К вопросу о том, что нам надо до 10 июня запустить дело в суде о признании доли в незавершенке http://law.vdolevke.ru/questions/read/11910/
Можно и на стадии конкурсного производства, т е после 10 июня. Хотя конечно, лучше не тянуть.
Сегодня собрания не будет, т.к. не готов кадастровый паспорт.
О новом собрании сообщу позже.
Доверенность в посте 1100
Эхххх!!! Помогу чем смогу, могу быть представителем дольщиков (была мысля устроиться в РК). Всё равно ничем путным не занимаюсь (уволился).
http://law.vdolevke.ru/discussions/read/331/
давайте нанимать своего!!! адвоката! у нас со стройиндустрией разные цели. они хотят достроить дом нашими руками! если мы не зафиксируем свои отношения с "нашими долевиками" - стройиндустрией до момента ликвидации РК, будет поздно.
http://law.vdolevke.ru/questions/read/11753/
"Паспорт БТИ нет необходимости предоставлять. Т.к. в нем указывается только фактическая площадь объекта долевого строительства, а Вы признаете право собственности на долю в незавершенке, следовательно Вам вместо тех. паспорта Вам необходима справка о соотвешении Вашей квартиры к всей незавершенке с указанием доли.
Только надо быть внимательнее: заказывайте справку о доли в том БТИ, в котором производились замеры всей незавершенки. И еще, попробуйте обратиться в стройнадзор Н.О., они защищают интересы в суде участников долевого строительства. В Иркутской области стройнадзор этим занимается"
quote:
Originally posted by hansky:
http://law.vdolevke.ru/questions/read/11753/
"Паспорт БТИ нет необходимости предоставлять. Т.к. в нем указывается только фактическая площадь объекта долевого строительства, а Вы признаете право собственности на долю в незавершенке, следовательно Вам вместо тех. паспорта Вам необходима справка о соотвешении Вашей квартиры к всей незавершенке с указанием доли.
Только надо быть внимательнее: заказывайте справку о доли в том БТИ, в котором производились замеры всей незавершенки. И еще, попробуйте обратиться в стройнадзор Н.О., они защищают интересы в суде участников долевого строительства. В Иркутской области стройнадзор этим занимается"
именно эти документы ии ждем - паспорт на весь объект и справка для каждого долевика.
Стройнадзор звонила и сказали: у вас выход 1 - регистрация собственности на незаверш строит-во. Наш стройнадзор сказали в суд не пойдет - они только контролирующий орган.
Цель одна - достроить дом. Результат разный:для нас - получить свои квартиры, для стройиндустрии - продать оставшиеся квартиры и получить деньги.
quote:
Originally posted by hansky:
http://law.vdolevke.ru/discussions/read/331/
давайте нанимать своего!!! адвоката! у нас со стройиндустрией разные цели. они хотят достроить дом нашими руками! если мы не зафиксируем свои отношения с "нашими долевиками" - стройиндустрией до момента ликвидации РК, будет поздно.
Юрист должен разработать договор тройственный, где должно быть прописано обязательство по достройке дома Строй-й перед нами.
Но это пока на словах. Что и как посмотрим.
Если вы хотите нанимать своего адвоката - ваше право. Он сделает тоже самое что и тетерлев, только за другие деньги.
Заставить стройиндустрию подписать вам договор об обязательствах РК перед вами не сможете - оснований нет. Здесь только путем переговоров можно.
Сейчас для нас главное подать иск о признание собственности. А там можно будет уже обсуждать со стройиндустрией обязательства РК перед нами и как это оформить.
http://law.vdolevke.ru/questions/read/12118/ - ответ на наш вопрос: "Быстрее в суд!"
На этой неделе собрания не будет, т.к. тетерлев плотно занимается переговорами с "ко*мо*с".
Зачем нам комос? ... Сроки и так маленькие! Больше похоже на намеренное затягивание!
quote:
На этой неделе собрания не будет, т.к. тетерлев плотно занимается переговорами с "ко*мо*с".
Вот только ко*мо*с с тетерлевым переговорами не занимается почему-то?
Ко*мо*с не получил доступа к тому источнику финансирования, с помощью которого он бы зашел на АК-2. Хотя могут быть и другие средства.
quote:
Originally posted by hamm:Ко*мо*с .....зашел на АК-2.
На сколько я знаю, К не будет строить.
Я не понимаю,а с чего Тетерлев занимается переговорами с КОМОСом он директор или управляющий почему на него все взвалили,а Агеев с Абросимовым деньги делят.
Похоже срочно нужно искать другого юриста. Если на всех, то надеюсь не очень дорого будет. Опоздаем ведь!
quote:не соглшусь с данным утверждением. Цели у нас разные. Но достичь их можно, только достроив дом. Цель у дольщиков - получить жилье, которое давным давно оплачено. Желательно с наименьшимим дополнительными финансовыми тратами. Цель у Стройиндустрии (РК)- получить прибыль, желательно за наш счет . Ну не будьте наивными! Ну не для нас же они хотят достроить этот дом! Зачем им это надо? Не благотворительностью же они занимаются, а бизнесом!
Цель одна - достроить дом. Результат разный:для нас - получить свои квартиры, для стройиндустрии - продать оставшиеся квартиры и получить деньги.
Насколько я правильно поняла на собрании - для достройки дома необходимо порядка 40 млн руб. Этих днег нет, их полагают получать по мере продажи тех квартир, что значатся за Стройиндустрией. Из оф сайта РК: непроданы 17 квартир. Это примерно 27 млн. (А нужно 40!) Делайте выводы...
С чего (или кого) тогда Стройиндустрия получит деньги?
Лично мне непонятно почему 40? Возможно я чего-то не поняла. Поправьте, пжалуйста.
Насчет юриста - какие-то смутные неприятные предчуствия...
quote:
Originally posted by milva:
смутные неприятные предчуствия...
ага,есть такое.То спешили и торопили и даже паспорт будет готов на днях,сказал Тетерлев на прошлом собрании..а сейчас будто что-то порешили между собой и успокоились.
quote:
Насчет юриста - какие-то смутные неприятные предчуствия...
Предчувствия ее не обманули!
Ребята, да ведь и так ясно, что все уже давно решено, а мы просто марионетки в чужой игре.
quote:
Originally posted by Битва Куликовская:
Предчувствия ее не обманули!
Ребята, да ведь и так ясно, что все уже давно решено, а мы просто марионетки в чужой игре.
