действительно, если уж оформили доверенности, хотя бы раз можно было поприсутствовать, "вкусить всю эту кухню" и не задаваться потом вопросом "что, где и как". Интересные наши дольщики :-))
До конца июля должен приехать Хинштейн.
Хинштейн планируется приедет числа 15 июля, проведет уже открытое совещание и если ничего не будем делать, опять мозги ему прополаскают, что все хорошо, дольщикам помогаем. А люди деньги внесли, а их даже кредиторами не признают.
10 июля назначено заседание по продлению конкурсного производства, опять тихо конкурсный отчитается, что все Х-О-Р-О-Ш-О, представить отчет по имуществу. А судя по определениям Арб.суда на рассмотрениии находится заявление об обязании конкурсного включить в конкурсную массу имущество Химстроя, а это не мало не много по договору 35 объектов. Получается, что никто из конкурсников даже и не ищет имущество должника. А мы все сидим и верим , что за нас кто-то что-то сделает. Хотя бы выбрать инициативную группу, которая будет в интересах кредиторов работать, а не в интересах не понятно кого.Да и в суды ходит, потому как участвуют там Шаповал, Шахтарина, которые не копейки не внесли в этот объект.
СКОЛЬКО "дольщиков" не попало в реестр, т.е. остаются без чьей либо помощи?
Банкротство Химстрой продлено.
quote:
Originally posted by KR2:
Банкротство Химстрой продлено.
Хотя бы смотрите сайт Арб.суда УР и следите за определения, 10.01.2013 было продление на 6 месяцев, на 10 июля 2013 года на 9-30 назначено продление конкурсного производства и отчет конкурсного управляющего.
у кого какие новости поделитесь пожалуйста
В понедельник 16 сентября к нам в Ижевск приезжает Путин.
Можно написать ему на сайт с наболевшими вопросами.
Мне тут сорока на хвосте принесла что дом начали строить. Кто рядом живет - посмотрите пожалуйста....
Да,мы проезжали мимо и обратили внимание на движения,начавшиеся на стройке,но до сих пор думали.что показалось....)))Может и на самом деле НАЧАЛОСЬ....
Вот отчет от юридической группы которая занималась банкротством ХС, выкладываю по просьбе Галины Николаевны:
За период сопровождения процедуры банкротства в ОАО Химстрой
проделана следующая работа:
1. Объединены юридические лица и дольщики Ижевска, набрано большинство голосов в реестре кредиторов, что позволило:
. Ввести процедуру конкурсного производства, тем самым закрыть реестр кредиторов и не дать расти текущим (внеочередным) затратам
. В упорной борьбе в качестве арбитражного управляющего был избран Ижевский АУ и с 2012г ситуация была под контролем Ижевских кредиторов
. Был избран представитель собрания кредиторов и комитет кредиторов из представителей Ижевска, что позволило участвовать в судах, принимать решения на комитете
2. Представитель собрания кредиторов занимала активную позицию в судах по недопущению включения в реестр аффилированных к Матющенко кредиторов
3. Проводилась активная работа по оспариванию жалоб на Ижевских Арбитражных управляющих, чтобы сохранить позиции контроля над процедурой
4. Была выработана позиция в отношении судьбы жилого дома по ул.Баранова по НЕ включению его в конкурсную массу ОАО ХС, т.к. денежные средства с продажи этого объекта в ОАО ХС были бы потрачены на погашение текущих расходов (сумма более 100м.р.), а не требований реестра кредиторов.
5. Были организованы и проведены торги по продаже имущества ОАО ХС, на которых даже самое безнадежное к продаже имущество было реализовано за деньги (например, здание ИТП без земли и без оборудования; инженерные сети неиспользуемые и др.)
6. В конкурсную массу были взысканы и получены на расчетный счет денежные средства с Нижнекамской ИФНС в размере 35,9млн.руб, а так же взыскана, но еще не получена сумма 2,3м.р. ФНС заявлено требование о включении в реестр 35,9 млн.руб. Нами подано возражение, которое учтено судом. По итогам рассмотрения требование ФНС учтено за реестром без права голоса.
7. Проведена работа с исполнительными листами по взысканию с ОАО ХС з/платы, а именно разобрано более 300 штук исполнительных листов на общую сумму 37 млн. руб, из которых были отнесены в 4 очередь текущих платежей листы на сумму 25 млн. руб и исключены из реестра текущих листы на сумму так же 25м.р.
