а когда действительно будет домофон?
говорят в ноябре должны поставить, просто по другим домам, все что было связано с интернетом, телевидением и прочими вещами, занимались старшие по подъезду, у нас этим кто занимается и будет ли вообще, а то выбрать - бырали и тишина, или просто люди не живут пока и поэтому не "чешуться"?
В договоре сказано, что если даже мы его не подпишем, то будем обязаны платить по счетам Италмаса, так что будут ли они составлять протокол разногласий. Тем более, судя по протоколу собрания, все всё утвердили и проголосовали "ЗА". Договор я не подписала.
Позвонила в юр.отдел АССО, сказали, что документы на дом они сдадут в БТИ только в середине декабря
Завтра двери будут устанавливать 2 бригады (по одной в каждом подъезде), начинать будут с верхних этажей, привезут с 10 до 11.
Стоит ли подписывать и сдавать его в УК? И очень интересно, когда ждать первую платежку и как они собираются раскидывать платежи без знания количества жильцов.
quote:
Originally posted by mamakatya:
Договор не подписали еще.
А наших подписей и не требуется по законодательству. Фактически его за нас подписала нами "выбранная госпожа" Саадулаева, т.к. форму договора тоже утвердили на общем собрании. А теперь договора, хоть подписаны, хоть не подписаны без разницы, Председатель совета МКД ведь его подписал.
quote:
Originally posted by Татьяна Ханьжина:
как они собираются раскидывать платежи без знания количества жильцов.
Количество жильцов в платежке и не нужно, у Вас в квартире установлены приборы учета, а по простому счетчики на ГВС, ХВС, электроэнергию.
Большое спасибо!!! Теперь осталось режить вопросы с лифтами, ремонтом дорожки и мусоркой.
А вот за МОП как с нас будут брать, согласно кв. метрам?
Вы заметили, что в доме постоянно горит по 7 лампочек на каждом этаже и застройщик не озаботился установить датчики движения на них с возможностью самостоятельного выключения. И все это ляжет на плечи тех, кто принял квартиру.
Мы вот с вами и не живем еще, а за октябрь-ноябрь придет расчетка, где будет за электричество по квартире - ноль, а за МОП - кругленькая сумма.
Это, кстати, очень интересный вопрос. Можно было на каждом этаже сделать выключатели хотя бы. Чтобы мы сами решали - нужен нам свет в то или иное время. А за электроэнергию счет будет огромный примерно в январе, когда мы все станем собственниками. Там нам за 2-2,5 месяца насчитают.
В ранее сданном доме по Барамзиной (желтого цвета) на всех этажах стоят датчики движения и(или) звука, лампы загораются на какое-то время, потом гаснут, в ладоши хлопнешь, опять загораются.
В нашем доме почему-то этого не сделали, сейчас наезжать на застройщика по этому поводу, скорее всего, бесполезно.
Поэтому придется, наверное, за счет всех жильцов дома проводить эти работы- либо целевой сбор денег устроить, либо по графе "Капитальный ремонт", либо еще как-нибудь.
И организовать все это должен именно старший по дому, т.е. Саадулаева.
У меня девочки с работы живут в 9 и 7 домах. Вот в 9 очень хороший совет дома. Они действительно следят за УК, помогают в решении тех или иных вопросов и решают проблемы по мере их поступления. Просто если мы и дальше будем ждать, когда нас "услышит" старшая по дому, мы еще долго будем сидеть без телевизора и интернета, но с полным освещением нежилых помещений.
Что вы все так "взъелись" на старшую по дому??))) она может и форум не читает, не в курсе пока всех проблем. Сколько раз пересекалась с ней-довольно приятная женщина. Может я конечно не до конца понимаю ее обязанности, она по этажам должна бегать что ли смотреть у кого свет как лампочки горят? А может она не переехала еще в дом и не видела эти дырки в асфальте??)))))
Никто не "въезлся". Просто уже сейчас стали появлятся вопросы, которые требуют решения. Тогда надо, чтобы ее координаты или ее помощников были в свободном доступе, чтобы знать к кому можно обратиться, потому что один в поле не воин.
quote:
Originally posted by tanni08:
А вот за МОП как с нас будут брать, согласно кв. метрам
Будут брать по формуле:
Показания общедомового прибора учета эл. энергии - показания счетчиков всех жильцов=ОДН, или общедомовые нужды (МОП)
ОДН /на площадь жилых и нежилых помещений в доме*на площадь квартиры= сумма сколько должны платить за ОДН
Нам будет производить начисление УЭСК, а с ними вообще полная Ж, людям ОДН приходят и по 1000 р. и по 2000 руб.
quote:
Originally posted by isaevakaterina:
а когда действительно будет домофон?
