только вот с договорами чуть-чуть подкачал, а так - достойный и уважаемый член общества!
красивое открытое письмо лялин написал медведеву,по существу, грамотно.
Дитрий Анатольевич Медведев, Президент РФ
Президенту Российской Федерации
Медведеву Дмитрию Анатольевичу
Лялина Александра Викторовича
1974 г.р.
г. Ижевск, ул. Клубная, 60-17
паспорт 94 03 N 028203
выдан 22.01.2003г.
Первомайским РОВД г. Ижевска
тел. 8-912-752-76-63
Безруковой Татьяны Александровны
1979 г.р.
г. Ижевск, ул. Клубная, 60-17
паспорт 94 02 N 820231
выдан 27.09.2002г.
Ленинским РОВД г. Ижевска
тел. 8-904-835-09-86
ОБРАЩЕНИЕ
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!!!
Во второй раз обращаются к Вам обманутые дольщики. Дело в том, что
25.04.2008 года между нами и ООО Строительная фирма <Римский квадрат> был заключен договор участия в долевом строительстве N АК-2/31, по условиям которого ООО СФ <Римский квадрат> приняло на себя обязательство осуществить строительство многоквартирного дома и передать нам квартиру в указанном доме в срок не позднее 30.09.2009 года.
В счет цены договора мы уплатили сумму 1 265 410 (один миллион двести шестьдесят пять тысяч четыреста десять рублей). Поскольку собственных средств не хватало, мы были вынуждены взять процентный кредит в коммерческом банке в сумме 550 000 (пятьсот пятьдесят тысяч рублей).
Таким образом, обязательство по договору мы выполнили в полном объеме, но застройщик грубо нарушил условия договора - дом не построил, квартиру не передал, более того большая часть денежных средств участников долевого строительства была потрачена на другие объекты (письмо из Инспекции Госстройнадзора УР имеется). То есть имеет место факт нецелевого использования денежных средств дольщиков, что является грубейшим нарушением статьи 18 Федерального Закона N 214-ФЗ. Именно согласно этого Федерального Закона и был составлен договор участия в долевом строительстве.
В связи с нецелевым использованием денежных средств дольщиков и тем фактом, что строительство дома не велось более года, а нам негде жить, мы отказались от исполнения договора и потребовали от застройщика вернуть наши денежные средства. В добровольном порядке застройщик вернуть наши
деньги отказался, и мы обратились в суд.
Решением суда первой инстанции и кассационным определением Верховного суда Удмуртской Республики (исполнительные листы имеются) наши требования были удовлетворены в полном объеме, но взыскать что либо с должника невозможно, так как жалкие остатки имущества уже давно арестованы, но большую часть активов застройщик успел вывести до ареста - так нам пояснил судебный пристав.
Директором фирмы - застройщика является Агеев Владимир Матвеевич, до октября 2010 года - депутат городской Думы города Ижевска, член партии Единая Россия.
25.11.2009 года в офисе застройщика состоялось собрание, посвященное строительству нашего дома, на котором Агеев В.М. заявил (цитата):
<: судебные приставы к нам приходят с точки зрения обеспечения иска, мы начинаем от них прятать деньги, чтобы достроить дом> ( имеется диктофонная запись данного выступления). И это заявляет депутат (в то время), избранник народа, который по сути об этот народ вытирает ноги, публично показывая, что законы для него не писаны. Кроме того Агеев В.М. пояснил, что много денег дольщиков было потрачено на развитие новых площадок и закупку техники. Возникает закономерный вопрос: - <для чего нам новые площадки и техника, если люди заплатили деньги за квартиры в конкретном доме?>. Статья 18 Федерального Закона N 214-ФЗ гласит: <Застройщик использует денежные средства, уплачиваемые участниками долевого строительства по договору исключительно для строительства им многоквартирных домов или иных объектов недвижимости в соответствии с проектной документацией>. Нетрудно догадаться, что застройщик нас всех, мягко говоря, обманул.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич, мы восемь лет ограничивали себя во всем, чтобы накопить деньги для приобретения собственного жилья и еще взяли процентный кредит в банке. Мы ежемесячно вынуждены выплачивать в банк огромные проценты за квартиру, которой у нас нет. Мы испытываем огромные финансовые трудности, нам не хватает денег на нормальное питание. Мы не имеем возможность родить и воспитывать ребенка, так как у нас нет своего жилья, а нам уже обоим четвертый десяток лет. Очень серъезная проблема для нас на сегодняшний день - это вернуть свои деньги и купить квартиру на вторичном рынке. Безрукова Т.А. в ходе судебных разбирательств подорвала свое здоровье. Мать Безруковой, у которой мы вынуждены проживать, находится в постоянном стрессе. От переживаний за нас у нее в марте 2010 года случился инсульт и это у здоровой женщины, которая никогда не жаловалась на здоровье.
