epe 03-05-2012 15:54
потому что отопление полностью можно отключить после официального постановления правительства УР об окончании отопительного сезона (когда среднесуточная температура превышает 10 градусов в течении 10 дней (вроде как то так у них там в правительстве заведено))
Хотя обслуживаем еще одно ТСЖ там они отключились уже давно (для экономии), а то что сэкономили тратят вот сегодня когда холодно.
epe 03-05-2012 16:08
Вот интересный факт экономии
16.04.2012 - расход газа 812 м3/сут
17.04.2012 - 760 м3/сут
18.04.2012 - 710 м3/сут
19.04.2012 - 474 м3/сут (отопления нет)
20.04.2012 - 441 м3/сут (отопления нет)
21.04.2012 - 454 м3/сут (отопления нет)
22.04.2012 - 465 м3/сут (отопления нет)
23.04.2012 - 523 м3/сут (отопления нет)
вот и вся экономия примерно 350 м3/сут (и 132 квт/сут)
отсюда видно что отопление обойдется примерно плюс 8 руб в сутки с каждой квартиры
Softik 06-05-2012 20:02
вот вот согласна!!мы же не бесплатно просили, заплатили бы сколь надо. почти в каждой квартире дети. что за фигня то насчет отопительного сезона.
Softik 06-05-2012 20:05
экономия экономией, но когда дети простывают, за неделю тратишь денег на лекарства в лучшем случае на 500 рэ, в худшем до 3 тысяч. о какой экономии может идти речь???
Угрюмый 06-05-2012 20:55
Есть правила подачи и отключения отопления. Есть нормы по температуре в жил.помещениях. С их учетом ЖКУ и работает.
Я думаю вполне можно составить свои нормы по отключению и подачи отопления, согласовав их с ЖКУ. Но необходимо проводить голосование. Т.к. кому то холодно, а кого то устраивает и он не захочет платить за лишнее тепло.
Угрюмый 06-05-2012 21:17
Кстати, на сайте ЖКУ появился годовой отчет. Но что то я не увидел в нем перечень доходов и расходов по статье текущий ремонт и информацию о накопленных по этой статье средств. А это самое интересное.
макс2003 07-05-2012 18:29
что если просто взять и написать заявление,что я отказываюсь от калиток? примут? из расчётки уберут эту графу? на каком оснавании они взымают плату? я лично ничего не подписывал? Так и будем всю жизнь как лузеры, за охрану пешеходных дорожек платить по 5000 тысяч в месяц с двух домов, итак уже наверно двацатку где то отвалили, Алексею и ему подобным.
Угрюмый 07-05-2012 21:16
Предлагаю обратиться в ЖКУ с требованием отключить систему ворот и убрать абон.плату пока не будет решен вопрос с охраной. Если включить ворота, даже пожарная во двор заехать не сможет.
Угрюмый 07-05-2012 21:23
Кстати по поводу пожарной. У многих водятлов во время парковки, по моему напроч отключается мозг. В случае ЧП, в ночное время, экстренные службы во двор заехать физически не смогут из за припаркованных где попало машин. Даже легковой машине бывает сложно проехать в районе 1-го подъезда.
Угрюмый 08-05-2012 08:55
На счет кнопки не подумал) хорошая идея Полина. Действительно можно предусмотреть кнопку открытия ворот со двора для экстренных служб.
Svetika80 08-05-2012 11:36
Да, действительно, до ума не довели работу ворот и калиток,бесполезными в нашем доме оказались вещами.
Угрюмый 10-05-2012 22:05
По поводу отопления.
Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"
12. Если собственники помещений в многоквартирном доме или собственники жилых домов не установили условия определения даты начала и (или) окончания отопительного периода или дату начала и (или) окончания отопительного периода, а также если тепловая энергия для нужд отопления помещений подается по сети централизованного теплоснабжения, то исполнитель начинает и заканчивает отопительный период в сроки, установленные уполномоченным органом. При этом начало отопительного периода устанавливается при среднесуточной температуре наружного воздуха ниже +8.С, а конец отопительного периода - при среднесуточной температуре наружного воздуха выше +8.С в течение 5 суток подряд. Отопительный период должен начинаться или заканчиваться со дня, следующего за последним днем указанного периода.
