vNadezhde10 25-04-2012 14:26
кстати кто знает какая комиссия у Сбера за перечисление первоначалки Аспэку?
viitaliik 25-04-2012 14:56
quote:
Originally posted by vNadezhde10:
кстати кто знает какая комиссия у Сбера за перечисление первоначалки Аспэку?
Вроде гдето говорили что если перечислять с сберкнижки ( вклад до востребования ) то без комиссии.
vNadezhde10 25-04-2012 15:03
а если например с зарплатной карты или просто с Визы, открытой в Сбере?
AngelToha 25-04-2012 15:52
quote:
Originally posted by vNadezhde10:
а если например с зарплатной карты или просто с Визы, открытой в Сбере?
У АСПЕКА счёт в сбере открыт. Так что без комиссии. Инфа 100%
vNadezhde10 25-04-2012 17:03
спасибо!
maxim85 25-04-2012 22:37
Viitaliik
мы же взяли в ижкомб,там одновременно и в рег палату идеш и в администрацию.
нам всем круто повезло,что успели квартиры взять.В ТИТАНЕ-квартиры на автозаводской,застройщики говорят молодым семьям что квартир нет,а риелторы предлагают эти же квартиры-и за услуги просят 50-60 тысяч!!!!ПРедставляете что творится!
viitaliik 25-04-2012 22:59
Мне тоже кажется что нам всем повезло! Сегодня ходили в сбербанк, нас тоже отправили одновременно в рег палату и в администрацию. Хотя в бумажке которую дал нам Аспэк написано по другому!
vNadezhde10 26-04-2012 07:57
у нас 32 квартира согласно договора)
party9 26-04-2012 20:09
соседи, подскажите, кто-нибудь уже ходил регистрировать договор в регпалату. сколько времени занимает эта процедура?
viitaliik 26-04-2012 20:17
Тоже интересно. party9 вы завтра пойдете?
Tonus 26-04-2012 22:07
quote:
Originally posted by party9:
соседи, подскажите, кто-нибудь уже ходил регистрировать договор в регпалату. сколько времени занимает эта процедура?
от силы минут 20. Вы только договор подпишите зарегистрируете сдачу, оплатите гос. пошлину и через недельку придет смс о том что договор можно забрать.
viitaliik 26-04-2012 22:27
quote:
Originally posted by Tonus:от силы минут 20. Вы только договор подпишите зарегистрируете сдачу, оплатите гос. пошлину и через недельку придет смс о том что договор можно забрать.
Спасибо.
Grungist 26-04-2012 22:39
Мы завтра в регпалату пойдем!
viitaliik 26-04-2012 22:43
quote:
Originally posted by Grungist:
Мы завтра в регпалату пойдем!
Мы тоже! Мы в 12 пойдем. А вы во сколько?
Grungist 26-04-2012 22:58
В 14!
viitaliik 26-04-2012 23:01
Понятно. Нас уж там не будет.
Irisha23 26-04-2012 23:50
подскажите в регпалате номерки на какой день дают? например я завтра приду то на следующий день будет назначено подойти или через большее количество дней?"надеюсь вы поняли мой вопрос"
vNadezhde10 27-04-2012 08:20
номерки выдают по принципу "сегодня на завтра"
viitaliik 27-04-2012 18:39
Были сегодня в рег палате, вся процедура заняла 20 минут. Стоимость 67руб.+комиссия 25руб. на двоих выходит 184руб.
Еще дали подарочный сертификат. Вот такой.
Всем такой дали?
AngelToha 27-04-2012 19:25
quote:
Originally posted by viitaliik:
Еще дали подарочный сертификат. Вот такой.
Особенно порадовала надпись "20 ярких лет"))). На 20 лет ипотеку оформили?
viitaliik 27-04-2012 19:48
quote:
Originally posted by AngelToha:
Особенно порадовала надпись "20 ярких лет"))). На 20 лет ипотеку оформили?
