Как-то всё тихо прошло, никто не предоставил для ознакомления результатов голосования ни по жрп, ни по консьержам, а просто поставили перед фактом. Как консьержи будут следить за чистотой? Только на первом этаже и это в лучшем случае. Как они смогут что-то контролиовать на других этажах, да даже в лифтах? Никак. Посторонним они тоже помешать не смогут, если те захотят, они через лестницу попадут в подъезд. И вообще, что касается чистоты, мы УЖЕ платим деньги за содержание и уборку помещений в УК. Конечно, всё зависит от человека, кто-то и цветы посадит, урну для макулатуры поставит и по этажам пройдется и посторонних не пустит, а кто-то уставится в телевизор или книжку и для вида будет глаза поднимать, мол слежу я, бдю, так сказать. Но я лично голосовал против. У меня лично нет лишних 300 рублей в месяц. И вообще, как расчитывается размер платежа, в зависимости от площади квартиры или от количества собственников?
Консьержка должна работать так как вы описали в первом случае, те кто читают книжку и смотрят телевизор, пусть делают это дома.
Платеж с квартиры, в контакте есть калькуляция на консьержей, подробности, опять же, в жрп.
Странно на форуме все пишут что не ставили галочку за консьержа, а голоса набрались, лично я тоже голосовал против. И по результатам не понятно, все бюллетени сдавались сразу ЖРП без всяких подсчетов? Вроде как была у нас счетная комиссия.
Разговаривала со старшим по дому, результаты голосования обещают вывесить на доску информации. Со всеми претензиями можете обратиться в ЖРП.
я живу в 1 подъезде. про голосование вообще ничего не слышала! тоже против консъержки...у нас на 9 этаже живут странные молодые люди - в коридоре все время накурено, аж дым стоит!!!поэтому я вот практически уверена, что облеванные лифты - это именно "свои" сделали((((( и никакая бабуля за этим не уследит((
Кто у нас старший по дому? (хотелось бы узнать очень)
quote:
Originally posted by крис г:
странные молодые люди
какая у них квартира?
Мне тоже странно, что ЗА консьержку, на собрании многие были против, здесь все пишут против. Я тоже против и не хочу платить за ненужные мне услуги.
мы тоже против голосовали ...
я не знаю, какая конкретно, я в 50 живу, в 51 и 52 тихо спокойно - они на другой стороне коридора где-то живут.
quote:
Originally posted by крис г:
крис г
напишите мне пм если точно узнаете из какой они квартиры, будем разбираться за пробитые стены и окурки по всей площадке.
хорошо! мне кажется жители с нашего этажа были бы рады. наверное не у меня одной в квартире пахнет сигаретным дымом...(
Мы тоже против консъержки голосовали. И на собрании тогда в школе все кто рядом сидели категорично против были - что-то тут "нечисто", а подъезды мыть и в лифтах убирать уборщицы обязаны и так за ту оплату, что мы платим ЖРП за содержание жилья. И как это так может быть, что ни один человек еще не высказался ЗА консъержа, а результат все-равно ЗА?
дак давайте уточним, кто подсчитывал голоса? был ли там кто то кроме сотрудников управляйки?а может быть нам стоит пойти и попросить свои заполненые бланки посмотреть, может их уже и подменили, хотя тут тоже есть лазейки. да и можно ведь еще провести голосование в рабочем порядке, может что то изменится? хотя опять же по каждому вопросу проводить по два голосования...
а про мусорных мульд советую прочитать статейку: http://www.dayudm.ru/article/61052/
а наша управляка что нить говорит о решении вопроса с мусором?
quote:
Originally posted by Lunnaya Devica:
Вот честно говоря, создается впечатление, что всем нравится в дерьме жить, ездить в облеваных лифтах и наблюдать постоянный срач на 1 этаже. Консьерж будет отвечать за пожарную сингнализацию, пульт которой установлен у них в комнатах, мыть полы на первом этаже и, конечно же, следить за порядком! Ни кто своих родственников из управляйки не пристраивает, знаю, что в числе консьержей будут наши жильцы.
По поводу просьбы помочь мебелью, ни кто же к вам в квартиру не ломится и не отбирает честно нажитое, дело это сугубо добровольное.
Не надо защищать интересы ЖРП, тут и ежу понятно, что еслиб выгодно было посадить охрану, то данная охрана давно-бы уже работала, но проблема в том, что ЖРП может реально заработать только на бабульке, т.к. вложений так сказать никаких.
Что-же касается мебели, то извините конечно, но это просто не корректно, думаю даже не стоит описывать почему...
Теперь что касается мыть полы, вообще-то за мыть полы на первом этаже мы уже платим, так-же как и за поддержание частоты во всем подъезде. И срач в лифтах никак не зависит от наличие консьержки, или она каждого будет до квартиры провожать ?
Чистота не там где не гадят, а там где убирают, и это аксиома.
Заставить всех жить по правилам не получиться, если человек гадит, то хоть 20 наблюдателей посади, один фиг он нагадит.
quote:полностью согласна! Такое впечатление, что старший по дому или инициативная группа за всех решили, чтоб были консьержки.
что-то тут "нечисто"
quote:
Консьержка должна работать так как вы описали в первом случае
Ага, а пока она 15 этажей обходит, кто же будет следить за порядком у лифта???
