Эфиопка 01-12-2014 11:08
А вот тут на сайте Эталона выложен договор управления с ЖК "Дубрава":
http://xn--18-6kc8bkfz1g.xn--p1ai/nk-ryabinushki/От собственников подписал Талан. Причем в договоре ссылаются на заочное собрание собственников (протокол от 31.08). Кто-то что-то знает об этом собрании?
КОЛЯН093 01-12-2014 13:39
это должно быть в разделе: Раскрытие информации
я заплатил 1 раз 3055 рублей. за сентябрь. пока договора не будет - больше платить не буду
Эфиопка 01-12-2014 13:45
Это должно быть на сайте, название раздела - вторично, это не регламентируется. Больше вопросов вызывает то, что в договоре они ссылаются на какое-то якобы состоявшееся собрание.
КОЛЯН093 01-12-2014 15:11
Пусть даже так.
Все равно не понятно, кто такой Левонец,даже доверенности на него нет (прям левонец какой-то). нет печатей в договоре.
Эфиопка 01-12-2014 15:42
цитата:
Левонец
А кто это?

Я согласна с тем, что договор на сайте мягко говоря странный. К тому же в нем указана дата заключения - 1 сентября. Почему же платежки выставляются с лета?
Teleport 01-12-2014 16:00
цитата:
Originally posted by Эфиопка:
Я согласна с тем, что договор на сайте мягко говоря странный. К тому же в нем указана дата заключения - 1 сентября. Почему же платежки выставляются с лета?
Особенно интересуют счета за отопления, договор с ТЭЦ заключён в последнии числа сентября, и поставка началась так же, а нам выставляют и за июль, я понимаю что расписывается на весь год, ну пусть и начинают расписывать на год с даты заключения договора с ТЭЦ.
Dizi 01-12-2014 20:18
Мы всё платежки оплатили, теперь читаю эти сообщения, стало грустно.
alesp 02-12-2014 11:28
когда принимали квартиры, все участвовали в заочном письменном голоовании о выборе УК Эталон.
КОЛЯН093 02-12-2014 12:31
голосовали, а набралось ли в этом голосовании -большинство?
dzhek 02-12-2014 13:15
Странно, я не голосовал и нигде не расписывался
Teleport 02-12-2014 13:32
Мне при выдаче ключей и приёмке квартиры тоже давали бюллетень, так я и на вопрос нужна управляющая компания проголосовал ДА, как без того что управлять домом надо же, да и о создании ТСЖ явно рано было думать как и сейчас, а вот что касается управляющей компании ЭТАЛОН я проголосовал ВОЗДЕРЖАЛСЯ, так как не зная этой компании, да и не было возможности почитать про неё отзывы на различных форумах я не знал плохая она или хорошая, по этому дать однозначный голос не мог.
UralMary 02-12-2014 21:37
цитата:
Изначально написано scientist:
UralMary,
если есть умение, то составьте письмо и оставьте у консьержа.
Большинство подпишет.Это будет первый реальный шаг.
К сожалению, я пока не проживаю в доме, так как являюсь собственником третьей секции, можно просто в свободной форме. Самое главное подписать и отнести в администрацию.
Dizi 03-12-2014 12:36
Пришла платежка за ноябрь 2111р у кого сколько? это без счетчиков, так как не проживаем пока. И еще кто узнал, что входит в сборы по содержанию 789р? там примерно 250-400р за консьержей это точно!
Нам нужны консьержки? На том месте можно сделать колясочную, и место под велосипеды.
Может быть не нужны? Поживём в опасности) Адреналин!)
КОЛЯН093 03-12-2014 12:40
Я вчера смотрел в ящике -платежки не было
krp 03-12-2014 21:51
цитата:
Изначально написано Dizi:
Пришла платежка за ноябрь 2111р у кого сколько? это без счетчиков, так как не проживаем пока. И еще кто узнал, что входит в сборы по содержанию 789р? там примерно 250-400р за консьержей это точно!
Нам нужны консьержки? На том месте можно сделать колясочную, и место под велосипеды.
Может быть не нужны? Поживём в опасности) Адреналин!)
