quote:

---

Originally posted by АССОбенная:
Внимание, Уважаемые дольщики!

Торжественная сдача дома состоится 03.10.1012г. (среда) в 14.00.

---

интересно, обманете как в прошлом году новоселов дома номер 2 или все честно будет

quote:

---

Originally posted by марусоня:
Согласно приложению к Постановлению Админитрации гор. Ижевска N 689 от 06.07.12 плата за управление многоквартирным домом составляет 1,12 руб. с кв.м.(для 1 категории, к которой относится наш дом:с централизо-ванным отопле-нием, с горячим водоснаб-жением, оборудо-ванный лифтом,мусоропроводом, эл. плитой).
Через поисковик можно найти данный документ, там приложена смета(кому интересно))))

---

Правильнее, я думаю, пользоваться постановлением АДМИНИСТРАЦИИ ГОРОДА ИЖЕВСКА от 26 июня 2012 года N619 (вот ссылочка : http://izhcommunal.ru/publ/cen...2_god/1-1-0-133 )
А структура платы по Постановлению Администрации гор. Ижевска N 689 относится к общему имуществу в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, утвержденными постановлением.
Смету к постановлению от 26 июня 2012 года N619 пока не видел((

Хорошо что есть наша ветка, а то так вообще информации не увидишь.

quote:

---

Думаю, что кроме пункта 14 следует обратить пристальное внимание и на пункт 12.
Аренда помещения имеет много ньюансов и, в итоге, расторгнуть или изменить такие договоры на использование общего имущества будет непросто. В период переездов никому из нас (да и членам избранного совета) некогда будет вникать в суть заключаемых договоров, если таковые будут появляться, у нас будут другие заботы. Поэтому наилучшим вариантом на данный момент будет являться просто отсутствие возможности у УК заключать такие договоры. А уже после, в спокойной обстановке, можно будет вернуться к обсуждению этого вопроса.
Отдельно (как это в п. 12 и выделено) стоит сказать про размещение рекламных конструкций. Вот это лучше просто запретить. Если вы хотя бы периодически читаете форум, то видели тему Garmoff, в которой он изобличал недостатки монолитных домов. Помимо всяких "ужасов" есть в ней и рациональные вещи. Следует отметить, что дом имеет трехслойные стены и внешняя верста - это всего лишь слой в один кирпич, за которым находится утеплитель. Эти стены не являются несущими и не обладают той прочностью, что стены домов старых серий, на которых в городе повсеместно установлены рекламные щиты. Это и так уязвимое место и любая деформация этого слоя может привести к печальным последствиям. Во-первых, крепление будет осуществляться именно к внешней кирпичной кладке, и не факт, что она в итоге выдержит конструкцию. К примеру, в первом доме при монтаже навесного блока кондиционера внешняя кладка уже вылетала. Если выдержит просто монтаж, то впоследствии парусность рекламного щита может оказаться довольно высокой и во время любого миниурагана, которые у нас происходят все чаще и чаще, щит может рухнуть вниз вместе с частью внешней кладки. Во-вторых, механическая деформация кладки при монтаже может нарушить температурно-влажностный режим, в котором должен находится второй слой - утеплитель. Это в дальнейшем может привести к его разрушению. В итоге, мы можем и не заработать на размещении рекламы на доме столько, сколько впоследствии потребуется на ремонт наружных стен. Я не специалист в строительной области, но никаких расчетов, подтверждающих возможность подобной эксплуатации стен никто не предоставлял, да и врядли предоставит. Думаю, что большинство из нас собирается в доме жить, а не зарабатывать на нем любыми способами.
По пункту 14 лично я сделал вывод, что предлагаемый нам размер платы за управление домом необоснованно завышен. Это должно быть предметом серьезного обсуждения с УК. Возьмем пример - ЖК Октябрьский. Дом совершенно иной ценовой категории. У УК, обслуживающей этот дом, есть свой сайт, на котором есть и текст используемого ими договора управления (http://жк-октябрьский.рф/documents/dogovor-uprav ). Если интересно, из чего складывается управление домом, то ознакомтесь с п. 3.1.5 этого документа. Судя по информации из таблицы http://жк-октябрьский.рф/tarifs-reports/tariffs-2011-2012 там используется тариф 19 рублей за кв. метр, в который входит как содержаение и ремонт, так и управление домом. К сожалению, информации какой процент из этого тарифа идет на оплату управления у меня нет. Однако, если поискать, то в аналогичных договорах других УК нашего города, которые отдельно не выделяют плату за управление, прописывается либо 5%, либо 8% из общего тарифа, именно как плата за управление. Больше 8% я не встречал. Если принять, что 19 рублей это максимум по общему тарифу, а 8% от него - это максимум в качестве платы за управление, то не трудно подсчитать размер платы за управление. В итоге, это далеко не 4 рубля 80 копеек. При этом этих денег УК Октябрьский хватает в том числе и на поддержку указанного сайта, на котором жильцы, например, могут удобно и быстро подавать данные со счетчиков. У УК Италмас ничего подобного, вроде бы, и нет. В текущем виде предложение о размере тарифа за управление принимать нельзя. Нужно требовать его уменьшения.
Еще стоит обратить внимание на пункт 19. В нем написано, что на баланс города и обслуживающих огранизаций будет передаваться только то, что находится за пределами земельного участка. К примеру, трансформаторная подстанция находится в пределах участка. Они ее передавать не собираются? Может получиться как с первыми двумя домами. Зачем нам это? Ее нужно передать и зафиксировать это в договоре с указанием срока, в течение которого такая передача должна быть осуществлена.
Что касается возможности выбора другой УК, то я бы не спешил. Сейчас живу на Труда. Соседние дома обслуживают три разных УК. Среди них, например, Уралопторг, Доверие. Глядя на качество обслуживания, ни одну из них я бы в новом доме видеть не хотел. Думаю, что стоит остановиться на УК Италмас, с ними мы дом обживем все же быстрее. Но принимать все, что они нам диктуют не следует.
Еще бы очень хотелось, чтобы на каком-либо из форумов, высказались люди, кандидатуры которых предложены в состав совета. Кто они, самовыдвиженцы или нет? Какие цели ставят перед собой, будучи выбранными в совет?

