Жилье

Химстрой на Баранова

Н@т@лья 02-07-2008 19:57

quote:
Наталья ну что там, надолго это все?

К сожалению не вкурсе, но могу сказать что Химстрою не интересно задерживать сдачу дома, т.к. Администрация наложит на них не маленькие штрафы.

------------------
Н@т@лья<P>

Н@т@лья 02-07-2008 19:59

quote:
Зато окна стеклят ...

Не только окна, но и лоджии тоже будут застеклять.

------------------
Н@т@лья<P>

Бессамемучо 04-07-2008 12:29

Держите нас в курсе
cool_E_man 04-07-2008 14:08

интересно как на Береговой - много уже несчастных купило квартиры?
Бессамемучо 04-07-2008 16:02

А причем тут "Химстрой на Баранова"?
cool_E_man 04-07-2008 17:40

потому что это опять же химстрой - и все кто купил уже квартиры на береговой - скоро столкнуться с очередным обманом...
ascon 07-07-2008 14:28

Есть непроверенная информация, что директор приболел - в больнице, в Москве. Поэтому временно стоят.
Краны не убрали - значит, начнут скоро начнут достраивать. Не вешать нос
smallchip 07-07-2008 15:14

На такие случаи заместитель существует.
Ksandr-S 10-07-2008 15:53

Интересно какого размера должна была быть взятка что бы получить разрешение на строительство (на Баранова)? 1.- дом построен на заболоченной земле , а они ещё собираются 12 этажей там построить. 2.- строиться почти в пром. зоне, меньше чем в 300 метрах от ИЗКМ (завод керамблоков), очень не завидую людям кто купил квартиру на южную сторону -не спасут и стеклопакеты.
k_m 10-07-2008 16:33

Добавьте ещё автозаправку в 50 метрах ))
Ksandr-S 10-07-2008 16:42

quote:
posted 10-7-2008 04:33 PM

Добавьте ещё автозаправку в 50 метрах ))



Вот вот про заправку то я позабыл, да и нормальную заправку там не разрешают строить т.к. емкости в болото зарывать нельзя, по этому заправка там временного типа (контейнерная)
Прыгун 10-07-2008 18:53

quote:
Originally posted by Ksandr-S:
Интересно какого размера должна была быть взятка что бы получить разрешение на строительство (на Баранова)?

Интересно. Вот мне тут рассказали, как они этот участок получили.. Не очень законно, мягко говоря, но - это мне просто неофициально рассказали, поэтому не буду передавать.

smallchip 11-07-2008 10:08

quote:
поэтому не буду передавать

в pm отпиши
ascon 11-07-2008 12:20

Все нормально. Болото - сушится. Заправку уберут. Керамблоки - не проблема, кстати, там рядом живу в 60 доме не доставляет особых хлопот.
.
Насчет взяток - "одна баба сказала", да и где их не дают?
В любом случае, те кто взял за 30.000 (а может еще и еще дешевле) а не за 36.000 (а может и дороже - не знаю) выиграли по крайней мере при площади 50кв 300.000 рублей - новый автомобиль. Можно потерпеть.

Риски конечно есть. А где их нет? Аристов ключ что-ли сдали? Без разрешения только ХС строил?
Я так понимаю "критики" мучаются жилищным вопросом и злорадствуют над другими, кто смог что-то сделать по этой теме. Позитивней господа, надо радоваться за других

Ksandr-S 11-07-2008 15:12

quote:
Болото - сушится. Заправку уберут. Керамблоки - не проблема, кстати, там рядом живу в 60 доме не доставляет особых хлопот.
.


Ну если только болото сами жильцы будут сушить потому как у Химстроя эти работы в смету не входят, когда начинали, стройку технологию по укреплению и отвалу грунта так до кононца и не выполнили, спешили побыстрее коробку поставить. Заправку никто убирать не будет пока либо не сгниёт либо не будет не рентабильна ибо лоббирование интересов Удмуртнефтепродука важнее мнения жильцов.
А как жильцу 60 дома , если конечно не жить в последнем подъезде с окнами на проходную ИЗКМ, особых хлопот от пыли не будет, ибо по розе ветров 60 дом это мало затрагивает, а вот жильцы 81 или 84 дома многое могут рассказать очистоте воздуха у них в квартирах.
ascon 11-07-2008 17:32


quote:
а вот жильцы 81 или 84 дома многое могут рассказать очистоте воздуха у них в квартирах.