Истину говоришь! Кто еще не одумался - прочтите еще раз https://izhevsk.ru/forummessage/39/3181813-r648.html#648
Madonnna 04-12-2014 08:43
вчера тоже получили плотежки.......с водой и э/э на 2-ку получилось 3000,0 руб.!!!! отопление только 1121,82 руб.!! Стоит индивидуальное потребление - 0,7888 Гкал - вот откуда такая цифра??????? Я плачу за однушку 0,01 Гкал (прописан один человек) а тут мы еще даже не прописались!!!! нужно что то делать.....
Teleport 04-12-2014 11:31
У меня вообще указано потребление электроэнергии 210 киловатт, при том в графе предыдущие и текущие показания указано по 16 киловатт, я не живу и у меня простой в ремонте, так заезжаю раз два в неделю ну не думаю что одна две лампы суммарно за месяц работая час накрутят 210 киловатт, они походу вообще цифры с головы берут
Праведник1984 04-12-2014 16:10
С отоплением наверно вообще смешно получается, надо узнать а мы случаем за 2 и 3 дом не платим
alesp 04-12-2014 16:26
Madonna, отопление оплачивается по нормативу умноженному на квадратные метры(счетчики пока не учитывают), т.е. от количества людей не зависит.
teleport, может ОДН посмотрел?
кстати, как-то замерял потребление в квартире(не в дубраве), так люстры кушали больше половины общеквартироного потребления эл-ва, после замены на светодиодные потребление упало почти в два раза(правда потом тарифы подняли
и расчетка опять приподнялась)
Michail Balygin 04-12-2014 17:34
у нас за ноябрь в платежке 2230 руб.(2шка) при том что мы там не живем!!
непонятная графа "содержания жилья" - 842р. ну и за отопление не хило взяли 1121р.
Dizi 04-12-2014 22:31
Завтра постараюсь зайти в бухгалтерию, со своей платежкой. Задам вопросы которые тут вижу, и которые нас беспокоят. Они должны расписать от и до что входит в содержание жилья дома, который на гарантии. И по поводу консьержек поговорю кстати.
Madonnna 05-12-2014 09:03
Соседи!!! ну сколько можно!!! что за бараны живут у нас, а именно 2 подъезд 14 этаж 5 квартира!! вчера именно в 11-00 вечера начали пилить!!!!!!!!!!!! Просили же по хорошему, чтоб после 10-00 переставали делать ремонт. А самое противное когда стучишься в дверь. чтоб посмотреть в глаза "барану" он не открывает!!!
Madonnna 05-12-2014 09:04
цитата:
Изначально написано Dizi:
Завтра постараюсь зайти в бухгалтерию, со своей платежкой. Задам вопросы которые тут вижу, и которые нас беспокоят. Они должны расписать от и до что входит в содержание жилья дома, который на гарантии. И по поводу консьержек поговорю кстати.
Спасибо. будем ждать инфу!
Teleport 05-12-2014 11:47
Управляющая компания раз ни кто не подаёт показания счётчиков, берёт показания общедомового счётчика который скорее всего находиться в подстанции рядом с домом при том ещё не забываем что строители 2 и 3 секции тоже от туда запитаны и в субботу прошедшую была запитка стояков 2 и 3 секций и просто делит на всех, точнее на всех кто живёт или нет в 1 секции, это первый момент, второй момент расход воды горячей и холодной так же они с общедомового счётчика и делят на всех, и пусть у тебя на счётчике ноль ты не живёшь и не пользуешся если он у тебя не опломбирован ты не вызывал сантехника с УК то так и будешь платить, думаю с этим пободаться надо так как считаю что это бес предел, они должны были опломбировать при передачи квартиры или до передачи собственнику, это их упущение в общем.
Так что как ни крути надо будет каждому на мой взгляд идти с показаниями счётчиков в УК в их бухгалтерию и требовать перерасчёт, если будут отказывать тогда обращаться в прокуратуру, суд и другие контролирующие инстанции.
КОЛЯН093 05-12-2014 12:58
я думаю не обязательно ходить прямо в бухгалтерию.
Я сдавал показания за октябрь консьержу, она передала дальше.
Счет реально пришел меньше на рублей 400-600. сейчас не помню уже.
или можно позвонить по телефону. Так тоже обязаны они принимать.
В любом случае, показания счетчиков поквартирно проверяются. Так что здесь наеобмануть не сможет ни одна из сторон.
В декабре показания принимают до 18.12.