Ирина,вас в списках дольщиков не вижу? Вы кто? если у вас есть сведения, выкладывайте.
"Соседи", хорошо, что приходит осознание того, что нас кидают.
Тут и дольщики и бывшие дольщики могут остаться без квартир и денег.
Нужно срочно "забивать стрелку" Питкевичу, Грахову, Хабибуллину...
Кто в Ижевске живет - очень прошу, постарайтесь организовать.
То, что письма туда пишем, это "+", но нужна беседа!!!
Да я просто уже не MaxMaster. Просто все очень предсказуемо. Мы ведь уже такой сценарий развития событий обсуждали: будут тянуть до последнего, потом всех нас соберут и на волне паники мы подпишем все и на все согласимся, лишь бы спасти хоть что-нибудь. Так и вышло.
Преимущественно сами и создаете здесь панику, если честно.
Да мы уже не паникуем, так, нервный смешок.
x_Nevin_x
Считаете не стоит уже больше переживать\паниковать?
Кому доверенность отдать??
Кааамууу??
Тертелеву, Алене или мне на крайний случай давайте, сам передам
quote:
Originally posted by Гузелёк:
Считаете не стоит уже больше переживать\паниковать?
Ни уже, ни ещё не стоит. Надо просто подавать иск в суд и оформлять незавершенку, с РК или без них. Завтра попробую связаться с Аленой и Тертелевым, прояснить ситуацию.
Я считаю, что теперь уже несвоевременно менять юриста, очень уж долго наши дольщики доверенности собирают. Тем, кто что то сделал конечно кажется что это РК виноват в том что процесс стоит, а РК вполне вправе считать что это дольщики не могут собраться никак, если мы месяц не можем доверенности собрать. Я не знаю, кто в данной ситуации сволочь, а кто дурак. Просто буду делать то что от меня зависит.
Сегодня встречалась с Тетерлевым (юрист Строй-и) в присутствии моего юриста. Обговваривали варианты письменных гарантий нам от стройинустрии на достройку и сдачу дома. Вывод: на данный момент наша гарантия это договор подряда межжду РК и Строй-й. Пока РК существует (до полной его ликвидации), Стройиндустрия никуда не денется и обязана достроить наш дом независимо от дел в РК. Обязательства по договору действуют как перед РК, так соответственно перед долевиками.
В дальнейшем, когда мы оформим собственность будем заключать договор подряда по которому будет достраиваться дом. Понятно, что он безвозмездным не может быть. Поэтому там была озвучена схема как это все будет делаться. Писать здесь не буду. Все на собрании.
Другие результаты: Кадастровый паспорт готов, сейчас Тетерлев будет готовить доки для суда.
Вопрос: собрание когда будем организовывать. В пятницу 13-го ))) или в понедельник 16-го? в четверг тетерлев не может. В пятницу боюсь многие не смогут т.к. начался дачный сезон. Предлагаю на понедельник 16 мая в 18-00. Все согласны? Отписывайтесь здесь. Завтра надо все окончательно решить.
По доверенностям : можете оставить их у себя до собрания и там передать мне. Если на собрание не сможете придти, звоните на сотовый будем договариваться о встрече в городе.
Если есть вопросы, то тел есть в пм. Звоните.
Настаиваю на пятнице. Если кому то помидоры важнее пары миллионов - я их не понимаю. Собираться в полном составе смысла особо не вижу, потому что приходит все равно не больше половины, а значит суть и результат все равно придется здесь публиковать. Не стоит тянуть время. За понедельник можно много чего сделать, чего не будет сделано, если на то требуется наше решение.
Вот что хочу спросить: Тетерлев будет от ВСЕХ ждать доверенности? или пойдёт с тем, что насобирали, если не смогу присутствовать на собрании, уточните, пожалуйста, этот момент.
quote:
Originally posted by Гузелёк:
Вот что хочу спросить: Тетерлев будет [b]от ВСЕХ ждать доверенности? или пойдёт с тем, что насобирали, если не смогу присутствовать на собрании, уточните, пожалуйста, этот момент.[/B]
пойдет с тем что есть. Кто не сдаст, тот тогда не участвует в иске, соответственно не будет оформляться собственность.
Если доверенность вы сделали, то я могу с вами встретиться в городе.
Всем добрый вечер! Родители совсем недавно купили квартиру в этом доме, я в инете пошарила на предмет негативной инфы, да видимо плохо пошарила
((Совсем недавно была сама в подобной ситуации (выбивали дом в МО из конкурсной массы компании МОИТК). В итоге выбили, но только после вмешательства министра строительства и жилищного хозяйства МО.
Подскажите, кроме написания доверенности что еще на данный момент можно сделать???
Из своего опыта могу сказать, что нужно писать коллективные письма, а лучше ходить на личные встречи с чиновниками, так как письма просто спускаются вниз, а чаще просто куда-то теряются
quote:
Originally posted by abezymia:
Если доверенность вы сделали
ага, я сделала, сдала на прошлом собрании ещё..просто хочется уже каких-то телодвижений со стороны нашего юриста.
quote:
Originally posted by Lenchik05:
Всем добрый вечер! Родители совсем недавно купили квартиру в этом доме, я в инете пошарила на предмет негативной инфы, да видимо плохо пошарила
Совсем недавно была сама в подобной ситуации (выбивали дом в МО из конкурсной массы компании МОИТК). В итоге выбили, но только после вмешательства министра строительства и жилищного хозяйства МО.
Подскажите, кроме написания доверенности что еще на данный момент можно сделать???
Из своего опыта могу сказать, что нужно писать коллективные письма, а лучше ходить на личные встречи с чиновниками, так как письма просто спускаются вниз, а чаще просто куда-то теряются
В администрации города и стройнадзоре сказали оформляйте в собственность.
Выбивать нам пока не надо. Пока надо только подать иск на оформление в собственность. На данный момент нужны только доверенности.
quote:
Originally posted by abezymia:
В администрации города и стройнадзоре сказали оформляйте в собственность.
Выбивать нам пока не надо. Пока надо только подать иск на оформление в собственность. На данный момент нужны только доверенности.
Все поняла. Папа завтра напишет доверенность. Подскажите еще:
1) правильно я поняла, что ее нужно у кого-то заверить?
2) где проходят собрания, родители обязательно будут)?