Вот они то пусть и рассказывают, я от них ничего не слышал.

quote:
Химстроя эти работы в смету не входят, когда начинали, стройку технологию по укреплению и отвалу грунта так до кононца и не выполнили

Вопрос у Вас то откуда такая информация? Вы участвовали в государственной экспертизе?

ascon 15-07-2008 09:42

Вчера ходил на стройку (вау! я в отпуске . Не могут договориться с поставщиком бетона, поэтому строительство секций 4-6 приостановлено.
Сейчас занимаются остекленением и электропроводкой. Спросил, когда можно договориться прийти вставить свою дверь (у меня в 3 секции) сказали возможно уже в августе.
smallchip 15-07-2008 16:11

quote:
Спросил, когда можно договориться прийти вставить свою дверь

Сторож сказал ? )
ascon 16-07-2008 14:29

Прораб или кто-то из руководителей.
Ksandr-S 16-07-2008 15:02

quote:
Спросил, когда можно договориться прийти вставить свою дверь (у меня в 3 секции) сказали возможно уже в августе.

А если ещё принести свои кирпичи, то цена за квадрат вообще должна снизится, тыщь так до 10.
smallchip 16-07-2008 15:52

quote:
Прораб или кто-то из руководителей.

Как зовут их ?
smallchip 22-07-2008 08:46

Есть у кого новости ?
Li$$a 23-07-2008 12:30

у меня папа возит кирпичи с завода по договору с Химстроем. Сказал что на Баранова стройку пока заморозили, что разрешение так и нет. Поставку кирпича туда приостановили. И теперь все силы брошены на Короткова, где Химстрой строит еще один дом
M@L!NK@ 23-07-2008 21:48

Да тяжелый случай Очень грустно Чувствуется что там что то неладно да и связной их - Н@т@лья пропала куда то . Интересно ведь она даже называла номер разрешения кажется Это что блеф был? И надолго вся эта заморозка?
Кто нибудь компетентный может сказать?
ascon 23-07-2008 23:14

Разрешение есть, выложу скан, как приеду из командировки.
Ksandr-S 24-07-2008 11:09

Кто подскажет. Регистрацию договора в палате проходят?
Прыгун 26-07-2008 13:07

quote:
Originally posted by M@L!NK@:
Да тяжелый случай Очень грустно Чувствуется что там что то неладно да и связной их - Н@т@лья пропала куда то . Интересно ведь она даже называла номер разрешения кажется Это что блеф был? И надолго вся эта заморозка?
Кто нибудь компетентный может сказать?

Она может))

click for enlarge 830 X 359 54,8 Kb picture

Barakuda 26-07-2008 18:48

Кстати, дом на баранова строится, вчера видел.... копошатся.
Corotin 27-07-2008 19:11

У меня вопрос - про какой дом вы говорите вообще?))) По Баранова 3 дома строится - тот, что около антоновки, тот, что на месте бывшей лесопилки и тот, который около 2-х 12 этажных домов, уже построенный, но что-то там также с документами не лады. но тут речь, похоже,не про него)

Так про какой дом идёт речь? Про красивый жёлтый около антоновки или про обычный красный на лесопилке?))

smallchip 28-07-2008 08:08

Читай тему
у антоновки строит Римский Квадрат
около 2-х 12 этажных домов - Ижмаш
Химстрой строит на лесопилке
Тема: Химстрой на Баранова
Бессамемучо 28-07-2008 12:21

ммм а где была лесопилка? Я думаю про тот что около налоговой.
smallchip 28-07-2008 13:39

именно там
Corotin 28-07-2008 19:09

спасибо
Н@т@лья 31-07-2008 09:36

quote:
Интересно какого размера должна была быть взятка что бы получить разрешение на строительство (на Баранова)? 1.- дом построен на заболоченной земле , а они ещё собираются 12 этажей там построить. 2.- строиться почти в пром. зоне, меньше чем в 300 метрах от ИЗКМ (завод керамблоков), очень не завидую людям кто купил квартиру на южную сторону -не спасут и стеклопакеты.