---

quote:

---

Переубеждать толпу на собрании вряд ли получится, хоть листовки не готовь с правильными вариантами ответов

---

quote:

---

это всего лишь слой в один кирпич

---

quote:

---

Всего в доме 167 квартир, всё равно все не придут

---

quote:

---

и сделают все, чтобы побыстрее с формальностями покончить

---

quote:

---

Originally posted by G.J.C:

С советом дома все сложнее, нужны люди, которые пожелают тратить свое время на решение общих вопросов, и обладающие для этого нужными навыками и знаниями, например, в сфере строительства, ЖКХ, юриспруденции.

---

quote:

---

Originally posted by марусоня:
Krulon - вы совершенно верно подметили.Мы должны руководствоваться ПОСТАНОВЛЕНИЕМ от 26 июня 2012 года N619 "Об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения с 1 июля 2012 года", в котором пункт 1 поясняет для кого устанавливается данная плата
""1. Установить с 1 июля 2012 года размер платы за содержание и ремонт жилого помещения (далее - размер платы) для нанимателей по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений муниципального жилищного фонда и для собственников, выбравших способ непосредственного управления многоквартирным домом, но не принявших решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, согласно приложению.""
Мы с вами, уважаемые соседи - собственники, выбравшие способ непосредственного управления многоквартирным домом, но не принявших решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения (если проголосуем против 4,80).И для нас, в этом случае, будет действовать Постановление N 689 - это есть смета к постановлению N 619.
Проще говоря, если мы проголосуем против 4,80, то в этом случае размер платы за содержание и ремонт(п.14 приложение к пост. 689)будет =15,58.В этой сумме уже сидит плата за управление в размере 1,12р.
Но это еще не все. К 15,58 прибавятся еще пункты с 15 по 20(если таковые имеются).П 15,16,18,19,20 -будут точно. п.17-не знаю есть ли у нас индивидуальная бойлерная. Допустим, что будет. Считаем:
15,58+0,68+0,65+1,9+0,04+0,12+0,06=19,03 с кв.м только за содержание и ремонт
У меня 65кв.м*19,03=1236,95 я буду платить только за содерж. и рем. при плате за управл.=1,12
Если мы голосуем за 4,8, то 15,58-1,12+4,8+0,68+0,65+1,9+0,04+0,12+0,06= 22,71руб. с кв.м*на свои 65кв.м=1476,15
Разница составляет 239,2 в месяц-только с моей кв-ры. В год 2870-только с меня
Можно было конечно сосчитать и проще 4,80-1,12=3,68*65кв=239,20, но тогда вы бы не поняли технологию расчета.Думайте, считайте сами, просто, по опыту работы в данной сфере, могу вам совершенно точно сказать, что тариф(4,80) потом пересмотреть будет не реально!!!
Надеюсь я вас не сильно утомила