Спасибо
quote:
Originally posted by Lenchik05:Все поняла. Папа завтра напишет доверенность. Подскажите еще:
1) правильно я поняла, что ее нужно у кого-то заверить?
2) где проходят собрания, родители обязательно будут)?
Спасибо
Лена, доверенность выложена здесь на форуме пост 1100. Скопируйте ее и идите к нотариусу и пусть он возьмет текст из нее и сделает доверенность. Самое главное отмечу, что без права передоверия на 1 год.
Когда ваши родители сделают доверенность, пусть позвонят мне. Ваш отец мой телефон знает. Я с ним разговаривала.
Собрание будет или в эту пятницу или в понедельник в 18-00. Завтра здесь в теме все точно напишу.
Я за встречу в Пт! ... суммы не маленькие - скорее нужно оформлять
Я считаю,что надо провести собрание в пятницу 13-ого на самом деле чем быстрее тем лучше.
+1
может быть действительно в пятницу - хочется ускорить уже данный вопрос
Собрание в офисе РК 13 мая в 18-00
с собой приносите доверенности
Уважаемые дольщики, хочу довести до вас определенную информацию.
В настоящий момент я являюсь "бывшим" дольщиком, т.е. кредитором, расторгшим в свое время ДДУ через суд. Заявился с требованиями, обеспеченными залогом - сейчас я залоговый кредитор. В залоге у меня АК-2 и право аренды земельного участка. Не смотря на то, что договор расторгнут, остается залог в силу закона (ст. 13 214-ФЗ). При переходе прав от РК к новому собственнику (дольщикам, которые зарегистрируют на себя недострой) переходит и залогоое обязательство (речь идет именно о нашем случае, а не переходе объекта новому собственнику в ходе конкурсного производства) . Следовательно вы получите обремененные квартиры. Хочу предостеречь уже сейчас, что такая некомфортная ситуация будет, и брямя расчитаться со мной (и другими залоговыми кредиторами) ляжет на вас. Раз уж РК до ввас этого не доводит, позволил себе.
Подумайте сами и/или посоветуйтесь с адвокатми.
А РК хорошо устроился...и расплачиваться с нами придется вам, и достраивать скорее всего тоже силами дольщиков придется.
Предлагю вам эту ситуацию с Тетерлевым проговорить до подачи документов в суд, чтобы потом не было сюрпризом.
Я про это уже читала...
вот ответ юристов с сайта: Реализовать право залога по 214-ФЗ достаточно проблематично, так как, обращая взыскание на предмет залога (незавершенный строительством объект), затрагиваются права всех дольщиков, вложивших денежные средства в строительство (они должны быть привлечены к участию в деле)....
.....Также не урегулирован прямо законом и порядок сохранения залога при расторжении ДДУ дольщиком, чтобы предъявить свои <денежные требования> в банкротстве застройщика. Данный пробел прямого законодательного регулирования порождает ряд вопросов, сохраняется ли такой залог, если дольщик просто заявил односторонний отказ от дальнейшего исполнения ДДУ и также в ситуации расторжения ДДУ в судебном порядке (п.1 ст.25 закона об ипотеке). Если залог сохраняется, то каким обстоятельством это фиксируется и в какой момент должно прекращаться.
....В подтверждения запутанности данной ситуации можно смоделировать вариант, при котором один дольщик расторг свой ДДУ и потребовал от застройщика вернуть деньги, а застройщик после этого вполне законно на эту квартиру заключает уже новый ДДУ с новым дольщиком (ст.37 закона об ипотеке). Вот и появляется <правовой дискомфорт>, поскольку должен сохраниться залог у предыдущего дольщика, препятствующий (п.7 ст.13 закона N 214-ФЗ) последующему заключению ДДУ с новым дольщиком без его согласия, и с заключением нового ДДУ возникает у нового дольщика, в силу ст.43 закона об ипотеки, самостоятельное (последующее) право залога на тот же предмет залога что и у первого.
и что дальше? двояная продажа? на 1 и ту же квартиру 2 залоговых кредитора получается?
hamm-у: Не все так однозначно. Хотела скинуть пару комментариев юристов на эту тему с Долевки, но не нашла сразу. Хотя точно помню, что юристы утверждали, что с момента расторжения ДДУ исчезает залоговое право, т к у вас с РК нет имущественных отношений, а только денежные. Не уверена, что есть залог у тех дольщиков, кто не расторг ДДУ, по крайней мере, залог на право аренды земельного участка, т к аренда у РК закончилась в феврале 2010г (из проектной декларации). По тому же ФЗ 214 в залоге у дольщиков находится строящийся обьект, но по тому же 214 он может находится в залоге у банка. И как сочтут судьи - нам не известно. Чем больше читаю статьи и комментарии юристов, тем более убеждаюсь, что закон у нас - что дышло... Сколько судей - стоько возможных вариантов решения одного и того же вопроса.
В подтверждение неоднозначности вашей ситуации приведу здесь ответ одного из юристов нашей Алене:
Здраствуйте! Помогите и объясните что и как поступить. Ситуация такая: договор ДДУ который зарегистрирован в Регистр палате. Засройщик почти банкрот. В июне будет суд о введении конкурсного производства. Еще до объявления о банкротстве застройщик оставшиеся непроданные квратиры перекинул с помощью ДДУ на другое юр лицо, которое одновременно является подрядчиком. Теперь подрядчик говорит, что надо быстрее до суда о введении конкурс произ-ва, подать в суд иск о признании в собственность незавершенки (построенно 6 из 10 этажей - 42% согласно кадастр паспорту). И когда мы получим решение, то подрядчик говорит, что продав остаток квартир, он достроит дом.
вопросы:
1. Обязательно ли иск о признании собственности на незавершенку подавать до введения конкурсного производства? или можно позже?
2. или проще встать в реестр и стать залоговым кредитором? боимся что на всех не хватит, т.к. основной кредитор СБ.
3. есть ли другие варианты выхода из этого?
Спасибо.
abezymia, Тэги: Банкротство застройщика14 мая 2011, 1:33.
Добавить: в избранное
Ответ:
Иванов Роман Александрович
Иркутск, рейтинг: 797
1. После конкурсного производства будет поздно: незавершенка будет продана и Вам будет выплачена сумма в размере 70 % от вырученной суммы.