Думаю можно договориться с ЖКУ установить пороговую температуру отключения не +8, а ,скажем, +10 или +12. Или изменить количество суток на 3.
oksaa 10-05-2012 22:26
завтра это 10 или 11 мая???
Угрюмый 10-05-2012 22:29
11-го мая
oksaa 10-05-2012 22:30
и еще из 36 дома кто то вызвался принять участие в совете дома???
Язычник 29-05-2012 13:09
Я не видел, а что случилось?
Красатуля2004 29-05-2012 16:16
позднее было на 10 минут
BEZ 13-06-2012 09:47
народ!а как вы решили проблему с холодильником?вам тоже запрещали ставить его в угол, где щетчик газовый стоит?кто куда поставил-прошу откликнуться, завтра заказывать кухню, а с холодильником еще не определились!!!
Alik18 13-06-2012 13:09
quote:
народ!а как вы решили проблему с холодильником?вам тоже запрещали ставить его в угол, где щетчик газовый стоит?кто куда поставил-прошу откликнуться, завтра заказывать кухню, а с холодильником еще не определились!!!
При итрнсуктаже при получение книжки газовой говорили об этом (что запрещено). Я как то не послушался. Холодильник стоит в углу около газового счетчика
PiRoo 13-06-2012 19:19
Так это самое удобное место, по компоновке гарнитура.
PiRoo 13-06-2012 19:22
У кого за май перерасчет пришел? Кто в курсе за что...?
SLavnik 13-06-2012 19:44
quote:
У кого за май перерасчет пришел? Кто в курсе за что...?
перерасчёт в большую сторону или меньшую?
PiRoo 13-06-2012 22:59
Плюсом!
SLavnik 14-06-2012 17:57
quote:
Плюсом!
аналогично и у нас, мы показания счётчиков за май не успели подать, в бухгалтерии сказали что эти суммы вычтут в платёжке за июнь, только с показаниями не задерживайте
макс2003 17-06-2012 13:40
quote:
сем доброго дня,скажите ,как вы смотрите на идею поставить ларек водица со стороны 247 сада,на пятачок?это со стороны уралвездехода,но на нашей стороне,будет вода и опять же не будет места парковки под окнами.И вот еще кто за дополнительные скамейки на детской площадке,вокруг песочницы?
там еще две очно можно поставить.
Я ЗА
макс2003 17-06-2012 13:45
НАСЧЁТ СКАМЕЕК, НАДО ОТ КАЧЕЛЬ УБРАТЬ И НА ПЕСОЧНИК ПОСТАВИТЬ, ЧТО БЫ ТАМ САЛАГИ С ПИВОМ НЕ СИДЕЛИ
Красатуля2004 19-06-2012 09:00
ага, чтоб у песочника сидели- поближе к детям.
макс2003 19-06-2012 10:22
quote:
ага, чтоб у песочника сидели- поближе к детям.
а. сейчас они там не сидят и пиво не пьют. а так в песочнике лопатками играют
Угрюмый 19-06-2012 19:19
quote:
quote:
ага, чтоб у песочника сидели- поближе к детям.а. сейчас они там не сидят и пиво не пьют. а так в песочнике лопатками играют
Вопрос надо решать принципиально - охрана и нормально действующие ворота. Пока это не сделано, так и будет бардак во дворе (пьянки на детской площадке по ночам и т.д.). После создания совета дома этот вопрос будем решать в первую очередь.
Лучше задумайтесь о безопасности детей во дворе и нашей безопасности. За последний месяц, в районе 6-го подъезда, на моих глазах произошло уже два случая столкновения авто, движущихся от 5-го подъезда, и детей на велосипеде, едущих от детской площадки. Причина - как попало припаркованные авто на этом участке (полностью отсутствует обзор). Обрезки тротуара в этом месте сделаны не случайно - подразумевалось, что в этом месте авто парковать не будут, но народ у нас на стоянках экономит и ставит авто куда только можно (даже Газели туда впихнуть умудряются).
Также, выгляните вечером во двор - все въезды во двор не проходимы для экстренных служб. Если случиться ночью пожар или еще каое чп - что делать будем?
Может есть у кого идеи по перепланировке двора и парковки?
макс2003 25-06-2012 18:47
есть тут кто из первого подезда 38 дома? что будем с лифтом делать? я каждый день звоню а он всеравно не работает.
antoxxxa1985 26-06-2012 18:14
на счет лифта могу сказать...проблемный лифт у нас.
