Чтобы была возможность пересмотреть договор, нельзя голосовать "за" пункт 6, который гласит: "... Считать договор управления многоквартирным жилым домом заключенным с момента подписания договора одним из собственников помещения в многоквартирном жилом доме N по ул. Т.Барамзиной"
Жаль, что я не юрист. В проекте договора написано
3.1. Настоящий Договор считается заключенным на условиях, утвержденных решением общего собрания Собственников помещений в многоквартирном доме, со дня его подписания любым из Собственников помещений в многоквартирном доме.
В ходе общего собрания составляется протокол. По всей видимости, в протоколе можно указать, что договор будет заключен на определенных условиях, утвержденных решением собрания (а в качестве условий требования по внесению таких-то изменений в такие-то пункты). Нужно знать точный алгоритм действий, как правильно вносить изменения в договор управления домом.
В общем, насчет другой УК: разговаривала с директором Аргон 19, он сказал, что первый год действительно только УК застройщика. Тариф от предложенного Администрацией, который 1,22 руб, они могут увеличить не более, чем на 8%. Ну и вообще, договор безобразный, мы можем составить протокол разногласий. Есть юрист, который за это возьмется?
quote:
Originally posted by G.J.C:
Про листовки как раз хорошая идея. Можно сделать небольшие примерно одну треть от A4. Содержание листовки: два, три тезисных предложения, почему не следует принимать этот пункт в текущем виде. Только над этими тезисами нужно хорошенько подумать, чтобы было кратко, емко и сразу понятно, что в предложенном пункте должно нас не устраивать. Всего в доме 167 квартир, всё равно все не придут. Сделать штук 150, т.е. 50 листов A4, должно хватить.Просто объяснять всем не получится, больше мимо пройдут, да и человек просто устанет или увязнет в объяснениях и спорах. А так просто отдавать в руки всем подходящим с разных сторон к дому с просьбой ознакомиться. Если у людей потом будут вопросы, то подойдут и зададут их. Это уже будет предметный разговор.
Могу напечатать, осталось только определиться с содержанием
Скоро ещё встанет вопрос с автостоянкой...Т.е. делать или нет шлагбаум. Мы гуляем часто рядом с Италмасом, машинам всё равно не хватает места для стоянки, т.к. ставят машины от домов через дорогу (у них совсем нет стоянок)
quote:
Originally posted by Е-ленка:
Могу напечатать, осталось только определиться с содержанием
Вечером вынесу на обсуждение черновик листовок.
давайте
По домофону: нужно собрать не менее 43 подписей с подъезда (дом 3б). Прошу скинуть на мой адрес данные одного из собственников по 1-му подъезду (с 1-ой по 84-ую квартиру): serber83@rambler.ru. Для того чтобы ускорить процесс сбора подписей, необходимы следующие данные
1) Ф.И.О.;
2) N квартиры;
3) N телефона (сотовый)
Дополнительно если определились
4) тип трубки и количеством ключей
Планирую 03 октября во время "праздника" и собрания собственников, собрать необходимое количество подписей по нашему подъезду.
От второго подъезда нужен ответственный, чтобы проделать тоже самое с 85 по 168 кв.
В случае вопросов мой телефон 89658529444
всем добрый вечер! наши дома достроены или до сих пор строятся?
... Просто дело в том, что мы будущие жильцы дома 3б))). Вчера гуляли возле дома и заметили, что территория за домом, как нам показалось, не до конца облагорожена: около баскетбольной площадки весьма неожиданно прерывается забор: рядом - грязь и глина. Создалось впечатление некой "недоделанности". Кто-нибудь придерживается того же мнения или мы просто "придираемся"?)))
я придерживаюсь, но скорее всего так и останется
Поскольку я живу довольно рядом, то иногда специально делаю "зигзаг", чтобы поглядеть на готовность дома. На прошлой неделе пару раз после 17.00 наблюдал, что к домам подъезжают какие-то грузовые машины, что-то грузят, что-то выгружают. У дома 7а на моих глазах доделывали входные группы (хотя разрешение на ввод в эксплуатацию домов вроде как получено 24.09 http://asso-stroy.ru/about/press/news/1559/ ). На газоне со стороны дороги до конца прошлой недели копали, высаживали деревья. Хотя насколько я помню из прочитанного в ветках первых домов, там при приемки квартир была такая ситуация: пока нижнии этажи передают жильцам, на верхних еще второпях заканчивают отделочные работы.
Я думаю, у нас есть право попридираться. Еще неизвестно, что мы увидим внутри.
quote:
Originally posted by СемьЯ 5:
Вчера гуляли возле дома и заметили,
Мы тоже там вчера гуляли, видели семью с ребёнком))) А нас больно-то и не пускают, тоже хотели площадки посмотреть...
Тоже подумал над тезисами для листовок. К сожалению, краткость - это не сестра моего таланта.
п.5 Проект договора в предложенном виде не учитывает привлечение застройщика для выполнения работ по гарантийным обязательствам, устанавливает завышенные тарифы на управление домом, имеет множество недоработок, наличие которых в договоре существенно усложнит получение качественных услуг Собственниками. В текущем виде проект договора необходимо отклонить. Требуется составить протокол разногласий и произвести корректировку договора.
п.6 Договор с УК Италмас до согласование с Собственниками доработанного проекта не заключать.