2. Хотите вставать в реестр, вставайте, вот только есть ли у Вас соответствующие возможности? Пени, моралка, убытки? Тогда Вы можете встать, но будет просто кредитором. Расторгните ДДУ, станете конкурсным кредитором с правом голоса. Однако, никто не гарантирует, что тогда Вам выплатят деньги, т.к. Вы уже не будете являться залогодержателем.
3. Есть только два варианта: или сидеть и ждать, тогда получите 70 %, или регистрировать право собственности на долю, тогда Ваша квартира не будет в конкурсной массе.
14 мая 2011, 11:56.
А здесь интересные вопросы одного из дольщиков и ответы на них Службы Госстрой надзора:
Службой государственного жилищного контроля и строительного надзора Иркутской области (далее - Служба) рассмотрено Ваше обращение с просьбой дать разъяснения законодательства в связи с банкротством ОАО "Жилстройкорпорация".
1. Вопрос: Какие документы и в какие сроки необходимо подать дольщику для включения в реестр кредиторов, целесообразность данного действия.
Ответ:
Согласно ч. 1 ст. 71 Федерального закона от 26 октября 2006 года N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" (далее - Федеральный закон N 127-ФЗ) для целей участия в первом собрании кредиторов кредиторы вправе предъявить свои требования к должнику в течение тридцати календарных дней с даты опубликования сообщения о введении наблюдения. Указанные требования направляются в арбитражный суд, должнику и временному управляющему с приложением судебного акта или иных документов, подтверждающих обоснованность этих требований. Указанные требования включаются в реестр требований кредиторов на основании определения арбитражного суда о включении указанных требований в реестр требований кредиторов.
Вопрос целесообразности данных действий каждый дольщик должен решить для себя индивидуально.
2. Вопрос: При введении следующей стадии конкурсного производства, что ожидает дольщиков данного жилого комплекса. (для 1 и 2 очереди)
Ответ:
На основании ч. 1 ст. 124 Федерального закона N 127-ФЗ принятие арбитражным судом решения о признании должника банкротом влечет за собой открытие конкурсного производства.
Согласно ч.ч. 1, 2 ст. 131 Федерального закона N 127-ФЗ все имущество должника, имеющееся на дату открытия конкурсного производства и выявленное в ходе конкурсного производства, составляет конкурсную массу. В составе имущества должника отдельно учитывается и подлежит обязательной оценке имущество, являющееся предметом залога.
В соответствии с ч. 1 ст. 13 Федерального закона от 30 декабря 2004 года N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон N 214-ФЗ) в обеспечение исполнения обязательств застройщика (залогодателя) по договору с момента государственной регистрации договора у участников долевого строительства (залогодержателей) считаются находящимися в залоге предоставленный для строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, в составе которых будут находиться объекты долевого строительства, земельный участок, принадлежащий застройщику на праве собственности, или право аренды на указанный земельный участок и строящиеся (создаваемые) на этом земельном участке многоквартирный дом и (или) иной объект недвижимости.
Таким образом, у участников долевого строительства жилого комплекса "Иннокентьевская слобода" в настоящее время находится в залоге право аренды на земельный участок, а также объект незавершенного строительства.
На основании ч. 1 ст. 138 Федерального закона N 127-ФЗ из средств, вырученных от реализации предмета залога, семьдесят процентов направляется на погашение требований кредитора по обязательству, обеспеченному залогом имущества должника, но не более чем основная сумма задолженности по обеспеченному залогом обязательству и причитающихся процентов. Денежные средства, оставшиеся от суммы, вырученной от реализации предмета залога, вносятся на специальный банковский счет должника в следующем порядке:
двадцать процентов от суммы, вырученной от реализации предмета залога, - для погашения требований кредиторов первой и второй очереди в случае недостаточности иного имущества должника для погашения указанных требований;
оставшиеся денежные средства - для погашения судебных расходов, расходов по выплате вознаграждения арбитражным управляющим и оплаты услуг лиц, привлеченных арбитражным управляющим в целях обеспечения исполнения возложенных на него обязанностей.
На основании изложенного делаем вывод, что в случае банкротства ОАО "Жилстройкорпорация" участники долевого строительства жилого комплекса "Иннокентьевская слобода" получат денежные средства вырученные от реализации права аренды земельного участка, на котором возводится данный жилой комплекс, а также от реализации объекта незавершенного строительства "Иннокентьевская слобода", в порядке, установленном ч. 1 ст. 138 Федерального закона N 127-ФЗ, независимо от очереди, в которой участвует конкретный дольщик.
3. Вопрос: Какие действия и в какие сроки должен предпринять дольщик, чтобы квартира в объекте незавершенного строительства не попала в конкурсную массу и не была продана для погашения требования иных кредиторов.
Ответ:
Как было указано в ответе на вопрос N 2 квартира не будет продана для погашения требования иных кредиторов, так как её реализация будет производиться в соответствии с ч. 1 ст. 138 Федерального закона N 127-ФЗ. Чтобы квартира во-обще не реализовывалась дольщику необходимо обратиться в суд с требованием о признании его права собственности на долю в объекте незавершенного строительства. Сроки обращения в суд с данным требованием не ограниченны. Однако, необходимо учитывать, что на основании ч. 1 ст. 131 Федерального закона N 127-ФЗ все имущество должника, имеющееся на дату открытия конкурсного производства и выявленное в ходе конкурсного производства, составляет конкурсную массу. Следовательно, принятие судами решений о признании прав дольщика на долю в объекте незавершенного строительства будет невозможно после введения процедуры конкурсного производства.
4. Вопрос: Как обязать застройщика зарегистрировать право собственности на объект незавершенного строительства. Могут ли дольщики самостоятельно обратиться в БТИ для обмеров (по какому адресу, порядок обращения).
Ответ:
В случае, если застройщик отказывается добровольно исполнить свою обязанность по регистрации права собственности на объект незавершенного строительства, то обязать его это сделать можно только в судебном порядке. В Иркутске уже есть случаи, когда дольщики выкупали технический паспорт на объект незавершенного строительства самостоятельно. Для этого необходимо обратиться о органы технической инвентаризации, имеющие соответствующие лицензии. Адресами данных организаций Служба не располагает, Вы можете их узнать через сеть "Интернет" или иными общедоступными способами. Порядок обращения устанавливается непосредственно данными организациями.
5. Вопрос: Порядок предпринимаемых действий дольщика для признания права собственности на объект незавершенного строительства.