я уже писала выше что в первых числах ноября поставят железные входные двери и в течении ноября постараются всем поставить домофоны
по таблице можно посмотреть сколько человек хотя бы смотрит этот форум,а это на данный момент 28,57% от общего кол-ва квартир.
кто не отметился, просьба сделать это или заполнить до конца (кв.81 п.3 и п.4 не отметили)
а у кого нить есть размеры квартир 1-б ,хочу по ламинату посчитать в зал и прихожую. буду благодарен!
Скажите, а лифт сегодня работал в 1 подъезде?
quote:
а у кого нить есть размеры квартир 1-б ,хочу по ламинату посчитать в зал и прихожую. буду благодарен!
В комнату ушло 61 доска ламината (брала 15,5 кв.м., 2 доски вернула), и 63 доски на коридор и кухню (15,5 кв.м.)
quote:
Originally posted by uzh@nka:
Скажите, а лифт сегодня работал в 1 подъезде?
С 10 до 12 точно работал маленький лифт. Еще по требованию включали грузовой.
Сегодня полностью приняли квартирку. Рабочие очень быстро сменили окно. Спасибо им)
Ольга Владимировна, спасибо. Надеюсь завтра тоже будет работать)
Кто-нибудь уже заказывал тех.план в БТИ??
quote:
Originally posted by kessi:
Кто-нибудь уже заказывал тех.план в БТИ??
отвечали выше, только к середине декабря есть смысл идти туда.
Размеры квартиры 1Б есть на схеме закрепленной в теме в самом верху. Для расчёта площади и ламината, воспользуйтесь онлайн калькулятором для подсчета ламината. Например http://planetcalc.ru/703/
quote:
Originally posted by alex_343:
Размеры квартиры 1Б есть на схеме закрепленной в теме в самом верху. Для расчёта площади и ламината, воспользуйтесь онлайн калькулятором для подсчета ламината. Например http://planetcalc.ru/703/
вот только там не все размеры указаны,да и квартира 1б не прямоугольная,а трапецией, молчу про прихожую)
У меня квартира 1Б, решили заказать в нашу нестандартную прихожую шкаф-купе, за нестандарт и сложность насчитали бешеные деньги. Так что поздравляю обладателей квартир 1Б. Одна сплошная трапеция везде!!!
Уважаемые соседи, что будем решать с телевидением и интернетом?
quote:
shum005
у меня получилось комната 14кв.м., прихожая 5,9кв.м.
Я вот так думаю смысл, ходить по одному вопросу, может сразу готовить листки по нескольким вопросам.Например, про столбики, модернизацию системы электроснабжения (установка датчиков), выбор нового совета МКД. Может кто-то еще, что-нибудь придумает?
quote:
Уважаемые соседи, что будем решать с телевидением и интернетом?
надо чтобы кто-то дошел до офиса УК и поговорил непосредственно с директором. В идеале надо постараться уговорить его пустить провайдеров без проведения голосования. В конце концов все так делают, у родителей и в доме где сейчас живем никакого собрания не устраивалось по этому поводу, чем больше конкуренции в доме тем лучше!
Если не получится уговорить, тогда пусть назначают дату нового собрания, и чем быстрее, тем лучше
quote:
уговорить его пустить провайдеров без проведения голосования
Вы предлагаете поступить в обход закона? Я думаю, УК на это не пойдет. Выше уже был описан законный механизм: снова собираем собрание по интересующим вопросам, если не будет кворума - то заочное голосование, вот тут то и можно обойти жильцов, собрать подписи.
И еще, по поводу большой конкуренции, вы не думаете, если каждый провайдер начнет в подъезде сверлить свои дырки под оборудование, на что будет похож наш подъезд? Просто в прошлых домах уже сталкивались с этой проблемой.
quote:
про столбики
Поддерживаю, их нужно спилить, еще было предложение перенести мусорные баки ближе к дороге. Кстати, кто-нибудь звонил в УК и в АССО по поводу разрушенного мусоровозом асфальта, что говорят?