И ещё, уверена, что платеж за консьержку внесут в общую платежку. А тем, кто не будет за них платить, станут пени начислять! Может теперь по подъездам проголосовать за консьержек?
Андрей, я защищаю свою точку зрения, а не жрп. В дебаты с вами не буду вступать, т.к. лично у нас с вами общий язык не находится, а уж через форум и подавно. Про охрану мы обсуждали еще весной на собраниях инициативной группы, и если помните, ни к чему не пришли.
Когда ходили на собрание в школу столько людей высказывали свое мнение против ЖРП и против консьержки. ЖРП явно не считали голоса. У нас на 9 этаже в 3-ем подьезде постоянно соседи выходят курить. Сигаретный дым не исчезает. Такое чувство что толпа людей курят. И вряд ли консьержка побежит им что то говорить. Действительно чистый будет только 1ый этаж. И по лестничным площадкам она бегать не будет. Ни у кого не бегают, а наши ага сейчас побежали. Смешно!!! Ходим изредка к родственникам, там консьержка и ни разу не спросила в какую квартиру мы идем. Я считаю, что если и вкладывать деньги, то в нужное:это видеонаблюдение, чоп, шлагбаум.
И почему в бюллетенях не было вопроса о частном охранном предприятии и видеонаблюдении?
Я все стороны прекрасно понимаю и кто за и кто против, со своей стороны хочу посмотреть что измениться, может быть действительно станет чище и лучше, по живем увидим, отказаться можно будет в любое время, нужно пробовать все методы. Ни чего не делая, ни чего и не будет, сегодня бабуля, завтра камеры и охрана. В сраче не очень хочется жить, будем пробовать и перебирать все методы для комфорта и частоты нашего дома , пока начали с самого простого.
Ни кто и не спорит, чище станет обязательно только на первом этаже. Ну а если подходить с позиции что надо все попробовать, то надо просто выкопать яму посреди двора скинуть всем туда денег и закопать, вдруг денежное дерево вырастим. А отказаться как раз таки в любое время просто так не получится, надо будет опять голосовать, ЖРП будет всеми способами затягивать весь процесс.
нет, ну неужели большинство проголосовало за консьержей? вот бы протокол увидеть, в группе отписал чтоб скинули.
quote:
вот бы протокол увидеть, в группе отписал чтоб скинули
а что старший по дому молчит?
[QUOTE]Originally posted by Lunnaya Devica:
[B]
Было голосование, результат за ЖРП.
Я не поняла, как было голосование если бюллетени еще не все сдали? Недавно говорили, что меньше половины бюллетеней сдано. Че такое? Я лично против ЖРП. Надо провести повторное голосование, тут что то не то. ЖРП просто подмяло под себя наш дом. Это же огромный приток денежных средств. Если сейчас будем молчать так и будет поток возмущений по поводу всего и грязи и шлагбаума и видеонаблюдения и т.д так как ЖРП ничего не решит. И это все понимают.
Уважаемые жильцы! Те кто застеклил свои лоджии! Скажите пожалуйста, никто не убирал рядка два кирпичей? Не слишком высоко получаются рамы? Я так прикинула на лоджии подоконник чуть ли не в подбородок упираться будет, потом еще рама съесть примерно 7 см., световой проем вообще маленкий получается и так одно небо вижу. Поделитесь опытом.
astra72, мы застеклили как есть, хотя у меня лично было желание убрать эти 2 ряда кирпича, но сын захотел чтоб повыше было - ему нормально получилось, а у меня только голова и торчит над подоконником - придется, наверное, хоть немного пол поднимать
quote:
Originally posted by Ольга Б:
astra72, мы застеклили как есть, хотя у меня лично было желание убрать эти 2 ряда кирпича, но сын захотел чтоб повыше было - ему нормально получилось, а у меня только голова и торчит над подоконником - придется, наверное, хоть немного пол поднимать
Вот спасибо, значит не зря я беспокоюсь, надо убирать.
quote:
Уважаемые жильцы! Те кто застеклил свои лоджии! Скажите пожалуйста, никто не убирал рядка два кирпичей? Не слишком высоко получаются рамы? Я так прикинула на лоджии подоконник чуть ли не в подбородок упираться будет, потом еще рама съесть примерно 7 см., световой проем вообще маленкий получается и так одно небо вижу. Поделитесь опытом.
Если внимательнее посмотреть, кто застеклил лоджии, то видно, что у некоторых кирпичи убраны. Мы даже считали по кирпичам, у кого-то 16 кирпичей, а у тех кто убрал 13 кирпичей.
у меня тоже чуть выше обычного остелкние лоджии получилось, но я так специально планировал с учетом утепления и пола в том числе.
я тоже против голосовала (у нас 2 квартиры). Вопрос: консъержки будут только в 1 подъезде или во всех? (я не в курсе). И еще- если человек не проживает в доме, то при предоставлении справки в ЖРП о непроживании он будет освобождет от платы?
А почему, интересно, у нас тариф на ГВС такой же, как и в домах без ИТП? Кто-нибудь разбирается в этом вопросе? Так и должно быть? Или и в этом вопросе ЖРП 8 в свою пользу действует? Это вообще законно или нет?