п.7 Предложенные застройщиком кандидатуры на данный момент не вызываеют требуемого доверия со стороны Собственников. Поскольку есть вероятность, что полностью управляемый совет позволит принимать решения, ущемляющие права Собственников, предложенный состав необходимо отклонить. Требуется найти из числа Собственников действительно независимые кандидатуры.
п.8 По аналогичной причине предложенную кандидатуру председателя необходимо отклонить.
п.12 В предложенном виде пункт о возможности заключения договоров на использование общего имущества не принимать. Во-первых, аренда помещений имеет массу ньюансов и изменение или прекращение таких договоров в дальнейшем будет практически невозможным, в то время, как в период переездов возможности разобраться во всех деталях предлагаемых договоров у Собственников не будет. Во-вторых, требуется полностью исключить возможность использования общего имущества, которое может принести вред конструктивным элементам дома или здоровью проживающих в нем людей (например, размещение на стенах здания рекламных конструкций или установку на крыше здания базовых станций сотовой связи).
п.14 Согласно существующему Постановлению N689 Администрации г.Ижевск совокупный тариф на работы по управлению многоквартирным домом рекомендован в размере 1 рубль 53 копейки. Необходимо отказаться от дополнительного финансового бремени, навязываемого Собственникам дома, и требовать все тарифы устанавливать согласно расчетам специалистов Администрации города.
п.19 В предложенном варианте не учитывается необходимость передачи оборудования и коммуникаций, расположенных на участке дома, на баланс обслуживающих организаций. В случае, если они останутся на балансе УК, то все дальнейшее обслуживание ляжет на плечи Собственников. Примером может служить прецедент с восстановлением трансформаторной подстанции за счет Собственников первых двух домов. Пункт в текущем виде необходимо отклонить и требовать детального уточнения списка передаваемых объектов и инженерных коммуникаций.
Выношу на обсуждение проект листовки для голосования. http://files.mail.ru/QT5K4M
Пункты, по которым следует проголосовать <ПРОТИВ>
п. 5 - Проект договора, который предоставила УК, необходимо пересмотреть по некоторым пунктам. В договоре прописан тариф 22,30 руб. за кв. м., который выше установленного Постановлением Администрации в размере 19,03 руб., также по договору планируется устранять гарантийные случаи за счет жильцов, а не за счет Застройщика (что противоречит договору долевого участия, гарантия 5 лет) и т.д. Надо сразу же внести изменения в проект договора, чтобы не пришлось составлять и согласовывать с УК проект разногласий.
п. 7 - Для 202х квартирного дома необходимо выбрать хотя бы 5-7 человек в Совет многоквартирного дома, а не троих, чтобы наиболее полно отражать интересы жильцов всех этажей и подъездов.
п. 8 - Непонятно почему УК предлагает именно Злобину М.Ю.? Ее образование и специальность позволят компетентно представлять и отстаивать наши интересы?
п. 9 - В положении о Совете многоквартирного дома (Приложение к договору N 15) предлагаю убрать п. 3.7, 3.13, 4.8, в которых Совет обязывают организовывать участие жильцов в общественных работах по уборке, наведению порядка в местах общего пользования и на территории, контролировать внесение платежей жильцами. Эти услуги уже включены в тариф на содержание и ремонт жилого дома, предлагаемый УК.
п. 12 - Нельзя, чтобы без согласования с жильцами дома УК имела возможность заключать договора об использовании общего имущества, например, на установку рекламных конструкций, которые будут разрушать стены дома. К примеру, в первом доме при монтаже навесного блока кондиционера внешняя кладка уже вылетала. Если выдержит просто монтаж, то впоследствии парусность рекламного щита может оказаться довольно высокой и во время сильного ветра щит может рухнуть вниз вместе с частью внешней кладки. Также, механическая деформация кладки при монтаже может нарушить температурно-влажностный режим, в котором находится второй слой - утеплитель. Это в дальнейшем может привести к его разрушению. В итоге, мы можем и не заработать на размещении рекламы на доме столько, сколько впоследствии потребуется на ремонт наружных стен.
п. 13 - Некоторые пункты, заложенные в тарифе на содержание, например, <Техническое обслуживание конструктивных элементов жилых зданий> в размере 1,50 руб. за кв.м., необходимо исключить, т.к. наш дом еще 5 лет находится на гарантии и мы не должны оплачивать ремонт оборудования и конструкций в течении гарантийного срока.
п. 14 - Согласно Постановлению Администрации г. Ижевска размер платы за управление равен 1,12 руб., нам предлагают необоснованно завышенный тариф более чем в 4 раза (4,80 руб).
п. 18 - Предлагается оформить земельный участок в общедолевую собственность. Надо уточнить, для чего это хотят сделать? Если мы оформим земельный участок в общедолевую собственность, то придется платить налог на землю. Для чего нам это?
п. 19 - В этом пункте нам предлагают передать инженерные сети на баланс обслуживающих организаций только за пределами земельного участка. В этом случае может возникнуть такая ситуация как в первых двух домах: перекладывание материальной ответственности на жильцов за кражу автоматических выключателей из трансформаторной подстанции стоимостью свыше 300 тыс. руб., обслуживающей 1й и 2й дом. Необходимо передать инженерные сети за пределами НАРУЖНЫХ СТЕН ДОМА.
Осталось только скомпилировать два варианта в один, сжав текст, т.к. в обоих вариантах слишком много текста, это помешает.