На 25. "20 ярких лет" это наверно имеется ввиду Аспэку столько лет. А так забавно аха! Мне в принципе весь сертификат показался смешным! Зато как громко сказано "ПОДАРОЧНЫЙ СЕРТИФИКАТ"!!!
vNadezhde10 28-04-2012 07:50
а нам не дали сертификат. хм...
viitaliik 28-04-2012 21:24
Сегодня были около стройки в 20:30 все еще работали! Второй подъезд три этажа, первый подъезд третий этаж делают. А в доме 8-2а наружные работы вообще не производятся.
maxim85 28-04-2012 22:50
кто брал кредит в ижкомбанке?там дифференцированные платежи(на уменьшение),а в сбере аннуительные.скажите,что лучше?что -то нам кажется что ижкомб нас пересчитал,что-то очень большая переплата получается в отличие от Сбера.может у них скрытые проценты какие есть?
aShart 29-04-2012 08:22
quote:
Originally posted by maxim85:
кто брал кредит в ижкомбанке?там дифференцированные платежи(на уменьшение),а в сбере аннуительные.скажите,что лучше?что -то нам кажется что ижкомб нас пересчитал,что-то очень большая переплата получается в отличие от Сбера.может у них скрытые проценты какие есть?
Как вариант можно всё самим просчитать и посмотреть.
Заходим сюда http://calculator-credit.ru/calculator.php указываем свои параметры по кредиту и сравниваем результаты
Grungist 29-04-2012 19:09
Фотоотчет о нашем доме! 29.04.12
viitaliik 29-04-2012 23:17
Классные фотки!!!!
AngelToha 30-04-2012 10:17
Фотки классные,вот только второй подъезд ниже по высоте получается..........задумка такая??)
Tonus 30-04-2012 11:10
quote:
Originally posted by AngelToha:
Фотки классные,вот только второй подъезд ниже по высоте получается..........задумка такая??)
Это из-за ландшафта. На пол этажа разница будет, в доме 8-2а так же.
viitaliik 30-04-2012 12:05
Это первый подъезд ниже второго!
Grungist 30-04-2012 12:10
quote:
Originally posted by viitaliik:
Это первый подъезд ниже второго!
AngelToha прав. Это второй подъезд ниже первого!
viitaliik 30-04-2012 12:16
Хотите сказать что вход в подъезд будет выходить на дом 8-2а?
NanSi 30-04-2012 12:34
Да, у домов будет общий двор.
viitaliik 30-04-2012 12:42
Понятно. Мы думали что дом будет стоять так же как 8-2а.
AngelToha 01-05-2012 20:46
Для того чтобы взять номерок в регпалате какие документы нужны с собой???
viitaliik 01-05-2012 21:02
Первая страничка ДДУ и паспорт. Вроде все.
vNadezhde10 02-05-2012 07:47
просто паспорт и "кодовое слово - Аспэк". они там в курсе, с нами в очереди минимум трое таких же стояло
VQ30DET 02-05-2012 12:53
Привет будущие соседи!!!
Я из 1 подъезда, кв. 38.
viitaliik 02-05-2012 21:13
Сегодня решил проехать с работы до будущего дома на велосипеде, 9 км. получилось по навигатору. Как то тяжко показалось.
Посмотрел что примерно будет видно из окна. Понравились березки. Можно там сделать пикник к примеру. К примеру можно будет встретится с соседями! 
Альбина21 02-05-2012 21:51
Всем привет! 1 подъезд, 5 этаж, кв. 43. Будем заочно знакомы)))
Кстати, а почему вы сами идете за номерком в регпалату??Мне в Аспэке сказали, что сами назначат время и можно будет пойти вместе с их представителем??? Или по молодым семьям другая история?
maxim85 02-05-2012 22:16
берёзки дествительно красивые...вот только у нас окна будут выходить в другую сторону.кто нибудь уже получил ответное письмо из администрации?мы 28.04 получили документы из рег палаты и в течении 2 банковских дней должны заплатить разницу-сегодня всё заплатили,теперь переживаем-точно ли нам будет компенсировать % праительство УР.бывает ли такое,что кому то они отказывают?
viitaliik 03-05-2012 23:17
Тоже интересно! Я думаю что уже по любому должны компенсировать %. Ведь когда нас ставят на учет как "молодая семья" они наверно подбивают финансы для того чтоб нам потом компенсировать %. Хотя все же есть небольшое волнение от неизвестности!
