Планирую 03 октября быть на собрании собственников, ориентировочно подойду в 17:00. Телефон для связи 474-522.
Дублирую:
Стоимость установки следующая - простая трубка 500 руб., трубка с отключением 600 руб. трубка улучшенного дизайна с отключением 700 руб., трубка серебристая 800 руб.
Стоимость ключа во время монтажа и тестирования 80 руб., стоимость после ввода в эксплуатации - 100 руб. Абонентская плата 26,0 руб.
Стоимость видеодомофона 3900 руб.
Стоимость видеодомофона с экраном побольше 4900 руб.
При этом аб. плата будет выше - 46 руб. в месяц
В случае отказа от трубки в квартире - аб. плата 0 руб.
Пункты, по которым следует проголосовать <ПРОТИВ>
п. 5 - Проект договора, который предоставила УК, необходимо пересмотреть по некоторым пунктам. В договоре прописан тариф 22,30 руб. за кв. м., который выше установленного Постановлением Администрации в размере 19,03 руб., также по договору планируется устранять гарантийные случаи за счет жильцов, а не за счет Застройщика (что противоречит договору долевого участия, гарантия 5 лет) и т.д. Надо сразу же внести изменения в проект договора, чтобы не пришлось составлять и согласовывать с УК проект разногласий.
п. 7 - Для 202х квартирного дома необходимо выбрать хотя бы 5-7 человек в Совет многоквартирного дома, а не троих, чтобы наиболее полно отражать интересы жильцов всех этажей и подъездов.
п. 8 - Непонятно почему УК предлагает именно Злобину М.Ю.? Ее образование и специальность позволят компетентно представлять и отстаивать наши интересы?
п. 9 - В положении о Совете многоквартирного дома (Приложение к договору N 15) предлагаю убрать п. 3.7, 3.13, 4.8, в которых Совет обязывают организовывать участие жильцов в общественных работах по уборке, наведению порядка в местах общего пользования и на территории, контролировать внесение платежей жильцами. Эти услуги уже включены в тариф на содержание и ремонт жилого дома, предлагаемый УК.
п. 12 - Нельзя, чтобы без согласования с жильцами дома УК имела возможность заключать договора об использовании общего имущества, например, на установку рекламных конструкций, которые будут разрушать стены дома. К примеру, в первом доме при монтаже навесного блока кондиционера внешняя кладка уже вылетала. Если выдержит просто монтаж, то впоследствии парусность рекламного щита может оказаться довольно высокой и во время сильного ветра щит может рухнуть вниз вместе с частью внешней кладки. Также, механическая деформация кладки при монтаже может нарушить температурно-влажностный режим, в котором находится второй слой - утеплитель. Это в дальнейшем может привести к его разрушению. В итоге, мы можем и не заработать на размещении рекламы на доме столько, сколько впоследствии потребуется на ремонт наружных стен.
п. 13 - Некоторые пункты, заложенные в тарифе на содержание, например, <Техническое обслуживание конструктивных элементов жилых зданий> в размере 1,50 руб. за кв.м., необходимо исключить, т.к. наш дом еще 5 лет находится на гарантии и мы не должны оплачивать ремонт оборудования и конструкций в течении гарантийного срока.
п. 14 - Согласно Постановлению Администрации г. Ижевска размер платы за управление равен 1,12 руб., нам предлагают необоснованно завышенный тариф более чем в 4 раза (4,80 руб).
п. 18 - Предлагается оформить земельный участок в общедолевую собственность. Надо уточнить, для чего это хотят сделать? Если мы оформим земельный участок в общедолевую собственность, то придется платить налог на землю. Для чего нам это?
п. 19 - В этом пункте нам предлагают передать инженерные сети на баланс обслуживающих организаций только за пределами земельного участка. В этом случае может возникнуть такая ситуация как в первых двух домах: перекладывание материальной ответственности на жильцов за кражу автоматических выключателей из трансформаторной подстанции стоимостью свыше 300 тыс. руб., обслуживающей 1й и 2й дом. Необходимо передать инженерные сети за пределами НАРУЖНЫХ СТЕН ДОМА.
quote:
Стоимость установки следующая - простая трубка 500 руб., трубка с отключением 600 руб. трубка улучшенного дизайна с отключением 700 руб., трубка серебристая 800 руб.