---

Здравствуйте. Я счастливая обладательница квартиры дома 3а.
В плату за содержание и ремонт жилого помещения 22.30 руб. включены также обслуживание систем отопления, водоснабжения и водоотведения 1,33 руб. (на них гарантия 3 года согласно договора), техническое обслуживание коструктивных элементов жилых зданий 1,50 руб., ремонтно-аварийное обслуживание 0,44 и текущий ремонт 2,16 руб. (гарантия 5 лет). При решении заварить мусоропровод также из этой суммы должна исключиться плата за обслуживание мусоропроводов 0,87 руб и пересмотреться тариф на дератизацию и дезинсекцию мест общего пользования, подвалов и мусоропроводов, равный 0,16 руб. Т.е. даже в случае незаваривания мусоропроводано с учетом платы за обслуживание 1,22 руб вместо 4,80 руб плата выходит 13,29 руб на 3 года минимум.
Интересно, почему в совете дома только три неизвестных никому человека, сейчас например в пятиэтажном 60ти квартирном доме у нас 6 человек.
Также вызвал инетерс п. 18. Почему границы земельного учасика определяет Совет дома, а не землеустроительный центр? И какой порядок пользования земельным участком можно установить?
Также по п. 19 должны передать безвозмездно в собственность муниципального образования инженерные сети расположенные за пределами земельного участка. Обычно передаются инженерные сети сразу за стенами дома.

quote:

---

Originally posted by G.J.C:
@nk@, вы не совсем правильно считаете. Во-первых, все же у нас будет полный тариф за содержание и ремонт не 15.58, а 19.03. Во-вторых, гарантия на системы и конструктивные элементы не подразумевает, что они будут обслуживаться в течение этого срока бесплатно (например, промывка стояков, запуск отопления в начале сезона и т.д.). Плата по этим позициям никуда не исчезнет. Но 22.30 вместо 19.03 - это, конечно, сильный ход, с учетом пункта 13, в котором нам предлагается проголосовать за размер платы за обслуживание и ремонт дома в сумме, утвержденной администрацией г. Ижевска. Видимо, все, глядя на один и тот же документ (Постановление), видят в нем совершенно разную информацию.
Вам копию предварительного договора выдали в Комплекс-строй? Ксерокопию или в электронном виде?

---

Да я уже поняла. К 15.58 я забыла присуммировать п. 15-20 из сметы. Вот что мне выслали http://files.mail.ru/P46B65

3.1.6. Не стыкуюется с п. 3.3.5. УК обязана предоставить платежные документы до 10 числа следующего месяца, а Собственник обязан до 10 числа уже вносить плату. Если УК предоставит документы днем 10 числа, то Собственник будет вынужден в спешке выполнять платежи, если успеет, т.к. режимы работ у всех разные. В этом пункте срок предоставления платежных документов необходимо сдвинуть до 9 числа следующего месяца. Аналогичное изменение внести в п. 4.10.
3.1.17. а) исключить
б) дополнить, что размер страхового покрытия и размеры страховых премий согласовывать решением общего собрания, либо Советом дома.
3.2.2. Уточинть пункт. Не чаще 1 раза в 3 месяца в заранее согласованное с Собственником время ... (как в пункте 3.2.4) Иначе легко перейти к 3.2.5. Мы все работаем и подстраиваться под УК не должны, это они предоставляют нам услуги. Слишком легко будет мотивировать применение 3.2.5. постоянным отсутствием Собственника помещения. Тем более, что в дополнящем этот пункт пунктах 3.3.13 и 3.3.14. есть упоминание о необходимости согласования времени доступа.
3.2.11. Изменить пункт.
... с предварительным согласованием с Собственником времени осмотра не позднее, чем за два рабочих дня до проведения такого осмотра.
3.2.12. Уточнить пункт, убрав из него упоминания про рекламные конструкции и прописав только возможность установки телекоммуникационного оборудования, но не всех провайдеров, а только согласованных жильцами.
После согласования с Советом дома заключать договоры об использовании общего имущества Собственников помещений в многоквартирном доме на установку и эксплуатацию телекоммуникационного оборудования ...
3.2.13. Изменить пункт, чтобы гарантийный ремонт проводился не за наши средства, а на средства застройщика.
В случае возникновения аварийных ситуаций, а также при наличии предписаний контролирующих организаций, при условии, что аварийное состояние выявлено у оборудования или конструкции, гарантийных срок которого истек, самостоятельно ...
3.2.15. Дополнить пункт предложением.
Ремонт оборудования и кострукций, гарантийный срок которых не истек, производить с привлечением застройщика, либо за счет средств застройщика.
3.3.5. Все тарифы в нашем доме либо учитываются на кв. метр. либо по показаниям счетчиков. Что зависит в доме от количества зарегистрированных граждан? Необходимо упоминание про зарегистрированных граждан убрать. Также аналогичным образом модифицировать п 3.2.14.
3.3.17. Пункт дополнить.
... расходы на проведение работ по ремонту общего имущества многоквартирного дома, связанных с ликвидацией аварийной ситуации, если аварийная ситуация возникала на оборудовании или конструкции, гарантийный срок которого истек.
4.4. Полностью изменять. Размер платы (в том числе платы за управление) должен устанавливаться строго в соответствии с действующими на текущий момент постановлениями и распоряжениями администрации г.Ижевск.
5.6. Управляющая организация не несет ответственность:
...
- за действия, которые произведены Управляющей организацией по решению общего собрания Собственников;
...
- за ущерб, причиненный Собственникам в результате невыполнения работ, которые не были поручены Управляющей организации.
Эти два утверждения частично противоречат друг другу. Кроме того, первое из них фактически сильно урезает отвественность УК за любые свои действия. Их требуется уточнить.
5.10. Пункт требует уточнения.
... по вине одного из Собственников (отсутствие граждан в квартире обслуживаемого дома и неприбытие в разумный срок в квартиру по требованию представителей управляющей организацией, если это привело к неблагоприятным последствиям ...
Мы половину своего времени будем отсутствовать в квартирах и на это легко списать последствия любой аварийной ситуации.
6.2. Исключить полностью.
8.3. Пункт требует уточнения.
... в случае, когда неполное внесение Собственниками платы по договору и невозможность восстребовать задолженность в судебном порядке приводят к невозможности ...
Иначе для УК слишком лекго будет разорвать отношения с нами, мотивируя это недостатком средств.