Irisha23 03-05-2012 23:56
а мы завтра идем в регпалату документы сдавать,надеюсь все пройдет быстро!
anton2009 04-05-2012 09:11
я вот тут в соседней теме прочитал, что на входные железные двери подают коллективную заявку, т.е. подъездом или домом. Что думаете на счет этого?
anton2009 04-05-2012 09:13
сюда же и про балконы можно добавить
viitaliik 04-05-2012 10:29
И двери и балконы надо будет! Но потом! Пока что рано еще коллективные заявки делать. Обсудить можно! Кто нибудь знает какие у нас будут входные двери, китайские или деревянные?
AngelToha 04-05-2012 10:56
quote:Да))))
Originally posted by viitaliik:
деревянные?
VQ30DET 04-05-2012 11:11
quote:
Originally posted by viitaliik:
И двери и балконы надо будет! Но потом! Пока что рано еще коллективные заявки делать. Обсудить можно! Кто нибудь знает какие у нас будут входные двери, китайские или деревянные?
Согласен, что рано делать коллективные заявки. Входные двери в кв. будут деревянные (т.к. ставить хорошие железные российского производства дорого, а китайские - зря потраченные деньги). а вот входную дверь в подъезд лучше попросить поставить утепленную с домофоном (в соседних построенных домах ужасные самосварные, железные, не утепленные). домофон в стоимость кв. не входит.
только вот при замене дверей и других элементов дома компенсации ждать не стОит...
Про ТСЖ.
ТСЖ создавать однозначно надо, т.к.:
1. дом принимать от застройщика будет ТСЖ а не УК (упр. комп.) (все можно проверить на соответствие нормам, гостам, проекту и т.п.)
1.1. между ТСЖ и УК будет договор по обслуживанию дома, если не понравиться УК всегда можно разорвать договор
1.2. если не будет ТСЖ, а сразу УК примет на обслуживание дом, то разрыв отношений между УК и жильцами затянется однозначно, т.к. будет суд, нежелание УК передать дом к ТСЖ и отчитываться по финансам
2. будет председатель который будет контролировать УК, оперативность по обслуживанию дома.
3. На бух. обслуживание ТСЖ можно нанять контору, а не отдельно работника.
viitaliik 04-05-2012 17:41
Деревянные двери тоже деньги на ветер . Двери в подъезд с домофоном устанавливают домофонщики сами (цифрал, домофон-сервис и т.п ). После заключения с ними договора и оплаты им за установку той самой двери. По поводу ТСЖ идея хорошая!!! Преимуществ действительно много! Вот только кто из жителей будет председателем? Это большой вопрос!
anton2009 05-05-2012 08:53
quote:
Originally posted by VQ30DET:1. дом принимать от застройщика будет ТСЖ а не УК
Сдача дома будет перед тем как мы туда заселимся? Если перед заселением, то как то надо будет собраться СЖ и устроить выборы
vNadezhde10 05-05-2012 09:04
давайте немного притормозим! обсуждать нужно серьезно все эти вопросы, желательно живьем, собранием. НО: блин, ну пока рановато как-то))) дайте дому подняться. тем более есть вон у нас перед глазами сейчас удобный пример - 8-2а. сейчас посмотрим как они все эти дела порешают, где какие ошибки допустят, а дальше видно будет. есть в этом плюс, что у них всё это как бы раньше нас будет происходить)
VQ30DET 05-05-2012 11:37
quote:
Originally posted by viitaliik:
Деревянные двери тоже деньги на ветер . Двери в подъезд с домофоном устанавливают домофонщики сами (цифрал, домофон-сервис и т.п ). После заключения с ними договора и оплаты им за установку той самой двери. По поводу ТСЖ идея хорошая!!! Преимуществ действительно много! Вот только кто из жителей будет председателем? Это большой вопрос!
Все вопросы по улучшению дома будут решаться только после создания ТСЖ или подписания договора с УК. есть еще вариант - до сдачи дома скооперироваться жильцам и скинуться на домофон и т.п. (этот вариант маловероятен, т.к. не со всех получиться денег собрать).
над ТСЖ надо однозначно думать, время еще есть, думаю достойные кандидаты найдутся.
VQ30DET 05-05-2012 11:51
quote:
Originally posted by anton2009:Сдача дома будет перед тем как мы туда заселимся? Если перед заселением, то как то надо будет собраться СЖ и устроить выборы
я думаю аспек поможет в этом деле, в договоре даже пункт есть о создании ТСЖ, надо смотреть на опыт других новостроек и изучать законы.
vNadezhde10 правильно говорит, рано еще что-то делать...
anton2009 05-05-2012 18:30
переживаю всетаки)))
Tonus 05-05-2012 20:53
Обращение директора компании ООО <АСПЭК-Недвижимость> Л.Г. Сафина к участникам программы <Молодая семья>.