Вот лично я живу и даже не в курсе про головане за консьержку. Лично я как и большинство-против! И очень интересный момент с выбором в сторону жрп. Все голосовали против, а получилась какая-то мистика. Что можно предпринять чтобы всетаки сделать ТСЖ? Может переголасовать? только на этот раз объявление в подъезде повесить и собраться всем в один день. Может посетить жрп и действительно докапаться до истины. Ясно понятно что тут не все так прозрачно и чисто. Полюбому жрп что-то мутит. Надо менять ситуацию! Товарищ старший по дому давайте придумаем чтонибудь. Уж очень не хочется сидеть под колпаком жрп 8. Готов чемнибудь помочь.
quote:
Originally posted by Отэц:
Уж очень не хочется сидеть под колпаком жрп 8. Готов чемнибудь помочь.[/B]
Присоединяюсь. Готова предложить свою помощь в этом вопросе.
quote:
Originally posted by Ольга Б:
А почему, интересно, у нас тариф на ГВС такой же, как и в домах без ИТП? Кто-нибудь разбирается в этом вопросе? Так и должно быть? Или и в этом вопросе ЖРП 8 в свою пользу действует? Это вообще законно или нет?
Очень интересный вопрос, у нас тарифы по любому должны быть разные.
Да и в квитанциях у нас должны быть не кубы, а Гкал требуемые для подогрева холодной воды на нужды ГВС и + кубы ХВС. Т.е. должны быть 2 строчки вместо одной. То что делает ЖРП, это полностью не прозрачная схема, т.к. никто из нас не видит из чего складывается их тариф.
Тарифы в домах без ИТП складываются из стоимость ХВС+Гкал на подогрев ХВС+обслуживания бойлерной(текущие и капитальные ремонты, зарплата сотрудников, налоги на недвижимое и движимое имущество и т.д.) ну и потери на участках между бойлерной и домом.
В нашем-же случае вторая и третья позиция не учитывается. По второй позиции у нас есть отдельная строка по обслуживанию ИТП, а 4 позиции в принципе вообще нет.
Кстати по отоплению такая-же фигня, ЖРП, берет среднее за отопительный период и делит на 12 месяцев. Однако по закону мы имеем право выбрать иную схему оплаты, а именно по факту, это тоже более прозрачная схема, но она не выгодна ЖРП, т.к. в этом случае все деньги пойдут минуя их, и накрутить они на этом ничего не смогут.
Кстати на самом деле, а где у нас старший по дому, ведь он наверняка в курсе голосования, вроде бы он даже писал про количество человек которые сдали бюллетени.
Мне кажется нужно собрание жильцов.
Давайте встречаться обсуждать, и не плохо было бы пригласить представителей жрп с нашими биллютенями. Заодно пересчитаем голоса.
quote:
Originally posted by astra72:
quote:Originally posted by Отэц: Уж очень не хочется сидеть под колпаком жрп 8. Готов чемнибудь помочь.Присоединяюсь. Готова предложить свою помощь в этом вопросе.
[/B]
И я присоединюсь. Готов помочь, есть время.
Жрп 8 не обслуживает И.Т.П.,нужно искать другие компании, а для этого нужно иметь документы на руках, которые жрп8 не отдаст,скорее всего,нам.
quote:
Originally posted by Orsiss:
Причем камеры можно взять IP, тогда каждый житель сможет иметь доступ к ним.
Можно и не IP, сейчас почти все реги по сетке работают
quote:
Originally posted by skyvadim:
Жрп 8 не обслуживает И.Т.П.,нужно искать другие компании, а для этого нужно иметь документы на руках, которые жрп8 не отдаст,скорее всего,нам.
Ну возможно они сами и не обслуживают, но по договору они в любом случае кого-то нанимают. Если они являются УК, то это их обязанность выполнять данные виды работа, либо самим либо по договору с субподрядными организациями.
quote:
Originally posted by Orsiss:Ну возможно они сами и не обслуживают, но по договору они в любом случае кого-то нанимают. Если они являются УК, то это их обязанность выполнять данные виды работа, либо самим либо по договору с субподрядными организациями.
Им это не выгодно, у родителей такая же ситуация с домом. выяснилось, что они забрали у жрп документы и нанимали сами организацию, которая обслуживает итп, и экономия у них очень существенная. а вообще нам сказали, что без тсж мало чего добьемся((
Почему молчит инициативная группа? Вопрос по ТСЖ я считаю еще не закрытым. Мало ли что там ЖРП решило. Нужно еще одно голосование. Может по квартирам обход сделать с новыми бюллетенями?
Меня больше смущает то, что молчат представители счетной комиссии (те жители из числа нашего дома, за которых мы голосовали в бюллетенях). Результатов голосования не объявили, протокол не опубликовали и здесь молчат. Складывается подозрение что у них есть какой-то свой интерес во всем этом.
Интерес у вас складывается ? А может быть присоединитесь , да по содействуете общим благам ? Когда просили всех бюллетени сдать все молчали и всем пофигу было, а сейчас говно тут льете , еще и интересы какие то приплетаете . Инициативная группа ни кому ни чем не обязана, работаем по своим силам и возможностям на добровольных основаниях, нам за это спасибо даже ни кто не сказал, а все только косые взгляды. Начните каждый с себя , элементарно мусор хотя бы за собой уносите , говно за собой убирайте, а то все вам все все обязаны а вы сами что сделали ? Каждый мог спросить своего соседа про бюллетени , нет же ИГ пусть делает ! Лифт ломается , " надо сказать ИГ пусть позвонят , разберутся" Только и слышу ИГ плохие, а сами вы хорошие ????