По поводу датчиков - тема конечно интересная, но надо бы сначала промониторить стоимость этого блага, и рассчитать примерную стоимость с квартиры, прежде чем выносить на голосование. Есть у нас на форуме спецы, которые разбираются в этом?
quote:
Originally posted by tanni08:
предложение перенести мусорные баки ближе к дороге.
это можно сделать и без общего собрания собственников,
Посмотрела в договоре управления у нас 520 штук светильников. В прошлом году у нас монтировали на 9-ти этажку, 2-х подъездную, блочного типа светильники с датчиками, это обошлось жильцам в 45 т.р. Раз у нас 18 этажей я думаю, что это будет не больше 100 т.р.
Про спил столбиков я тоже согласна. И мусорку можно перенести без проблем, а то нам такую парковку маленькую сделали, что хоть плачь. У 9 дома шикарная парковка.
quote:
Originally posted by Татьяна Ханьжина:
Никто не "въезлся". Просто уже сейчас стали появлятся вопросы, которые требуют решения. Тогда надо, чтобы ее координаты или ее помощников были в свободном доступе, чтобы знать к кому можно обратиться, потому что один в поле не воин.
А с чего вы взяли, что старшая по дому компетентна в таких вопросах?
У вас есть УК, вот туда и обращайтесь по всем вопросам.
Вас в доме около 400 человек и если каждый будет обращаться к старшей по дому, то от нее ничего не останется. Объединитесь в группу, обсудите вопросы и подойдите к старшей по дому уже с конкретными предложениями и цифрами.
В ее обязанности никак не входит принятие заявок и предложений и организация собраний. Тем более человек ничего с этого "старшенства" не имеет, значит и спроса с него никакого.
quote:
Originally posted by Татьяна Ханьжина:
Уважаемые соседи, что будем решать с телевидением и интернетом?
Организуйте собрание, сначала очное. Если не наберется кворум, а он у вас точно не наберется, то заочное с обходом квартир.
Но пока вам для организации собрания рано, т.к. вы попросту никого не найдете дома, т.к. никто толком еще не въехал.
Собрание организовать очень просто, составляете бланки голосования, вывешиваете объявление и в назначенный срок собираете голоса.
quote:
Originally posted by Ксюне4ка:
модернизацию системы электроснабжения (установка датчиков)
Перед вынесением на собрание подобных вопросов, необходимо определить исполнителей, стоимость, сроки и источник финансирования, в противном случаем вы предлагаете людям только идею, и голосов за нее вы не наберете, т.к. неизвестно сколько придется заплатить каждому собственнику за эту работу.
quote:
Вы предлагаете поступить в обход закона? Я думаю, УК на это не пойдет.
вот и надо переговорить лично с директором чтобы узнать пойдет или не пойдет. Вариант без повторного голосования может прокатить, т.к. штрафов для УК данное нарушение не предусматривает, да и судиться по вопросу "зачем разрешили провайдерам проводить жильцам интернет" никто не будет.
quote:
И еще, по поводу большой конкуренции, вы не думаете, если каждый провайдер начнет в подъезде сверлить свои дырки под оборудование, на что будет похож наш подъезд?
наш подъезд будет похож на нормальный дом с интернетом и кабельным
quote:
Originally posted by KrolikKatya:надо чтобы кто-то дошел до офиса УК и поговорил непосредственно с директором. В идеале надо постараться уговорить его пустить провайдеров без проведения голосования. В конце концов все так делают, у родителей и в доме где сейчас живем никакого собрания не устраивалось по этому поводу, чем больше конкуренции в доме тем лучше!
Если не получится уговорить, тогда пусть назначают дату нового собрания, и чем быстрее, тем лучше
Опыт показывает, что УК пустит провайдеров, только после принятого решения собственников.
quote:
Originally posted by KrolikKatya:
да и судиться по вопросу "зачем разрешили провайдерам проводить жильцам интернет" никто не будет.
Уже были прицинденты.
quote:
Originally posted by Ксюне4ка:
это можно сделать и без общего собрания собственников,
Судя по вашей логике, каждый может взять и поставить мусорные баки туда куда захочет? Хоть у самого подъезда?