8. Оспорены действия АУ Пушина по передаче прав аренды на земельный участок под МКД по ул.Короткова. Сейчас идут суды по возврату прав на земельный участок на ОАО ХС и как следствие возврата в конкурсную массу жилого дома. Впоследствии, жилая часть дома будет введена в эксплуатацию и квартиры будут переданы дольщикам, а офисные помещения в количестве 3шт попадут в конкурсную массу.
9. Неоднократно делались запросы в адрес Матющенко В.И. о предоставлении оригиналов документов ОАО ХС, в т.ч. о СМР, кадровых документов. В суд направлено заявление о понуждении Матющенко В.И. передать документы.
10. Подавались заявления о возбуждении уголовных дел в отношении Матющенко В.И., по фактам кражи имущества, уменьшения конкурсной массы неизвестными лицами. Всего подано более 10 заявлений. По всем жалобам к сожалению получены отказы.
11. На всем протяжении осуществляется ведение бухгалтерского и налогового учета ОАО ХС, сдача отчетности в ИФНС и ПФР.
12. За весь период работы были проведены многочисленные совещания на уровне Министерства строительства и Правительства УР, встречи с дольщиками, снято напряжение и ликвидирован информационный вакуум среди кредиторов.
13. Рассмотрено более 400 требований кредиторов по включению их в реестр, в настоящее время рассмотрение требований продолжается.
14. Проведена работа по исключению из реестр кредиторов участников строительства МКД N8 в г.Нижнекамск, т.к. они еще до процедуры банкротства зарегистрировали за собой право собственности на незавершенку, а так же дали согласие на участие в программе Государственного жилищного фонда (ГЖФ) РТ.
15. Было подано заявление о введении процедуры банкротства на ООО Химстрой, но отказано, т.к. суд счел, что заявленное требование - это не убыток. Заявление подавалось от представителя собрания кредиторов на сумму, которая была ею потрачена на проведение экспертизы документов (300т.р.), которая доказала, что документы ООО Химстрой были подделаны.
16. Удовлетворены жалобы на действия предыдущего управляющего Пушина И.Н., в частности, по его отказу от иска о взыскании с ООО Энергомикс суммы убытков в 20, 5 млн. руб., по выводу из конкурсной массы офисов в жилом доме по ул. Короткова, 5.
В настоящее время:
1. проводится работа по выяснению обстоятельств исчезновения с баланса ОАО ХС объектов в г.Нижнекамск, Промзона-4
2. Оформляются тех.паспорта и кадастровые паспорта на 2 объекта незавершенного строительством в г.Нижнекамске, а так же права на земельный участок под этими объектами
3. Суды по 6 квартирам в Нижнекамске для включения их в конкурсную массу ОАО ХС
4. Рассматривается заявление об истребовании документов у Матющенко В.И.
заехал,посмотрел
17.09.2013 время 14:38.Смотрю из окна, все краны стоят.
17.09.2013 время 14:38.Смотрю из окна, все краны стоят.
Новости есть?
Похоже, опять, глухо.
На Толстого, 24 недостроенный 1-ый подъезд (Химстрой/Экспресс) -тишина, чёрные окна.
На Толстого, 28 (Химстрой/Экспресс), на месте планируемых 1-2 подъездов котлован, рядом сожгли бомжацкий дом, сейчас ходят 3 гастарбайтера, чистят площадку. Говорят, планируют стройку.
"дольщики" Столицы, что у вас?
У на пока не понятно если интересно смотрите арбитражный суд УР дело Энергомикс,наш с вами дом отдали за долги по мировому соглашению,сейчас оспариваем.
новости есть?
тишина, видимо нет ((
К сожалению, Ваш, дом не строят, живу в новостройке рядом и каждый день вижу статичную картинку. Мы тоже ждем когда наш уголок примет облагороженный вид!)
И тишина...
Я так понимаю, что опираясь на этот закон, мы можем претендовать на квартиры
Задала вопрос Хинштейну, ответ потом напишу.
вопрос: на какие квартиры вы можете претендовать? кв м ?
и тишина опять((
Всем.
Информация от Галины Николаевны.