По ИТП миллион раз вопрос поднимался. На собрания надо было придти, да хотя бы тему по листать, по читать, все уже обговорено по моему давно. В иже еще ни где ИТП не считают , и закона нет обязывающего обслуживать ИТП в домах с ИТП. Не соглашается жрп ИТП считать.
quote:
Originally posted by glofiish2:
Интерес у вас складывается ? А может быть присоединитесь , да по содействуете общим благам ? Когда просили всех бюллетени сдать все молчали и всем пофигу было, а сейчас говно тут льете , еще и интересы какие то приплетаете . Инициативная группа ни кому ни чем не обязана, работаем по своим силам и возможностям на добровольных основаниях, нам за это спасибо даже ни кто не сказал, а все только косые взгляды. Начните каждый с себя , элементарно мусор хотя бы за собой уносите , говно за собой убирайте, а то все вам все все обязаны а вы сами что сделали ? Каждый мог спросить своего соседа про бюллетени , нет же ИГ пусть делает ! Лифт ломается , " надо сказать ИГ пусть позвонят , разберутся" Только и слышу ИГ плохие, а сами вы хорошие ????
Вот только не надо так болезненно воспринимать диалоги на форуме. Лично у меня нет претензий к ИГ. Я готова помочь, и это не раз озвучивала. Будем считать Ваше высказывание просто эмоциональным всплеском. Про мусор и т.д., я думаю это не жильцы, а посторонние посещяющие наши подъезды, а вот про пассивность жильцов, так я считаю, что это связано не с ленью или не желанием участвовать в жизни дома. А просто не знание что делать.Я примеряю на себя, ну что я предприму, я не владею информацией, Единственный источник это форум и все. Нет руководства к действиям. А от ИГ нет конкретных задач, только требование сдать бюллетени. Кстати я бюллетень сдала еще в июле.
Мусорят сами жильцы, коробки из под холодильника несколько дней стояла на 1 этаже, кто то не до нес до мусорки, пакеты с пищевыми отходами валом лежат около мусоропровода на этажах, думаете гости приносят ? Кирпичи , плитку и другое под дверь подкладывают оставляют в тамбуре около входной двери, а бычки кидают с этажей. Бутылок из под пива не сосчитать. В первом подъезде, не помню на каком этаже, завал в мешках и туда бычек кинули, дыма было на весь этаж, уверяна ни чего не изменилось. Страшно вообще смотреть что творится, когда обходили все квартиры по поводу бюллетеней, даже отношение жильцов, так как будь то нам одолжение делают. Большей части безразлично, и только единицы по интересовались что и как , многие отвечали что им все равно, и они не хотят голосовать и не хотят утруждаться. И кстати очень много кричащих было, особенно старшего поколения, что доверяют только ук ни каких ТСЖ и слышать не хотят, и таких много было высказывающих, просто я понимаю что они не сидят на этом форуме.
quote:
Originally posted by glofiish2:
Интерес у вас складывается ? А может быть присоединитесь , да по содействуете общим благам ? Когда просили всех бюллетени сдать все молчали и всем пофигу было, а сейчас говно тут льете , еще и интересы какие то приплетаете . Инициативная группа ни кому ни чем не обязана, работаем по своим силам и возможностям на добровольных основаниях, нам за это спасибо даже ни кто не сказал, а все только косые взгляды. Начните каждый с себя , элементарно мусор хотя бы за собой уносите , говно за собой убирайте, а то все вам все все обязаны а вы сами что сделали ? Каждый мог спросить своего соседа про бюллетени , нет же ИГ пусть делает ! Лифт ломается , " надо сказать ИГ пусть позвонят , разберутся" Только и слышу ИГ плохие, а сами вы хорошие ????
Ну раз вы так уверенно причисляете меня лично и, судя по всему, всех кто не состоит в инициативной группе к тем, кто оставляет за собой мусор и гавно, то я не стану пытаться вас в этом разубедить. Только если для вас это такая каторга и вы из-за этого разочаровались в человечестве и в своих соседях в частности, так может и не стоит себя так истязать? Лично я ни мусор, ни тем более говна за собой не оставляю, по лифтам звоню сам, а к ИГ не обращался ни разу, но уж коли было голосование и кворум состоялся, то вам самим не кажется, что люди вправе узнать результаты голосования из первоисточника? В чем заключается гигантский труд опубликовать результаты голосования? Тем более видя что часть жильцов (как видим довольно значительная часть) искренне недоумевает от внезапных новостей про консьержек и ЖРП/ТСЖ. У людей возникают вполне объяснимые вопросы, которые тут и поднимаются. Небыструю сдачу бюллетеней в новостройке легко объяснить и ничего тут уникального нет, многие еще только готовятся к переезду, делают ремонт, дом еще и наполовину не заселен, я уверен. Я сам хоть и из 1 подъезда, но переезжаю только на следующей неделе. Что уж говорить про 2 и 3 подъезды, где ремонт нужно делать с нуля.