Добрый день, уважаемые участники долевого строительства дома 8-2В!
Вас вновь беспокоит Сафин Ленар - директор ООО <АСПЭК-Недвижимость>.
26.04.12 г. я обратился к Вам с просьбой сообщить мне любую достоверную информацию, касающуюся возможных злоупотреблений при бронировании квартир. За прошедшие 9 дней не было ни одного звонка по этому вопросу. С одной стороны это радует меня и говорит о нашей честной работе, с другой стороны я хотел бы высказать свою просьбу повторно.
Если Вам предлагали заплатить деньги за <бронь>, то кто предлагал, номера телефонов риэлторов, номера предлагаемых квартир, стоимость и условия перепродажи, любая другая информация.
Гарантирую конфиденциальность нашего общения, мой телефон 65 50 05. Если Вы по какой-то причине не доверяете нам, то Вы можете позвонить и сообщить информацию лично Первому заместителю министра строительства Удмуртской республики - Рустаму Махмутовичу Хабибуллину по прямому телефону
59 88 47.
Заранее благодарю. С уважением, Сафин Ленар.
http://domstroy.aspec.ru/5/news/view/_t_/id=229873
maxim85 05-05-2012 23:12
домофон надо ставить однозначно-и как можно раньше.у нас знакомые живут на берша 1-в 15 этажном доме,многих туда заселили переселением по ветхому жилью,10% жителей -неблагополучных.у них нет домофона.она говорит,что у них ужасно грязно в подъезде,а пьянчушки писаются прямо в лифте и подьезде...мы там были:дом вроде бы новый,а стены ужасно исшарпаны,и исписаны.
viitaliik 09-05-2012 02:19
Доброго времени суток будущие соседи! Почитав темы соседних тем я подумал что собственный сайт дома это хорошо! Но я ПОКА что сайты не умею создавать по этому предлагаю параллельно обсуждать все что касается нашего дома на сайте "В контакте"! В созданной мной закрытой группе "АСПЭК-Домстрой Жилой дом N8-2 В" . Добавляйтесь в группу с указанием ника на этом форуме!
P.S. Почему Вконтакте? Так мы сможем уйти от лишних глаз и сможем по ближе познакомится с будущими соседями!( имена,явки,пороли....
) Так же там предлагаю обсуждать все то что здесь лучше не обсуждать! vNadezhde10 10-05-2012 09:57
quote:
Originally posted by viitaliik:
Почитав темы соседних тем я подумал что собственный сайт дома это хорошо! Но я ПОКА что сайты не умею создавать
Ну Вы учитесь-учитесь)) сайт - штука в современных условиях необходимая
viitaliik 10-05-2012 10:07
quote:
Originally posted by vNadezhde10:Ну Вы учитесь-учитесь)) сайт - штука в современных условиях необходимая
АГА )))
Irisha23 12-05-2012 18:54
подскажите ,сбербанк на какой срок требует застраховать квартиру? и кто где собрался страховать квартиру?
viitaliik 12-05-2012 23:45
На остаток суммы по кредиту. Страхуют после того как сдадут дом, на весь срок кредитования. Хотелось бы страховаться там же где оформлена ОСАГО(страховка на машину), но скорее всего моей страховой нет в перечне страховых компаний.
Grungist 13-05-2012 20:59
Фотоотчет! 13.05.2012
viitaliik 13-05-2012 23:33
Спасибо за фотоочет.
Irisha23 14-05-2012 01:03
подскажите кто прошел уже процедуру подписания договора залога со сбербанком ,на подписание нужны оба супруга? в памятке еще написано что договор залога застройщик рассматривает,а как долго он его рассматривает,и вообще долго ли потом еще его регистрировать?
Grungist 14-05-2012 07:01
quote:
Originally posted by Irisha23:
подскажите кто прошел уже процедуру подписания договора залога со сбербанком ,на подписание нужны оба супруга? в памятке еще написано что договор залога застройщик рассматривает,а как долго он его рассматривает,и вообще долго ли потом еще его регистрировать?
На подписание заемщик и все созаёмщики.