Это не в нашей компетенции предполагать были взятки или нет, все проекты прошли госэкспертизу.
1. - по генплану запроектированы очистные сооружения по приему поверхностных и дренажных стоков.
2. - проведена экспертиза по фоновой концентрации загрязняющих веществ. От 15.10.07г. за N 01-07/1081

------------------
Н@т@лья<P>

Н@т@лья 31-07-2008 09:45

quote:
Добавьте ещё автозаправку в 50 метрах ))

- от здания ветлечебницы до многоэтажного жилого дома N1 жилого комплекса "Лесхозный" 37м;
- от емкости АЗС до многоэтажного жилого дома N1 жилого комплекса "Лесхозный" 45 м;
- от границ территории АЗС 25 м до жилого дома N1.
Постановление "Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по УР" от 30.01.08г. за N67.

------------------
Н@т@лья<P>

Н@т@лья 31-07-2008 09:55

quote:
Интересно. Вот мне тут рассказали, как они этот участок получили.. Не очень законно, мягко говоря, но - это мне просто неофициально рассказали, поэтому не буду передавать.


земельнный участок пренадлежит ООО"Энергомикс" на основании договора о предоставлении земельного участка в пользование на условиях аренды (договор аренды). Дата регистрации от 15 августа 2007г. за N 18-18-01/048/2007-848.

------------------
Н@т@лья<P>

Н@т@лья 31-07-2008 10:07

quote:
А если ещё принести свои кирпичи, то цена за квадрат вообще должна снизится, тыщь так до 10.

Каждый владелец квартиры может придти на строй площадку и контролировать процесс отделки или вносить свои пожелания.

------------------
Н@т@лья<P>

Бессамемучо 31-07-2008 10:10

Стройку возобновили?
Н@т@лья 31-07-2008 10:13

quote:
Как зовут их ?

Прораб - Шарычев Александр Петрович

------------------
Н@т@лья<P>

Н@т@лья 31-07-2008 10:17

quote:
у меня папа возит кирпичи с завода по договору с Химстроем. Сказал что на Баранова стройку пока заморозили, что разрешение так и нет. Поставку кирпича туда приостановили. И теперь все силы брошены на Короткова, где Химстрой строит еще один дом

Я ВООБЩЕ В ШОКЕ!!! :-))))))
И откуда Вы только берете такую информацию. На Короткова 100% дамов не запланированно. Разрешение на строительство от 17 ноября 2008г. за N 1031800554400.

------------------
Н@т@лья<P>

Ksandr-S 31-07-2008 10:17

Уважаемая Наталья ответьте на вопрос. "Договора все таки регистрируются?" и если нет , в чем причина?
Н@т@лья 31-07-2008 10:19

quote:
Да тяжелый случай Очень грустно Чувствуется что там что то неладно да и связной их - Н@т@лья пропала куда то . Интересно ведь она даже называла номер разрешения кажется Это что блеф был? И надолго вся эта заморозка?
Кто нибудь компетентный может сказать?


Я ПРОШУ ПРОЩЕНИЕ ЗА ДОЛГОЕ ОТСУТСТВИЕ. НЕМНОГО ПРИБОЛЕЛА И С 10 АВГУСТА ВЫХОЖУ В ОТПУСК, НЕ ТЕРЯЙТЕ!!!

------------------
Н@т@лья<P>

Н@т@лья 31-07-2008 10:22

quote:
Даже по ТВ, отдел продаж "Химстрой" заявил что с декабря 2007 года квартир по Береговой(стройка прекращена и дома там не будет) прекращена.
Что-то подобное они вещали и по всем остальным объектам.


Заходите в новую тему Химстрой на Береговой, все что знаю расскожу :-)))

------------------
Н@т@лья<P>

Бессамемучо 31-07-2008 10:23

quote:
Стройку возобновили?



ответьте на мой вопрос пжлста!!!!
Li$$a 31-07-2008 10:24

quote:
Я ВООБЩЕ В ШОКЕ!!! :-))))))
И откуда Вы только берете такую информацию. На Короткова 100% дамов не запланированно. Разрешение на строительство от 17 ноября 2008г. за N 1031800554400.
------------------


Т.е если я правильно вас поняла, то именно на Короткова Химстрой строит дом без разрешения?
Emi-izh 31-07-2008 10:41

Н@т@лья, когда возобнавятся движения на стройке? Говорили, что кто-то там в отпуске до конца июля.
Прыгун 31-07-2008 10:48

quote:
Originally posted by Ksandr-S:
Уважаемая Наталья ответьте на вопрос. "Договора все таки регистрируются?"