По п.5 - собрание будет коротким, сегодня уже около 19.00 - темно за окном, никакой проект договора править по ходу собрания возможности не будет. Мало того, ничего конструктивного не получится. Насколько помню в психологии есть такое правило, если собралась группа более 9 человек, то к единому мнению они не придут.
п.7 Это в 7а 202 квартиры, у нас другие данные. Желательно сделать листовки обезличенные, чтобы подходили для обоих домов. Решать то будем одно и тоже.
п.8 Аналогично, лучше убрать персонализацию.
п.14 Все же нужно быть объективными. В проекте договора в составе тарифа не обслуживание не учтено две позиции: Расчетно информационные услуги (0.41) и Плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом (1.12). Все это они имеют право требовать к оплате, т.е. в совокупности 1.53.
G.J.C я тоже не юрист, но по моему надо обратить пристальное внимание так же на следующее:
п.5.6. Управляющая организация не несет ответственность:
......
- за ненадлежащее содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома, если Собственники помещений не профинансировали его содержание и ремонт, в том числе частично;
......
Т.е. любые задержки по квартплате будут являться полной амнистией УК.
п.8.2. Настоящий договор считается заключенным и вступает в силу с <01> ноября 2012 г. Договор заключен сроком на пять лет. Стороны имеют право расторгнуть настоящий договор в порядке, предусмотренном действующим законодательством.
Считаю срок действия договора слишком большой. Я бы заключил на 1 год, а там видно будет.
п.8.5. Досрочное расторжение настоящего договора возможно на основании решения общего собрания собственников об изменении способа управления многоквартирным домом и смене управляющей организации при условии существенного нарушения условий договора.
Последние 4 слова в п.8.5 отправляют нас к п. 5.6, а там полная амнистия УК, далее к п.8.2, а в нем 5 лет. Да еще и пролонгация заложена если мы не побеспокоимся в п.8.4.
Поправьте если я не прав.
п.5.6. действительно мутный. С другой стороны нам не надо, чтобы УК нас якобы кредитовала (т.е. делала ремонт за счет своих средств), а потом мы оплачивали еще им и проценты пользования их средствами. Насколько я знаю, в Ижевске такие ситуации возникали.
Именно
- за ненадлежащее содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома, если Собственники помещений не профинансировали его содержание и ремонт, в том числе частично;
я бы исключил, дополнив сам п.5.6. чем-то таким:
Управляющая организация за ненадлежащее содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома несет отвественность соразмерно объему финансирования Собственниками помещений.
Срок договора я бы сделал года 2. Через год мало кто захочет думать об еще одном цикле выбора УК. А вот через пару лет созреют.
п. 8.5. суров. Надо смотреть как он соотносится с положениями Жилищного кодекса, что там есть в части ограничений на смену УК.
Неужели у нас на два дома (370 квартир) нет ни одного юриста, кому было бы не безразлично, что будет с домом в котором он скоро будет жить, да и насколько при этом похудеют его финансы?
Да я не говорю что надо полностью исключать данные пункты, а именно править.
Проблема в том что вижу подставу в этих пунктах со стороны УК, но как правильно все это оформить не хватает юр. образования. Юрист бы не помешал.
Проблемы в сроке 1 год не вижу, т.к. пунктом 8.4. заложена пролонгация.
А в п. 8.5 было бы не плохо убрать последние 4 слова.
quote:
Originally posted by G.J.C:
Осталось только скомпилировать два варианта в один, сжав текст, т.к. в обоих вариантах слишком много текста, это помешает.По п.5 - собрание будет коротким, сегодня уже около 19.00 - темно за окном, никакой проект договора править по ходу собрания возможности не будет. Мало того, ничего конструктивного не получится. Насколько помню в психологии есть такое правило, если собралась группа более 9 человек, то к единому мнению они не придут.
п.7 Это в 7а 202 квартиры, у нас другие данные. Желательно сделать листовки обезличенные, чтобы подходили для обоих домов. Решать то будем одно и тоже.
п.8 Аналогично, лучше убрать персонализацию.
п.14 Все же нужно быть объективными. В проекте договора в составе тарифа не обслуживание не учтено две позиции: Расчетно информационные услуги (0.41) и Плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом (1.12). Все это они имеют право требовать к оплате, т.е. в совокупности 1.53.
Понятно, что на собрании проект договора не получится исправить, главное, не согласовывать его в том виде, в каком нам предлагают.
Сжимать текст, думаю, не выйдет, т.к. наверняка есть люди, которые вообще не ознакомились ни с какими документами. А по поводу скомпилировать... вы можете создать единый документ?
попробую слепить один документ, потом отпишусь. Предлагаю еще включить в листовки информацию по домофону, и телефоны ответственных по подъездам за сбор подписей. Если конечно такие найдутся))).
quote:
Originally posted by Е-ленка:
попробую слепить один документ, потом отпишусь. Предлагаю еще включить в листовки информацию по домофону, и телефоны ответственных по подъездам. Если у конечно такие найдутся))).
По домофонам информацию ответственные собираются распространять на голосовании и собирать подписи. А вот ссылки на ветки домов 3а и 3б и на сайт Степана неплохо было бы добавить
Выложила примерный текст листовки на сайте степана в ветке собрание собственников.
@нк@, убедите, что по п.9 и п.13 надо тоже голосовать против? Не убедительные формулировки, пока включать в текст не стала.