В соответствии с новым законом
http://hinshtein.ru/4805
1. Готовьте заявление от руки в госстройнадзор для включения в реестр.
Образец письма здесь: https://drive.google.com/file/...dit?usp=sharing
Его нужно переделать под себя и свои условия.
2. Готовьте копии документов (договор, чеки и квитанции, решение суда и т.п.) - прошить и пронумеровать.
3. Удмуртская 205 инспекция госстройнадзора (угол Ленина и Удмуртской),копии нести вместе с оригиналами, заявление писать от руки, кабинет N11, каждую среду и четверг с 14 до 17.
Кто не понял и вопросы - звоните Галине Николаевне 8 982 995 8685
Когда-куда нести?
Уже тыщу раз собирали эти копии... Беспросветно.
quote:
Originally posted by MrWU:
Уже тыщу раз собирали эти копии... Беспросветно.
Желающие могут больше не носить. Если вы видите другие выходы.
quote:
Originally posted by KR2:
В соответствии с новым законом
http://hinshtein.ru/4805:
KR2, дай плиз нормальную ссылку на закон
Все-таки в тысячный раз копии и заявление НАДО ОТНЕСТИ, чем скорее, тем лучше!!!
смотрите пост 3176 у сахарок, тот же закон, та же ссылка! Сообщите всем, кого знаете!
quote:
Originally posted by KR2:
Всем.
Информация от Галины Николаевны.В соответствии с новым законом
http://hinshtein.ru/48051. Готовьте письмо в госстройнадзор для включения в реестр.
Образец письма здесь: http://yadi.sk/d/SHezG1BBFdAq7
Его нужно переделать под себя и свои условия.
2. Готовьте копии документов (договор, чеки и квитанции, решение суда и т.п.)
3. Когда нести куда нести - информация будет позже.
Все копии документов нужно принести в прошнурованном и пронумерованном виде по адресу:
г.Ижевск, ул.Удмуртская 205 (на углу ул.Ленина и ул.Удмуртской, рядом с Ижевским промышленно-экономическим колледжем)
Время: среда, четверг с 14-17 часов. Кабинет 11 (юр.отдел)
Также, помимо копий взять с собой оригиналы этих документов и показать, с чего вы снимали копии.
Тема потерялась... Отмечусь.
Что за организация находится по Удмуртской, 205?
quote:
[B][/B]
госстройнадзор УР -если верить яндекс-карта..
К счастью,не являюсь дольщиком в данном долгострое,но кто скажет,дом достроится или нет?Просто интересно,ведь там брошено было все в рабочую смену,и просто оставлено.Да и построена фактически первая секция.
Сегодня я сходил в ГосСтройНадзор, отдал заявление и документы, получил расписку, что у меня взяли документы и в течении 20 дней мне сообщат решение включат ли меня в реестр.
Когда я пришел, до меня была толпа дольщиков "КамХимСнаб". Все они были без документов, оформленных должным образом, и поэтому их развернули и они что-то там усердно писали на бланках.
Еще раз.
1. Заявление от руки по ранее выложенному образцу. В конце заявления пишем приложения - перечень документов с указанием на скольких листах
2. Копии документов (пр. договор, переуступка, квитанции об оплате, судебные решения, справка о признании потерпевшим, КОПИЯ ПАСПОРТА ...) Все уложить в стопочку, пронумеровать, прошить белыми нитками, заклеить узел кусочком бумаги, сверху написать "Прошито и пронумеровано на Х листах". Заявление прошивать не надо.
у меня что-т не открывается ссылочка на "Образец письма"(заявление),кому несложно,пожалуйста,киньте мне на электроночку zvezda231283@mail.ru заранее благодарна...
Спасибо Большое Всем ,кто откликнулся и выслал мне на почту бланк заявления
))там их прямо дают... и дают заполнить, и помогают, если сам не сообразил где и что писать
Кто в курсе, что даёт включение в этот реестр?
это просто инвентаризация проблемных объектов и даёт право называться"обманутый дольщик".А как будет реализовываться этот реестр пока никто не озвучиввает.пока не будет принят закон на местном уровне о помощи обманутым дольщикам
кому подробне-звоните галине Николаевне 8 982 995 86 85
сходил,отметился,отношение благожелательное-помогают,подсказывают,
Я тоже сходил, да там все позитивные, но документы у меня не приняли т.к. нет на руках постановления (справки) о признании потерпевшим!!!
