Жилье

Дом N 11 "Поднебесный"

asp2 17-06-2013 17:09

ага они говорят мы строим дома для людей что бы всё было удобно а жителям не идут на уступки
Fominykh 17-06-2013 20:00

судя по проекту, парковка будет напротив дома и не маленькая. Кто будет ставить на газоны, у того колеса спущенные будут)
ELCapitan 17-06-2013 22:37

quote:
Originally posted by Fominykh:
7-9 июля будут приглашать на осмотр квартир. Заселение обещают в 20-ых числах июля.

ОТ куда такая точная инфа???

Alex Z 17-06-2013 22:48

18 этажей по 6 квартир в каждой семье по как минимум одной машине получаем 108 машин. А парковка на 50 ... плюс рядом дома у которых тоже проблемы с парковкой. Как вариант расширить дорогу, но это уже потом, через собрания и сбор денег. К садику два заезда, но это ничего не меняет, один из них пожарный. Поживем увидим. Я просто офигеваю над недалекостью руководства усст так неграмотно проект составлен, я понимаю что хотят экономить и газон получается дешевле асфальта...но они же для клиентов должны быть. Совок короче. И всего лишь два лифта...
LPECHA 18-06-2013 07:07

quote:
газон получается дешевле асфальта.

Вот точно сказано!!!
denzub 18-06-2013 08:38

во первых не по 6, а по 9 квартир на этаже, получаем как минимум 162 машины. У кого то наверняка по 2 машины на семью! А если кто то будет спускать колеса или чего хуже царапать думаю, что сильно пожалеют об этом! Просто такие люди должны тоже активно принимать решение по расширению парковки, а не вредительством заниматься.
Fominykh 19-06-2013 16:42

По датам в УССТ на первом этаже сказали в отделе по продажам и инвестициям.
Dolga1 20-06-2013 12:36

Я сегодня звонила в отдел маркетинга, там сказали, что сдачу дома задерживают, будет в июле месяце, а выдача ключей как в договоре до 30 августа. Так что раньше заехать не получиться. Жалко...
denzub 20-06-2013 13:17

Я звонил в отдел капитального строительства мне сказали, что в июле будут приглашать на осмотр квартир и что выдача ключей возможно будет с конца июля, а 30 августа это 100% заселение. У них в каждом отделе разная информация, а в отделе маркетинга (продаж) вообще не компетентные люди сидят!
brylik 24-06-2013 22:36

кто может,подскажите, где найти электриков, не через мастеров. Я из дома 4в , Я сколько раз спрашивала на стройке,их никогда нет на месте :-(
asp2 25-06-2013 05:34

4в вы их и не найдете там делает электо мир их часто не бывает там ,если вам надо что то сделать дополнительно без проблем подходите в городок там увидите зеленую бутовку на колесах и там спросите юру и мы всё сделаем без проблем
brylik 27-06-2013 20:08

quote:
Originally posted by asp2:
4в вы их и не найдете там делает электо мир их часто не бывает там ,если вам надо что то сделать дополнительно без проблем подходите в городок там увидите зеленую бутовку на колесах и там спросите юру и мы всё сделаем без проблем

Спасибо.

Ирина 777 29-06-2013 14:20

день добрый. кто нибудь в курсе наш дом прошел сдачу госкомисссии?
asp2 29-06-2013 15:36

проходит всё еще ну скоро все косяки усстранят и будет счастье жильцам)хозяивам приниайте квартиру очень хорошо особенно16, 17 и 18этаж
Alex Z 29-06-2013 17:56

В случае с квартирами, где выполняется чистовая отделка, т.е. полный ремонт, после которого жильцам останется лишь расставить мебель, критериев оценки качества выполненных застройщиком работ ещё больше. При этом важно не упускать из внимания даже мельчайших деталей и, если есть возможность, удостовериться, что квартира избавлена от недостатков описанных выше.