Сначала необходимо узнать нормы установки мусорных баков, найти им место, удовлетворяющее этим нормам, найти исполнителя, согласовать стоимость, определить кто сколько будет платить, а потом вынести это все на собрание. И если большинство собственником согласится, то тогда можно и переставить.
quote:
Originally posted by zamal:
Перед вынесением на собрание подобных вопросов, необходимо определить исполнителей, стоимость, сроки и источник финансирования, в противном случаем вы предлагаете людям только идею, и голосов за нее вы не наберете, т.к. неизвестно сколько придется заплатить каждому собственнику за эту работу
Это предварительные предложения, я знаю, что нужно дальше делать, СПС.
quote:
Originally posted by zamal:
Судя по вашей логике, каждый может взять и поставить мусорные баки туда куда захочет
Управляющая компания согласовывает место с собственниками, но обязательного решения собственников о переносе мусорки не требуется.
quote:
Управляющая компания согласовывает место с собственниками, но обязательного решения собственников о переносе мусорки не требуется.
я спрашивала о переносе на собрании (стояли председатель УК и главная по дому г-жа Саадулаева), мне сказали, что мусорка утверждена проектом и что перенести ее проблематично, но я так думаю, что все равно можно, когда ук возьмет бразды правления.А то такими темпами от тротуаров мало, что останется.
У меня квартира 1Б, решили заказать в нашу нестандартную прихожую шкаф-купе, за нестандарт и сложность насчитали бешеные деньги.
quote:
[B][/B]
Бешеные это сколько, если не секрет?
22 тысячи
При этом за эти же деньги мы нашли себе кухню.
У меня вышло 16 тыс встроенный гардероб
а где заказывали?
quote:
Originally posted by Татьяна Ханьжина:
При этом за эти же деньги мы нашли себе кухню.
Где искали?
Напротив ТРК Столица есть мабель на заказ. Там нам насчитали самую простую кухню 15-20.
Соседи!!!! У вас есть горячая вода??!? У нас уже ее 2 дня нет, как-то печально(((
А как плита электрическая устанавливается? Вызываете знакомых электриков?
может уже кто-то уточнял, но я не видела. объясните мне как так может быть: к примеру, в 15-м пункте 3578,82 кв.м это 67.6%, а в 16-м пункте 4552,29 кв.м это 51,27%.
Скажите, кто как будет устанавливать кухонную вытяжку, учитывая то, что ее нельзя подцеплять к имеющейся вентиляции?
У кого как греют батареи? Почему-то на 3-ке еле теплые?
quote:
Originally posted by ЭрикНастя:
У кого как греют батареи? Почему-то на 3-ке еле теплые?
У нас все отлично. На 2ке еле теплые, на 3ке оч горячие
Электроплиту подключили сами. Залезли с телефона в инет, почитали, отрубили электричество именно на плиту и вперед. Все хорошо работает. По поводу горячей воды. Она у нас почему-то изредка переходит в теплую. И радиаторы на самом деле еле теплые. Нам, чтобы они грели, приходится включать 5.
quote:
Originally posted by zamal:
Тем более человек ничего с этого "старшенства" не имеет, значит и спроса с него никакого.
она получает зарплату за работу старшей по дому.
quote:
Originally posted by Redhair-girl:
Скажите, кто как будет устанавливать кухонную вытяжку, учитывая то, что ее нельзя подцеплять к имеющейся вентиляции?
почему нельзя подцеплять к вентиляции? Кто сказал?
quote:
почему нельзя подцеплять к вентиляции? Кто сказал?
Написано в правилах по эксплуатации дома. Все запахи пойдут вниз к соседям.
quote:
Originally posted by Sveta34:
Написано в правилах по эксплуатации дома. Все запахи пойдут вниз к соседям.
Вот и мы там прочитали. Как быть тогда?
Как вариант готовить с открытыми окнами.
quote:
[B][/B]
Тем более человек ничего с этого "старшенства" не имеет, значит и спроса с него никакого.
Даже если она ничего не имеет с этого, человек сам согласился нести ответственность.
хмм..мы тож купили вытяжку..и что получаетсяя она не нужна будет? или все таки есть способ подцепить ее как нибудь?)
Видимо нам очень повезло, что мы еще не успели оснастить кухню))))) Вытяжку докупить проще, чем сдавать ее обратно.
Почему-то уверена, что все равно найдутся те, кто не будет следовать данным правилам((
согласна и будем мы вдыхать "ароматы" соседей, мы на 3м этаже живем.