Ответ:
По всей видимости, Вас интересует всё-таки признание права собственности на долю в объекте незавершенного строительства. В этом случае порядок действий следующий:
1) обратиться к застройщику с требованием зарегистрировать право собственности ОАО "Жилстройкорпорация" на объект незавершенного строительства;
2) в случае отказа добровольно исполнить указанное требование обратиться в суд через Службу или самостоятельно;
3) после регистрации права собственности застройщика на объект незавершенного строительства получить справку в органе технической инвентаризации, изготовившем технический паспорт на весь дом, о размере доли в объекте незавершенного строительства, эквивалентной квартире, на которую заключен договор;
4) обратиться в суд через Службу или самостоятельно с требованием о признании права собственности на долю в объекте незавершенного строительства;
5) с решением суда, вступившим в законную силу, обратиться в Управление Федеральной регистрационной службы по Иркутской области.
6. Вопрос: Последствие для дольщика, оформившего право собственности на недостроенное здание (кто будет достраивать), для дольщиков, не оформивших доли в объекте до введения стадии конкурсного производства.
Ответ:
В случае оформления права собственности на долю в объекте незавершенного строительства фактически осуществляется исполнение договора участия в долевом строительстве, то есть дольщик фактически получает объект долевого строительства. В этом случае обязательства застройщика по договору должны быть прекращены. Однако, в связи с тем, что объект долевого строительства фактически передан в состоянии, не соответствующем условиям договора, то дольщик вправе по своему выбору на основании ч. 2 ст. 7 Федерального закона N 214-ФЗ потребовать от застройщика:
1) безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;
2) соразмерного уменьшения цены договора;
3) возмещения своих расходов на устранение недостатков.
В случае, если право собственности на долю в объекте незавершенного строительства дольщиком не будет зарегистрировано до введения в отношении застройщика процедуры конкурсного производства, то дольщик получит денежные средства, вырученные от реализации заложенного имущества (см. ответ по вопросу N 2).
7. Вопрос: Какие действия будут предприняты со стороны Службы государственного жилищного контроля и строительного надзора Иркутской области для защиты моих прав.
Ответ:
В соответствии с п. 8 ч. 5 ст. 23 Федерального закона N 214-ФЗ Служба вправе обращаться в суд с заявлениями в защиту прав и законных интересов участников долевого строительства. Данное полномочие будет реализовано в случае Вашего обращения в Службу с просьбой о защите Ваших прав и законных интересов в судебном порядке с указанием конкретного требования.
8. Вопрос: Срок действия разрешения на строительство данного объекта истекает 21 августа 2010 года. Как застройщик может продлить строительство данного объекта.
Ответ:
Застройщик может обратиться в архитектурно-строительную инспекцию инженерно-строительного управления комитета по градостроительной политике администрации г. Иркутска с целью продления срока действия разрешения на строительство или за получением нового разрешения на строительство.
9. Вопрос: Рекомендации Службы государственного жилищного контроля и строительного надзора Иркутской области дольщикам "Иннокентьевской слободы" для 1 и 2 очереди).
Ответ:
Прежде всего, рекомендуем ни в коем случае не расторгать договоры участия в долевом строительстве. В случае расторжения договора Вы можете оказаться и без денег и без квартиры. В части совершения участниками долевого строительства иных действий, направленных на защиту своих прав, Служба не может давать каких-либо рекомендаций до того времени, пока по вопросу банкротства застройщиков, привлекающих денежные средства дольщиков, а также по вопросу признания права собственности на долю в объекте долевого строительства не сложится устойчивая судебная практика, которая позволит со стопроцентной вероятностью судить о правовых последствиях в случае совершения того или иного действия.
Тоже читала это...надо будет подробнее этот вопрос разобрать. Но большинство склоняются к утере права именно залогового кредитора, а становишься просто кредитором в 3ю (если мне память не изменяет) очередь.
конкретно описала нашу ситуацию на долевке.ру:
Здраствуйте! Помогите и объясните что и как поступить. Ситуация такая: договор ДДУ который зарегистрирован в Регистр палате. Засройщик почти банкрот. В июне будет суд о введении конкурсного производства. Еще до объявления о банкротстве застройщик оставшиеся непроданные квратиры перекинул с помощью ДДУ на другое юр лицо, которое одновременно является подрядчиком. Теперь подрядчик говорит, что надо быстрее до суда о введении конкурс произ-ва, подать в суд иск о признании в собственность незавершенки (построенно 6 из 10 этажей - 42% согласно кадастр паспорту). И когда мы получим решение, то подрядчик говорит, что продав остаток квартир, он достроит дом.
вопросы:
1. Обязательно ли иск о признании собственности на незавершенку подавать до введения конкурсного производства? или можно позже?
2. или проще встать в реестр и стать залоговым кредитором? боимся что на всех не хватит, т.к. основной кредитор СБ.
3. есть ли другие варианты выхода из этого?
Спасибо.
Вот ответ:
1. После конкурсного производства будет поздно: незавершенка будет продана и Вам будет выплачена сумма в размере 70 % от вырученной суммы.
2. Хотите вставать в реестр, вставайте, вот только есть ли у Вас соответствующие возможности? Пени, моралка, убытки? Тогда Вы можете встать, но будет просто кредитором. Расторгните ДДУ, станете конкурсным кредитором с правом голоса. Однако, никто не гарантирует, что тогда Вам выплатят деньги, т.к. Вы уже не будете являться залогодержателем.
3. Есть только два варианта: или сидеть и ждать, тогда получите 70 %, или регистрировать право собственности на долю, тогда Ваша квартира не будет в конкурсной массе.
В ближайшее время подберу судебную практику...мое право залога ни куда не пропадает.
Вопрос сейчас не в том, что я получу или не получу средства при банкротстве. А в том, что ВЫ получите обремененные квартиры. Вы же предпринимаете меры, чтобы вывести АК-2 из конкурсного производства. В тех случаях, которые описаны в долевке не разграничиваются дольщики и бывшие дольщики, за исключением поста Алены 1191, но это опять таки рассуждения - без выводов и подтверждений.
Поймите следующее: каждый из нас дольщик, или бывший дольщик - бедалага, отдавший деньги агееву, и расчитывающий на справедливость - нас "надули" одинаково, и теперь пытаются поставить по разные стороны барикади, и получается так, что нас сталкивают лбами.
Со стороны "бывшых" дольщиков предпринимаются меры, причем достаточно серьезные, для того, чтобы нам не остаться за бортом. Пишу об этом тут на форуме, чтобы ни кого не подставлять.В ближайшее время опишу предпринимаемые действия...