 

Квартиры с чистовой отделкой

 
Стены Стены в квартирах с полной чистовой отделкой должны быть вертикальными, плоскими и гладкими: без бугров, ям, трещин и т.п. Кроме того, стены должны быть оклеены обоями или окрашены. Обои должны быть наклеены ровно, с совпадением рисунка на границах полотен, и четким стыком с потолком в виде прямой линии, без пузырьков воздуха и отклеивающихся частей полотен. Окрашенные стены должны быть однородными: без непрокрашенных участков, шероховатостей, видимых разводов и потёков, краска должна быть одного цвета и оттенка, если иное не предусмотрено дизайн-проектом. Некоторые застройщики недобросовестно относятся к подготовительным работам перед окраской стен, таким как шлифование и грунтование. Определить это можно по вспученной и отслаивающейся краске, пятнам, проступающим из-под слоя краски и т.п. Уложенные на стены декоративные панели, плитка, искусственный или натуральный камень должны быть ровными и уложены с равномерными швами: без сколов, трещин и пустот под ними. К слову пустоты можно обнаружить при простукивании поверхности, если звук громкий, значит, Вы обнаружили дефект отделки.
Пол Наиболее распространёнными видами напольного покрытия при чистовой отделке квартиры является ламинат и линолеум. В случае с ламинатом следует обращать внимание на то, нет ли под ним пустот, иначе он будет проседать. Плиты ламината не должны иметь дефектов и неровностей. Кроме того, ламинат нельзя укладывать непосредственно на бетонный пол, поэтому, если есть возможность, убедитесь, что под ним есть слой влаго- и звукоизолирующей плёнки. Нужно также учитывать, что ламинат укладывают без гвоздей, шурупов и клея, к тому же не допускается укладка этого материала в помещениях с высокой влажностью. Если Вы заметили, что ламинат встал «дыбом», значит в процессе укладки материала была нарушена технология и между стенами и напольным покрытием не оставили необходимые зазоры. Наиболее частыми дефектами в случае с линолеумом являются вздутия, волны, пузыри, отклеивающиеся участки полотна, бугры и ямы. Как правило, эти недостатки связаны с нарушением технологии укладки материала или недостаточной подготовкой основания.
Потолок Потолки должны быть горизонтальными и плоскими. Они должны иметь ровные стыки со стенами. Оценить степень плоскости можно, приложив к поверхности потолка длинную (2-2,5 м) прямую рейку. Если между рейкой и потолком видны зазоры более, чем 2-3 мм на длине 2,5 м, значит потолок не ровный. Оценить горизонтальность можно, приложив к потолку строительный пузырьковый уровень. При этом пузырек, имеющийся на уровне, должен оказаться в центре между специальными метками. Если при отделке использованы потолочные плинтуса (молдинги, галтели, карнизы), то места их примыкания к потолку и стенам не должны иметь щелей. А сами потолочные плинтуса должны быть окрашены вместе с потолком. Места примыкания стояков отопления к потолку (и полу) также должны быть заделаны.
Двери В квартирах с чистовой отделкой должны быть установлены входная и межкомнатные двери. Входные двери, как правило, устанавливают металлические. При осмотре дверей нужно обратить внимание на качество их монтажа: ровно и надёжно ли они установлена. Одним из важнейших факторов в оценке качества входной двери являются установленные в ней запорные механизмы. Пытаясь сэкономить, недобросовестные застройщики часто выбирают некачественные замки, что, разумеется, негативно сказывается на надёжности входной двери. Наиболее частым дефектом межкомнатных дверей является натяжение петель (когда дверь торцом, где установлены петли, упирается в коробку). Причины этого недостатка могут быть разными и заключаться в ошибках при монтаже. При осмотре следует также обращать внимание на то, насколько ровно установлены двери, в приоткрытом состоянии они не должны самопроизвольно открываться и закрываться. Кроме того, важно убедиться в том, что наличники плотно прилегают к стенам и дверной коробке, одинаково запилены на стыках, не имеют сколов и других подобных дефектов.
Кухонное оборудование Часто квартиры с чистовой отделкой сдают с установленными в них газовыми или электрическими плитами. Если в Вашей квартире предусмотрена газовая плита, убедитесь, что в кухне нет запаха газа, все необходимые краны на месте, а плита надёжно и герметично соединена с газоподающей трубой. Включите конфорки и духовку, убедитесь, что они работают нормально, без вспышек и затуханий. Если в квартире установлена электрическая плита, подключите её к сети и проверьте работоспособность. Важно также обратить внимание на то, как система электроснабжения справляется с высоким напряжением, для этого, одновременно с плитой, включите прибор с высоким энергопотреблением (перфоратор или дрель), периодически включайте и выключайте его, если сеть справляется, значит всё в порядке.
Сантехника Квартиры с чистовой отделкой, как правило, снабжают комплектом сантехники. Случается, что застройщики используют некачественное сантехническое оборудование или экономят на монтаже. В таком случае сантехника не будет служить долго, а её эксплуатация будет сопровождаться всевозможными проблемами. При осмотре обязательно нужно проверить, насколько надёжно закреплена сантехника, иначе Вы рискуете рано или поздно повредить её или, в худшем случае, нанести вред собственному здоровью. Рекомендуем также проверить загерметизирована ли щель между ванной и стеной (если это оговорено в договоре) и стыки канализационных тройников и стоков, иначе в ванной комнате или кухне будет ощущаться запах канализации.
 