Приложение 7.
Сравните частоту действий в приложении и на последней странице постановления http://izhcommunal.ru/download..._rem_struct.doc . Частота практически всех работ снижена, при этом оплачивать мы будем по полному тарифу, который подразумевает частоту действий, указанную на сайте. Таблицу приложения необходимо приводить в соответствие принятым нормативам. В принципе, следует проверить таблицы и других приложений к договору.

Положение о совете дома и председателе совета.
Судя по всему УК все рабочие обязанности своих мастеров (обходы дома, учет, ведение документации и т.д.) просто хочет скинуть на председателя совета. Мастерам просто останется сидеть в своей комнате и пить чай (судя по веткам двух первых домов, они часто только этим и занимаются). У председателю совета, если он будет ответственно подходить к взятым на себя обязанностям, будет уходить львиная доля как личного времени, так и рабочего (по основному месту работы) на выполнения фукнций по управлению домом. И тут однозначно встает вопрос по компенсации работы председателя.
Эти рассуждения сразу приводят и к пресловутому тарифу на управление домом. Судя по приложениям договора в этот тариф входят пункты Расчетно информационные услуги (0.41) и Плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом (1.12) из состава таблицы Постановления администрации г.Ижевск. В итоге, получим 1.53. Все, что свыше, уже желание УК переложить бремя всех своих издержек (в том числе и напрямую к управлению домом не относящихся) на собственников.
Получается, что администрация г.Ижевск уверена, что 1.53 вполне хватит на оплату управления многоквартирным домом. Или, все же сотрудники администрации пребывают в неведении относительно того, как это трудно и затратно, и в итоге, используя неверные предположения, проводят неправильную конечную калькуляцию? Если это так, то почему УК Италмас не выходит на уровень администрации с мотивированным предложением пересмотреть тариф, чтобы не возникало ситуаций, подобных нашей? Однако, ничего подобного не было и нет. Видимо, в расчетах УК Италмас все же есть что-то, что явно в качестве аргумента на уровне администрации принято не будет. Несомненно проще продавить нужную цифру через полувыборный совет и в атмосфере суеты и нервозности новоселов.
Лично я готов увеличить тариф 1.53 на управление домом, но только при условии, что все, что свыше пойдет на компенсацию нашему председателю совета. Например, увеличить тариф на 1 рубль, в итоге, с учетом, что в доме общая площадь квартир 8156,83 кв. метров, то в месяц на компенсацию можно направить более 8000 рублей. Быть может, этого хватит, чтобы кто-нибудь, действительно ответственный, заинтересовался этой должностью. Но при этом крайне желательно пересмотреть и тарифы, из которых пойдет оплата труда мастеров, чьи обязанности будет выполнять председатель.

В ходе общего собрания составляется протокол. По всей видимости, в протоколе можно указать, что договор будет заключен на определенных условиях, утвержденных решением собрания (а в качестве условий требования по внесению таких-то изменений в такие-то пункты). Нужно знать точный алгоритм действий, как правильно вносить изменения в договор управления домом.

quote:

---

Originally posted by G.J.C:

Про листовки как раз хорошая идея. Можно сделать небольшие примерно одну треть от A4. Содержание листовки: два, три тезисных предложения, почему не следует принимать этот пункт в текущем виде. Только над этими тезисами нужно хорошенько подумать, чтобы было кратко, емко и сразу понятно, что в предложенном пункте должно нас не устраивать. Всего в доме 167 квартир, всё равно все не придут. Сделать штук 150, т.е. 50 листов A4, должно хватить.Просто объяснять всем не получится, больше мимо пройдут, да и человек просто устанет или увязнет в объяснениях и спорах. А так просто отдавать в руки всем подходящим с разных сторон к дому с просьбой ознакомиться. Если у людей потом будут вопросы, то подойдут и зададут их. Это уже будет предметный разговор.