Праведник1984 05-12-2014 18:35
Я вообще в шоке от Ростелекома, видилите кончились у них порты, подождите пару неделек может подключим вас, какого фига сюда никого больше не пускают кроме них
Vargosman 06-12-2014 12:50
звонил в Дом ру и там сказали оставить заявку на подключение. Чем больше заявок, тем больше шансов, что они там проведут интернет). Надо еще в Марке оставить. Нафиг этот ростелеком, платишь за инет и еще за приставку.
alesp 08-12-2014 07:40
цитата:
Изначально написано КОЛЯН093:
В декабре показания принимают до 18.12.
вобщето, до 15-го висит объява
scientist 09-12-2014 09:44
цитата:
Изначально написано Dizi:
Завтра постараюсь зайти в бухгалтерию, со своей платежкой. Задам вопросы которые тут вижу, и которые нас беспокоят. Они должны расписать от и до что входит в содержание жилья дома, который на гарантии. И по поводу консьержек поговорю кстати.
Чем поход завершился?
Что сказали Вам?
Michail Balygin 09-12-2014 13:57
да, мне тоже интересно )
scientist 09-12-2014 14:52
С изменением суммы за август кто-нибудь уже разобрался?
Сначала сумма была меньше.
Во вторичной платёжке сумма выросла почти в два раза ... за отопление прибавили
Dizi 09-12-2014 20:06
цитата:
Изначально написано scientist:
Чем поход завершился?
Что сказали Вам?
Ребята, простите.. пока не дошел, в преддверии конца года много дел, кстати идти далеко не надо, они сразу за углом первого подъезда... Консьержка сказала, что бухгалтер там!
Праведник1984 09-12-2014 21:11
цитата:
Изначально написано scientist:
С изменением суммы за август кто-нибудь уже разобрался?
Сначала сумма была меньше.
Во вторичной платёжке сумма выросла почти в два раза ... за отопление прибавили
Сначала посчитали всему дому с 20 августа, а потом сделали перерасчет для каждой квартиры со дня акта приема квартиры, в нашем случае с 7 августа, так обьяснили в бухгалтерии
КОЛЯН093 10-12-2014 11:24
а ничего что УК дом приняла только с 1 сентября?
до этого ее вообще не существовало для нас.
scientist 11-12-2014 09:28
цитата:
Изначально написано КОЛЯН093:
а ничего что УК дом приняла только с 1 сентября?
до этого ее вообще не существовало для нас.
Это норма
КОЛЯН093 11-12-2014 09:37
тогда дайте законодательное обоснование
Lexus_ara 11-12-2014 16:11
А почему не до ост. Союзной тротуар?
agvita 13-12-2014 20:04
цитата:
Originally posted by Dizi:
Нам нужны консьержки? На том месте можно сделать колясочную, и место под велосипеды.
Добрый вечер, Айнур. Колясочная и велосипеды - это хорошо, но кто будет за ними смотреть? Мое мнение, консъержки нужны.
scientist 14-12-2014 19:42
Консьержки обязательны. Мы в России живём. Воруют всё.
Хватит уже это мусолить.
С дополнительными двумя глазами при входе спокойнее.
ТАЛАН 15-12-2014 09:15
Дорогие друзья! Рады поделиться свежими новостями со строительной площадки ЖК "Дубрава".
Во 2 и 3 корпус, заканчиваются отделочные работы, монтируются лифты, заканчивается остекление холодных витражей.



Stariy 18-12-2014 23:58
всем привет!
подскажите, кто как сделал кухню в студиях?
udmshina 19-12-2014 11:37
Да не только кухню, похвастайтесь ремонтами!))
finlyan 19-12-2014 15:02
ТАЛАН прокомментируйте протекающую кровлю,фото сделано 19.12.14???
А также элементы интерьера в виде торчащих труб!
rahmanny 19-12-2014 17:02
Вчера не смог подойти на собрание, если кратко - о чем говорили?
ТАЛАН 19-12-2014 17:13
цитата:
Изначально написано finlyan:
ТАЛАН прокомментируйте протекающую кровлю,фото сделано 19.12.14???
А также элементы интерьера в виде торчащих труб!
Здравствуйте, ответили вам в личные сообщения.