где посмотреть трубку улучшенного дизайна? не могу на их сайте найти
quote:
п. 18 - Предлагается оформить земельный участок в общедолевую собственность
quote:Я бы в конце листовки добавил ссылки на темы домов 3а и 3б
Originally posted by @nk@:
Выношу на обсуждение проект листовки для голосования. http://files.mail.ru/QT5K4M
quote:
Originally posted by leksiam:
@nk@, как бы ваша компетентность не с играла с нами злую шутку, всё вы пишите правильно, но надо сбавить темпы, есть масса нюансов.
Честно говоря, я сама опасаюсь. Но меня не устраивают те условия, которые нам НАВЯЗЫВАЮТ. И судя по проекту договора, который нам предлагают, мы не выберемся из них еще 5 лет. Я категорически "против". И пытаюсь сделать, что могу для своего долгожданного дома и для своих соседей.
quote:
Originally posted by aniko:
Если мы сейчас будем отказываться от существующего проекта договора, тогда для утверждения нового варианта нам придется вновь организовывать собрание. Может сразу включить товарищей, компетентных в данном вопросе в совет дома и уполномочить их переработать и подписать соответствующий договор.
Оказывается в нашем доме есть юрист! Парень моей начальницы. Но он не собирается даже придти на собрание, говорит, что все бесполезно, т.к. мы когда-то уже согласовали УК Италмас. Это правда?
quote:
Originally posted by @nk@:Оказывается в нашем доме есть юрист! Парень моей начальницы. Но он не собирается даже придти на собрание, говорит, что все бесполезно, т.к. мы когда-то уже согласовали УК Италмас. Это правда?
правда! Но я тогда голосовал за все пункты против. И мне человек который нас встречал в рег палате и брал листы голосования прямо сказал, что бесполезно против голосовать.
quote:
т.к. мы когда-то уже согласовали УК Италмас. Это правда?
quote:
Originally posted by Hfcek:правда! Но я тогда голосовал за все пункты против. И мне человек который нас встречал в рег палате и брал листы голосования прямо сказал, что бесполезно против голосовать.
Почему бесполезно? Чем он это аргументировал?
Я в приницпе и не предлагаю голосовать против этой УК. Понятно, что выбора нет. Но хотя бы пусть управляет на условиях, приемлемых для Собственников.
quote:
leksiam не волнуйся ты так
давайте проголосуем по совести, каждый со своей точки зрения, и не будем пудрить друг-другу мозг. всему своё время.
По домофону: жду данные, 3а 2 подъезд, бумаги приготовлю. главное чтобы пришли и расписались ещё. ну если не сможем завтра большинство собрать, то там договоримся.
quote:
Originally posted by @nk@:Почему бесполезно? Чем он это аргументировал?
Я в приницпе и не предлагаю голосовать против этой УК. Понятно, что выбора нет. Но хотя бы пусть управляет на условиях, приемлемых для Собственников.
Молодец @nk@, все правильно делаешь, так держать, никого, кто против того, что ты написала, не слушай.
Даже если ничего и не получится, что маловероятно, то попробовать все равно стоит.
Лично приду, чтобы проголосовать "ПРОТИВ" по всем тем пунктам, которые ты описала.
quote:
Originally posted by Е-ленка:
Выложила примерный текст листовки на сайте степана в ветке собрание собственников.
@nk@, убедите, что по п.9 и п.13 надо тоже голосовать против? Не убедительные формулировки, пока включать в текст не стала.