Сижу соображаю где его взять?!?! В рамках уголовного дела у меня брали объяснения и в Ленинском РОВД и в УБЭПе, к кому обратиться за этим постановлением? Кто что может подсказать???
quote:
т.к. нет на руках постановления (справки) о признании потерпевшим!!!
хмм...и уменя нет,хотя адвокат запрашивал данную справку,но т.к там постоянно следователи менялись,нас все завтраками кормили,так благополучно про нее и забыли...Но мне непонятно,что эта справка явлется такой необходимой....нашли придирку...если нет решения суда о включении в реестр,это другое дело..но справка...кто-то ведь даже и показания давать не приходил....
дословно мне сказали так " мы можем принять ваши документы без пост. о призн. потерпевшим, но ответ о включении вас в реестр будет отрицательным"!!! Короче опять не все так просто...
Я им показал письма которые приходили два раза одно из СЧ ГУ МВД России г. Н.Новгород и второе с Репина,31 Ижевск о приостановлении Уголовного дела, второе о продл. предвар. следствия, на что они сказали нам нужно постановление о признании потерпевшим...
Сказали посмотреть закон (не запомнил его номера) который весит у них на стенде, где перечислен перечень док-ов, это постановление там есть...
Пока как-то так...
Кстати, у них там по записи, нужно звонить и записываться на прием...
Телефон, если я правильно записал, то этот 66-09-66
Кстати, в моем письме из СЧ ГУ МВД России по ПФО указаны 13 адресатов и написано "Потерпевшему такому", "Потерпевшей такой" и т.д., т.е. мы как-бы в рамках уголовного дела признаны потерпевшими или что???
quote:
Originally posted by Лагуна:
хмм...и уменя нет,хотя адвокат запрашивал данную справку,но т.к там постоянно следователи менялись,нас все завтраками кормили,так благополучно про нее и забыли...Но мне непонятно,что эта справка явлется такой необходимой....нашли придирку...если нет решения суда о включении в реестр,это другое дело..но справка...кто-то ведь даже и показания давать не приходил....
если у вас есть решение суда, то у вас примут документы...
нужно или постановление или решение суда...
quote:
мы как-бы в рамках уголовного дела признаны потерпевшими или что???
что мешает написать заказное письмо руководителю следственного отдела с подробнейшим описанием..?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ШоколаДниЦз@:
[Б]
что мешает написать заказное письмо руководителю следственного отдела с подробнейшим описанием..?[/Б][/QУОТЕ]
Как вариант конечно, я думаю съездить проще узнать что, куда и зачем...
quote:
если у вас есть решение суда, то у вас примут документы...нужно или постановление или решение суда...
ну ладно хоть так,спасибо,что дали знать..а то,думаю,решением суда- в реестре.а тут справки нет и-До свидания)))...
quote:
я думаю съездить проще узнать что, куда и зачем..
нет, не только съездить! А обязательно свой визит сопроводить заказным письмом на имя руководителя, т.е. конкретному лицу, с просьбой дать срочный ответ, т.к. вы претендент в реестр! Это в том случае, если вам обязательно нужен документ о признании пострадавшим или вы не знаете признаны вы или нет? (если ранее были опрошены следователем), на личной встрече сообщите, что выслали заказное письмо, слово к делу не пришьешь, ездили вы ... не ездили... а на письмо вам ОБЯЗАНЫ дать письменный ответ .
Есть еще вариант, везете с собой письмо и регистрируете его в приемной, второй экземпляр оставляете себе, предварительно обязательно договаривайтесь о встрече по телефону.
Спасибо за ответы, а уголовное дело где прекратили в Нижнем Новгороде или у нас? Куда письмо отправлять?
По уд я не знаю, спросите у Галины Николаевны, а письма можно сразу нескольким адресатам, 1. в следственный отдел МВД (обратитесь в справочное МВД, узнайте телефоны секретарей и уточните у них на чье имя писать),
2. по уд куда скажет Галина Николаевна
3. можете обращаться к депутатам
4. можете обращаться к Федеральному представителю президента
...и т.д. тел узнайте в приемной правительства УР, там узнайте на чье имя, потому, что не успеваем следить за сменой отв. лиц
завтра послезавтра попробую сделать без писем (есть кое-какие выходы на СЧ), если не получится тогда уж надо будет как-то искать выходы...