Праведник1984 19-12-2014 20:03
Сегодня написал президенту УР на тему помощи в переводе дома в Ижевск, ведь я думаю всем обещали что мы будем там, посмотрим что ответят, если ничего хорошего напишем еще выше, нам не тяжело. Для тех кто против подумайте хорошо о больших выгодах, например о том что цена квартир вырастит сразу и не на мало
ura255 20-12-2014 17:49
цитата:
Изначально написано finlyan:
[/URL]
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/011991/11991935.jpg]
Здравствуйте6 подскажите это фото квартиры на 18 этаже или нет
finlyan 21-12-2014 01:09
Да, это 18этаж, во всех квартирах протекшая кровля.
finlyan 24-12-2014 12:39
ТАЛАН, а где же комментарии??? и расскажите про туалеты устроенные на балконах, куда не возможно даже дверь открыть????
ТАЛАН 24-12-2014 14:59
цитата:
Originally posted by finlyan:
ТАЛАН прокомментируйте протекающую кровлю,фото сделано 19.12.14???
Добрый день, фотографии сделаны в квартире строящегося дома. Это не протекание кровли, а высыхание отделочных слоев (штукатурка, шпатлевка). При производстве работ по штукатурке используется вода. А высыхает медленно потому что отопление включено по временной схеме.
Разводка трубопроводов по верхнему этажу выполнена согласно проекту.
scientist 24-12-2014 15:41
finlyan, ну и паникёр же Вы ...
Откуда у Вас фотографии из строящегося дома?
scientist 24-12-2014 15:44
Уважаемые соседи, кто был на собрании?
Прошу проинформировать об обсуждаемых вопросах и принятых решениях.
finlyan 24-12-2014 15:49
scientist
А, Вы с какой целью интересуетесь?
scientist 24-12-2014 16:43
Первый раз узнал о собрании только сейчас.
Как жителю ЖК Дубрава интересно что было на собрании.
UralMary 25-12-2014 23:10
Вот еще один ответ на моё обращение


r.andreich 26-12-2014 12:39
Поделитесь, как ведут у вас себя ремонты, плитка, обои? все ок?
scientist 26-12-2014 13:39
цитата:
Изначально написано r.andreich:
Поделитесь, как ведут у вас себя ремонты, плитка, обои? все ок?
Зависит от этажа.
У нас на высоком этаже всё нормально.
Незначительные трещины штукатурки есть по стенам в некоторых местах в ванной.
Плитки нет.
Madonnna 26-12-2014 15:58
цитата:
Изначально написано UralMary:
Вот еще один ответ на моё обращение
[/URL]
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/012017/12017787.png]
Значит ждем жильцов 2-3 дома, пишем коллективное заявление и подаем!
И не забыть выписку из кадастра по земельному участку запросить, чтоб знать правильный кадастровый номер и адрес. (могу это дело взять на себя).
И еще ...скорее всего этот земельный участок большой (но нам же не нужен весь в город передавать) поэтому придется размежовывать именно землю под домом, т.е расходы на кадастровае работы и постановку на кадастровый учет. (примерно 2 месяца все это занимает времени)
UralMary 26-12-2014 22:02
Я думаю нам нужно уже сейчас писать, чем больше будет заявлений тем лучше. Т
Dizi 28-12-2014 18:40
Готовьте документы компетентные люди! Давайте переводиться!
ТАЛАН 29-12-2014 18:43
Свежие новости со стройплощадки ЖК "Дубрава"
На строительной площадке жилого комплекса "Дубрава" завершаются внутренние отделочные работы. Ведутся пуско-наладочные работы. Производится сдача объекта контролирующим организациям.



r.andreich 29-12-2014 18:59
цитата:
Изначально написано ТАЛАН:
Свежие новости со стройплощадки ЖК "Дубрава"
На строительной площадке жилого комплекса "Дубрава" завершаются внутренние отделочные работы. Ведутся пуско-наладочные работы. Производится сдача объекта контролирующим организациям.