При нависшей угрозе продажи нашего недостроя право собственности на недострой обязан оформить РК (кстати, он это сделал? кто знает?). Если нет, то надо на него подать в суд за это, если он не хочет этого делать добровольно. Таким образом, РК будет собственником всего дома, а не дольщики, как утверждает hamm, Дольщикам, как я считаю, и не стоит оформлять весь дом в собственность - так мы только добавим себе проблем. Я согласна с Алексеем, что РК хочет решить проблемы за наш счет, при этом сталкивая нас лбами, решая проблемы одних дольщиков за счет других. Поэтому повторюсь: считаю нецелесообразным признавать право собственности на весь дом. Только на долю в незавершенке! А собственником всего дома пусть будет РК! Со всеми вытекающими последствиями. Другое дело, что признание доли в незавершенке с юридической точки зрения не совсем правильное и арбитражные суды не всегда удовлетворяют эти иски, в отличие от судов общей юрисдикции (о чем неоднократно упоминали юристы с долевки). Поэтому у меня такой вопрос: может нам лучше подать иск в городской суд?
Что то я не понял: РК признается банкротом и вся его собственность уходит с молотка - какой смысл отдавать ему в собственность дом?
Некоторые юристы объясняют, что выделить долю в собственности можно только если застройщик оформил собственность на свой недострой, что до этого никакой собственности не существует.
Другой вопрос: кто станет собственником всего дома, когда Римский исчезнет, как юридическое лицо? Особенно если не все дольщики выделят свою долю из общей (оформят право собственности на долю в недострое).
Вы думайте, что вы пишите. Оформить на РК?! Бред! Наш дом сразу попадет в конкурсную массу, и это выход для Алексея, но не для нас. Или нам надо срочно подавать в арбитраж и все становиться кредиторами. Тогда 70% денег от продажи АК-2 поделят между нами. Но вариант, что его продадут за те деньги, что хватит нам, вряд ли.
Если оформим на Строй-ю - достроив дом, как думайте, они нам его отдадут? С ними у нас нет никаких юр договоренностей, соответственно, все мы пойдем "лесом".
Еще варианты?
Вопрос Алексея я переадресую тетерлеву завтра и посмотрим что скажет.
quote:
Originally posted by milva:
.....Поэтому у меня такой вопрос: может нам лучше подать иск в городской суд?
Иск будет подаваться в суд Ленинского р-на г Ижевска - что и есть, я как понимаю, городской суд.
http://law.vdolevke.ru/questions/read/9767/ - это кто-нибудь читал, когда я давала ссылку? Пост N1075...
Может целесообразней именно такой вариант? Что-то не очень торопится юрист РК... Можем не успеть. До 10 июня не так много времени осталось.
Алена, почитайте внимательно статью, покажите ее своему юристу и спросите его мнение. Я не утверждаю, что это лучший вариант, но как один из возможных. А вы думаете, что если дольщики оформят проаво на весь дом, то достраивать его нам будет кто-то бесплатно? Вот в это не поверю никогда. Вопрос в том, сколько доплачивать?
Давайте уясним моменты:
1. Юридически мы становимся собственниками имущества при положительном решении суда при условии, что на данное имущество не было заявлено требование до нас. Требование на имущество Тертелев планирует заявить 20 мая в виде иска в суд. Любое другое требование на имущество, заявленное после нас будет "леесом", любое другое "до" имеет право на жизнь. Момент проведения судебного заседания и вынесения решения по нему значения не имеет. Таким образом подав иск в суд до 10 июня мы получим преимущественное право перед прочими кредиторами. И реализуем его когда получим решение суда.
2. О любом обременении на имущество должно быть указание в документах росреестра. При получении свидетельства в нем появляется строчка "Обременение..." бла-бла-бла.
3. Стоимость продажи имущества с молотка будет существенно ниже реальной рыночной стоимости. Возможно "она составить 5, 10, 15 или 20 т.р. за кв.м." - Абросимов. Таким образом из этого обременения возможно получение наших 70% от площади из расчета этих самых 5т.р./кв.м. 100% даже от вложенных средств этим путем не вернуть, и я слабо верю даже в возврат 50% вложений (этим путем).
4. Кому просто хочется избежать рисков - где то в ветке было предложение о выкупе квартир из этого дома за 70% от покупной стоимости. Вы можете выбрать именно такой путь.
5. В данный момент контролировать "дострой" обещался Комос, и именно ему невыгодно удорожание строительства, так как для него прибыль с этого проекта является ключевым моментом. На собрании с Комосом проскакивали реплики разряда "Комос договорится с РК и в минусе не будет, а мы все будем платить". Что тут сказать... ну можно оформить право собственности а потом обратиться к п.4, пусть платят те кто на вас сэкономил.
Я понимаю что расстаться с тем, что уже отдали, кому то значительно проще, чем отдавать ещё. Но если посчитать потери в первом и втором случае - взгляд на ситуацию должен поменяться
quote:
При нависшей угрозе продажи нашего недостроя право собственности на недострой обязан оформить РК (кстати, он это сделал? кто знает?). Если нет, то надо на него подать в суд за это, если он не хочет этого делать добровольно.
Процедура запущена.
quote:
Originally posted by hamm:
Процедура запущена.
что именно?
Поданы документы в суд по п.5 ст.13 214-ФЗ
quote:
Вы думайте, что вы пишите. Оформить на РК?!
Я писала о том, о чем читала. И все, кто читал большой длинный пост, должны были это увидеть. Мне тоже не совсем понятно зачем, но почему-то во многих комментариях юристов и официальных служб это рекомендуется делать...Это не я придумала...
Еще раз выделю эту информацию:
5. Вопрос: Порядок предпринимаемых действий дольщика для признания права собственности на объект незавершенного строительства.
Ответ:
По всей видимости, Вас интересует всё-таки признание права собственности на долю в объекте незавершенного строительства. В этом случае порядок действий следующий:
1) обратиться к застройщику с требованием зарегистрировать право собственности ОАО "Жилстройкорпорация" на объект незавершенного строительства;
2) в случае отказа добровольно исполнить указанное требование обратиться в суд через Службу или самостоятельно;
3) после регистрации права собственности застройщика на объект незавершенного строительства получить справку в органе технической инвентаризации, изготовившем технический паспорт на весь дом, о размере доли в объекте незавершенного строительства, эквивалентной квартире, на которую заключен договор;
4) обратиться в суд через Службу или самостоятельно с требованием о признании права собственности на долю в объекте незавершенного строительства;
5) с решением суда, вступившим в законную силу, обратиться в Управление Федеральной регистрационной службы по Иркутской области.