п.9 Сейчас на работе нет точного текста документа. По этому вопросу меня консультировала свекровь, которая является Председателем Совета по своему дому. Она объяснила, что по этим пунктам хотят, чтобы Председатель организовывал субботники и контролировал порядок и пр. Вам нужны эти субботники, если мы за уборку и благоустройство уже платим? А основные обязанности Председателя, в моем понимании, представлять и отстаивать интересы Собственников. Также вмесняется проверять прописанное и фактическое количество жильцов в одном из последних пунктов. Для чего это? Обойди два многквартирных дома со списочком и проверь сколько сейчас человек на кухне сидят... тогда и решать более насущные проблемы с УК времени не останется, причем у человека думаю и основная работа есть. В общем не следует проблемы волнующме УК перекладывать на Председателя.
п.13 Тариф на содержание, установленный Постановлением Администрации Ижевска, установлен для нанимателей, т.е. для арендаторов. И есть смета, в которой расписано, что туда входит. Большинство УК тоже придерживаются этого тарифа, т.к. Администрация себя не обидит. И там если посчитать точно не помню но за уборку территори только нашего дома выходит 16 тыс в мес. Вам известны дворники получающие за уборку только одного дома 16 тыс?. Какое техническое обслуживание конструктивных элементов может быть в нашем доме, который сейчас на гарантии сроком в 5 лет? Также приведу в пример свою свекровь, которая отстаиваи интересы жильцов своего дома, пересмотрела эти тарифы. Т.е. надо конкретно вместе с УК пересмотреть каждый пункт, узнать что в него входит и некоторые пункты нужно исключить, а плату по некоторым уменьшить. Это я пишу не голословно, а из реальной практики, правда не из своей))
А можно сюда листовку? А то я почему-то не нашла на сайте у Степана этой ветки.
И все же прошу добавить пункты. Эти листовки не руководство к действию, а предложение. Голосовать будет каждый сам. Кто-то может даже из вредности или еще чего-то проголосует наоборот. Во время собрания надо попросить объяснения УК, и возможно с некоторыми можно будет даже согласиться.
quote:
Originally posted by zamal:Молодец @nk@, все правильно делаешь, так держать, никого, кто против того что ты написала, не слушай.
Даже если ничего и не получится, что маловероятно, то попробовать все равно стоит.
Лично приду чтобы проголосовать "ПРОТИВ" по всем тем пунктам, которые ты описала.
Спасибо Вам за поддержку! Я очень надеюсь, что у нас получится!
quote:
Originally posted by zamal:
Народ, дайте ссылку на предварительный договор с УК.
Пожалуйста!)))
http://files.mail.ru/P46B65
quote:
Originally posted by Е-ленка:
Выложила примерный текст листовки на сайте степана в ветке собрание собственников.
@nk@, убедите, что по п.9 и п.13 надо тоже голосовать против? Не убедительные формулировки, пока включать в текст не стала.
Хочу добавить что в п.9 так же членам совета вменяется обязанность контролировать внесение платежей жильцами. Я не представляю как они смогут это сделать. И зачем перекладывать обязанности УК на членов совета. п.9 однозначно нужно править.
Давайте текст листовок - распечатаю в нужном количестве
Могу завтра скинуть на почту подправленный вариант
quote:
Originally posted by @nk@:
Выношу на обсуждение проект листовки для голосования. http://files.mail.ru/QT5K4Mп. 12 - Нельзя, чтобы без согласования с жильцами дома УК имела возможность заключать договора об использовании общего имущества, например, на установку рекламных конструкций, которые будут разрушать стены дома. К примеру, в первом доме при монтаже навесного блока кондиционера внешняя кладка уже вылетала. Если выдержит просто монтаж, то впоследствии парусность рекламного щита может оказаться довольно высокой и во время сильного ветра щит может рухнуть вниз вместе с частью внешней кладки. Также, механическая деформация кладки при монтаже может нарушить температурно-влажностный режим, в котором находится второй слой - утеплитель. Это в дальнейшем может привести к его разрушению. В итоге, мы можем и не заработать на размещении рекламы на доме столько, сколько впоследствии потребуется на ремонт наружных стен.