Учитывая наши советы, Вы сможете получить свою новую квартиру именно такой, какой её и ожидали. К тому же, они помогут избежать лишних денежных трат и избавят Вас от необходимости исправлять ошибки застройщика.

PAL74 29-06-2013 19:44

quote:
Originally posted by Ирина 777:
день добрый. кто нибудь в курсе наш дом прошел сдачу госкомисссии?

Вчера получили письмо от застройщика с уведомлением о переносе срока сдачи дома на июль.

ELCapitan 30-06-2013 22:35

quote:
Originally posted by asp2:
проходит всё еще ну скоро все косяки усстранят и будет счастье жильцам)хозяивам приниайте квартиру очень хорошо особенно16, 17 и 18этаж

Что не так на этих этажах??? Косячные что ли??? у меня блин 16)))
AintMe 02-07-2013 22:01

А кто нибудь еще получал письма о переносе срока сдачи? Мы не получали.
Kolhoz 02-07-2013 23:13

Мы не получали. Заинтриговали. Что такого особонного на последних этажах не так?
flora-fauna 03-07-2013 18:51

Мы получили.
Alex Z 03-07-2013 23:46

я -нет.
denzub 04-07-2013 08:43

Ура на следующей неделе приглашают смотреть квартиры!!! Осмотр будет организован в течении 3-х дней. 8,9,10 июля с 9-00 до 16-00.
AintMe 04-07-2013 10:09

Письмо пришло? Нам тоже такое говорили, но на словах только.
denzub 04-07-2013 15:20

сказали, что смс оповещение будет! мне тоже только на словах сказали!
AintMe 04-07-2013 16:32

http://gusst8.ru/press_service/announces/note7/
Поздравляю! Вот и официальное приглашение!)
ELCapitan 04-07-2013 21:58

Мне смс пришла сегодня!
Alex Z 04-07-2013 23:41

мдааа теме человек только десять) активно что то пишут… вопрос, а где остальные?)
AintMe 05-07-2013 08:19

Вчера были в нашем дворе. Фантазия проектировщика, конечно, скудна. Особо поразили два картофельных поля рядом с детскими площадками. И еще, соседи из других домов уже активно приходят знакомиться с нашим двором, захватив с собой пиво(
Надеюсь среди жителей Поднебесного таких не будет. А соседям объясним, что в нашем дворе не употребляют.
Ierrihont 05-07-2013 09:16

Добрый день будущим соседям. Отмечусь, двушка на шестом. Тоже получил sms с приглашением.
ангорка 05-07-2013 14:03

кто будет менять входную дверь, не выкидывайте пожалуйста старую, приму с благодарностью)))
Ирина 777 06-07-2013 12:45

нам смс не приходило, оч рада что зашла на форум такая приятная новость что можно посмотреть квартиру. случайно не известно будет лифт работать? и когда планируют сделать парковку хотябы обещенную на 50 мест?
denzub 06-07-2013 09:25

Парковку обещали сделать на следующей неделе или хотя бы начать валить лес за домом! Давайте на эту парковку шлагбаум поставим, стоимость его примерно 30т.р. плюс пультики рублей 600-700. Набрать 50 не равнодушных автолюбителей и скинутся! Кто заплатил тот соответственно и будет парковаться! Иначе по мимо машин с нашего дома будет наплыв машин с соседних домов!
Irina_18 06-07-2013 13:46

лифт уже работает.
За парковку я ЗА, только таких неравнодушных автолюбителей будет наверно больше 50
Irina_18 06-07-2013 14:04