Кстати, в Госстройнадзоре до какого времени (числа, месяца) принимают документы, случайно никто не в курсе???
quote:
Originally posted by ram707:
завтра послезавтра попробую сделать без писем (есть кое-какие выходы на СЧ), если не получится тогда уж надо будет как-то искать выходы...
Кстати, в Госстройнадзоре до какого времени (числа, месяца) принимают документы, случайно никто не в курсе???
Сам сдавал документы 23.01. Брат у меня еще не сдал документы. Сказали что можно приносить когда угодно, ограничения по сроку нет никакого. По истечении 20 дней после сдачи документов по почте, на указанный в заявлении адрес должно прийти письмо в котором будет указан результат, в реестре ты или нет.
Тем, кто не попал в реестр, холодно или жарко?
ram707 Я тоже сходил, да там все позитивные, но документы у меня не приняли т.к. нет на руках постановления (справки) о признании потерпевшим!!!
Следствие по УД идет в Нижнем Новгороде. Все документы находятся там. Поэтому пишем запрос Начальнику следственной части Генерал-майору
Старкову В.Н. от ... . Прошу предоставить копию справки о признании потерпевшим ... проживающего ... по уголовному делу N N 07/20907. Печать , дата и отправляете почтой с уведомлением в Нижний Новгород. Адрес у вас есть на конверте. И ждете ответ 2-3 недели примерно. Тел следователя по делу 8 (831) 438 64 07. Ст. следователь Солдатова.
Guskevi4 и Dupp огромное спасибо за информацию, думаю не мне одному она пригодится...
quote:
Originally posted by Guskevi4:
ram707 Я тоже сходил, да там все позитивные, но документы у меня не приняли т.к. нет на руках постановления (справки) о признании потерпевшим!!!Следствие по УД идет в Нижнем Новгороде. Все документы находятся там. Поэтому пишем запрос Начальнику следственной части Генерал-майору
Старкову В.Н. от ... . Прошу предоставить копию справки о признании потерпевшим ... проживающего ... по уголовному делу N N 07/20907. Печать , дата и отправляете почтой с уведомлением в Нижний Новгород. Адрес у вас есть на конверте. И ждете ответ 2-3 недели примерно. Тел следователя по делу 8 (831) 438 64 07. Ст. следователь Солдатова.
Можете написать почтовый адрес который написан на конверте? Не уверен что смогу найти конверт, вероятно уже выбросил. Спасибо.
мм..странная ситуация наблюдается относительно регистрации документов без справок, у меня приняли без них
quote:
Originally posted by Lileka:
мм..странная ситуация наблюдается относительно регистрации документов без справок, у меня приняли без них
у вас решение суда есть? У меня нет, поэтому мне нужно постановление о призн. потерпевшим... Если у вас ни того и ни другого и приняли тогда действительно не понятно почему не приняли у меня!!!
фактически решение суда было, получала по Почте России, НО когда дело дошло до сбора документов- очередной раз :-), к сожалению не нашла (видать убрала в дальний угол комода ) и сдала без него и приняли. как-то так
АДРЕС : Следственная часть ГУ МВД России по ПФО 603024 г. Нижний Новгород ул. Б. Печерская, 93 тел. (343) 432 71 51
quote:
Originally posted by Lileka:
фактически решение суда было, получала по Почте России, НО когда дело дошло до сбора документов- очередной раз :-), к сожалению не нашла (видать убрала в дальний угол комода ) и сдала без него и приняли. как-то так
Видите ли, я почитал этот 403 закон и там сказано что основанием для отказа о включении вас в реестр может быть не полный перечень предоставленных документов (в который входит либо постановление, либо решение суда). А у меня решения суда нет (в суд я в своё время не подавал), и чтобы хоть как-то попасть в реестр мне нужно избежать все возможные основания отказа, как я понимаю это последний шанс на что либо надеяться...
Если у вас приняли, по истечении 20 дней дайте знать какой у вас ответ!!!
получается ЗАПРОС о признании потерепевшей пишем в произвольной форме (подпись, дата) и повышеуказанному адресату направляем? Есть те, кто уже отправил письмо?