Да ни фига. Хоть я и не Наталья)
ООО"Энергомикс" - тот же "Химстрой". Концов потом не сыщешь.

Н@т@лья 31-07-2008 10:56

quote:
Уважаемая Наталья ответьте на вопрос. "Договора все таки регистрируются?" и если нет , в чем причина?

Договора начнут гос. регистрацию не раньше чем в сентябре месяце.
Немного выше я озвучила регистр. номер договора аренды одного з/у по ул. Орсовская, где как раз и идет строительство, а у нас три таких участка. Первая процедура была по их объединению, сейчас администрация города нас обязала выделить под каждый проектируемый дом отдельные з/у. Процедура гос. регистрации не быстрая, а без этих документов мы не можем начать регистрацию договоров.

------------------
Н@т@лья<P>

Н@т@лья 31-07-2008 11:00

quote:
ответьте на мой вопрос пжлста!!!!

Да строительство возобновили. Химстрой вел переговоры с поставщиками кирпича и железобетона, переговоры прошли успешно, поэтому строительство возобновилось, и роста цен пока не предвещается. Железобетон вчера завезли, а кирпича минимум на месяц хватит :-))

------------------
Н@т@лья<P>

Н@т@лья 31-07-2008 11:03

quote:
Т.е если я правильно вас поняла, то именно на Короткова Химстрой строит дом без разрешения?

По ул. Короткова давным - давно есть разрешение, дом готовят к сдаче!!!

------------------
Н@т@лья<P>

Н@т@лья 31-07-2008 11:30

quote:
Да ни фига. Хоть я и не Наталья)
ООО"Энергомикс" - тот же "Химстрой". Концов потом не сыщешь.


Да, уважаемый "Прыгун" видно сплетни и девичьи разговоры имеют для Вас больший смысл, чем официальные документы. Впредь попрошу не смешивать две абсолютно разные организации, иначе мне придется обратиться к модераторам.
Давайте общаться по фактам, а не по выдумкам.

------------------
Н@т@лья<P>

Н@т@лья 31-07-2008 11:33

quote:
Она может))

Не "Она может", а меня зовут Наталья Николаевна

тел 48-65-26
тел/ф 48-65-27
моб 89630261516

------------------
Н@т@лья<P>

Ksandr-S 31-07-2008 11:54

Вопрос к Наталье.
Подскажите пожалуйста, где проходила зашита проекта и получение заключения гос экспертизы?
ascon 31-07-2008 13:57

Наталья Николаевна, благодарю за информацию
Прыгун 31-07-2008 15:57

quote:
Originally posted by Н@т@лья:

Да, уважаемый "Прыгун" видно сплетни и девичьи разговоры имеют для Вас больший смысл, чем официальные документы.

В ковычки меня брать не надо, а со сплетнями это вы погорячились. Ну, время рассудит. С моей же стороны я только "за" благополучное окончание строительства - и только.

Прыгун 31-07-2008 15:58

quote:
Originally posted by Н@т@лья:

Не "Она может", а меня зовут Наталья Николаевна

тел 48-65-26
тел/ф 48-65-27
моб 89630261516


Не рановато?))

Н@т@лья 31-07-2008 16:09

quote:
Подскажите пожалуйста, где проходила зашита проекта и получение заключения гос экспертизы?

В Управлении государственной экспертизы проектов при Минстрое УР.

------------------
Н@т@лья<P>

Н@т@лья 31-07-2008 16:11

quote:
В ковычки меня брать не надо, а со сплетнями это вы погорячились. Ну, время рассудит. С моей же стороны я только "за" благополучное окончание строительства - и только.

Я рада, что мы нашли общий язык )))

------------------
Н@т@лья<P>

Н@т@лья 04-08-2008 11:56

ПИШИТЕ МНЕ В ICQ 478-519-582

------------------
Н@т@лья<P>

smallchip 05-08-2008 08:18

http://dayudm.ru/lenta.php?id=22750

Что будет с остальными объектами Химстроя ?

Н@т@лья 05-08-2008 10:30

quote:
Что будет с остальными объектами Химстроя ?