пункт 12 звучит следующим образом:
--------------
Уполномочить ООО «Управляющая компания «Италмас» по согласованию с Председателем Совета дома заключать договоры об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном жилом доме № 7а по ул.Т.Барамзиной г.Ижевска (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций), а также самостоятельно определять условия таких договоров, после предварительного согласования с Председателем Совета дома.
-------------
Я понимаю, что "по согласованию с Председателем Совета дома" как раз и есть по согласованию с жильцами, т.к. в случае чего председатель совета дома будет держать ответ перед жильцами, и именно его жильцы дома будут "садить на вилы", если что то пойдет не так.
quote:
Originally posted by @nk@:
Выношу на обсуждение проект листовки для голосования. http://files.mail.ru/QT5K4M
п. 7 - Для 202х квартирного дома необходимо выбрать хотя бы 5-7 человек в Совет многоквартирного дома, а не троих, чтобы наиболее полно отражать интересы жильцов всех этажей и подъездов.п. 8 - Непонятно почему УК предлагает именно Злобину М.Ю.? Ее образование и специальность позволят компетентно представлять и отстаивать наши интересы?
На пункты 7 и 8 УК скажет предлагайте своих кандидатов.
У Вас есть конкретные предложения? Если их ни у Вас ни у кого либо еще нет, то вопрос по этим пунктам лучше даже не поднимать, т.к. это только займет время на собрании.
quote:
Originally posted by zamal:пункт 12 звучит следующим образом:
--------------
Уполномочить ООО <Управляющая компания <Италмас> по согласованию с Председателем Совета дома заключать договоры об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном жилом доме N 7а по ул.Т.Барамзиной г.Ижевска (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций), а также самостоятельно определять условия таких договоров, после предварительного согласования с Председателем Совета дома.
-------------Я понимаю, что "по согласованию с Председателем Совета дома" как раз и есть по согласованию с жильцами, т.к. в случае чего председатель совета дома будет держать ответ перед жильцами, и именно его жильцы дома будут "садить на вилы", если что то пойдет не так.
К предлагаемому Председателю Совета дома пока нет никакого доверия. И лучше бы вообще согласовывать если не на собрании, то хотя бы со всеми членами Совета.
quote:
Originally posted by zamal:На пункты 7 и 8 УК скажет предлагайте своих кандидатов.
У Вас есть конкретные предложения? Если их ни у Вас ни у кого либо еще нет, то вопрос по этим пунктам лучше даже не поднимать, т.к. это только займет время на собрании.
На Председателя Совета я не потяну.))))Но могу предложить свою кандидатуру на члена Совета. Может еще есть желающие? Ну или хотя бы те, кому не безразлично на что расходуются наши деньги, в каком состоянии наш дом, как выстро выполняются заявки Собственников.
quote:
Originally posted by zamal:
Я понимаю, что "по согласованию с Председателем Совета дома" как раз и есть по согласованию с жильцами, т.к. в случае чего председатель совета дома будет держать ответ перед жильцами, и именно его жильцы дома будут "садить на вилы", если что то пойдет не так.
На данный момент доверия к председателю совета нет никакого, потому как о ней нет никакой информации. А если госпожа Злобина заинтересованное лицо, тогда все решения будут приниматься вообще без спроса жителей. Возможно мнение о ней изменится после собрания. Поэтому в листовке написано - рекомендуется Отклонить.
quote:
Originally posted by Hfcek:
на члена Совета тоже могу), или каким нибудь замом зама.!
Тогда, наверное, надо в листовки внести кандидатов?
quote:
Originally posted by zakol:
Насколько я помню, участок оформляется в собственность жильцов дома именно для того, чтобы беспрепятственно вносить изменения в благоустройство придомовой территории, распоряжаться ей (разумеется, в рамках действия всех охранных зон коммуникаций и противопожарных норм). А так - расширение парковок и т.д. и т.п. необходимо согласовывать с Администрацией района.. Хотя на практике, как я понимаю, у администрации нет возможности и рвения контролировать такие вещи в каждом дворе, где не оформлено право собственности жильцов на землю.