Соседи, подскажите, где можно закать относительно недорогую прихожую и кухню.
блин, это ж бред! Всю жизнь к вентиляции присоединялась вытяжка, почему наш дом так отличается от остальных пол-миллиона домов?
Я когда ходила к застройщику по вопросу посмотреть, где у меня в квартире будет распределительный щиток, мне там ответили, что наш дом построен совершенно по-другому. И значительно отличается от других.
quote:
Всю жизнь к вентиляции присоединялась вытяжка
И всегда это было нарушением
quote:
почему наш дом так отличается от остальных
В плане вентиляции ничем не отличается.
Затыкать вытяжкой вентиляционные отверстия в кухне всегда было нарушением.
В определенных случаях поставив вытяжку на кухне и заткнув гофрой вентиляционное отверстие вы можете отправить запахи со своей кухни (и не только своей) к соседям в квартиру, нарушив при этом систему естественной вентиляции дома.
В любом случае занимая вент. отверстие вытяжкой вы снижаете общий уровень естественной вентиляции кухни.
Грамотнее в данном случае устанавливать вытяжки без отвода воздуха в вентиляцию, то есть просто жирозапахоуловители.
quote:
Originally posted by BoSe:BoSe
Как крепите навесные шкафы на кухне на той стене, где вентиляция. Мы вроде хотим угловую, но встал вопрос в креплении.
Пока кухня без верхних шкафов у меня.
Крепить думал так: вдоль вентканала на уровне крепления шкафчиков пустить мет. уголок, который одним концом (слева если смотреть на гарнитур) упирается в бетонную стену и крепится к ней анкерами, а справа опирается на "колонну" тоже из уголка, который как бы обрамляет угол вентканала. Потом эту "колонну" зашиваем гипсокартоном.
Незнай понятно объяснил нет....
Спасибо, понятно.
а какие у вас проблемы с креплением? мы замерщика приглашали, он сказал без проблем повесит шкафы.
на вентканал нельзя ничего вешать опять же по нормам (ну я и зануда)
Здравствуйте,уважаемые новоселы,поздравляю с долгожданным переездом!!! Я конечно не из вашего дома, но у нас тоже скоро близится долгожданный переезд(квартиру приобрели в ЖК "Восход" ) Хотела поинтересоваться, вы ремонт сразу будете делать или все же подождете пока дом даст усадку??? И как быть с полами,их сразу лучше поменять??
скорость я думаю все превышают на дорогах общего пользования, либо курят в общественных местах, либо выпившими появляются. никто не парится, что закон нарушает, а к вентиляции на кухне провести гофру - катастрофа, армагеддон.... бред. 100% жильцов сделает это так, в нарушение какой-то там писульки, даже не задумываясь о том куда там будут отводится все кухонные запахи. Каждый думает только о своей 5 точке, а не о 180 квартирах.
quote:
Originally posted by BoSe:
(ну я и зануда)
нет не зануда, а "правильный", без слова слишком, так и должно быть
Я лично ремонт делать не буду ближайшие года 2 точно. Буду ждать усадку.
А по поводу вентиляции - давайте уважать друг друга. Если мы из-за вентиляции будем ругаться - ничего хорошего не получиться точно, а нам с вами жить в одном доме.
а если купить вытяжку с угольным фильтром!!!
http://www.ventkanal.ru/vent.html
Вот статья. Заголовок "САМОЕ РАСПРОСТРАНЁННОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ"
Там понятно описано, что вытяжка не так эффективна как может показаться, а чаще даже вредна.
Для себя давно уже решил использовать вытяжку без отвода воздуха.
Тоже будем устанавливать вытяжку с угольным фильтром. На мой взгляд, это лучший вариант.
мусоропровод откроют только 1 декабря(((
А когда сделают лифты - сказали пока не известно
quote:
Originally posted by Natalianr:
она получает зарплату за работу старшей по дому.
Кто выплачивает ей зарплату?
Какой размер ЗП?
За чей счет начисляется эта ЗП (откуда берутся деньги)?
Члены совета дома тоже получают зарплату?
Откуда у вас такие сведения?
quote:
Originally posted by zamal:
Кто выплачивает ей зарплату?
Какой размер ЗП?
За чей счет начисляется эта ЗП (откуда берутся деньги)?