Данные по домофону отправила на почту сербер
п.9 Сейчас на работе нет точного текста документа. По этому вопросу меня консультировала свекровь, которая является Председателем Совета по своему дому. Она объяснила, что по этим пунктам хотят, чтобы Председатель организовывал субботники и контролировал порядок и пр. Вам нужны эти субботники, если мы за уборку и благоустройство уже платим? А основные обязанности Председателя, в моем понимании, представлять и отстаивать интересы Собственников. Также вмесняется проверять прописанное и фактическое количество жильцов в одном из последних пунктов. Для чего это? Обойди два многквартирных дома со списочком и проверь сколько сейчас человек на кухне сидят... тогда и решать более насущные проблемы с УК времени не останется, причем у человека думаю и основная работа есть. В общем не следует проблемы волнующме УК перекладывать на Председателя.
п.13 Тариф на содержание, установленный Постановлением Администрации Ижевска, установлен для нанимателей, т.е. для арендаторов. И есть смета, в которой расписано, что туда входит. Большинство УК тоже придерживаются этого тарифа, т.к. Администрация себя не обидит. И там если посчитать точно не помню но за уборку территори только нашего дома выходит 16 тыс в мес. Вам известны дворники получающие за уборку только одного дома 16 тыс?. Какое техническое обслуживание конструктивных элементов может быть в нашем доме, который сейчас на гарантии сроком в 5 лет? Также приведу в пример свою свекровь, которая отстаиваи интересы жильцов своего дома, пересмотрела эти тарифы. Т.е. надо конкретно вместе с УК пересмотреть каждый пункт, узнать что в него входит и некоторые пункты нужно исключить, а плату по некоторым уменьшить. Это я пишу не голословно, а из реальной практики, правда не из своей))
А можно сюда листовку? А то я почему-то не нашла на сайте у Степана этой ветки.
И все же прошу добавить пункты. Эти листовки не руководство к действию, а предложение. Голосовать будет каждый сам. Кто-то может даже из вредности или еще чего-то проголосует наоборот. Во время собрания надо попросить объяснения УК, и возможно с некоторыми можно будет даже согласиться.
Выкладываю примерное содержание листовки. Редактируте, комментируйте. А надо ли оно вообще?
Все изменения добавлю завтра с утра, и тогда же напечатаю. Может сегодня еще какие-то поправки назреют.
п. 9 и п.13 внесу
quote:
Originally posted by Е-ленка:
Выкладываю примерное содержание листовки. Редактируте, комментируйте. А надо ли оно вообще?
Все изменения добавлю завтра с утра, и тогда же напечатаю. Может сегодня еще какие-то поправки назреют.
п. 9 и п.13 внесу
Спасибо!
Пока еще не за что))) Может еще кто-то сможет распечатать, а то приличная пачка получается. Я одна их физически раздать не успею столько.
С утра не было возможности зайти на форум. Очень хорошо, что вы уже начали готовить макет листовки. Еще нашел по последним пунктам информацию.
п.18 - Оформление земельного участка в общедолевую собственность - это наше право, а не обязанность. После оформления участка на нас будет возложена оплата налога на землю. Прежде, чем принимать такое решение, необходимо подсчитать все дополнительно возникающие финансовые затраты и убедиться в отсутствии негативных последствий после его принятия.
п.19 - В силу утвержденных Правительством РФ постановлений (http://jilec.org/component/con...otvetstvennosti ) внешней границей инженерных сетей, входящих в состав общего имущества, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии общедомового прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не предусмотрено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью. Таким образом, нам предлагают заключить договор на условиях, что все инженерные сети и оборудование в пределах земельного участка останутся на балансе УК. В дальнейшем это приведет к тому, что все затраты на обслуживание и ремонт лягут на Собственников.
Е-ленка, таблицу можно уменьшить, убрав пустые графы. В итоге на один лист A4 можно уместить две листовки и потом просто разрезать их, пачка будет поменьше. Вы сколько листовок на каждый дом расчитываете приговить? Я думаю, стоит делать штук по 80 на дом, т.к. все же достаточное число людей форум таки читают. Прежде, чем отдавать листовку просто нужно будет поинтересоваться, просматривают ли форум. Если читают, то, в любом случае, уже какую-то позицию по вопросу голосования для себя выбрали.
Я, к сожалению, завтра на официальную "сдачу" дома не приду и вечером смогу прийти только после 17 часов. Но сразу же присоединюсь к вам.
Есть еще кто-либо, кто имеет возможность и желание подойти пораньше и присоединиться к раздаче?
По домофону, получил данные от кв. 7, 13, 19, 32, 35, 45, 47, 50, 55, 65, 66, 76. Если кого то пропустил прошу продублировать. Также кто не сбросил данные прошу направить на электронную почту serber83@rambler.ru либо в РМ.
Для 2-го подъезда - прошу определиться с ответственным
Народ!У нас завтра все без изменений?Официальный прием в 14:00?
Сын спит в 14 незнаю успеем ли.Муж постарается придти
А мы что-то решили не идти на официальную сдачу))) Во-первых, не знаем что делать после официалки и до собрания, во-вторых, с работы немного напряжно уходить, а в-третьих, ну, что там может быть интересного?: поздравлялки, обещалки, спасибо партии, президенту и бла-бла-бла)))) Вот, если бы там ключики раздавали, тогда да))))
Мне листовка нравится.Может быть в пунктах сначала вопрос писать? (просто, не имея при себе листочка с вопросами не понятно о чем речь. Кто-то может быть вообще не вникал, решил во всем разобраться на собрании). Пустые строки убрать и ссылку сделать, что по остальным вопросам на "Ваше усмотрение".