Ну насколько, мне известно и расширить стоянку, поставить шлагбаум мы можем не оформляя земельный участок в собственность жильцов. Надо уточнить эту информацию и вынести этот вопрос на обсуждение непосредственно на собрании.
quote:
Ну насколько, мне известно и расширить стоянку, поставить шлагбаум мы можем не оформляя земельный участок в собственность жильцов.
quote:
Originally posted by zakol:
по листовке для голосования: чей вариант будет распечатываться - Е-ленкин или @нкин?
Е-ленкин будет, но она его собиралась подредактировать. Т.е. п. 9 и п. 13 тоже внесет. И если будут конструктивные замечания они тоже учтутся.
quote:
Originally posted by zakol:
Проконсультировался с юристами на работе - говорят распоряжаться участком собственникам квартир можно, т.к. участок даже если не оформлен в общую долевую собственность, то находится в безвозмездном пользовании у жильцов.
Так что оформлять участок в общую долевую собственность и потом платить налоги, при прочих равных, я смысла теперь не вижу.
Значит п.18 листовки нужно акцентировать на том, что участок уже находится в безвозмездном пользовании, и если УК не выдвинет каких-то веских аргументов в пользу его оформления в общедолевую собственность, то голосовать обязательно нужно против.
Информация о собственнике земельного участка: Государственная собственность
Информация о правах застройщика на земельный участок, о границах и площади земельного участка:
Земельный участок из земель населенных пунктов с кадастровым номером 18:26:030204:165.
Площадь участка - 35 782 кв. м. Участок расположен примерно в 400 метрах на запад от здания кафе по улице Т.Барамзиной , 74а/1, в Устиновском районе.
Земельный участок предоставлен Застройщику в пользование на условиях аренды. Право аренды подтверждается: договором о предоставлении участков в пользование на условиях аренды (договор аренды земли) N738 от 07.08.98г. и соглашениям N 738/9 от 16.04.2010г.
Получается - если уже есть кадастровый паспорт - то границы участка и его назначение в нем определены. Тогда к чему вообще п.18? Или я чего-то недопонимаю? Есть предположение, что участок был общий на 2 дома, а сейчас его хотят разделить.
Есть один грустный момент (исходя из вышеуказанной ссылки http://www.urprofy.ru/node/1081 ) из абзаца "Правовая позиция КС РФ по вопросу соответствия Конституции РФ положений, предусматривающих переход в общую долевую собственность з/у под многоквартирным домом..":
"... Также не всегда необходима гос регистрация перехода права собственности на участок земли. Именно потому, выводы Верховного Суда РФ относительно возникновения права общей долевой собственности на участок земли у владельцев помещений в многоквартирном доме были поддержаны КС РФ."
Я так понял право общей долевой собственности наступает автоматически.(?) Судя по всему - да, т.к. в этой же ссылке есть такой момент по поводу ситуации, которая сложилась до принятия КС РФ постановления от 28.05.10 N12-П: "... осуществляя фактическое пользование земельным участком, они не выплачивают налоги, что является еще одним нарушением принципа земельного законодательства о платности использования территорий. Это указывается в пп 7 пункта 1 ст 1 ЗК РФ."
Пока со мной 18 человек, не густо.
quote:
zakol
quote:
Да участок у нас большой, и я теперь начинаю понимать почему нас подталкивают к долевой собственности.
ПыСы может конечно это мои фантазии...
quote:
Originally posted by Hfcek:
на члена Совета тоже могу), или каким нибудь замом зама.!
Вот ссылка по поводу земельного участка.
Из "плюсов" обезопасим свою землю.
Из "минусов" будем платить налог, будем платить при оформлении участка в собственность, дороги и прочее на участке будем ремонтировать за свой счет.
В общем, каждый должен решать сам, поэтому предлагаю этот пункт из листовки убрать.
quote:
Originally posted by VivienKat:
Я тоже за члена Своета сойду)))
Это, конечно, очень мило, но, извините, я вас, желающие в члены совета, тоже не видела и не знаю, как вы, честны ли вы и т.д. Да, я и еще десяток человек читали ваши посты, но для всего 17тиэтажного дома вы такие же темные личности. Избирать будем при смене УК, что произойдет не в этот раз.