получается ЗАПРОС о признании потерепевшей пишем в произвольной форме (подпись, дата) и повышеуказанному адресату направляем? Есть те, кто уже отправил письмо?
Да, все правильно. В течении недели они отписывают ответ. Три дня письмо идет до Нижнего, три четыре дня обратно до Ижевска. через две недели будет официальный ответ. По телефону Ст. следователя можете уточнить по исполнению запроса. Отправлял 23.01 на этой неделе должен придти ответ. Сегодня звонил в Нижний, следователю, ответила что справка выписана и отправлена 30.01. Жду письмо.
спасибо
http://igsnur.udmurt.ru/dolstroi/reestr_grajdan.php
все те, кто включен в реестр уже
quote:
Originally posted by Lileka:
все те, кто включен в реестр уже
Мы уже там... Ну и что это даёт?
10,02 пришло письмо из Нижнего Новгорода из СЧ ГУ МВД Росии по ПФО. Подтвердили что с Августа 2010 года по делу N 07/20907 признан потерпевшим. Ниже приписали что в настоящее время предварительное следствие возобновлено.
А я позавчера в электронном виде отправил запрос в Нижний Новгород ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ МВД РОССИИ
ПО ПРИВОЛЖСКОМУ ФЕДЕРАЛЬНОМУ ОКРУГУ https://pfo.mvd.ru/appeals
и сегодня звонил 8 (831) 438 64 07. Ст. следователю Солдатовой сказала что уже отправили
тоже отправила электронный запрос в ГУ МВД России по ПФО 603024
В Госстройнадзоре прием строго по записи, запись на две недели вперед...
И кстати включение в реестр пока приостановлено!!! Документы принимают, но в реестр не включают...
Сказали вся информация будет выложена на офиц. сайте...
Похоже туфта. Выполнят очередной показатель, поставят галочку -реестр составлен. И пару лет отдохнут, затем ещё какое-нибудь заседание в Москве проведут, и решат реестр надо обновить, и опять понеслась...
Грустно.
Ну наверно не туфта (хотелось-бы конечно в это верить), сказали что запросили какие-то дополнительные то ли основания включения в реестр, то ли условия что то в этом роде (просто как-то не убедительно пробормотали, поэтому дословно не запомнил), у них на двери написано объявление, а на сайте я его не нашёл... Я на 27.02 записался на прием, сфоткаю объявление...
Новости Удмуртии.
http://izhlife.ru/politics/404...dolschikov.html
В Удмуртии может появиться закон, защищающий обманутых дольщиков.
ну что,новостей нет?
Кловзника видели вчера по TV ? Он сказал, что закон будет во 2 квартале...
кто-нибудь в курсе...включение в реестр возобновится??смотрю в реестре кол-во человек так и неизменно(((
документы вроде принимают, а реестр уже с января не обновляется...
Пришел официальный ответ на мой электронный запрос о признании потерпевшей со следственный части г.Н.новгород. Ресурс работает на сайте.
Как ловко в этом реестре выложили все персональные данные паспортов людей на всеобщее скачивание! Охренеть!
В нашей ситуации удивляться уже нечему((
Всем кому небезразлично что его персональные данные светятся в реестре по ссылке http://igsnur.udmurt.ru/dolstroi/reestr_grajdan.php
можете звонить начальнику ГосстройНадзор и пожаловаться 68-52-77, 68-56-83, 68-52-44. Чеботарев Михаил Юрьевич
В юр.отделе трубку не берут.
Это грубое нарушение закона о защите персональных данных!!!
quote:
Originally posted by Dupp:
Всем кому небезразлично что его персональные данные светятся в реестре по ссылке http://igsnur.udmurt.ru/dolstroi/reestr_grajdan.php
можете звонить начальнику ГосстройНадзор и пожаловаться 68-52-77, 68-56-83, 68-52-44. Чеботарев Михаил Юрьевич
В юр.отделе трубку не берут.
Это грубое нарушение закона о защите персональных данных!!!
Ссылку со страниц сайта закрыли. По прямой ссылке документ остался
quote:
Это грубое нарушение закона о защите персональных данных!!!
точно, возмутительно!!! На виновное лицо заявление надо писать !
и опять тишина...
quote:
Originally posted by зараза12345:
и опять тишина...
А что услышать хотите? Может сами что расскажете
тишина потому что закон УР минстрой обещает во втором квартале