А это конкретно из ФЗ - 214:
Статья 13. Обеспечение исполнения обязательств по договору залогом
2. При государственной регистрации права собственности застройщика на объект незавершенного строительства такой объект незавершенного строительства считается находящимся в залоге у участников долевого строительства с момента государственной регистрации права собственности застройщика на такой объект.
Кто-нибудь может прокомментировать эту статью?
quote:
Originally posted by milva:
А это конкретно из ФЗ - 214:Статья 13. Обеспечение исполнения обязательств по договору залогом
2. При государственной регистрации права собственности застройщика на объект незавершенного строительства такой объект незавершенного строительства считается находящимся в залоге у участников долевого строительства с момента государственной регистрации права собственности застройщика на такой объект.
Кто-нибудь может прокомментировать эту статью?
Сегодня была в администрации города и просила прокомментировать этот пункт.
Сказали, что бывшие дольщики больше не участники долевого строительсва и подавать иск по этому пункту не имеют права. Они просто кредиторы обеспеченные залогом. Этот пункт больше относится к нам, кто не расторг договор. Более конкретно скажут в среду.
После расторжения договора ваши требования перешли из разряда имущественных в разряд финансовых. Никакого залога нет. Этот вопрос поднимался на собрании и юрист ответил однозначно!
Расторгнувшие договор участниками долевого строительства не являются, а залог будет учитываться в случае продажи дома со свободных торгов, которой, как я понимаю, не предвидится.
какой юрист?
То что требования финансовые не исключает того, что залога нет. Читайте законы, а не слушайте всех подряд.
Я не бывший дольщик! Статья 13 касается именно дольщиков, не расторгших договор. Ну почитайте внимательно 214 закон и вышеприведенные длинные посты!
какой юрист?
То что требования финансовые не исключает того, что залога нет. Читайте законы, а не слушайте всех подряд.
Да к чему мне с вами спорить??? Смысл воздух сотрясать. Я вынужден идти другой дорогой (пока) ей и иду.
а еще почитайте дополнения...разъяснения...и т.д. (может мнение и поменяете)
quote:
какой юрист?
Тетерлев
У меня ощущение, что длинные посты и ссылки на законы и ответы юристов здесь никто не читает. А ведь Тетерлев работает в первую очередь на Римский, а не на нас и каждое его слово и утверждение надо перепроверять у других юристов. Слишком велика цена ошибки!
Я так понимаю, мы оформляем все таки не долю в незавершенном строительстве, а право собственности на объект незавершенного строительства путем создания ЖСК, где за каждым участником будет закреплена доля.
ЖСК означает, что нам самим придётся достраивать дом. Я думаю, что это нам не по-зубам. В таком случае уж лучше пусть банкротят и продают с обременением нашим залогом: он сохраняется и после продажи, надо только успеть подать об этом иск на нового владельца. А Стройиндустрия на торгах пусть выкупает этот дом по низкой цене, если не хочет потерять свои 20 квартир.
quote:
Originally posted by ingernak:
ЖСК означает, что нам самим придётся достраивать дом. Я думаю, что это нам не по-зубам. В таком случае уж лучше пусть банкротят и продают с обременением нашим залогом: он сохраняется и после продажи, надо только успеть подать об этом иск на нового владельца. А Стройиндустрия на торгах пусть выкупает этот дом по низкой цене, если не хочет потерять свои 20 квартир.
Владимир, я несколько раз писала вам в пм. Какой номер квартиры у вас?
Вы сказали, что вы дольщик и не расторгали ДДУ, тогда вы должны знать изменения в ситуации. Исходя из вашего предыдущего сообщения, вы не знайте новостей. Соответственно, вы не были на собрании.
По вопросу торгов- вы пишите:"А Стройиндустрия на торгах пусть выкупает этот дом по низкой цене, если не хочет потерять свои 20 квартир" - вы подумали хорошо? От этой низкой цены вам и отдадут 70%. Но это и то только в том случае если вы дольщик и не расторгали договор ДДУ.
abezymia, я тоже не была не собрании, а на форуме никто не писал об изменениях ситуации. Опишите, пожалуйста, эти изменения.
Я так поняла, что статью, которую я рекомендовала вам почитать и показать вашему юристу, вы не читали и не обсуждали ее с вашим юристом. А ingernak как раз и говорит об этой ситуации. А вы одно, что про 70%...
А на фига мне право собственности на объект незавершенного строительства путем создания ЖСК при готовности дома в 42% и при отсутствии каких-либо договорных обязательств стройиндустрии перед дольщиками? Или я не в курсе?
1. ЖСК пока не существует, поэтому зарегистрировать договорные обязательства стройиндустрии перед дольщиками не представляется возможным.
2. Единственным дольщиком, не выплатившим на сегодняшний день суммы за кваритры является КОМОС. Комос выкупил все квартиры у Стройиндустрии, таким образом Стройиндустрия (если договор уже зарегистрирован, о чем мы должны узнать завтра) уже не является дольщиком.
3. Договор между КОМОС и Стройиндустрией фиксирует договорные обязательства между ними
4. Нам обещают, что КОМОС выплатит стоимость купленных кваритр из расчета 30т.р./кв.м.
5. Подробностей договора между КОМОС и Стройиндустрией полностью не разглашают под предлогом коммерческой тайны
Мораль: единственный способ появления договорных обязательств Стройиндустрии перед всеми дольщиками - финансовое давление КОМОС при сопротивлении со стороны Стройиндустрии. Они (оба юр. лица) обещают, что всё будет пучком. Можно не верить, но легче от этого не станет, и я не вижу никаких адекватных вариантов действий с нашей стороны, позволяющих нас дополнительно подстраховать.
ПС: я не рассматриваю ряд "если", потому что если завтра на дом упадет метеорит - всё напрасно.
To milva:
Если после торгов нам не брать свои законные 70%, то мы станем (из статьи)"Получается, что дольщики, не заявившие свои требования в рамках процедур банкротства застройщика и обладающие на момент таких процедур залогом недвижимого имущества должника (ипотекой) по своим ДДУ, сохраняют такой залог (ипотеку) в силу ст.353 ГК РФ до момента <ликвидации застройщика-банкрота> (п.4 ст.149 закона о банкротстве."