Я всегда уважительно отношусь к инициативным людям, которые действительно хотят блага себе и окружающим, мне и самому, естесственно, не безразлична судьба нашего дома, иначе бы я здесь ничего не обсуждал. Именно поэтому я и прошу тех кто организовывал подсчет бюллетеней опубликовать результаты, потому что сам уже сталкивался и с фальсификацией бюллетеней и с судами с управляйкой.
quote:
Originally posted by stangen:
stangen
Дело в том, что результатов голосования на руках у нас нет, они в ЖРП. И, как я уже писала, они обещали их вывесить на доски информаций в каждом подъезде. Если у вас есть вопросы, то правильнее было бы обратиться в ЖРП, т.к. в данном случае они первоисточник
quote:
Originally posted by glofiish2:
Мусорят сами жильцы, коробки из под холодильника несколько дней стояла на 1 этаже, кто то не до нес до мусорки, пакеты с пищевыми отходами валом лежат около мусоропровода на этажах, думаете гости приносят ? Кирпичи , плитку и другое под дверь подкладывают оставляют в тамбуре около входной двери, а бычки кидают с этажей. Бутылок из под пива не сосчитать. В первом подъезде, не помню на каком этаже, завал в мешках и туда бычек кинули, дыма было на весь этаж, уверяна ни чего не изменилось. Страшно вообще смотреть что творится, когда обходили все квартиры по поводу бюллетеней, даже отношение жильцов, так как будь то нам одолжение делают. Большей части безразлично, и только единицы по интересовались что и как , многие отвечали что им все равно, и они не хотят голосовать и не хотят утруждаться. И кстати очень много кричащих было, особенно старшего поколения, что доверяют только ук ни каких ТСЖ и слышать не хотят, и таких много было высказывающих, просто я понимаю что они не сидят на этом форуме.
Это действительно очень печально, тут и сказать нечего, но давайте не будем из-за узкого числа быдложильцов и грязнуль бить наотмашь, в конце концов, они соседи для всех нас, и все мы от них страдаем, решать проблему надо, а не усугублять ее склоками на форуме. Предлагаю подумать над тем, как выявлять и наказывать тех кто гадит в местах общего пользования.
Несколько раз видели как молодёжь в ночное и вечернее время когда закрыты двери и видимо никто не открывает, залазят в подъез через козырек. Мое личное мнение нужно ставить решетку на лоджию на втором этаже, опять же на это нужны средства. Любые попытки навести порядок и особенно когда это касается денег воспринимаются в штыки, когда вопрос поднимался по организации охране никто ни чего конкретно не предлагал, УК к сожалению нам не может это организовать. Могу только консьержку, что и было вынесено в качестве предложения в бюллетень.
Есть предложение закрыть вход-выход на лестницу,оставить только вход к лифту, чтоб проход был через консьержку.Ключ от 2 входа оставить консьержке, чтоб по просьбе открывала. Как на это смотрите?
quote:
когда вопрос поднимался по организации охране никто ни чего конкретно не предлагал,
думаю ещё не поздно снова обсудить вопрос об охране, и уверена, что большая часть жильцов не будет деньги на охрану зажимать (консьержек не имела ввиду - на них я б денег не дала).
Нам необходимо собрание. А по охране(кроме консьержки) нужно обсудить.
Давайте обсудим! Предлагайте, только конкретно с контактами, условиями и ценами.
Я отрицательно смотрю на саму консъержку. И дело не только в том, что я считаю затраты на них не стоящими того результата, который мы получим, а еще и потому, что многие еще даже не живут толком в квартирах, кто-то вообще не знает ни про голосование, ни про консьержек и т.п., а следовательно пойдет волна возмущений и как следствие неоплаты, постоянных задержек и т.п. И кто всё это будет компенсировать, ведь консьержам платить оговоренную сумму нужно вне зависимости от того, заплатил ли тот или иной собственник или нет. Управляйка будет взыскивать с них задолженность? Да она просто переложит это на тех кто платит регулярно, а жильцам скажет - организуйте ТСЖ и взыскивайте через суд со своих соседей-неплательщиков, вы ж сами голосовали за консьержей, вот и разбирайтесь сами меж собой. На такие вещи нужен кворум не 50 %, а как минимум процентов 80 чтобы были за, учитывая тем более, что дом еще только заселяется.
quote:
Originally posted by Lunnaya Devica:
Есть предложение закрыть вход-выход на лестницу,оставить только вход к лифту, чтоб проход был через консьержку.Ключ от 2 входа оставить консьержке, чтоб по просьбе открывала. Как на это смотрите?
Мне кажется это противоречит пож.нормам, особенно если будет установлена решетка на лестничной клетке. Да и я думаю жителям 2 и 3 этажей проще подняться по лестнице, чем ждать лифт. Надо в первую очередь их спрашивать.
Сама очень часто спускаюсь по лестнице утром, когда сломан один из лифтов, его просто не дождаться. И это учитывая, что в доме еще проживает мало людей. Так что я лично против.
Замкнутый круг какой то, хотим жить хорошо, но все делаем что бы этого не случилось.
если вы говорите, что хулиганы лезут через козырек крыши, дак давайте установим решетки, в чем проблема? я думаю никто против не будет.
Всем привет, мы из 199 кв. 2-й подъезд, у нас вот такой вопрос, кто-нибудь уже ставил железную дверь на 3 квартиры??? И можно ли вообще её ставить??? Подскажите плиззз!!!!!!!!!!!