Мы обращались за помощью в Генеральную прокуратуру РФ, председателю Правительства УР, заместителю мэра г. Ижевска, первому заместителю министра строительства УР и многим другим чиновникам, но результата никакого нет, одни сочувствия и отписки. Уверяем Вас - проблемы обманутых дольщиков в городе Ижевске никого не интересуют!!!
В июне 2010 года в отношении застройщика введена процедура
наблюдения (начало банкротства) и назначен временный управляющий.
Сейчас банкротство застройщика идет полным ходом, а тем временем директор фирмы - застройщика Агеев В.М. называет сложившуюся ситуацию <кризисом>. Постоянный обман и вранье руководства ООО СФ <Римский квадрат>, финансовые махинации, грубейшее нарушение Федерального Закона N 214-ФЗ в части нецелевого использования денежных средств дольщиков, укрывательство денежных средств и активов от судебных приставов в конечном итоге привели к ужасной ситуации и теперь руководством застройщика называются <кризисом>.
Правоохранительные органы Удмуртской Республики получили указание Генеральной Прокуратуры РФ рассмотреть по существу наше обращение к ним. И по существу рассмотрели - в итоге мы получили очередную отписку, речь в которой идет о совершенно другом юридическом лице (!), правда с похожим названием (письмо имеется), о том, что в действиях руководства застройщика <отсутствуют признаки преступления>, то есть грубейшее нарушение Федерального Закона N 214-ФЗ (нецелевое использование денежных средств дольщиков) и укрывательство денег и активов от судебных приставов, по мнению правоохранительных органов УР, называется не мошенничеством в особо крупных размерах, а <отсутствием признаков преступления>. Люди в тюрьмах сидят за украденный мешок картошки, а господин Агеев В.М., который взял наши деньги и не может предоставить нам ни квартиру, ни возврат денег - улыбается, пользуясь несовершенством законодательства при котором так безнаказанно можно обманывать людей. Заместитель директора по строительству ООО СФ <Римский квадрат> Рейтенбах В.Е. прямо в глаза нам заявил, что мы вообще можем ни на что не рассчитывать.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич, мы устали искать правду и справедливость в нашем городе и пришли к выводу, что ее просто нет. По этому мы обращаемся к Вам, как к главе Государства, как к гаранту Конституции Российской Федерации, с просьбой о реальной помощи - мы не хотим остаться без своих заработанных денег, а все идет к этому. Люди, пострадавшие от летних пожаров 2010 года получают новое жилье, а мы за свои заработанные деньги не можем получить ничего, кроме головных болей. Чем мы хуже людей, пострадавших от пожаров, мы такие же граждане Российской Федерации.
На сегодняшний день ситуация такая - имеются шесть этажей десятиэтажного дома, дом не строится, имущество фирмы - застройщика уже в июне 2011 года пойдет с молотка (начало конкурсного производства), задолженность всем кредиторам, со слов временного управляющего, составляет 296 000 000 (двести девяносто шесть миллионов рублей), а остатки активов фирмы около 50 000 000(пятидесяти миллионов), то есть получить свои деньги назад не представляется возможным. Деньги дольщиков, полученные на строительство дома исчезли в неизвестном направлении. Таким образом мы оказались в ужасной ситуации - без квартиры, без своих денег и ежемесячно вынуждены выплачивать огромные проценты по кредиту за квартиру, которой у нас нет.
Так как мы в одностороннем порядке отказались от исполнения договора (по совету руководства застройщика), мы не имеем никаких прав на квартиру, которую покупали и являемся кредиторами фирмы - застройщика, но обращаем Ваше внимание на тот факт, что договор участия в долевом строительстве был заключен в соответствии с Федеральным Законом N 214-ФЗ и в нашем случае этот Закон никак не защищает наши права, как кредиторов, и не гарантирует возврата вложенных денежных средств. Так же нас никак не защищает и Закон о банкротстве, так как основной кредитор Сбербанк России заберет все деньги по первой очереди удовлетворения требований и оставит нас ни с чем.