И объясните пожалуйста почему мы не сможем сменить её через год?
quote:
Originally posted by Kwazar666:
StepanD я пологаю у вас сразу дома (1 и 2) попали на отдельные участки поэтому такой процедуры не потребовалось.
вначале участок был общий большой, затем к завершению строительства первого дома отделили один кусок, дальше второй - для следующего дома, дальше будет у каждого дома придомовая территория своя. тут никакого криминала нет.
quote:
Originally posted by Iorlin:Это, конечно, очень мило, но, извините, я вас, желающие в члены совета, тоже не видела и не знаю, как вы, честны ли вы и т.д. Да, я и еще десяток человек читали ваши посты, но для всего 17тиэтажного дома вы такие же темные личности. Избирать будем при смене УК, что произойдет не в этот раз.
А сейчас тогда как выбирать членов совета? Никто никого еще не знает.
Предлагаю для начала выбрать всех желающих, не так уж их и много набирается.
По мне, чем больше (пардон) членов, тем больше демократии, т.к. тем меньшим будет вес мнения отдельно взятого (еще раз пардон) члена.
Еще лучше, чтобы с каждого этажа было по представителю, из них соответственно выбирались по 2-3 человека от каждого подъезда, они бы и были членами совета а из этих членов совета выбирался бы один председатель совета дома (так называемая исполнительная власть).
Плюсы подобной схемы:
1. Есть возможность учитывать интересы не только всего дома в целом, но и каждого подъезда и отдельно взятого этажа.
При подобной схеме маловероятны ситуации, когда совет дома полностью из одного подъезда и там все хорошо, а в другом подъезде плохо.
2. Не приходилось бы собирать собрания по 200 человек, которые малорезультативны. Будет значительно легче и быстрее принимать решения, т.к. все знают к кому с чем обратиться и у кого что спросить.
Не знаете кого выбрать? Не проблема, теперь не нужно знать весь дом, достаточно знать соседей по площадке и выбирать представителей из них. Представители этажей сами, из своего числа выберут членов совета, а члены совета председателя совета.
Хотите что то предложить по благоустройству дома? Сделайте свое предложение соседу по площадке - представителю этажа, тот передаст его членам совета, члены совета обсудят это предложение с другими представителями этажей, а потом на совете совета дома и примут решение, председатель члена совета дома приведет данное решение в исполнение.
Нужно организовать голосование всех собственников? Пожалуйста, члены совета раздают листовки представителям этажей, те в свою очередь всем своим соседям по площадке, потом собирают в обратном порядке и подсчитывают.
Дому необходимо организовать какое-либо мероприятие? Теперь членам совета не надо заморачиваться с обходом каждой квартиры и расклейкой объявлений у подъездов.Члены совета доводят информацию до представителей этажей, а представители этажей доводят информацию до своих соседей.
Правда есть у этой схемы большой и жирный минус: положение о совете многоквартирного дома (см. приложение №15 к договору на управление, содержание и ремонт многоквартирного дома) нужно будет переделывать.
Заметил, что начинается давление, не буду конкретизировать, держите себя в руках, вам друг-другу ещё в глаза смотреть, соседи.
По домофону,дом 3а (2-й подъезд кв.102-202), насобирал пока 21 человек, посмотрим сколько придёт вечером...
quote:
Originally posted by aniko:
Я тоже распечатываю бланки по домофону (дом 3а 1 подъезд 1-101кв.), кто не успел отписаться запишитесь на собрании. На сегодняшний момент записалось 17 человек
Вы вроде бы вызывались напечатать листовки? Сможете?
quote:
Originally posted by aniko:
Да, с Е-ленкой уже обговорили этот вопрос. Если изменения вноситься в листовки не будут, тогда распечатываю последний вариант
Она выложила второй последний вариант на ветке дома 3б. Его думаю можно уже распечатывать.
quote:
явно не из программы Молодая семья