меня включите пожалуйста в списк парковки :-)
Alex Z 06-07-2013 15:45

Правильно, количество желающих больше будет. И я готов скинуться и буду. Но проблема в том , что мы не можем запретить другим жильцам дома нашего ставить машину, так как это место, (а кстати оно кому будет принадлежать?) Будет в общедолевой собственности. А шлагбаум мы можем поставить, во первых общим решением, а во вторых, если эта земля принадлежит нашему дому.
Ирина 777 06-07-2013 20:56

на счет шлагбаума с Вами согласна, но это не честно по отношению к другим жильцам которым мест не хватит((( нужно найти какой то мирный компромисс.
Ierrihont 07-07-2013 20:25

Вечер добрый. Поправьте меня, если я не прав, но как я понял, парковка будет за дорогой, напротив дома. А принадлежит ли эта территория нашему дому. Просто как мне кажется это уже будет общая земля, тогда о шлагбауме можно забыт, на время точно.
AintMe 07-07-2013 20:37

нам как-то говорили, что парковка будет тянуться вдоль всех домов. так что принадлежать она будет всем домам.
как будет в действительности, не знаю.
denzub 08-07-2013 09:12

С какой стати парковка будет тянутся вдоль всех домов, парковка будет только у нашего дома, а тянуться вдоль домов будут паркинги только, которые нужно будет выкупать!
Ирина 777 08-07-2013 10:19

хотела узнать у кого дети получили путевки в дет. сад 12 ? у нас сыну 2 года ищем компанию, чтобы дружить:-)
Лёнька 08-07-2013 11:55

quote:
Originally posted by Ирина 777:
хотела узнать у кого дети получили путевки в дет. сад 12 ? у нас сыну 2 года ищем компанию, чтобы дружить:-)

Мы готовы дружить. Собираемся ходить в 12 сад, путевку не дали, но бабушка пошла работать в садик, нашей девочке тоже 2 года.

Соседи с 10 этажа не появились тут? Были в пятницу на площадке у дома, скудноват детский городок, траву видно недавно только посеяли, ростков еще нет, надеюсь к заселению будет уже зеленый газон. На 4-м этаже уже балкон застеклен.

denzub 08-07-2013 12:09

Я с десятого этажа, но пока без детей!
Лёнька 09-07-2013 12:02

Denzub может вы наш сосед напротив? У нас 82 квартира.
denzub 09-07-2013 08:37

У меня 83 квартира! Кто уже ходил на осмотр квартир, какие косяки там обнаружили?
Лёнька 09-07-2013 09:38

quote:
Originally posted by denzub:
У меня 83 квартира! Кто уже ходил на осмотр квартир, какие косяки там обнаружили?

Точно сосед напротив получается Мы завтра собираемся на осмотр.

Alex Z 09-07-2013 10:45

Мы завтра, вооружившись длинным уровнем, лампой для просвечивания на предмет грибка и прочей фигней. Буду долго выносить мозг за эту идиотскую стену, которая мне нафиг не нужна.
denzub 09-07-2013 11:07

Ленька нам нужно с вами по поводу двери железной общей подумать, что бы от мусоропровода отгородиться!
Лёнька 09-07-2013 14:43

quote:
Originally posted by denzub:
Ленька нам нужно с вами по поводу двери железной общей подумать, что бы от мусоропровода отгородиться!

Обязательно подумаем и отгородимся!

Fominykh 09-07-2013 17:28

Проверяйте всю сантехнику! Включили воду и под ванной лужа. Окна тоже плохо настроены. На балконах все раствором уделано. Весь водопровод плохо закрепили. Смотрите внимательно. С 1-комнатной квартиры порядка 7 значительных косяков
Fominykh 09-07-2013 17:30

Нужно, чтоб жильцы оперативнее на осмотр приходили. Пока только половина была. Пока все исправят, август месяц подойдет...тогда и заселят)))
Ирина 777 09-07-2013 18:31

мы были сегодня, тихий ужас, мы с мужем в шоке были. одна входная дверь чего стоит , открывается внутрь квартиры. одна комната очень сомнительной формы, должна быть прямоугольная а на деле ромб:-) перечислять долго можно...как не для людей строят, обидно за такое отношение
Ирина 777 09-07-2013 18:37

у кого трешка, вы измерили кухню? напиши размеры , пожалуйста. мы с растройства забыли размеры снять.
Лёнька 09-07-2013 20:51

При осмотре квартиры составляли акт или мастер все косяки себе просто записал?
Ирина 777, заявленные в планировке размеры кухни вызывают сомнения?
ilovesummer 09-07-2013 21:45

quote:
Originally posted by Лёнька:
При осмотре квартиры составляли акт или мастер все косяки себе просто записал?
Ирина 777, заявленные в планировке размеры кухни вызывают сомнения?