Что будет с остальными объектами, я Вам не отвечу, так как я не являюсь сотрудником Химстроя. А по поводу Баранова, с Химстроем подписаны -"Инвестиционный договор" и "Договор о взаимном сотрудничестве" все обязательства по этим договорам они выполняют, поэтому я не вижу повода паниковать.

------------------
Н@т@лья<P>

ascon 05-08-2008 11:09

Химстрою будут созданы все льготные условия, чтобы он смог обеспечить жильем всех "кинутых" экспрессом, а это значит, что они будут строить много, чтобы "количеством" вернуть 81 млн. руб. Не думаю, что наше правительство пойдет на то, чтобы допустить бОльшее количество "кинутых" дольщиков.
Н@т@лья 05-08-2008 13:41

Конечно город не будет обеспечивать жильем "кинутых" дольщиков Экспресса, все будет достраивать и сдавать Химстрой.

------------------
Н@т@лья<P>

smallchip 06-08-2008 08:07

quote:

Да строительство возобновили. Химстрой вел переговоры с поставщиками кирпича и железобетона, переговоры прошли успешно, поэтому строительство возобновилось, и роста цен пока не предвещается. Железобетон вчера завезли, а кирпича минимум на месяц хватит :-))

------------------
Н@т@лья<P>


"А воз и ныне там"
Не каких телодвижений не наблюдал.
НЕТ строительство НЕ возобновили.

Н@т@лья 06-08-2008 16:27

quote:
"А воз и ныне там"
Не каких телодвижений не наблюдал.
НЕТ строительство НЕ возобновили.


Вот к сожалению у меня нет возможности ходить каждый день на стройку, сегодня знаю точно кирпич не ложили, в связи метеоусловиями.

------------------
Н@т@лья<P>

smallchip 06-08-2008 16:54

quote:
Вот к сожалению у меня нет возможности ходить каждый день на стройку

если нет возможности, зачем вводить в заблуждение
Н@т@лья 08-08-2008 16:17

quote:
если нет возможности, зачем вводить в заблуждение

Не знаю, мне мое руководство утверждает обратное...

------------------
Н@т@лья<P>

Бессамемучо 13-08-2008 19:38

копошатся там-седня видела
Emi-izh 14-08-2008 20:06

ну очень уж медленно, в том-то и дело, что копошатся
Бессамемучо 14-08-2008 23:54

Седня уже никто не копошился, каждый день мимо езжу))))
ascon 21-08-2008 14:27

Заходил на стройку. Общался со строителями. Работают 11 человек.
1-3 секция заливают монолит (щели бетонных плит перекрытия). Ждут бригаду штукатурщиков. Ставят рамы, стеклят.
4-5 секции строят, но медленно не хватает железобетона.
По субботам не работают.


click for enlarge 640 X 480 103,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  93,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 111,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  89,1 Kb picture

freelance 21-08-2008 14:34

о! спасибо за фотки особенно за первую. а то сам собирался ехать туда
smallchip 21-08-2008 20:16

ascon, внутрь бы зашел.
интересно фотки увидеть изнутри
smallchip 04-09-2008 16:49

http://www.dayudm.ru/article.php?id=5968.
Emi-izh 07-09-2008 21:04

Я не поняла, а как на счет того, что на первые секции получено разрешение... А частный сектор и другие дома на Баранова в другой зоне находятся, и где там ж\д ветка? Странно как-то это все.
smallchip 08-09-2008 08:37

Все вопросы Чугуевской ...
ascon 08-09-2008 16:28

ЖД ветка имеется ввиду это узкоколейка. Давно не функционирует. Около школы милиции даже заасфальтировали переезд.
Насчет 22 за м2 это, конечно, интересная информация. Кто нибудь подтвердит?
freelance 08-09-2008 16:37

вид конечно из окон замечательный... прямо на дымящиеся трубы завода.
ascon 08-09-2008 17:00

Или на частный сектор и на пруд
freelance 08-09-2008 17:03

quote:
Originally posted by ascon:
Или на частный сектор и на пруд

интересно как продаются квартиры на южной стороне...

smallchip 08-09-2008 21:04

говорят что все продано
куда деньги дели ?
достроить никак не могут
Emi-izh 11-09-2008 15:25