---

quote:

---

Originally posted by Е-ленка:

Могу напечатать, осталось только определиться с содержанием

---

Вечером вынесу на обсуждение черновик листовок.

Планирую 03 октября во время "праздника" и собрания собственников, собрать необходимое количество подписей по нашему подъезду.
От второго подъезда нужен ответственный, чтобы проделать тоже самое с 85 по 168 кв.
В случае вопросов мой телефон 89658529444

quote:

---

Originally posted by СемьЯ 5:

Вчера гуляли возле дома и заметили,

---

п.5 Проект договора в предложенном виде не учитывает привлечение застройщика для выполнения работ по гарантийным обязательствам, устанавливает завышенные тарифы на управление домом, имеет множество недоработок, наличие которых в договоре существенно усложнит получение качественных услуг Собственниками. В текущем виде проект договора необходимо отклонить. Требуется составить протокол разногласий и произвести корректировку договора.
п.6 Договор с УК Италмас до согласование с Собственниками доработанного проекта не заключать.
п.7 Предложенные застройщиком кандидатуры на данный момент не вызываеют требуемого доверия со стороны Собственников. Поскольку есть вероятность, что полностью управляемый совет позволит принимать решения, ущемляющие права Собственников, предложенный состав необходимо отклонить. Требуется найти из числа Собственников действительно независимые кандидатуры.
п.8 По аналогичной причине предложенную кандидатуру председателя необходимо отклонить.
п.12 В предложенном виде пункт о возможности заключения договоров на использование общего имущества не принимать. Во-первых, аренда помещений имеет массу ньюансов и изменение или прекращение таких договоров в дальнейшем будет практически невозможным, в то время, как в период переездов возможности разобраться во всех деталях предлагаемых договоров у Собственников не будет. Во-вторых, требуется полностью исключить возможность использования общего имущества, которое может принести вред конструктивным элементам дома или здоровью проживающих в нем людей (например, размещение на стенах здания рекламных конструкций или установку на крыше здания базовых станций сотовой связи).
п.14 Согласно существующему Постановлению N689 Администрации г.Ижевск совокупный тариф на работы по управлению многоквартирным домом рекомендован в размере 1 рубль 53 копейки. Необходимо отказаться от дополнительного финансового бремени, навязываемого Собственникам дома, и требовать все тарифы устанавливать согласно расчетам специалистов Администрации города.
п.19 В предложенном варианте не учитывается необходимость передачи оборудования и коммуникаций, расположенных на участке дома, на баланс обслуживающих организаций. В случае, если они останутся на балансе УК, то все дальнейшее обслуживание ляжет на плечи Собственников. Примером может служить прецедент с восстановлением трансформаторной подстанции за счет Собственников первых двух домов. Пункт в текущем виде необходимо отклонить и требовать детального уточнения списка передаваемых объектов и инженерных коммуникаций.