Совету дома , по-моему мнению, много воли давать не нужно. Голову им могут заморочить, и узнаем мы об этом последними. Я знаю, как управляйки на "уши умеют приседать". Чем больше народу в Совете, тем труднее УК будет ими манипулировать. (законодательно число не ограниченно, но УК предлагают 1 чел. с подъезда)А серьезные вопросы вообще лучше выносить на собрание,кому будет интересно, тот придет.
По поводу Председателя Совета - не много ли хотят? Законодательно, на Совет возлагается только функция - контролировать!п. 9 Положение о Совете тоже нужно корректировать.
Оформление земельного участка в общедолевую собственность, я думаю, делается для того, чтобы в последствии, можно было землю сдать в аренду, например под платную автостоянку, под ларек "с водицей", или под платный каток. Поправьте, если ошибаюсь.
Уже подумываю о предложении своей кандидатуры в Совет дома, то только если после общения с выдвинутыми кандидатурами, они не устроят собравшихся.
Завтра на сдачу тоже приду пораньше, могу помочь раздавать и объяснять. Зовут Марина, буду с красной коляской.
Есть такой документ "Федеральный закон Российской Федерации от 4 июня 2011 г. N 123-ФЗ", он вносит в действующий Жилищный кодекс ряд дополнений.
Каждый из нас, зарегистрировав в установленном законом порядке право собственности на квартиру, получает еще и право на общее имущество. И вот как это прописано в законе:
часть 1 статьи 36
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме... (здесь я сократил текст, и так понятно, что речь идет о помещениях внутри дома)
2) иные помещения в данном доме...
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома...
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
Получается, что согласно п.4 земельный участок и так является нашим общим имуществом, которым мы можем распоряжаться.
В этом же законе вводится понятие Совет многоквартирного дома.
Статья 161. Совет многоквартирного дома
4. Количество членов совета многоквартирного дома устанавливается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме. Если иное не установлено решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, количество членов совета многоквартирного дома устанавливается с учетом имеющегося в данном доме количества подъездов, этажей, квартир.
5. Совет многоквартирного дома:
1) обеспечивает выполнение решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме;
2) выносит на общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в качестве вопросов для обсуждения предложения о порядке пользования общим имуществом в многоквартирном доме, в том числе земельным участком, на котором расположен данный дом, о порядке планирования и организации работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке обсуждения проектов договоров, заключаемых собственниками помещений в данном доме в отношении общего имущества в данном доме и предоставления коммунальных услуг, а также предложения по вопросам компетенции совета многоквартирного дома, избираемых комиссий и другие предложения по вопросам, принятие решений по которым не противоречит настоящему Кодексу;
3) представляет собственникам помещений в многоквартирном доме предложения по вопросам планирования управления многоквартирным домом, организации такого управления, содержания и ремонта общего имущества в данном доме;
4) представляет собственникам помещений в многоквартирном доме до рассмотрения на общем собрании собственников помещений в данном доме свое заключение по условиям проектов договоров, предлагаемых для рассмотрения на этом общем собрании. В случае избрания в многоквартирном доме комиссии по оценке проектов договоров указанное заключение представляется советом данного дома совместно с такой комиссией;
5) осуществляет контроль за оказанием услуг и (или) выполнением работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и за качеством предоставляемых коммунальных услуг собственникам жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме и пользователям таких помещений, в том числе помещений, входящих в состав общего имущества в данном доме;
6) представляет на утверждение годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме отчет о проделанной работе.
6. Из числа членов совета многоквартирного дома на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме избирается председатель совета многоквартирного дома.
7. Председатель совета многоквартирного дома осуществляет руководство текущей деятельностью совета многоквартирного дома и подотчетен общему собранию собственников помещений в многоквартирном доме.
8. Председатель совета многоквартирного дома:
1) до принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения о заключении договора управления многоквартирным домом вправе вступить в переговоры относительно условий указанного договора, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме вправе вступить в переговоры относительно условий договоров, указанных в частях 1 и 2 статьи 164 настоящего Кодекса;
2) доводит до сведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме результаты переговоров по вопросам, указанным в пункте 1 настоящей части;
3) на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, заключает на условиях, указанных в решении общего собрания собственников помещений в данном доме, договор управления многоквартирным домом или договоры, указанные в частях 1 и 2 статьи 164 настоящего Кодекса. По договору управления многоквартирным домом приобретают права и становятся обязанными все собственники помещений в многоквартирном доме, предоставившие председателю совета многоквартирного дома полномочия, удостоверенные такими доверенностями. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе потребовать от управляющей организации копии этого договора, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме копии договоров, заключенных с лицами, осуществляющими оказание услуг и (или) выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме, от указанных лиц;
4) осуществляет контроль за выполнением обязательств по заключенным договорам оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, подписывает акты приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о нарушении нормативов качества или периодичности оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества, а также направляет в органы местного самоуправления обращения о невыполнении управляющей организацией обязательств, предусмотренных частью 2 статьи 162 настоящего Кодекса;
5) на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, выступает в суде в качестве представителя собственников помещений в данном доме по делам, связанным с управлением данным домом и предоставлением коммунальных услуг.
9. Совет многоквартирного дома действует до переизбрания на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме или в случае принятия решения о создании товарищества собственников жилья до избрания правления товарищества собственников жилья.