Застройщик может подписать в этот же день.
В регпалате регистрируется в течение 15 рабочих дней.
Irisha23 14-05-2012 08:49
блин неужели так долго?точно рабочих,а не календарных дней?это всем так долго регестрируют? а номерок мы должны будем брать?
Irisha23 14-05-2012 10:07
а если у нас два созаемщика,они оба нужны на подписание договора залога
Grungist 14-05-2012 18:36
quote:
Originally posted by Irisha23:
точно рабочих,а не календарных дней?
Точно рабочих))
quote:
Originally posted by Irisha23:
это всем так долго регестрируют?
Наверное всем
quote:
Originally posted by Irisha23:
а номерок мы должны будем брать?
Номерок сами берете. Рекомендую просто позвонить по 618033 и попросить соединить с отделом записи, у них всегда остаются пара номерков на следующий день
quote:
Originally posted by Irisha23:
а если у нас два созаемщика,они оба нужны на подписание договора залога
Лучше спросите в банке (возможно нужны только будущие собственники по договору ДДУ)
maxim85 14-05-2012 22:19
мы брали в ижкомбанке,там всё проще:сегодня получили письмо из администрации о компенсации процентной ставки,сходили в банк-сразу же они перечислили деньги на счёт застройщика,нам осталось получить таблицу оплаты и вперед-ПЛАТИТЬ 20 лет!так же нам сказали что после того как дом построится-будем страховать квартиру,а залога имцщества там никакого нет!
Irisha23 14-05-2012 22:35
Grungist спасибо! завтра пойду за номерком,я так понимаю его получать так же в окне 15а? надеюсь успеют регистрацию сделать до 3 июня.,а то даже и незнаю что тогда будет!
повезло вам с ижкомбанком,я и незнала об этом!
viitaliik 15-05-2012 23:50
Новые фотографии. Источник: Skyscrapercity
карандух 16-05-2012 17:54
Шустренько ваш дом начали строить))) Привет от 8-2а
anton2009 18-05-2012 08:48
интересно, место для парковки во дворе будет?
viitaliik 18-05-2012 23:02
Обновлена фотогалерея этапов строительства жилого дома 8-2В
Источник: АСПЭК-Домстрой
http://domstroy.aspec.ru/5/objects/zhiloj_dom_8-2b/gallery/
maxim85 20-05-2012 23:37
я что то не пойму -в группе мы состоим-в участниках,но обсуждений дома никаких не вижу,3 темы и все пустые,вы где то ещё общаетесь в группе или же просто ещё никто не пишет?
viitaliik 21-05-2012 12:07
Не кто не пишет! Наверно стесняются все!
Может уже будем начинать выходить из сумрака?! Я вот к примеру не знаю кто есть кто! (два человека всего представились) Мы когда встретимся друг друга будем называть по никам что ли? Для тех кто не знает, в созданной мной группе можно: общаться, создавать новые темы, писать новости на стену, добавлять фотографии, добавлять видео и многое другое!viitaliik 21-05-2012 22:04
quote:
Originally posted by DUNE_Para:
Привет, соседи! У нас 1й подъезд, 8й этаж, кв. 66
Привееееет, соседям за стенкой!
LubaK 2705 22-05-2012 18:13
привет соседям!!! подскажите кто где страховал жизнь и на каких условиях?
Irisha23 22-05-2012 19:25
а вам пришло письмо от восток-2? об их реорганизации
Grungist 22-05-2012 20:05
quote:
Originally posted by Irisha23:
а вам пришло письмо от восток-2? об их реорганизации
Что за письмо?
Irisha23 22-05-2012 20:20
мне пришло письмо о том что восток 2 реорганизуется,присоединяется к аспек-домстрой.
интересно нужно ли будет переделывать какие либо документы.
viitaliik 22-05-2012 21:54
Нам тоже пришло. "Восток-2" и "Дом на холмогорова" возлагают свои обязанности Аспэк-Домстрою. Тоже интересно, надо ли будет переделывать какие либо документы?
kazanova23 22-05-2012 23:54
Привет всем. Ищу соседей по площадке, Берша 8-2В, 2 подъезд, 8 этаж. Моя кв. 159))))))))))
BeL I V 23-05-2012 08:02
и нам письмо пришло, тоже интересно про документы, хотя, если что - они бы вызвали наверно?