Пункты, по которым следует проголосовать <ПРОТИВ>
п. 5 - Проект договора, который предоставила УК, необходимо пересмотреть по некоторым пунктам. В договоре прописан тариф 22,30 руб. за кв. м., который выше установленного Постановлением Администрации в размере 19,03 руб., также по договору планируется устранять гарантийные случаи за счет жильцов, а не за счет Застройщика (что противоречит договору долевого участия, гарантия 5 лет) и т.д. Надо сразу же внести изменения в проект договора, чтобы не пришлось составлять и согласовывать с УК проект разногласий.
п. 7 - Для 202х квартирного дома необходимо выбрать хотя бы 5-7 человек в Совет многоквартирного дома, а не троих, чтобы наиболее полно отражать интересы жильцов всех этажей и подъездов.
п. 8 - Непонятно почему УК предлагает именно Злобину М.Ю.? Ее образование и специальность позволят компетентно представлять и отстаивать наши интересы?
п. 9 - В положении о Совете многоквартирного дома (Приложение к договору N 15) предлагаю убрать п. 3.7, 3.13, 4.8, в которых Совет обязывают организовывать участие жильцов в общественных работах по уборке, наведению порядка в местах общего пользования и на территории, контролировать внесение платежей жильцами. Эти услуги уже включены в тариф на содержание и ремонт жилого дома, предлагаемый УК.
п. 12 - Нельзя, чтобы без согласования с жильцами дома УК имела возможность заключать договора об использовании общего имущества, например, на установку рекламных конструкций, которые будут разрушать стены дома. К примеру, в первом доме при монтаже навесного блока кондиционера внешняя кладка уже вылетала. Если выдержит просто монтаж, то впоследствии парусность рекламного щита может оказаться довольно высокой и во время сильного ветра щит может рухнуть вниз вместе с частью внешней кладки. Также, механическая деформация кладки при монтаже может нарушить температурно-влажностный режим, в котором находится второй слой - утеплитель. Это в дальнейшем может привести к его разрушению. В итоге, мы можем и не заработать на размещении рекламы на доме столько, сколько впоследствии потребуется на ремонт наружных стен.
п. 13 - Некоторые пункты, заложенные в тарифе на содержание, например, <Техническое обслуживание конструктивных элементов жилых зданий> в размере 1,50 руб. за кв.м., необходимо исключить, т.к. наш дом еще 5 лет находится на гарантии и мы не должны оплачивать ремонт оборудования и конструкций в течении гарантийного срока.
п. 14 - Согласно Постановлению Администрации г. Ижевска размер платы за управление равен 1,12 руб., нам предлагают необоснованно завышенный тариф более чем в 4 раза (4,80 руб).
п. 18 - Предлагается оформить земельный участок в общедолевую собственность. Надо уточнить, для чего это хотят сделать? Если мы оформим земельный участок в общедолевую собственность, то придется платить налог на землю. Для чего нам это?
п. 19 - В этом пункте нам предлагают передать инженерные сети на баланс обслуживающих организаций только за пределами земельного участка. В этом случае может возникнуть такая ситуация как в первых двух домах: перекладывание материальной ответственности на жильцов за кражу автоматических выключателей из трансформаторной подстанции стоимостью свыше 300 тыс. руб., обслуживающей 1й и 2й дом. Необходимо передать инженерные сети за пределами НАРУЖНЫХ СТЕН ДОМА.

По п.5 - собрание будет коротким, сегодня уже около 19.00 - темно за окном, никакой проект договора править по ходу собрания возможности не будет. Мало того, ничего конструктивного не получится. Насколько помню в психологии есть такое правило, если собралась группа более 9 человек, то к единому мнению они не придут.
п.7 Это в 7а 202 квартиры, у нас другие данные. Желательно сделать листовки обезличенные, чтобы подходили для обоих домов. Решать то будем одно и тоже.
п.8 Аналогично, лучше убрать персонализацию.
п.14 Все же нужно быть объективными. В проекте договора в составе тарифа не обслуживание не учтено две позиции: Расчетно информационные услуги (0.41) и Плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом (1.12). Все это они имеют право требовать к оплате, т.е. в совокупности 1.53.

Т.е. любые задержки по квартплате будут являться полной амнистией УК.

п.8.2. Настоящий договор считается заключенным и вступает в силу с <01> ноября 2012 г. Договор заключен сроком на пять лет. Стороны имеют право расторгнуть настоящий договор в порядке, предусмотренном действующим законодательством.

Считаю срок действия договора слишком большой. Я бы заключил на 1 год, а там видно будет.

п.8.5. Досрочное расторжение настоящего договора возможно на основании решения общего собрания собственников об изменении способа управления многоквартирным домом и смене управляющей организации при условии существенного нарушения условий договора.

Последние 4 слова в п.8.5 отправляют нас к п. 5.6, а там полная амнистия УК, далее к п.8.2, а в нем 5 лет. Да еще и пролонгация заложена если мы не побеспокоимся в п.8.4.

Поправьте если я не прав.

Срок договора я бы сделал года 2. Через год мало кто захочет думать об еще одном цикле выбора УК. А вот через пару лет созреют.

п. 8.5. суров. Надо смотреть как он соотносится с положениями Жилищного кодекса, что там есть в части ограничений на смену УК.

Неужели у нас на два дома (370 квартир) нет ни одного юриста, кому было бы не безразлично, что будет с домом в котором он скоро будет жить, да и насколько при этом похудеют его финансы?

quote:

---

Originally posted by G.J.C:
Осталось только скомпилировать два варианта в один, сжав текст, т.к. в обоих вариантах слишком много текста, это помешает.