10. Совет многоквартирного дома подлежит переизбранию на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме каждые два года, если иной срок не установлен решением общего собрания собственников помещений в данном доме. В случае ненадлежащего исполнения своих обязанностей совет многоквартирного дома может быть досрочно переизбран общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме.
11. Для подготовки предложений по отдельным вопросам, связанным с деятельностью по управлению многоквартирным домом, могут избираться комиссии собственников помещений в данном доме, которые являются коллегиальными совещательными органами управления многоквартирным домом.
12. Комиссии собственников помещений в многоквартирном доме избираются по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме или по решению совета многоквартирного дома.
В итоге, нам навязывается положение о Совете, которое извращает смысл этого выборного органа. Ни совет, ни председатель не должны заниматься ни обходами домов, ни организацией субботников (это дело мастеров УК, за это мы будем платить деньги), ни контролем регистриционного режима (платим за это УК, а контролировать должно ФМС и участковый), ни контролем платежей и задолжностей (это тоже дело УК, никаких полномочий у председателя на это не будет). Эти положения в проекте договора необходимо полностью переделывать, лучше строго в соответствии этому закону, не больше.
Обратите внимание на подпункт 3 пункта 8 статьи 161. Получается мы можем выбрать совет, его председателя, выдать ему соответствующую доверенность и он от лица всех собственников заключит договор управления с УК? И никакие повторные собрания будут не нужны? Только к выбору совета и председателя нужно в этом случае подходить очень ответственно.
хмм.. почему пост не отразился??
Повторюсь тогда.
Внимание на п.8.1! Т.к. по поводу доверенности непонятно пока.
Согласно п.8.1, порядок будет таков:
1. На собрании выбираем Совет и председателя
2. Сообщаем председателю п. договора, которые надо доработать или вообще исключить
3. Он ведет переговоры с УК и сообщает о результатах п.8.2
4. Доработанный проект договора выносится на голосование
Кажется так
Сильно не хватает квалифицированных юристов, специализирующихся в области жилищного законодательства.
По последовательности так получается, а потом 5 шаг будет, видимо, все же оформление доверенности и подписание договора именно председателем совета, а мы получим лишь копии этого договора.
quote:
земельный участок и так является нашим общим имуществом, которым мы можем распоряжаться
о каком земельном участке идет речь? вы знаете его границы? площадь?
вам предлагают его размежевать от общего, оформить как положено, а вы все о своем.
Раз нам его не указали, будем считать своим все, что видно вокруг с 17 этажа дома.
А если серьезно, то основная проблема, в том, что, во-первых, мы как не специалисты в этом не можем сейчас понять все преимущества и недостатки данного решения, а, во-вторых, у нас сейчас будет много и других вопросов, начиная от именно выбора УК и заключения договора с ними, до собственно переезда, т.к. разбираться во всех тонкостях будет некогда. К этому вопросу всегда можно вернуться позже и не увязывать его сейчас с выбором УК. У совета сейчас будет много других задач, а межевание участка и его оформление - это отдельный долгий и трудный процесс.
Ага все наше что из окна видать, особенно с 17 этажа ))
Вот, кстати, человек с ветки 3а напомнил:
Мы все подписывали заявление в ассо на имя руководителя УФС гос.регистрации, кадастра и картографии, о том что уведомлены о разделе данного з/у, и не возражаем против этого раздела.
Да, подписывали. И, кстати, судя по объяснениям, которые при этом давались, у нас все же один участок на два дома.
И как мы его делить будем, если к дому 7a подъездные пути только через дом 5, либо через первые два дома, а они уже намереваются ставить там шлагбаумы в ожидании, что новые жильцы будут занимать их парковочные места.
quote:
Originally posted by марусоня:
Может быть в пунктах сначала вопрос писать? (просто, не имея при себе листочка с вопросами не понятно о чем речь.
сделаю
quote:
Originally posted by марусоня:
Завтра на сдачу тоже приду пораньше, могу помочь раздавать и объяснять. Зовут Марина, буду с красной коляской.
на сдачу к двум часам или все же на собрание в 17-30?
quote:
Originally posted by G.J.C:
Я, к сожалению, завтра на официальную "сдачу" дома не приду и вечером смогу прийти только после 17 часов. Но сразу же присоединюсь к вам.
На официальную сдачу я сама опоздать могу.Думаю раздавать есть смысл только перед собранием
quote:
Originally posted by Е-ленка:
На официальную сдачу я сама опоздать могу.Думаю раздавать есть смысл только перед собранием
Я подойду к 17.00 может чуть пораньше. Вопрос по земельному участку спорный, поэтому может исключить его из листовки?
Ок. Уберу.
Если бы начать раздавать с 14-00,то было бы больше времени вникнуть в тонкости и принять правильное решение. Может кое-кто решил посетить только праздничное мероприятие, а на собрание решил не ходить-увидят листовку и заинтересуются. В итоге когда раздаем?
я только к 14 смогу подойти, и то не на долго
Окончательный вариант
Елена, может указать все таки, что лучше большее количество членов совета?
По п. 5 надо не составить протокол разногласий, а изменить проект договора, чтобы не пришлось составлять и согласовывать протокол разногласий, который УК потом может и не согласовать.
quote:
Originally posted by G.J.C:
а они уже намереваются ставить там шлагбаумы в ожидании, что новые жильцы будут занимать их парковочные места.
я тоже хочу)))
Окончательный вариант дубль 2 Печатаю?
quote:
Originally posted by Е-ленка:
Окончательный вариант дубль 2 Печатаю?