есть, кто ставили. Таких уже примерно 3-4 на дом. Ставить её как-бы нельзя без согласования, так как вы тем самым ограничиваете доступ на общую площадь дома. Но реально - никто не будет против, так что можно, наверное.
а мне хочется, чтоб не по три квартиры отделялись, а весь этаж. Можно ведь на имеющуюся деревянно-стеклянную дверь установить замок.
Вообще можно и весь этаж отделить конечно, но с жильцами ещё и встретиться невозможно, чтоб договориться, так как хозяев нескольких квартир вообще в глаза не видел никто...((( Поэтому хоть 3 квартиры отделить...
[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
На дверь выходящую на лест. клетку с этажа замок ставить нельзя по противопожарным нормам (СНиП 21-01-97*)
quote:
На дверь выходящую на лест. клетку с этажа замок ставить нельзя по противопожарным нормам (СНиП 21-01-97*)
я не эту дверь имела ввиду, а из лифтового холла. Замок можно кодовый поставить, т.е. когда из квартиры выходишь код не требуется набирать, а когда из лифта направляешься в квартиру, то надо код набрать.
quote:
я не эту дверь имела ввиду, а из лифтового холла. Замок можно кодовый поставить, т.е. когда из квартиры выходишь код не требуется набирать, а когда из лифта направляешься в квартиру, то надо код набрать.
Смысл противопожарных норм в беспрепятственном движении по пути эвакуации к лест. клетке. При чрезвычайной ситуации (не дай бог) возможно обесточивание дома (не работают лифты, нет освещения, на улице ночь, этаж задымлён)замок хотя бы на одной из дверей ведущих с этажа на лест. клетку может стать причиной трагедии. Поэтому на эти двери замки ставить нельзя согласно вышеуказанного СНиПа, и в интересах жильцов этажа.
Я так понял, что народ против консьержа. Хотите установить камеры? Ну, пусть даже реги. И каждый будет смотреть за своей машиной не выходя из квартиры - это как минимум по одной камере на каждый подъезд. Плюс еще по одной камере для каждого подъезда - видео: <кто входит, кто выходит по двум входным дверям или пытается залезть на козырек>. Дальше, в каждом подъезде по камере для наблюдения на 1 этаже, так называемые <камеры холла>, если там не будет присутствия самих охранников. Плюс по камере на каждый этаж, чтобы выявлять засранцев, которые портят общую картину. А если будут привлечены охранники? Кто будет обслуживать сетку и оборудование, я имею в виду профилактика, ремонт, замена. Придется заключать договор в той или иной форме с соответствующей организацией. Кто-то вообще прикидывал во сколько все это выльется?
добрый вечер! ванну чугунную никто не продает?
Тут в стандарте такие не стояли. А зачем вам чугунная? Акриловая же лучше теплее и легче
quote:
Originally posted by Maknamara:
Кто-то вообще прикидывал во сколько все это выльется?
недорого это выйдет, если все согласны будут, кому интересно пишите в РМ, покажу живой образец
Что касается дверей которые расположены на первом этаже в лестничной клетке.
Ни каких замков и ключей там быть не должно.
"Двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, вестибюлей и лестничных клеток не должны иметь запоров, препятствующих их свободному открыванию изнутри без ключа"
Т.е. вы можете ставить замки, но без ключа изнутри, по принципу домофонов(как сделано сейчас).
Что касается решетки на втором этаже в лестничной клетке.
Допускается установка решеток только на первом этаже, у нас второй.
Но если установить решетку с открывающейся створкой и на нее повесить замок, а ключ повесить скажем в ящичке на этом-же балконе, то в принципе можно, во многих городах данное решение было рекомендовано со стороны правоохранительных органов. Ну и в принципе само решение не противоречит действующим сводам правил и тех.регламентам.
Что касается дверей на площадке. Ничего страшного нет, если все согласны, то делайте, но лучше замки устанавливать с открыванием изнутри без ключа. Это так сказать ваша безопасность.
Oleg_Izhboldin сказал все правильно, но только с небольшими неточностями по поводу чрезвычайной ситуации.
И так как должны работать вся система при пожаре: во время срабатывания сигнализации должна отключаться вся общеобъемная вентиляция(в нашем случае ее нет), далее включается противодымная защита, далее отключается все силовое оборудование(в нашем случае лифты, т.к. лифты не могут являться эвакуационным выходом) ну и включается оповещение(тоже вроде у нас нет).
Аварийное освещение, противодымная система и пожарная сигнализация у нас запитана по 1 категории надежности электроснабжения, т.е. имеет автоматический ввод резерва и при пожаре теоретически это все должно работать, также как и при обесточивании одного из источников электроснабжения.
Не знаю как это все в реале выполнено, но думаю подрядчик не стал бы шутить с такими вещами.
Возможно igor-zaicev немного может меня поправить, т.к. он лучше знает ситуацию по пожарке в нашем доме.
Думаю, дверь с открыванием изнутри подойдет. Но вот если там будет тьма тмищщая, то все-равно никто замок не найдет. Его желательно обозначить фотолюминесцентной пленкой или автономным освещением (светодиод с собственной батарейкой - могут встроить при производстве двери)
Результаты голосования выложила в группе в контакте, сюда не знаю как вордовский файл прикрепить) Так же повесим распечатанные результаты в подъезде.