когда ждать? =)
ill@ria 29-12-2014 21:23
Талан означает ли это, что заедем раньше срока чем указано в ДДУ??
dkangel 29-12-2014 21:36
Конечно, "Олимпию" также на полгода раньше сдали. Вопрос в том, как долго жильцов будут заселять. В 1-м корпусе, по-моему, этот процесс затянулся.
r3g1na 30-12-2014 12:13
Скажите пожалуйста, когда Талан сдавал дом, вы сразу квартиры приняли, или кто то, что то заставил их переделать? Я будущая жительница 3-ей секции, сплю и вижу когда уже наконец то заеду))) так же почитала, что многие к инету подключиться не могут, к ростелику и к дом.ру. Я сама сотрудник Транстелеком, и наш интернет там есть, кому интересно, можете позвонить в абон.отдел 230-495,230-493, наши девочки вас проконсультируют
r3g1na 30-12-2014 12:48
Друзья! подскажите еще пожалуйста, когда квартиры сдавались, то в каком виде сдавались? унитаз был или нет?
scientist 30-12-2014 13:17
Нет, только бетонные стены и пол.
ТАЛАН 30-12-2014 16:30
цитата:
Originally posted by ill@ria:
Талан означает ли это, что заедем раньше срока чем указано в ДДУ??
Здравствуйте! На сегодняшний день можем вас ориентировать на срок сдачи, указанный в проектной декларации.
ТАЛАН 31-12-2014 12:10
Яркого нового 2015 года! Пусть вас окружают любимые люди, а в доме царят красота и гармония! Желаем провести отличные новогодние каникулы в кругу семьи, друзей и близких!

rahmanny 31-12-2014 15:18
цитата:
Изначально написано r3g1na:
так же почитала, что многие к инету подключиться не могут, к ростелику и к дом.ру. Я сама сотрудник Транстелеком, и наш интернет там есть, кому интересно, можете позвонить в абон.отдел 230-495,230-493, наши девочки вас проконсультируют
Звонил в начале декабря - ваши девочки сказали что в доме интернета нет и не планируется.
kuve 01-01-2015 10:18
заведены ли кабели для интернета и кабельного телевидения в квартиры?
dzhek 01-01-2015 11:34
Bcех с новым годом!!!
scientist 02-01-2015 10:41
цитата:
Изначально написано kuve:
заведены ли кабели для интернета и кабельного телевидения в квартиры?
Нет, никаких коммуникаций нет.
Только разведена электрика по квартире и трубы водоснабжения до кухни.
Почитайте Договор - там всё написано.
SolarKa 03-01-2015 14:49
Добрый день, подскажите пожалуйста, как в холод выдержало витражное остекление, не было ли холодно? Спасибо
dzhek 03-01-2015 22:55
Не выдержало витражное остекление. В местах стыков оконных конструкций со стеной появились трещины, через которые стал пробиваться сильный ветер с противным свистом на всю квартиру. Написал заявление в Мидуэй - в понедельник должны прийти и все починить.
scientist 04-01-2015 01:53
цитата:
Изначально написано SolarKa:
Добрый день, подскажите пожалуйста, как в холод выдержало витражное остекление, не было ли холодно? Спасибо
На данный момент видимых проблем с окнами нет.
Углы не промерзают.
Конденсат в пределах нормы.
Сильных морозов пока не было.
Минус 30 когда будет, тогда всё понятно станет.
Michail Balygin 05-01-2015 17:48
Поделитесь фотографиями, у кого и как идет ремонт. Или уже как получилось )
scientist 06-01-2015 02:17
цитата:
Изначально написано Michail Balygin:
Поделитесь фотографиями, у кого и как идет ремонт. Или уже как получилось )
У Вас приобретена квартира во 2 или 3 секции?
Ремонт все делают разный.
Зависит от бюджета.
Michail Balygin 06-01-2015 12:31
У нас в 1 секции, я прекрасно понимаю что разный, может какие идеи интересные подсмотрю )
r.andreich 06-01-2015 13:02
я уже почти все закупил, успел по старым ценам, может и перебдел, может и зря =) 3 секция
scientist 06-01-2015 14:17
цитата:
Изначально написано r.andreich:
я уже почти все закупил, успел по старым ценам, может и перебдел, может и зря =) 3 секция
Прошу просветить по ценам на строительные материалы.
Существенно подросли по сравнению с летними?
r.andreich 06-01-2015 14:56
цитата:
Изначально написано scientist:
Прошу просветить по ценам на строительные материалы.
Существенно подросли по сравнению с летними?