Наверно, можно печатать, не ждать же замечаний до 5ти вечера)))Вы нашли кто может помочть распечатать?
Мы напечатаем 10 листовок, наш сосед сверху тоже 10 печатает , с нас плюсом еще 20.
Давайте встретимся в 17 ч, пораньше общего собрания
@nk@, мы разобрались уже, спасибо. Постараюсь придти к 17-00, узнать можно будет по пачке бумажек в руках))) если у кого будет желание помочь, подходите. В 14-00 тоже буду, но раздавать смысла не вижу.
с нас 30 шт
а я вижу смысл в том, чтобы раздать листовки в 14.00
потому что вечером будет темно и не успеют люди даже очухаться)
Не представляю как это будет... Тут Волков с речами стоит выступает, а толпа шушукается и бумажками обменивается)))
он пойдет чай пить, а мы свои вопросы решать)
подскажите пожалуйста, к кому обращаться по домофонам по дому 3б
Кому скидывать данные по домофону, 2 подъезд?
По второму подъезду ответственного нет, можете взять эту роль на себя.
НА вечернее собрание одевайтесь по-зимнему, чтобы точно не замерзнуть!!!
quote:
Originally posted by Guryana:
НА вечернее собрание одевайтесь по-зимнему, чтобы точно не замерзнуть!!!
а я между собраниями в Мама-пицце отсиживаюсь
Ой - уже пора идти на второе
quote:
Originally posted by G.J.C:
По второму подъезду ответственного нет, можете взять эту роль на себя.
безответственный будет из меня ответственный
Кто звонил? Когда обещали ключи дать?
Какие дальнейшие действия после голосования? Зависит от результатов? Голосовали с женой, против их тарифов и т.д
ждем членов счетной комиссии, тоже голосовал против их тарифов
меня волнует вопрос отсутствия ответственного человека за домофон по 2-му подъезду. может быть нам примкнуть к первому подъезду?
Не хватает члена счетной комиссии в доме 3б. Подсчет голосов будет в 15.00 в ассо строй кабинете 16. Есть добровольцы? Хочу сообщить, что ваш Председатель Совета работает в ассо строй 100%. Я с ней имела честь как-то общаться там.
@nk@, я согласна, приду.
Блин, это сразу на собрании стало понятно, что свой человек. Так вести себя, это просто ужас какой- то! Я в шоке. Только дураку или слепому наверно не понятно, чьи интересы собирается защищать этот человек. Ладно УК, а тут такой председатель по дому!
Спасибо, @nk@, что написали про необходимость найти еще одного члена счетной комиссии.
tanyagor, не забудьте с собой удостоверение личности, у них в офисе жестковатый контрольно-пропускной режим.
quote:
Originally posted by G.J.C:
Спасибо, @nk@, что написали про необходимость найти еще одного члена счетной комиссии.
tanyagor, не забудьте с собой удостоверение личности, у них в офисе жестковатый контрольно-пропускной режим.
Листовок маловато. Ук талантливо пудрила мозги. Даже переживаю за результаты голосования. Но завтра конечно же сообщу!
Счетная комиссия была готова остаться считать голоса хоть до 11ти. Директор УК, юрист очень настаивали, что тяжело, долго и поздно. что они не согласны, что мы бедные уже замерзли и устали... Пришлось согласиться на опечатывание бюллетеней с нашими подписями(((((Также они утверждают, что некоторые люди забрали листки голосования с собой... Тут есть такие?
Почему интересно они сначала давили на то, что надо подписать, чтобы скорее въехать, а записывать на сдачу квартир стали только после голосования?
ответственная по домофону дома 3б 2-го подъезда была я. Список передала Сергею, ответственному по 1-му подъезду. Сергей откликнись. Свой-то телефон я тебе дала, а твой-то не взяла. Сколько голосов получилось? Какие далее мои действия?
Счетная комиссия ау...что будем делать с листами голосования, которые завтра будут доносить?
Оказывается, не все их сдавали, кое-кто унес с собой
quote:
Originally posted by @nk@:
Также они утверждают, что некоторые люди забрали листки голосования с собой... Тут есть такие?
Я с женой отдали листки лично в руки Н.С.Пушкареву. У него уже приличная пачка к тому моменту набралась. Он их приобщил к результатам голосования??
Я например забрала листок голосования с собой, потому что меня взбесила организацация всего этого процесса. Я приехала в 19-30 снова туда, но уже никого не было. А муж например вообще до 20.00 работает.Неужели это так страшно? Соответственно отнесем эти несчастные листки завтра.
Собрание застройщик и УК огранизовали очень грамотно (для себя, конечно).
1. Собрали всех в общую кучу, в итоге, сократили время для обмена мнениями жильцов каждого дома вдвое, увеличили толпу и сделали просто невозможным общение, переведя все на крик (т.к. просто не было слышно) и таким образом создав негативный фон.
2. Регистрация и прием бюллетеней (особенно второе) сделали в одном месте, в узком проходе, заморозив людей на улице в очереди и опять же породив негатив у собравшихся.
3. Сразу начав запугивать отключением всего, заморозкой всех систем дома, агрументируя это тем, что перезаключать все договора на обслуживание очень долго (примерно 3 месяца) и в этот сезон просто никто не успеет это сделать повторно.