LubaK 2705 23-05-2012 08:33
вчера звонила сказали что все в порядке это только реарганизация переделывать ничего не надо!!!
Grungist 23-05-2012 16:38
А счет интересно у них остается старым на который кредитные деньги банка перечисляются?
AngelToha 23-05-2012 18:08
Всё остаётся по старому, просто принимать квартиру мы будем не у Восток-2, а у АСПЕКДомстрой. Это сделали так потому что ужесточились требования к застройщикам, так как у маленьких контор увеличен шанс разорения.
Grungist 24-05-2012 21:25
Кто-нибудь уже получил договор залога с регпалаты и перечислил кредитные деньги сбера аспэку?
viitaliik 24-05-2012 21:41
Мы договор залога не получили ,но кредитные средства уже перечислили.
viitaliik 24-05-2012 22:21
Мне пришло предложение убрать от сюда список жильцов. Я тоже так думаю. А что думаете вы, уважаемые соседи? Голосовалка в первом сообщении!
varrr 25-05-2012 07:35
Всем, привет, соседи) принимайте в свои ряды) кв.160 (2п., 9эт.)
vNadezhde10 25-05-2012 07:45
quote:
Originally posted by viitaliik:
Мы договор залога не получили ,но кредитные средства уже перечислили.
хорошо в ижкоме - никакого договора залога не нужно. дду зарегистировали, постановление в адм-ции взяли, деньги застройщику банк перевел и даж торжественный первый платеж сделала я
vNadezhde10 25-05-2012 07:49
проголосовала за отправить всем в ПМ. но вообще-т наверно правильнее делать как в 8-2А, рассылка на почту когда происходят изменения - добавляется кто-то новый. а в ПМ наоборот - мы все viitaliik-у свои адреса почты. можно наверно у из топик-стартера поинтересоваться в какой форме у них это всё
viitaliik 25-05-2012 09:10
Может не парится с рассылкой? Выложить список в "Вконтакте". Группа закрытая, так что посторонние не узнают. Тем более что в группе список можно обновлять оперативние. И это будет выглядить нагляднее.
varrr 25-05-2012 10:05
Первоначальный взнос нужно оплачивать сразу после получения договора из регпалаты? Не получив подтверждения о возмещении процентной ставки от администрации?
quote:
Originally posted by viitaliik:
Выложить список в "Вконтакте"
+
viitaliik 25-05-2012 10:33
quote:
Originally posted by varrr:
Первоначальный взнос нужно оплачивать сразу после получения договора из регпалаты? Не получив подтверждения о возмещении процентной ставки от администрации?
да. да.
BeL I V 25-05-2012 10:52
quote:
Originally posted by viitaliik:
Может не парится с рассылкой? Выложить список в "Вконтакте". Группа закрытая, так что посторонние не узнают. Тем более что в группе список можно обновлять оперативние. И это будет выглядить нагляднее.
Согласна!!!
varrr 27-05-2012 11:18
Предлагаю обсудить наличие консьержек и использование мусоропровода. Понимаю что рановато, просто хотелось бы узнать мнение большинства.
Сам считаю, что консьержки - необходимость, раз рядом есть дома с переселенцами. В Аспэке смотрели план первого этажа - место под консьержку легко устроить - даже санузел есть.
По поводу мусоропровода - от них сейчас почти во всех новых домах отказываются - единственное, когда жил на Закирова - там работал. Разница с подъездами с неработающим мусоропроводом очевидна - вонь, остатки мусора и даже крысу видели... Хотя нельзя сказать, что там жили невоспитанные и неопрятные люди, алкашей вообще не видел.
viitaliik 27-05-2012 11:49
Консьерж нужен. Мусоропровод считаю нужен! Всю жизнь с мусоропроводом жил, очень удобно(дом ленинградка)! Не было ни вони не крыс(мышей). Сейчас живу в 5ти эт. панельке, надоело ходить мусор выбрасывать!!!! В нашем с вами доме будет мусоропровод отделен от площадки. По этому не понимаю о какой вони вы пишете! Все зависит от нас с вами и от тех кто будет этот мусоропровод обслуживать! Если где то там у кого то вонь и крысы это значит о том что жильцам того дома безразлично на свой дом! По этому предлагаю пользоваться мусоропроводом! А там уж по ходу поймем нужен он нам или нет!!!