Ну естественно все зависит от производителя, есть подешевле, есть подороже. У меня 2ка все окна на восток, которая 49 метров. Ламинат по 488 рублей за квадрат (ламинатом делаю везде, кроме части прихожей, сразу прикупил все нужные материалы и плинтуса), часть пола в коридоре, ванная и туалет плитка, порядка 550-600 рублей за квадрат + 2 панно (на них цены отдельные, ну и все материалы тоже купил), обои разные (кроме кухни, + клей) за квадрат 1200-1500р, унитаз 7200, душевая 25000 (во многих местах уже на 10 тысяч дороже). потолки, двери и кухню уже по факту буду. Смотрел все не дешево и не дорого, по средним ценам и чтобы самому нравилось =) летом не знаю какие были цены, я осенью смотрел, в некоторых местах стало дороже, в некоторых еще пока были старые ценники, пришлось ходить как на работу полторы недели по строительным центрам, в принципе все есть в гвозде и азбуке ремонта.
FIGASSE! 06-01-2015 18:04
1212
FIGASSE! 06-01-2015 18:07
Добрый вечер! Подскажите пожалуйста, что за провод торчит из стены в ванной, у самого пола.
gallyamova-n-n 06-01-2015 19:12
провод в ванной у пола,для заземления ванны.
FIGASSE! 07-01-2015 18:31
Спасибо
RamZes18 07-01-2015 20:46
цитата:
Изначально написано Madonnna:
Значит ждем жильцов 2-3 дома, пишем коллективное заявление и подаем!
И не забыть выписку из кадастра по земельному участку запросить, чтоб знать правильный кадастровый номер и адрес. (могу это дело взять на себя).
И еще ...скорее всего этот земельный участок большой (но нам же не нужен весь в город передавать) поэтому придется размежовывать именно землю под домом, т.е расходы на кадастровае работы и постановку на кадастровый учет. (примерно 2 месяца все это занимает времени)
А что мешает уже сейчас письма писать ? Компетентные люди , можете бланк выложить ?
r.andreich 07-01-2015 23:16
ребят, ч как витражи в минус 30? холодно нет?
scientist 08-01-2015 12:47
цитата:
Изначально написано r.andreich:
ребят, ч как витражи в минус 30? холодно нет?
Как уже пояснял ранее у нас витражи в целом норма.
В углах только конденсат на стёклах замёрз.
В квартире не холодно.
На данный момент предсказуемая проблема проявилась ... В виде холодного воздуха из вентиляции. Вентиляционный короб холодный. В ванной как в холодильнике в морозные дни. Но это вечная проблема последних этажей.
Возможно исчезнет проблема при заселении нижних соседей.
scientist 08-01-2015 12:49
Здесь ранее житель дома написал о проблемном витражном окне.
Тут похоже как и везде ... Как повезёт.
Michail Balygin 08-01-2015 12:54
цитата:
На данный момент предсказуемая проблема проявилась ... В виде холодного воздуха из вентиляции. Вентиляционный короб холодный. В ванной как в холодильнике в морозные дни. Но это вечная проблема последних этажей.
Добрый день! Мы еще правда не переехали, но в ванне у нас всегда тепло, регуляторы во всей квартире стоят на уровне 2,5...
Вы из какой квартиры?
scientist 08-01-2015 17:28
цитата:
Изначально написано Michail Balygin:
Добрый день! Мы еще правда не переехали, но в ванне у нас всегда тепло, регуляторы во всей квартире стоят на уровне 2,5...
Вы из какой квартиры?
Второй подъезд. Последний этаж.
Праведник1984 09-01-2015 14:47
Чтобы не дуло из вентиляции в ванной и туалете установите обратный клапан и будет счастье
seregaz 09-01-2015 18:30
Вот так себя проявили окна в мороз.Сильно дует с низу створки окна и двери балкона.



scientist 09-01-2015 19:03
цитата:
Изначально написано seregaz:
Вот так себя проявили окна в мороз.Сильно дует с низу створки окна и двери балкона.
Если дует из створки, то необходимо усилить прижим ... Зимний режим выставить
scientist 09-01-2015 19:07
Делается это поворачиванием цапф шестигрнником в определённую сторону.
У нас тоже слабый прижим створки у витражного окна был.
В сильный ливень летом даже вода попадала при порывах ветра внутрь комнаты.
При переходе на зимний режим стало заметно лучше.
scientist 09-01-2015 19:12
Но всё-же в норме должен быть 5 камерный профиль 75 мм и 3 стекла.
Это оптимальный вариант.