макс2003 05-07-2012 12:31
сегодня в очередной раз звонил лифтёрам, разговаривал с инженером, прозвучала гениальная фраза, лифт не работает из-за жары.!))))
berezyvka 09-07-2012 21:44
Добрый вечер соседи подскажите кто нибудь сталкивался с заменой трубы (полотенцесушитель который? сегодня позвонили в наше домоуправление, надо заплатить 1500 рублей за отключение и включение обратно воды в стояке, не хило они бабки гребут пи пи пи и еще сказали что ищите своего сантехника у нас нет((( Слов нет извините на .... за что такое бабло платить? что делать ????
Иголка 10-07-2012 16:53
Меняли трубу в сентябре бесплатно. Домоуправление долго кормило "завтраками", посылало к проектировщикам либо вообще отказывалось что-либо делать(полотенцесушитель был сделан через ...опу). Пришлось писать письмо в правительство. Сразу сделали!
Ваша ситуация немного другая, но платить за отлючение воды в стояке мы не должны в любом случае. По моему это очередной произвол.
И зачем вам искать своего сантехника. Он же каждый день у нас во дворе. Идите к нему и он всё что захотите перекроет!
MIG99 12-07-2012 20:41
Убедительная просьба курильщикам не выбрасывать сигареты/бычки из окон/лоджий...!!! Вчера на подоконнике лоджии нашел сигарету, а под ней прожженный пластик. Слава богу это хозяйство не скатилось на ковровую дорожку, х.з. чем бы это кончилось...
SLavnik 23-07-2012 19:20
quote:
Как разруливали данную проблему с управляющей компанией, газовиками?
в управляйке нам предлагали с помощью газового ключа и постукиванием им по счётчику устранить неисправность, думаю ничего нового они не придумают)))
Guzel1981 23-07-2012 23:00
quote:
SLavnik, Вам в итоге поменяли счетчик (отремонтировали)? Либо вы своими силами это делали? Насколько вышло по деньгам и какой порядок действий?
Вот мне кажется, что в этом случае уж точно затраты не должны ложиться на ваш карман. Вам изначально установили неисправный счетчик. Пускай меняют за свои деньги. Позвоните газовщикам, это их проблема.
SLavnik 24-07-2012 05:46
В итоге достучался до фирмы которая устанавливала газовые счётчики, пришли и устранили неисправность.
макс2003 24-07-2012 08:39
quote:
Подскажите, пожалуйста, у кого была проблема с газовым счетчиком? Какая именно проблема: не было вообще цифр на экране, цифры при потреблении газа не менялись? Как разруливали данную проблему с управляющей компанией, газовиками?
у меня была проблема, цифры не менялись, вызывал газавиков они его продули теперь работает, денег не брали
ПОЛОМ 24-07-2012 19:23
у мня тож такая проблема была, дак я 2 месяца одни и теже данные давал так они сами приехали и починили
Alik18 03-08-2012 08:44
Кто нибудь менял регуляторы температуры батарей?
Иголка 06-08-2012 20:26
У меня проблема с розжигом стандартной духовки "Дарина". С каждым днём всё дольше нужно держать кнопку подачи газа... Может кто то уже разработал способ менее нервного включения печки? Поделитесь.
PiRoo 06-08-2012 21:56
Уже ремонтировали по гарантии. Причем за дату гарантии ремонтная контора взяла дату выпуска плиты, а не дату продажи. Т.к. ЖКУ не предоставило ни каких документов. Это одно из "больных мест плит" Дарина.
Anik@ 02-10-2012 12:38
А есть кто нибудь в нашем доме, кто ногти наращивает на дому? Отзовитесь пожалуйста в ПМ.
microlab1 02-10-2012 20:47
Кто-нибудь знает выбран совет дома?
Угрюмый 02-10-2012 21:45
нет. кворум не набран.
microlab1 04-10-2012 22:09
quote:
нет. кворум не набран.
Плохо, чем люди думают? наверное им все безразлично и все устраивает.
Lainvivi 07-10-2012 16:56
А кто знает,что вообще с воротами,они так и больше не будут работать?
Магвайчик 29-11-2012 17:04
можно поинтересоваться, какие счета за отопление приходят сейчас? Сколько выходит кварплата на 2-х квартиру? В чьей собственности котельная?