Почему-то терзают сомнения по поводу результатов голосования. Судя по форумам никак не может быть 88% за консьержку. Ну тогда и по другим вопросам веры нет.
quote:
Originally posted by Orsiss:
Не знаю как это все в реале выполнено
система оповещения у вас есть, система дымоудаления и подпора воздуха в лифтовые шахты тоже есть, и все это работает, лично слежу за этим
, на счет дверей на этажах - глухие ставить нельзя, т.к. клапана дымоудаления установлены в коридоре, и в случае задымления около лифта (тьфу 3 раза) дверь будет преградой, по замкам все правильно, двери должны открываться изнутри без ключа, вобщем как то так...quote:
Originally posted by igor-zaicev:
система оповещения у вас есть, система дымоудаления и подпора воздуха в лифтовые шахты тоже есть, и все это работает, лично слежу за этим
Да да про дверь ты прав если на 7 квартир ставить.
А какие у нас оповещатели стоят и где, чего-то не замечал их на этажах ?
quote:
Originally posted by Orsiss:
А какие у нас оповещатели стоят и где, чего-то не замечал их на этажах ?
Звуковые, по 2 шт. на этаже, справа и слева
quote:
Originally posted by nosanta:
Почему-то терзают сомнения по поводу результатов голосования. Судя по форумам никак не может быть 88% за консьержку. Ну тогда и по другим вопросам веры нет.
В этом и есть весь фокус, что никак не проверить. Единственное если будет список поквартирно, кто и как голосовал, дабы каждый мог проверить свои голоса. Но этого ЖРП не будет делать. Да и счетная комиссия никак не сможет проверит подлинность бюллетений, ониж не будут всех обзванивать и сверять кто и за что голосовал.
Конечно может мы накручиваем все, и действительно сложилась такая ситуация, что на форуме отписываются большинство тех, кто голосовал против, а те кто за, либо вообще сюда не заходят, либо молчат.
Поэтому и надо было бы сначала все сосчитать своей счетной комиссии, вывесить результаты для обозрения поподъездно и поквартирно, чтобы каждый мог проверить как учтен его голос (с указанием площадей квартир), а потом уже передавать бюллетени в УК, а так создалось впечатление, что сделано все нарочно так как сделано. А результаты в готовых процентах никак не проверить. И еще неизвестно - сводил ли кто-нибудь площади квартир, указанные в бюллетенях, ведь могла закрасться ошибки еще и в том случае, если в каких-то квартирах несколько собственников (то и бюллетеней выдавалось по количеству собственников) и каждый мог указать общую площадь квартиры, тогда и голосов уних могло быть в несколько раз больше. Я не против того, что все должны согласиться с мнением большинства, но голосование прошло как-то непрозрачно. И в 88% тоже не верю.
Давайте потребуем с ЖРП, чтобы плату за консьержку начисляли только тем кто "не против". При этом получается оплата 286 рублей, а не 275. И реально будет видно правильно ли посчитаны голоса. Лично мне, было бы без разницы, платить 275 рублей или на несколько рублей больше, если бы я был за.
quote:
Originally posted by nosanta:
чтобы плату за консьержку начисляли только тем кто "не против"
Глупость, потому как тем кто против, все равно будут пользоваться данной услугой.
По вашим рассуждениям, тогда можно отказаться кто не желает и от обслуживая уборщицы, дворника, вывоза мусора, отопления? Пусть платят другие, я же не мусорю.
Мне эта услуга не нужна и пользоваться я ей не желаю, соответственно и платить за нее не буду, пусть ЖРП подает на меня в суд. И советую всем кто голосовал "против", также не платить, тогда реально будет видно правильность подсчета голосов. Про услуги дворника, отопления и т.д. никто и не спорит. Не надо передергивать, речь идет о правильности подсчета голосов.
Мне то же такая уборщица не нужна, я то же за нее платить не буду)
Прозрачность голосования это уже другое, если сомневаетесь то и разбирайтесь по делу конкретно, а не будете платить это уже на вас в суд подадут.
Не платить не получится, т.к. сумма за консьержку будет включена в общую платежку, т.е. если не доплачивать 275 рублей, то на следующий месяц пойдут пени.
Почитал я права и обязанности консьержки, как она это все будет выполнять, непонятно.
Из ее обязанностей выходит, что она должна выполнять функцию домофона. Тогда возникает вопрос, а зачем нам домофон ?
И я так и не понял, она будет требовать документы ?
Объясните вообще чего она должна делать, кроме как протирать пол и сидеть на стуле.
Но почему то пол как раз она и не вытирает. А только сидит в газету пялится. В 3-ем подьезде как была грязь, так и есть.
Сегодня пойдем им объяснять как работать надо))) Потом напишу здесь к чему пришли.
сходили, поговорили с консьержками. впечатления в общем положительное. обещали всех спрашивать, кто куда идет, а жильцов, у кого пока нет домофонов,просили предупреждать о посетителях или строителях. полы уже сегодня мыли и будут мыть каждый день. результаты голосования весят внизу на стенде информации.
еще на первом этаже есть колясочная, ключ у консьержей. принимают санки, коляски, велики.
также сделаем противоскользящие коврики при входе.
quote:
Originally posted by igor-zaicev:
на счет дверей на этажах - глухие ставить нельзя, т.к. клапана дымоудаления установлены в коридоре, и в случае задымления около лифта (тьфу 3 раза) дверь будет преградой, по замкам все правильно, двери должны открываться изнутри без ключа, вобщем как то так...