Члены совета дома тоже получают зарплату?
Откуда у вас такие сведения?
ну и вопросы))
за ваш счет начисляется.
в платежках увидите))
quote:
Originally posted by Татьяна Ханьжина:
Тем более человек ничего с этого "старшенства" не имеет, значит и спроса с него никакого.Даже если она ничего не имеет с этого, человек сам согласился нести ответственность.
За что она согласилась нести ответственность? За общее имущество собственников? Или за личное имущество каждого собственника?
Есть какие нибудь документальные подтверждения ее ответственности?
Одного согласия мало, если с человека нечего спросить за невыполнения его обещаний. Что вы ему сделаете, если он не будет выполнять свои обещания? Переизберете? А найдете ли вы желающих стать новым Председателем при таком отношении к ним?
Обязанности Председателя совета дома и Членов совета дома совершенно другие и регламентируются положением о совете дома.
Зарплату никто из них не получает, если собственники не решат дополнительно скидываться на оплату услуг Председателя либо Членов Совета, но тогда это надо будет делать либо неофициально, либо через ТСЖ.
Если УК и платит какие-то деньги Председателю или Членам Совета, то это можно рассматривать как подкуп, т.к. Председатель либо Члены Совета будут действовать в интересах УК и никак не собственников.
Вам прежде всего нужно найти общий язык с Председателем и узнать его возможности, а вы уже начали с нее что-то требовать, как будто она вам что-то должна.
Сам недавно столкнулся с подобным "быдловатым" отношением к Председателю и Членам Совета в доме 7а.
В крайних случаях доходит до того, что некоторые отдельные личности, приходят почти ночью и начинают просить помочь подключить им кабельное и интернет, и нифига не понимают, что сами могут позвонить провайдеру и подать заявку. Либо начинают жаловаться на соседей и просят сходить поговорить, вместо того чтобы самим вызвать полицию.
Председатель дома, это всего лишь ваш представитель, но никак не исполнитель ваших капризов и желаний.
quote:
Originally posted by Marina LIVE:ну и вопросы))
за ваш счет начисляется.
в платежках увидите))
Смотрю свою платежку, не вижу ни одной строки со словом "заработная плата Председателя".
Я сам из дома 7а, живу в нем уже год. Лично знаком с Председателем нашего дома и знаю его достаточно хорошо, чтобы утверждать, что за "Председательство" никакой зарплаты ни от кого он не получает.
Но и в нашем доме многие "недалекие" личности считают, что он им чуть ли не душу должен.
значит у вас отдельной строки нет, берут из общего содержания жилья возможно. я видела такие платежки, где есть)
в листе голосования мне помнится даже пункт был по поводу оплаты и выбора совета дома))
и что вы так взъелись, да про "недалеких"... больная тема??
Вот слов нет как обозвать. Всю неделю прихожу в квартиру - хочешь не хочешь, но обращаешь внимание на газон около 1 подъезда - ужас, уже весь вытоптали. Гады! Что дальше будет???
Кто вскрывал распред-коробку в ванной? Есть электричество? Чот у нас нет. Это так и быть должно? Отопление еще беспокоит, вчера пришел, а батареи еле греют на четверке. До этого жарили. Есть у кого то еще проблемы с этим?
Заглянула в почтовый ящик, там лежит платежка :-). Уже начислено 479р, мы еще и не жили )
Вроде договор с 1.11, почему за октябрь платим???
все, про батарею понял, у всех проблема... Не почитал, извиняюсь, пророзетку вопрос остался
Ниче себе))) это как так платежки уже приходят????? Сегодня с охранником в ящики заглядывали-ничего не было. Да и не рановато ли для них? Я ждала где-то в декабре-январе......
Кто нибудь с форума живёт на пятом этаже первого подъезда? Очень меня беспокоит стена около пожарных щитов. Весь гипсокартон уже выгнуло.Сплошные волны. У кого на этаже подобная ситуация? Что делать? Посоветуйте.
quote:
Originally posted by ЭрикНастя:
а если купить вытяжку с угольным фильтром!!!
Мы именно так и сделали, вентиляция отличная и без гофры. Гофру делают по старинке или по привычке. Ничего не шумит)))
Про ремонт. Весной и осенью у нас в 5 доме былы утечки воды от того что вентили новые, так что нет смысла пока обои клеить, только если жидкие.