Угрюмый 30-11-2012 13:52
В одной из соседних тем нашел полезную ссылку для оформления заявлений и жалоб по проблемам ЖКХ.
Если есть проблемы с вентиляцией, с температарой гор.воды и т.д. можно оформить заявление в любой орган по готовым образцам.
http://roszkh.ru/problems/kvar...-goryachey-vody
Угрюмый 30-11-2012 13:59
Добавил в шапку темы.
Магвайчик 09-12-2012 17:56
что все молчат? Проблемы с кварплатой решилась?
макс2003 11-12-2012 12:43
quote:
что все молчат? Проблемы с кварплатой решилась?
А Что толку то это муссировать, кто это будет решать, всем пофиг
SLavnik 11-12-2012 18:51
quote:
всем пофиг
Да не Макс, жизнь у всех удалась, аренда котельной в наших тарифах это как капля в море, не заметна для нашего бюджета)))
Язычник 12-12-2012 11:31
Кстати, заметили, что хоть у нас и своя котельная, но в квартирах холодно, при всех регуляторах включеных на максимум? Деньги берут по полной, а вот газ расходовать не торопяться.
Ну, что за кретинизм и издевательство? Весной снова будет очень жарко, а когда нынче холода, то они не соизволят получше согревать.
PiRoo 03-02-2013 11:05
сними ручку регулятора.
Язычник 03-02-2013 18:04
Можно поподробнее?
PiRoo 03-02-2013 22:59
quote:
Originally posted by Язычник:
Можно поподробнее?
Язычник 04-02-2013 07:17
Если его демонтировать, то каким образом уменьшать тепло, если станет невыносимо жарко?
Язычник 04-02-2013 07:40
Если его демонтировать, то каким образом уменьшать тепло, если станет невыносимо жарко??
Anik@ 05-02-2013 10:38
quote:
Originally posted by Язычник:
Кстати, заметили, что хоть у нас и своя котельная, но в квартирах холодно, при всех регуляторах включеных на максимум? Деньги берут по полной, а вот газ расходовать не торопяться.
Лично мы не заметили, у нас все радиаторы отключены, кроме кухни, так у нас 27 градусов в квартире, дети в одних труселях ходят, я еще и форточку открываю, духота потому что невозможная...
Язычник 05-02-2013 17:08
Как отключили радиаторы? Может датчики-регуляторы сняли?
Anik@ 05-02-2013 17:48
Не снимали, просто поставили их в положение <выкл> , снежинка на датчике нарисована. Если ветер сильный, иногда в детской прохладно бывает, тогда на ночь на одном радиаторе добавляю тепла, ставлю на троечку.
Язычник 05-02-2013 18:35
Cпасибо! Поставлю этот режим на несколько дней
Разина 21-03-2013 14:49
здравствуйте. я из соседней новостройки на областной 30. можно узнать к какой детской поликлинике мы прикреплены.
Rom H 25-04-2013 16:54
Доброго дня как можно с вашим старшим по дому и старшими по подъезду состыковаться ? можно в ПМ .... я старший по подъезду на Областной 30 ... хотелось бы получить консультации в некоторых огр. вопросах )
Svetika80 12-06-2013 08:42
Доброе утро, соседи.Я удивилась вчера , что в платежках стоит 2000руб. почти за май за отопление( трешка), в прошлом году мы же платили по факту, а теперь, как я поняла из вчерашнего разговора с бухгалтером ЖКУ- по нормативу.А зимой по отоплению суммы в платежках меньше у вас были?у меня практически прошлогоднии цифры
Угрюмый 12-06-2013 09:09
Сейчас мы будем платить по нормативу. Причина в том, что оказывается у нас нет общедомового узла учета. Счетчик есть в котельной, но так как котельная не наша, жилинспекция запретила жку начислять плату по нему. Так же у нас два дома-соответственно счетчика обязано быть два.
Так что платить будем теперь в два раза больше по нормативу. Возможный выход - ставить счетчики. Это дорого Вообщем надо разбираться.
Svetika80 12-06-2013 11:19
А разве не УССТ или ЖКУ должны исправлять свои недочеты, жильцы что-ли виноваты в том, что сразу в котельной не установили 2 счетчика?