По п.5 - собрание будет коротким, сегодня уже около 19.00 - темно за окном, никакой проект договора править по ходу собрания возможности не будет. Мало того, ничего конструктивного не получится. Насколько помню в психологии есть такое правило, если собралась группа более 9 человек, то к единому мнению они не придут.
п.7 Это в 7а 202 квартиры, у нас другие данные. Желательно сделать листовки обезличенные, чтобы подходили для обоих домов. Решать то будем одно и тоже.
п.8 Аналогично, лучше убрать персонализацию.
п.14 Все же нужно быть объективными. В проекте договора в составе тарифа не обслуживание не учтено две позиции: Расчетно информационные услуги (0.41) и Плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом (1.12). Все это они имеют право требовать к оплате, т.е. в совокупности 1.53.

---

Понятно, что на собрании проект договора не получится исправить, главное, не согласовывать его в том виде, в каком нам предлагают.

Сжимать текст, думаю, не выйдет, т.к. наверняка есть люди, которые вообще не ознакомились ни с какими документами. А по поводу скомпилировать... вы можете создать единый документ?

quote:

---

Originally posted by Е-ленка:
попробую слепить один документ, потом отпишусь. Предлагаю еще включить в листовки информацию по домофону, и телефоны ответственных по подъездам. Если у конечно такие найдутся))).

---

По домофонам информацию ответственные собираются распространять на голосовании и собирать подписи. А вот ссылки на ветки домов 3а и 3б и на сайт Степана неплохо было бы добавить

п.13 Тариф на содержание, установленный Постановлением Администрации Ижевска, установлен для нанимателей, т.е. для арендаторов. И есть смета, в которой расписано, что туда входит. Большинство УК тоже придерживаются этого тарифа, т.к. Администрация себя не обидит. И там если посчитать точно не помню но за уборку территори только нашего дома выходит 16 тыс в мес. Вам известны дворники получающие за уборку только одного дома 16 тыс?. Какое техническое обслуживание конструктивных элементов может быть в нашем доме, который сейчас на гарантии сроком в 5 лет? Также приведу в пример свою свекровь, которая отстаиваи интересы жильцов своего дома, пересмотрела эти тарифы. Т.е. надо конкретно вместе с УК пересмотреть каждый пункт, узнать что в него входит и некоторые пункты нужно исключить, а плату по некоторым уменьшить. Это я пишу не голословно, а из реальной практики, правда не из своей))

А можно сюда листовку? А то я почему-то не нашла на сайте у Степана этой ветки.

И все же прошу добавить пункты. Эти листовки не руководство к действию, а предложение. Голосовать будет каждый сам. Кто-то может даже из вредности или еще чего-то проголосует наоборот. Во время собрания надо попросить объяснения УК, и возможно с некоторыми можно будет даже согласиться.

Все изменения добавлю завтра с утра, и тогда же напечатаю. Может сегодня еще какие-то поправки назреют.
п. 9 и п.13 внесу

quote:

---

Originally posted by Е-ленка:
Выкладываю примерное содержание листовки. Редактируте, комментируйте. А надо ли оно вообще?

Все изменения добавлю завтра с утра, и тогда же напечатаю. Может сегодня еще какие-то поправки назреют.
п. 9 и п.13 внесу

---

Спасибо!

п.18 - Оформление земельного участка в общедолевую собственность - это наше право, а не обязанность. После оформления участка на нас будет возложена оплата налога на землю. Прежде, чем принимать такое решение, необходимо подсчитать все дополнительно возникающие финансовые затраты и убедиться в отсутствии негативных последствий после его принятия.
п.19 - В силу утвержденных Правительством РФ постановлений (http://jilec.org/component/con...otvetstvennosti ) внешней границей инженерных сетей, входящих в состав общего имущества, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии общедомового прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не предусмотрено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью. Таким образом, нам предлагают заключить договор на условиях, что все инженерные сети и оборудование в пределах земельного участка останутся на балансе УК. В дальнейшем это приведет к тому, что все затраты на обслуживание и ремонт лягут на Собственников.

Е-ленка, таблицу можно уменьшить, убрав пустые графы. В итоге на один лист A4 можно уместить две листовки и потом просто разрезать их, пачка будет поменьше. Вы сколько листовок на каждый дом расчитываете приговить? Я думаю, стоит делать штук по 80 на дом, т.к. все же достаточное число людей форум таки читают. Прежде, чем отдавать листовку просто нужно будет поинтересоваться, просматривают ли форум. Если читают, то, в любом случае, уже какую-то позицию по вопросу голосования для себя выбрали.
Я, к сожалению, завтра на официальную "сдачу" дома не приду и вечером смогу прийти только после 17 часов. Но сразу же присоединюсь к вам.
Есть еще кто-либо, кто имеет возможность и желание подойти пораньше и присоединиться к раздаче?

Получается, что согласно п.4 земельный участок и так является нашим общим имуществом, которым мы можем распоряжаться.