а сейчас какие двери на этажах установлены -они считаются глухими?
да и кодовый замок изнутри без ключа открывается...
дверь на три квартиры не будет дополнительной преградой???
УгУ, в воскресенье в подъезде 3 молодца непонятной наружности стояли, между входными дверями... И ничего , консъержка как сидела, так и сидела... и смысл??? Полы протирать? для этого - уборщица предназначена! И потом, сделайте тогда ей домофон - чтобы отвечала, если нет домофона у жильцов! Хоть какая-то польза!
домофон у нее есть, код написан на двери
в принципе, консъержка нужна. это щас пока она никого не знает, поэтому и не спрашивает кто куда. опыт показывает, что с ней порядку намного больше. инфа 100%. тем более если она будет замечать непонятных алкашей или нариков. давайте поживем, посмотрим. да и чужие не будут попусту заходить. главное чтоб с характером была)
Когда я жила на Закирова, мы за охрану, видеонаблюдение платили все лишь примерно 26 р/мес (платеж был включен в общ. платежку) Во вдорах везде было видеонаблюдение, охрана по вечерам ходила.Будет время спрошу у них об услових сотрудничества.
Если 88 % проголосовало за консъержку то достаточно найти 40-45 квартир которые проголосовали против, чтобы понять что нас обманывают.
275 р. х 315 квартир = 86625 р. с дома в месяц, 1039500 р в год.
Не проще ли нанять двух лбов которые за эти деньги будут перманентно наводить порядок в доме и выходить по любому свисту и решать проблемы???
Когда товарищь Форд столкнулся с проблемой воровства на своих заводах, ему предложили меры по усилению охраны. Он взглянул на цену этой охраны и на сумму наворованного, и сказал - пускай воруют.
Срач на этажах и лестницах - проблемы уборщиц.
А платить миллион в год из за пары бычков(которые скорее всего не исчезнут) как то расточительно.
Есть куча статей на которые можно потратить миллион в год. Например на нормальную детскую площадку, на забор вокруг трех домов.
В конце концов пусть место консъержек займут охранники.
Консъержки были актуальны до появления домофонов. Сейчас смысл их присутствия на мой взгляд полностью иссяк.
С консъержкой порядка в фойе 2 подъезда стала больше.
Да и домофон стал не нужен.
А вот ступеньки при входе в подъезд очень скользкие хоть и без снега.
Сегодня упал на них при выходе из подъезда- упал прямо на спину и съехал вниз.
Будьте острожны очень скользко.
P.S. ступеньки не пострадали.
Может дождаться сдачи и заселения остальных домов петровского комплекса это ещё примерно 290 квартир (в сумме 166375р в месяц, 1996500р в год.) И организовать комплексную охрану(забор, шлагбаумы, видеонаблюдение, патруль) большей территории меньшими силами, с расширенными полномочиями??
Может быть в советское время бабушки имели какой-то авторитет, но сейчас им просто шикнут один раз, и они сразу притворятся слепыми, а когда приедет полиция скажут что ничего не видели.
Насчет решёток на балконе лестничной площадки второго этажа, не понимаю почему нельзя поставить решётку. На старых 16-этажках решетки на всех лестничных балконах с первого по последний этаж. Я не думаю что выпрыгивать со второго этажа это эвакуационный выход.
quote:
Если 88 % проголосовало за консъержку то достаточно найти 40-45 квартир которые проголосовали против, чтобы понять что нас обманывают.
Не забываем, что кто-то воздержался. Если я не ошибаюсь, голосовавших против бабушек - 3,4 %, т.е. 11 квартир. Таким образом достаточно найти 12 проголосовавших против, чтобы сделать определенные выводы
Голосование "В контакте" 28 - против, 9 - за.
quote:
Originally posted by victor1984:
Насчет решёток на балконе лестничной площадки второго этажа, не понимаю почему нельзя поставить решётку. На старых 16-этажках решетки на всех лестничных балконах с первого по последний этаж. Я не думаю что выпрыгивать со второго этажа это эвакуационный выход.
Потому-что последние 16-ти этажные дома, были спроектированы в 80 года. С тех времен поменялась вся нормативная база. Включая СНиП 21-01, хотя конечно он не отменен, т.к. имеет национальный статус, но по мимо него существует еще техрегламенты, на оснований который обеспечивается безопасность зданий и сооружений, также своды правил 13130 которые и регламентируют противопожарные требования.
Как то этот запрет на решётку лестничного балкона второго этажа аргументируется разумно, или это просто догма такая? Эта решётка будет преграждать путь кому? кто то собирается прыгать со второго этажа? Или пожарники полезут этим путём?
quote:
Originally posted by victor1984:
Как то этот запрет на решётку лестничного балкона второго этажа аргументируется разумно, или это просто догма такая? Эта решётка будет преграждать путь кому? кто то собирается прыгать со второго этажа? Или пожарники полезут этим путём?
Нормы либо запрещают либо разрешают, а что касается вопросов аргументации тех или иных требований, то это уже к Министерствам и институтам которые разрабатывают и утверждают данные нормы.
Лично мое мнение, что при пожаре в случае невозможности эвакуации людей через лестничную клетку, при наличии данной решетки люди просто будут заперты на этаже.