Планировки никогда не совпадают с реальностью, тк они рисуются для идеальных условий застройки. Даже гост на отклонения есть))

Ирина 777 09-07-2013 22:10

извините если ввела в заблуждение, я не думаю что размеры не совпадают, просто у нас в плане только площадь пола. а я хочу заказать кухонный гарнитур (у них срок изготовления 1,5 мес.) а заселение в конце июля планируется. сказали что с замерщиками можно уже приехать.
акт не составляли , мы просто посмотрели. муж на днях с прорабом приедет который нам ремонт будет делать и поможет компетентно составить акт.
Лёнька 10-07-2013 16:08

Были сегодня в квартире, досконально все проверить не было возможности (с детьми была), из недочетов написала ржавчина и недокрас на потолках во всех комнатах, дверь на балкон не до конца закрывается, с сантехникой все в порядке, правда напор воды очень слабый был, но уверили, что потом все хорошо будет. Вентиляция, звонок, газовая плита - все работает.
denzub 10-07-2013 17:39

Из недочетов особых претензий нет, при мне исправили дверь. Единственное, что меня огорчило это не ровный пол и местами кривоватые стены. Хотя ожидал увидеть более печальную картину. Порадовали меня теплосчетчики их я не ожидал увидеть!
Alex Z 10-07-2013 19:31

Нам понравились лифты. Стены на удивление прямые, есть кривоватые, конечно, но я готовился к худшему. Сантехнику не проверили, воды не было. Квартира больше чем ожидалась...обои нормуль, лучше чем на нижних этажах. Мастер с юморком.
AintMe 11-07-2013 12:10

Кто знает подробности про управляющую компанию, которой будет передан наш дом?
Обязаны ли мы подписывать с ней договор и сможем ли потом его разорвать. Как вообще эта процедура будет проходить.
Насколько могу судить по веткам других домов, работой управляйки, которая там сейчас хозяйничает, не довольны.
Alex Z 11-07-2013 12:22

Тсж надо. Сразу и не морозить. Тем более пока на гарантии и новый дом, взносы будут не на ремонт, а на облагораживание.
Etss 11-07-2013 12:29

Добрый день!
на данный момент что нужно сделать
1) Нужно определиться с датой для проведения собрания собственников помещений.
(желательно с датой не затягивать, например на следующей неделе 15.07.2013г или 16.07.2014г. в 19.00) да кстати много уже кто интересуются нашим домом, например ЖРП-8
Etss 11-07-2013 12:33

и еще как обычно это бывает из дома бывают заинтересованые жельцы которые изначльно начинают лоббировать интересы управляющих компаний.
Etss 11-07-2013 12:36

что и кто не писал нам нужно на данный момент провести собрание.
AintMe 11-07-2013 12:50

Давайте определяться.
Можно в понедельник, 15 июля. Часов 19.00.
Могу заехать вечером и повесить объявления на дом о собрании.
К сожалению, мало человек сидят на форуме.
Irina_18 11-07-2013 13:03

а собрание где будет?
Etss 11-07-2013 13:05

на данный момент у нас управляющая компания филиал ЖКУ 826 от ФГУП ГУССТ N8
Etss 11-07-2013 13:07

около подъезда
Etss 11-07-2013 13:14

AintMe
Могу заехать вечером и повесить объявления на дом о собрании. Повесите сегодня?