Угрюмый 12-06-2013 11:41
Счетчик нужен на вводе в дом. В котельной счетчик не катит так как она не входит в состав общедомового имущества. Вообщем геморроя нам УССТ достаточно создало. На Областной такая же проблема. У них счетчик тоже в котельной, а котельная не принадлежит дому.
Svetika80 12-06-2013 12:06
В консультанте сейчас посмотрела правила предоставления ком.услуг с последней редакцией, так там в понятия внутридомовых инженерных систем, кот.явл.собственностью жильцов, относится и оборудования для подачи ресурсов, расположенных в пределах земельного участка многоквартирного дома.Так почему же котельная не наша? Или я чего- то не догоняю...
Угрюмый 12-06-2013 12:40
Котельная в собственности Управления строительством 17.
Svetika80 18-06-2013 23:27
Потерялся кот, серо- коричневой окраски.Может кто-то видел, отзовитесь, пожалуйста.
Кот домашний, не привыкший к улице, всего боится.
Динуля 28-06-2013 08:05
Доброе утро, уважаемые соседи. Подскажите, пожалуйста, чем все-таки закончилось собрание жильцов после того, как начался сильный дождь?
ploshka 23-07-2013 20:58
пора подавать показания счетчиков. если хотите подать все показания в одном месте, то можно сделать это тут http://податьпоказаниясчетчиков.рф
Rom H 29-08-2013 14:03
Нагорная.... Привет от соседей с Областной ) сколько у вас за квартиру выходит квартплата однушка ? двушка ? что-то нам кажется что управляйка нас просто дурит... 2600-2800 за двушку это перебор и однушка около 2000... говорят у вас раньше также было ... что делали куда писали и чего добились ?
Кстати может у вас группа есть вконтакте ? тут как я погляжу народу совсем небывает...
Svetika80 30-08-2013 12:36
Вроде в контакте группы нет, а квартплата такая же, как и у вас, высокая.Пока ничего нового, на собрании выразили возмущение представителю управляющей, вот и все
Rom H 30-08-2013 14:34
грусть печаль ... а писать куда нить пробывали ?
Svetika80 30-08-2013 16:12
А вы сейчас(в летние месяцы) за отопление платите? Мы платим сейчас одинаково круглый год,лично у меня ежемесячный платёж 4000 за трёшку
Rom H 31-08-2013 10:22
Да платим по нормативу 0,021... вот начали грандиозные разборки... ) если интересно отпишу потом по результатам )
Svetika80 31-08-2013 17:09
Интересно,конечно. Будем ждать результатов
Softik 01-09-2013 18:17
Не зря зашла. Собрание ничем не закончилось. Поорать на собрании все жильцы оказались горазды, а просто заполнить бюллетень-никто ,извините,*ОПУ ПОДНЯТЬ НЕ СМОГ. В первом подъезде еще худо бедно собрали бюллетень хотябы часть, в остальных 5 подъездах ничего не знаю. Ждать можно долго...пошла в прокуратуру. написала заявление. сказали ждите ответа через 30 дней. Но один в поле не воин. Нормативы у нас СИЛЬНО завышены. Взять дом на Стадионной. Вода у них горячая 83 руб куб, отопление 17 руб кв.м. У нас вода 92,.. а отопление- 32,7!!!. так и написала в заявление. Призыв к жителям на ОБЛАСТНОЙ. не терпите. Лучше не станет. ЖКУ не очень приятными словами сказали- если перерасчет и будет то совсем небольшой. не расчитывайте что мы вам много вернем. Вот так вот. Прокуратура счас в строителе. Это недалеко. Чем больше будет заявлений на ЖКУ- тем больше шансов что чтото решится. У меня трешка, и 4200 за квартиру каждый месяц-неподъемная сумма для семьи с 2 детьми, учитывая что я еще в декрете а садик до сих пор не дали. Как то так....выговорилась..
Softik 01-09-2013 18:30
создала группу...первый раз в жизни...желающих прошу сюда.. ----> https://vk.com/club57861649
Rom H 02-09-2013 09:34
Мы и не терпим написаны письма в госжилинспекцию в приёмную агашина в приёмную министра жкх и в приёмную волкова ))) ждём результатов что ответят)
макс2003 02-09-2013 18:44
Бестолку, в прошлом году небольшая группа людей этим вопросом занимались, довольно серьёзно, однако ни чего не решили, прокуратура вам не поможет, поверите опыту(((. Но всёравно удачи Вам, в нелегком деле.