Обращаем Ваше внимание на тот факт, что в результате финансовых махинаций и нарушения законодательства Российской Федерации Агеевым В.М., мы практически потеряли вложенные в квартиру денежные средства. Дело в том, что на декабрь 2008 года было продано сорок пять квартир в нашем доме на общую сумму около семидесяти миллионов рублей. Стоимость строительства дома около ста миллионов рублей, то есть если бы не было нецелевого использования денежных средств, то на сегодняшний день должно было быть готово минимум 70% дома и в этом случае мы бы не стали расторгать договор участия в строительстве и на сегодняшний день, как минимум, имели на руках свидетельство на право собственности объекта незавершенного строительства - а это гарантия сохранить свои деньги. На сегодняшний день по официальным документам готовность дома составляет ровно 40%, а это еще одно доказательство нецелевого использования денежных средств. Более того директор фирмы - застройщика в нарушении ФЗ N 214, Арбитражно-процессуального кодекса и Закона о банкротстве умудрился передать все свободные квартиры в доме (в том числе и нашу) своей же фирме (другому юридическому лицу ООО СК <Стройиндустрия), которая входит в состав группы компаний <Римский квадрат>. Согласно действующего законодательства наша квартира находится у нас в залоге до момента погашения перед нами всей задолженности, но Агеев В.М. заявил нам, что никому и ничего он не должен. Когда я это начал выяснять и попросил у фирмы-застройщика все необходимые документы по передаче наших квартир третьему лицу, то мне выдали копии этих документов, которые просто нечитаемы по причине что были замазаны штрихом (как потом выяснилось). Вышеперечисленные действия, не что иное, как растрата залога, а это уголовно наказуемое деяние. Мы не хотим больше обращаться в правоохранительные органы, так как считаем, что им просто не до нас и заниматься нами они не будут, учитывая тот факт, что Агеев В.М. бывший депутат гордумы Ижевска и имеет неплохие связи в системе правоохранительных органов, которым мы уже не доверяем.
Уверяем Вас, что мы уже имеем кучу отписок из системы МВД, в которых ничего существенного не говорится.
На основании вышеизложенного считаем, что наши права, как граждан РФ, были самым грубым и наглым образом нарушены руководством ООО СФ <Римский квадрат>.
Уважаемый Президент РФ, убедительно просим оказать нам реальную помощь в разрешении данной ситуации - мы не хотим остаться без своих заработанных денег. Мы понимаем, что Вы нам посоветуйте обратиться в суд, но уверяем Вас, что у нас на руках уже достаточно судебных решений и определений и проблема наша этой кучей бумаг никак не решается!!!
Уважаемый Президент, нам негде жить и мы ежемесячно выплачиваем кредит за квартиру, которой у нас нет, зарплаты у нас небольшие и мы до сих пор ограничиваем себя во всем, в том числе и в нормальном питании, родить ребенка мы не можем - живем на восьми квадратных метрах, мы уже устали искать правду и уверяем Вас - никого в Ижевске наши проблемы не интересуют. Коллектив обманутых дольщиков обращался с просьбой о помощи к Президенту Удмуртской Республики Волкову А.А. и был получен ответ - <:я ваши деньги не брал и зачем вы пришли ко мне..?>
Обращение к Вам - это наша последняя надежда на справедливость - нам не надо чужого, мы хотим вернуть свои заработанные деньги.
Извините, но мы вынуждены констатировать тот факт, что несовершенство нашего законодательства до сих пор позволяет таким образом обманывать людей и <законным> способом отбирать у них огромным трудом заработанные деньги.
Судебные приставы на допросе нам пояснили, что фирму- застройщика они называют не иначе как <сборище профессиональных мошенников>. Но беда в том, что мы слишком поздно об этом узнали. Своей рекламой о продаже квартир в строящемся доме нас ввели в заблуждение и эта покупка в конечном итоге принесла столько горя и столько слез в нашу семью.
Мы готовы предоставить оригиналы всех имеющихся у нас документов и диктофонную запись выступления Агеева В.М., где зафиксирован факт укрывательства денег от судебных приставов (то есть укрывательство денег от нас). Имеем у себя официальное письмо из Инспекции Госстройнадзора УР, в котором говорится о нецелевом использовании денежных средств дольщиков. Уверяем Вас, мы имеем на руках достаточно доказательств грубейших и многократных нарушений законов РФ руководством застройщика, но правоохранительные органы не хотят возбуждать уголовное дело по известной причине.
Об уголовной ответственности за дачу ложных показаний мы оба предупреждены.
Очень надеемся на Вашу помощь, пожалуйста помогите нам
с уважением Лялин А.В.
Безрукова Т.А.
16.05.2011 г.
Название фирмы - застройщика ООО Строительная Фирма <Римский квадрат>
г. Ижевск ул. Нижняя, 18
тел. приемной 8 (3412) 93 23 93
Директор Агеев Владимир Матвеевич тел. сотовый 56 78 50
Алексей, то что вывозят видели двое. Их телефоны отправила тебе на сотовый.
Звонила снова рейтенбаху и агееву. Утверждают, что материалы, которые вывозят незапроцентованные и абросимов в курсе об этом. Про количество, т.е. сколько этих плит (именно они типа были даны без предоплаты) не сказали.
Типа все вопросы в абросимову - все цифры у него на руках.
Подождите...плиты стройиндустрия передала рк, но не получила от рк денег, следовательно возникла кредиторская задолженность. Аналогичная задолженность у них передо мной например. Почему задолженность перед одним кредитором погашается с приоритетом по отношению к другому за счет имущества должника. Это очередной схематоз - нарушение прав кредиторов (сокращение конурсной массы) + нарушение прав залогодателей (растрата залога) + нарушение прав дольщиков (утрата/растрата предмета ДДУ).
Поправьте меня если я не прав.