давайте на понедельник 15 июля в часов 19.00

denzub 11-07-2013 13:27

давайте в любой другой день кроме понедельника. Понедельник день тяжелый! Кстати спецстрой говорит, что парковка которая на 50 автомобилей, будет в собственности нашего дома, но ее расширить наврятли получиться т.к. рядом будут паркинги.
AintMe 11-07-2013 13:31

Давайте во вторник в 19.00.
А про парковку хорошая новость, но все равно она маленькая. Нужно делать во дворе дополнительную.
Лёнька 11-07-2013 14:16

Тоже за ТСЖ, если найдутся инициативные и компетентные люди, если решим менять управляющую компанию, то хотелось бы ЖРП N8. На собрании присутствовать не сможем в любой день.
Irina_18 11-07-2013 14:26

может лучше собрание перенести на неделю, т.к. за выходные не все прочтут объявление и придет только 10 человек
Etss 11-07-2013 14:43

ок. давайте во вторник 19.00
Ierrihont 11-07-2013 14:57

вторник конечно будет лучше понедельника, но вот вопрос про дату. Может лучше собраться через неделю 23-26, а то как бы не получилось что придет человек 20 и что за собрание тогда это будет
Лёнька 11-07-2013 14:58

Кому-нибудь огласили примерные сроки устранения недочетов?
Etss 11-07-2013 14:59

AintMe повесите объявление на дом
Собрание жильцов во вториник в 19.00

нам нужно больше встречаться отобрать людей в инициативную группу ну пока сколько человек придут.
А то затянем. Потом как бывает, резко сами соберут Управляшка, и на нас присядут.

Etss 11-07-2013 15:10

будет человек 20 или 80 тоже хорошо, будет больше отлично!!! но собираться надо!!!!
AintMe 11-07-2013 15:12

Ок, сегодня сделаю. В конце концов, это же не последнее собрание.
Лёнька 11-07-2013 15:15

Не знаю правильно сделала или нет (надеюсь со временем разберусь) создала таки в контакте группу http://vk.com/club55882986 . Думаю через контакт у нас больше шансов будет собрать собственников жилья. Попробуйте добавиться. Если что-то не так, критику принимаю.
Etss 11-07-2013 15:17

Нужно попросить Администратора Марковского форума объявление поднял


Объявление
16.07.2013г. Состоиться собрание жильцов дома N5 (ЖК"Поднебесный") около подъезда

Etss 11-07-2013 15:24

и еще кто-нибудь есть кто работает в Тресте на Пушкинской 148. Напишите мне в личку
Alex Z 11-07-2013 15:30

Опа. Тема ожила)
Лёнька 11-07-2013 15:31

Совсем нет желающих вступить в группу в контакте?
Alex Z 11-07-2013 15:38

Пытаюсь но висит
Ierrihont 11-07-2013 15:47

Желающие есть, но на работе соц сети заблочены) Так что только вечером из дома.
Лёнька 11-07-2013 15:48

Ясно, ждем.
Коба 11-07-2013 15:55

я, вроде, заявку в группу отправил
Лёнька 11-07-2013 16:03

Всех приняла!
denzub 12-07-2013 11:06

Что то и в контакте не так много наших будущих соседей!
Alex Z 12-07-2013 11:14

Так само собой) откуда они там появятся?) Об этой группе узнают из форума...соответственно, только те кто на форуме тот там и будет.
Big_Z 12-07-2013 11:15

выложите фотки с последних этажей. Какой там вид из окон? интересно
Ирина 777 12-07-2013 23:33

фото нет.. но вид на котеджи на горке:-) и на крыши гаражей
tata001 14-07-2013 14:33

Добрый день будущим соседям! у нас трешка на шестом. при осмотре все понравилось(не считая мелких недочетов). хочу спросить насчет собрания состоится ли оно?
Alex Z 14-07-2013 14:43

обязательно состоится. придут скорее всего человек 10-20 зато самые активные. Хотелось бы что бы было больше активных.
Лёнька 14-07-2013 19:13

Задалась вопросом - линолеум на что постелен? Кто в курсе?
tata001 14-07-2013 22:43

т.е я правильно поняла оно состоится во вторник в 19.00? если да обязательно придем!
Alex Z 15-07-2013 07:57

)))
Лёнька 16-07-2013 21:05

Как прошло собрание?
Alex Z 16-07-2013 21:32

Это было первое собрание, прошло оно как знакомство с жильцами дома...и ничего больше. Все согласились что надо решать вопрос с парковкой, назначить старшего по дому...вроде все. И следующая встреча будет после выдачи ключей. Надо только решить число и обьявление повесить до выдачи, что бы при получении ключей люди, которых нет на форуме, могли узнать о собрании.
tata001 16-07-2013 22:10

было приятно со всеми познакомиться!!! )))