Сегодня проезжала, работают, кран и двое вроде каменщики на 5 подъезде. Вот это объем рабочей силы:-)
M@L!NK@ 19-09-2008 20:07

Скажите ,пожалуйста, если кто то что то знает, или слышал хотя бы о регистрации в регпалате, обещали в сентябре, но ТАКАЯ ТИШИНА даже жутко становится . Особенно в свете последних событий в финансовой сфере. Очень хотелось бы "услышать" НАталью, но она что то все обещает "заговорить", но продолжает хранить молчание.
freelance 19-09-2008 20:50

Химстрой с Экспрессом банкротить собираются...
а может только пугают как уже было
Taparop 19-09-2008 21:13

В Удмуртии вернулись к уголовному делу в отношении директора ЗАО "Экспресс"
http://dom18.ru/content/view/242/20/
smallchip 21-09-2008 17:29

quote:
Химстрой с Экспрессом банкротить собираются...
а может только пугают как уже было

Экспресс будут банкротить в пользу Химстроя (80 млн. надо возвратить)

smallchip 21-09-2008 17:31

quote:
Очень хотелось бы "услышать" НАталью, но она что то все обещает "заговорить", но продолжает хранить молчание.

Нечего сказать наверное ...

Kseniy 21-09-2008 19:44

Sp
ветеран
posted 18-9-2008 01:26 PM
--------------------------------------------------------------------------------
Химстрой - подал документы о признании его банкротом. Такое я седне услышал.

Как на счет этой версии?????????
Бессамемучо 21-09-2008 22:16

И что же теперь будет с владельцами квартир?
freelance 22-09-2008 13:48

фото в тему...
click for enlarge 640 X 480 93,5 Kb picture
ascon 24-09-2008 14:50

Насчет банкротства - провокация. Прошу Вас осторожнее с такими репликами.
Химстрой - очень большая организация, которая строит не только в Ижевске, но и в Нижнекамске и в Казани. Это будет очень жестко на уровне приволжского округа со всеми вытекающими последствиями.

Дом на Баранова продолжают строить, вчера был.

Сегодня звонил Альфие Харисовне. Сказала, что регистрация договоров будет после того, как получат разрешение на 6-ю секцию, а до этого момента осталось немного - потерпите еще "чуть-чуть".
Сроки сдачи жилья не озвучила, честно призналась, что не знает.

Бучик1 25-09-2008 12:45

http://www.dayudm.ru/lenta.php?id=23063

Прокомментируйте, уважаемые

Зам 25-09-2008 16:53

Ну, наконец-то признали)))
То, о чем трубят уже год, до администрации только дошло. Не было бы так смешно, если не было бы так грустно...
smallchip 25-09-2008 21:33

Странно почему упомянута стройка на Баранова. Говорят там "копошатся", значит не заморожена.
Бессамемучо 25-09-2008 22:22

Не видать уже там никого((((
Jaid 26-09-2008 09:26

Мдя... я так понимаю администрация Ижевска умывает руки, ибо "...дольщики, заключившие договора уступки права требования и инвестиционные договора, не подпадают под действие Федерального закона N 214 <О долевом строительстве жилья>, в момент заключения договоров с дольщиками ни у ЗАО <Экспресс>, ни у ОАО <Химстрой> не было получено разрешения на строительство..."
Rocker 27-09-2008 11:20

Весьма спорно.
Если судиться, "всплывает" вопрос с Администрацией и Ходыревым и Балакиревым. Их дело может иметь отдельную судебную перспетиву, т.к. они неисполняли свои прямые должностные обязанности. Фактически попутительствовали незаконному строительству. Кроме того, есть мысли...
В общем стучите в асю, если кому интересно, по Толстого тоже.
Jaid 29-09-2008 09:56

А ты думаешь уже не судились? Думается мне судились и не раз, раз до сих пор ничего не "всплыло", то я думаю бояться им уже нечего. Бардак процветает, властям до фени.
Rocker 29-09-2008 18:36

Если у кого то "не всплыло", это совершенно не означает, что надо ставить крест на деле и этот кто то использовал все методы защиты, имел все сведения, доказательства и т.д.
Тем более, в данном деле ситуация у многих совершенно разная, соответственно и стратегия не может быть одна и таже.
profi1 09-10-2008 11:50

Есть у кого-то сведения о регистрации сделок в рег. палате?