После того как РК не станет, новый владелец здания с нами возиться не будет.
И еще вопрос - а купит ли наш объект до ликвидации РК чтобы нам успеть подать иск? Тем более что мы там будет висеть все свои обременением.
Растолкуйте мне, непонятливой, такую ситуацию:
Из проектной декларации планируемая стоимость строительства составляет 96,6 млн руб. Готовность дома - 42%, что соответствует денежному эквиваленту в 40,5 млн руб. Комос вносит за 18 квартир примерно 28 млн. Итого: 40,5+28=68.5. Стоимость строительства 96,6 млн. Откуда возьмутся еще 28 млн?
quote:
Originally posted by milva:
Готовность дома - 42%
ряд работ по отделке, установке окон, разводке уже оплачены путем предоставления квартир, но не выполнены. На ряде работ можно сэкономить (имеются ввиду стоянки, детские площадки и подобное). Стройиндустрия предоставила расчет КОМОС, и он их удовлетворил. Думаю КОМОС несколько компетентнее нас, и способны оценить реальные возможности и потребности подрядчика при заданном финансировании
quote:
Originally posted by milva:
А на фига мне право собственности на объект незавершенного строительства путем создания ЖСК при готовности дома в 42% и при отсутствии каких-либо договорных обязательств стройиндустрии перед дольщиками? Или я не в курсе?
Да, договорных обязательств стройиндустрии перед дольщиками нет. И быть не может пока есть РК.
Но оформив собственность, и если дом не достроят, мы сможем без всяких обременений реализовать наш недострой по цене удобной нам, а не для торгов.
Вы также предлагали чтобы стройиндустрия купила дом на торгах. Там помимо нее может быть кто угодно и не факт что Строй-я на это пойдет, т.к. вероятность перехода объекта к другому покупателю очень велика. И там надо реальные деньги платить. А откуда они возьмуться.
quote:
Получается, что дольщики, не заявившие свои требования в рамках процедур банкротства застройщика и обладающие на момент таких процедур залогом недвижимого имущества должника (ипотекой) по своим ДДУ, сохраняют такой залог (ипотеку) в силу ст.353 ГК РФ до момента <ликвидации застройщика-банкрота> (п.4 ст.149 закона о банкротстве."
а дальше:
но обязательно до ликвидации застройщика-банкрота, вправе предъявить к такому покупателю иск об обращении взыскания на предмет залога, который к процедуре банкротства застройщика уже не будет иметь никакого отношения. Данная возможность подтверждена и пунктом 21 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 23.07.2009г. N 58 <О некоторых вопросах связанных с удовлетворением требований залогодержателя при банкротстве залогодателя>.
Так, в силу статьи 60 закона об ипотеке и п.5 ст.350 ГК РФ, должник по обеспеченному ипотекой обязательству и залогодатель, являющийся третьим лицом, вправе прекратить обращение взыскания на заложенное имущество, удовлетворив все обеспеченные ипотекой требования залогодержателя, в объеме, какой эти требования имеют к моменту уплаты соответствующих сумм.
Таким образом, новый собственник <незавершенки> фактически должен будет тем самым исполнить основное обязательство перед дольщиком вместо застройщика-банкрота, продавшего ему такую <незавершенку>, но только в отношении тех дольщиков, залог которых сохранился после продажи предмета залога в процедурах банкротства застройщика.
Вы всё ещё верите в законы? О_о Нууу...
А я не верю, в законе слишком много букв, он настолько тонкая материя, что им можно вертеть как знающему человеку удобно
Вашу статью, точнее вырезки, отправила юристу. Посмотрим что скажет. Позвонить не могу т.к. потратила все деньги на телефоне.
Недостающаяя сумма тоже оплачивается, только не квартирами из АК-2, а другими договоренностями на взаимновыгодных условиях (долг м-полиса никто не отменял).
"ряд работ по отделке, установке окон, разводке уже оплачены путем предоставления квартир, но не выплачены." - это тоже имеет место быть.
quote:
Originally posted by milva:
Таким образом, новый собственник <незавершенки> фактически должен будет тем самым исполнить основное обязательство перед дольщиком вместо застройщика-банкрота, продавшего ему такую <незавершенку>, но только в отношении тех дольщиков, залог которых сохранился после продажи предмета залога в процедурах банкротства застройщика.
Так надо чтобы этот новый собственник появился до ликвидации РК. вот в чем загвостка. Это может и не случиться и мы во все останемся ни с чем.
Также согласно закону о банкростве все уведомленные кредиторы должны зарегистрироваться в реестр в течении месяца псле решения суда о начале конкурсного производства. Если это не сделать, тогда даже 70% не получишь.
Останется только надеется что появится новый собственник котрый купит наш объект с нами-обременением до ликвидации РК.
Рисковано, как думайте?
Конечно, в такой ситуации бесплатно никто достраивать не будет. И какую-то сумму придется доплачивать. Но нет никакой гарантии, что не придется доплачивать и в ситуации с комос-стройиндустрия.
quote:
Так надо чтобы этот новый собственник появился до ликвидации РК. вот в чем загвостка. Это может и не случиться и мы во все останемся ни с чем.
Так он никак не может появиться позже.Только до. Ликвидация банкрота происходит позднее чем реализация предмета залога в рамках банкротства должника (по закону)
Уважаемые форумчане! Я ни в коей мере не призываю вас к такому развитию сценария! Просто описывала его, как один из возможных. Мне бы очень хотелось, чтоб все получилось так, как тут пытаются представить.
Поверим на слово, что все будет пучком!
Здесь никто никого ни к чему не призывает. Каждый высказывает свое мнение или выкладывает инфо которое знает. Вот и все. Главное чтобы в итоге мы все были с квартирами )))
quote:
Позвонить не могу т.к. потратила все деньги на телефоне.
Совершенно бесплатно можно хоть часами разговаривать по Скайпу. Мы с Ижевском только по нему и говорим. Очень просто скачать и установить с сайта:http://download-skype.ru/
quote:
Стройиндустрия (если договор уже зарегистрирован, о чем мы должны узнать завтра) уже не является дольщиком
Что-то известно по этому поводу?
Алена а вы не знаете готов ли наш иск как было обещено в среду.
и мы в одном иске с комосом или нет?