Rom H 03-09-2013 09:34
Давайте поподробнее... кто занимался - куда обращались, что им ответили, какие действия потом предпринимали...
макс2003 04-09-2013 08:50
Rom H, что бы ни вводить вас в заблуждение конкретики не скажу, боюсь исказить истину. Так как я только присутствовал на пару тройке собраниях инициативной группы, ответов на запросы у меня нет, а точное содержание их я не помню, так как <война> протекала осень 2011-зима 2012 года, прошло довольно много времени с тех пор, ну я думаю, что люди которые этим плотно занимались выдут с вами на связь. Могу сказать одно все наши <беды> от аренды катальной, если её отбить то квартплата существенно снизится, а это можно сделать только через суд с грамотным юристом.
Rom H 04-09-2013 12:19
Тогда ждём информации от вашей группы... тоже )
Славник 05-09-2013 08:16
Под словами макса2003 подпишусь, всё дело в арендной плате, которая сидит в наших тарифах, но на сегодняшний день ситуация другая, мы платим по нормативу, к одной проблеме добавилась другая...
quote:
Тогда ждём информации от вашей группы... тоже )
Тебе в пм уже скидывали номер телефона человека из этой группы, позвони, на форуме эту ситуацию обсуждать не будут.
Rom H 05-09-2013 15:17
Увы в ПМ никто и ничего не скидывал... и непойму почему на форуме или вконтакте это не обсудить....
Угрюмый 07-09-2013 07:39
Нашел интересную информацию:
http://izhcommunal.ru/publ/nor...-107#prim_otopl
Если я все правильно понимаю в следующем году УК должна будет пересмотреть норматив. И с учетом ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 10.08.2009 года N746 наш норматив должен быть 0,008 Гкал/кв.м против 0.021 Гкал/кв.м действующего сейчас.
На следующей неделе попытаюсь выбраться в нашу управляйку по этому вопросу.
Rom H 13-09-2013 10:15
кправляйка должна не в следующем году пересмотреть а сразу брать по этому тарифу а вам рекомендую телеги во все инстанции накатать как мы сделали... и если подтвердят то требовать перерасчёта за всё время по нормальному тарифу.... постановление то принято не вчера а 4 года назад....
Славник 13-09-2013 12:03
quote:
кправляйка должна не в следующем году пересмотреть а сразу брать по этому тарифу
quote:
и если подтвердят то требовать перерасчёта за всё время по нормальному тарифу
Как бы помягче то сказать, что бы не обидеть...
Удачи вам в этом не легком деле...
Rom H 13-09-2013 12:40
я вот тоже чтоб не обидеть.... есть те кто сверху и есть те кто снизу.... так вот я сверху хочу быть )
Угрюмый 13-09-2013 22:39
quote:
кправляйка должна не в следующем году пересмотреть а сразу брать по этому тарифу
Кто это сказал и где это написано?
quote:
а вам рекомендую телеги во все инстанции накатать как мы сделали
Почему Вы думаете, что этого небыло сделано?
"Телеги" писать - занятие не сложное. Но надо их писать грамотно и ссылаясь на нормативные документы, иначе толку ноль (проверено). В спецстрое тоже не дураки сидят. Плату за отопление нам повысили, кстати, после одной из "телег", интерпретированной чиновниками бюракратами как им удобно. Просили одно - а получили совсем другое.
quote:
так вот я сверху хочу быть )
Ждем ответы на Ваши письма.
макс2003 25-09-2013 19:27
злоключения продолжаются(((
Svetika80 25-09-2013 19:40
Хотела узнать стоимость"нашей" котельной,так указанный телефон выключен.А чем нам грозит продажа ?Смотря в чьи руки попадёт котельная?
Иголка 30-09-2013 01:35
quote:
Originally posted by Svetika80:
Хотела узнать стоимость"нашей" котельной,так указанный телефон выключен.А чем нам грозит продажа ?Смотря в чьи руки попадёт котельная?
Кто будет рубить сук, на котором сидит?
Славник 01-10-2013 15:49
quote:
Кто будет рубить сук, на котором сидит?
Первоисточник говорит что котельная не прибыльная, да и стоимость была озвучена не такая уж и большая.