Однако, со слов представителей застройщика, был проведен тендер (где о нем информация) и выбрана УК Италмас (пусть так), тендер по закону проводится в течение 10 дней после даты получения разрешения на ввод (24 сентября) и откуда тогда у УК Италмас уже готовые договоры, которые нужно заключать 3 месяца? Заранее готовились? Тут два варианта: либо тендера не было и готовились действительно заранее, либо заключение этих договоров значительно менее длительный процесс.
Все бюллетени, которые были заполнены сегодня собраны в одну коробку и опечатаны, мы проследили.
У кого я видела пачки бюллетеней заставляла при мне отдавать женщинам, которые нас регистрировали. У него не было, когда я пристала. Ответил, что отдал юристу, юрист сказала, что сдала уже. Так что проверить не представляется возможным.
За юристом тоже присматривал. Она положила бюллетени в пачку на стол, потом уже все переместили в коробку.
Организация собрания сразу показала отношение УК к жильцам. Хотелось просто сбежать оттуда. И за это они якобы 40000 р заплатили, улыбнуло.
quote:
сделали просто невозможным общение, переведя все на крик
Привыкайте, к сожалению. ВСЕ собрания так и будут проходить, поэтому самое лучшее - обходить все квартиры лично.
Жаль, что вам пришлось с этим столкнутся, но ведь вы купили квартиру в Италмасе
а тут не все так просто. Скорейшего переезда всем!Степан, тетка там сказала, что первые дома собирали комиссию для пересмотра тарифов УК и что у вас не получилось это сделать. Якобы это значит, что все тарифы УК обоснованы. Было что то такое?
Вячеслав, если честно, то лично меня устраивает всё. мы живем, радуемся жизни, делаем ремонт своими силами, платим ипотеку, не звоним в УК по поводу и без повода, тепло и свет и вода у нас есть. платим вовремя и соразмерные деньги. ну может у вас пока все по другому..
Еще меня очень порадовало, что среди собравшихся начались разговоры о том, что парковка маленькая, нужно успеть ЗАНЯТЬ на ней место. Видимо, многие привыкли к столбикам и цепочкам уродов во дворах и собираются полученный опыт применять в новом месте.
Я была с ребенком одна, забрала бюллетень домой, завезу в офис завтра до обеда. Наверное, надо проследить чтоб точно положили в общую пачку, а как это сделать? вскрывать ящик раньше времени не будут ведь...
Постараюсь проследить наличие вашего бюллетеня. Номер квартиры посмотрел в ваших старых сообщениях.
конечно, зачем им сегодня бюллетени считать? после работы, конечно лучше завтра в течение рабочего дня в офисе. Тем более, что деньги за организацию сегодняшнего собрания уже получили(из числа тех 40000 руб.)
Не знаю как завтра будем считать. Заглянула сегодня в несколько - нигде не стоит площадь квартир, а голосовали-то своими площадями. Надо будет проставить и по списку сверить с квартирами, чтобы не было дубликатов.
Причем завтра хотят закончить до 17-00, т.к у них видетели банкет намечается(тоже наверное из этих сорока тыс)
quote:
Originally posted by марусоня:
конечно, зачем им сегодня бюллетени считать? после работы, конечно лучше завтра в течение рабочего дня в офисе. Тем более, что деньги за организацию сегодняшнего собрания уже получили(из числа тех 40000 руб.)
Не знаю как завтра будем считать. Заглянула сегодня в несколько - нигде не стоит площадь квартир, а голосовали-то своими площадями. Надо будет проставить и по списку сверить с квартирами, чтобы не было дубликатов.
Причем завтра хотят закончить до 17-00, т.к у них видетели банкет намечается(тоже наверное из этих сорока тыс)
Марина, я ведь правильно запомнила, что мы к 15.00 должны подъехать?
Да, правильно. В 15.00
quote:
Originally posted by G.J.C:
Да, правильно. В 15.00
Спасибо, а то муж вводит в заблуждение - говорит, что решили в 14.00. Я еще вот что подумала, наверно, надо было также опечатать листки, где отмечались получившие бюллетени... Блин!
сегодня не получилось взять листовки, возможно завтра в обед в самом ассо их получить и проголосовать?
поставил парктически везде-"за".понимаю,что представители ук мутят,но выбора нет.думаю что затянуть со сроками сдачи они вполне могут(в России живем).а вносить очередные 7,5т.р за аренду квартиры нет никакого желания.даже если платить пресловутые 4.80 за квадрат--мне выгоднее согласиться.как то так...
все дело в лифте, включить могут и к ноябрю. тьфу три раза.
понимаю вас конечно, но на таких как вы и была рассчитана сегодня речь тех кто презентовал себя в председатели(знают на что давить). Но для того, чтобы заехать, нужно было только проголосовать "за" УК и против 4,80 и ВСЁЁЁЁ. Остальное решается по ходу. Договора у УК уже со всеми энергосберегающими компаниями уже есть, они быстро готовят доп. соглашения и все. В доме так-то уже все есть. Свет наверное заметили, что есть(а они сегодня говорили о том, что ничего не подключат пока не будет договоров)
Ваше право, сделали так, как считаете нужным
Сегодня показывала договор знакомому юристу(работает в УК 8-го ЖРП). Завтра напишу, что он там наковырял.
На сегодня силы уже покинули меня..........пошла спать
Только бы с председателем вопрос решили не так как просит УК, а то мне грустно становится(
Марусоня, а что по домофону 3б 2й подъезд?Вам данные говорить?Если что мы с кв. 158