В этом же законе вводится понятие Совет многоквартирного дома.
Статья 161. Совет многоквартирного дома
4. Количество членов совета многоквартирного дома устанавливается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме. Если иное не установлено решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, количество членов совета многоквартирного дома устанавливается с учетом имеющегося в данном доме количества подъездов, этажей, квартир.
5. Совет многоквартирного дома:
1) обеспечивает выполнение решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме;
2) выносит на общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в качестве вопросов для обсуждения предложения о порядке пользования общим имуществом в многоквартирном доме, в том числе земельным участком, на котором расположен данный дом, о порядке планирования и организации работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке обсуждения проектов договоров, заключаемых собственниками помещений в данном доме в отношении общего имущества в данном доме и предоставления коммунальных услуг, а также предложения по вопросам компетенции совета многоквартирного дома, избираемых комиссий и другие предложения по вопросам, принятие решений по которым не противоречит настоящему Кодексу;
3) представляет собственникам помещений в многоквартирном доме предложения по вопросам планирования управления многоквартирным домом, организации такого управления, содержания и ремонта общего имущества в данном доме;
4) представляет собственникам помещений в многоквартирном доме до рассмотрения на общем собрании собственников помещений в данном доме свое заключение по условиям проектов договоров, предлагаемых для рассмотрения на этом общем собрании. В случае избрания в многоквартирном доме комиссии по оценке проектов договоров указанное заключение представляется советом данного дома совместно с такой комиссией;
5) осуществляет контроль за оказанием услуг и (или) выполнением работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и за качеством предоставляемых коммунальных услуг собственникам жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме и пользователям таких помещений, в том числе помещений, входящих в состав общего имущества в данном доме;
6) представляет на утверждение годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме отчет о проделанной работе.
6. Из числа членов совета многоквартирного дома на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме избирается председатель совета многоквартирного дома.
7. Председатель совета многоквартирного дома осуществляет руководство текущей деятельностью совета многоквартирного дома и подотчетен общему собранию собственников помещений в многоквартирном доме.
8. Председатель совета многоквартирного дома:
1) до принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения о заключении договора управления многоквартирным домом вправе вступить в переговоры относительно условий указанного договора, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме вправе вступить в переговоры относительно условий договоров, указанных в частях 1 и 2 статьи 164 настоящего Кодекса;
2) доводит до сведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме результаты переговоров по вопросам, указанным в пункте 1 настоящей части;
3) на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, заключает на условиях, указанных в решении общего собрания собственников помещений в данном доме, договор управления многоквартирным домом или договоры, указанные в частях 1 и 2 статьи 164 настоящего Кодекса. По договору управления многоквартирным домом приобретают права и становятся обязанными все собственники помещений в многоквартирном доме, предоставившие председателю совета многоквартирного дома полномочия, удостоверенные такими доверенностями. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе потребовать от управляющей организации копии этого договора, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме копии договоров, заключенных с лицами, осуществляющими оказание услуг и (или) выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме, от указанных лиц;
4) осуществляет контроль за выполнением обязательств по заключенным договорам оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, подписывает акты приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о нарушении нормативов качества или периодичности оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества, а также направляет в органы местного самоуправления обращения о невыполнении управляющей организацией обязательств, предусмотренных частью 2 статьи 162 настоящего Кодекса;
5) на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, выступает в суде в качестве представителя собственников помещений в данном доме по делам, связанным с управлением данным домом и предоставлением коммунальных услуг.
9. Совет многоквартирного дома действует до переизбрания на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме или в случае принятия решения о создании товарищества собственников жилья до избрания правления товарищества собственников жилья.
10. Совет многоквартирного дома подлежит переизбранию на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме каждые два года, если иной срок не установлен решением общего собрания собственников помещений в данном доме. В случае ненадлежащего исполнения своих обязанностей совет многоквартирного дома может быть досрочно переизбран общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме.
11. Для подготовки предложений по отдельным вопросам, связанным с деятельностью по управлению многоквартирным домом, могут избираться комиссии собственников помещений в данном доме, которые являются коллегиальными совещательными органами управления многоквартирным домом.
12. Комиссии собственников помещений в многоквартирном доме избираются по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме или по решению совета многоквартирного дома.

В итоге, нам навязывается положение о Совете, которое извращает смысл этого выборного органа. Ни совет, ни председатель не должны заниматься ни обходами домов, ни организацией субботников (это дело мастеров УК, за это мы будем платить деньги), ни контролем регистриционного режима (платим за это УК, а контролировать должно ФМС и участковый), ни контролем платежей и задолжностей (это тоже дело УК, никаких полномочий у председателя на это не будет). Эти положения в проекте договора необходимо полностью переделывать, лучше строго в соответствии этому закону, не больше.
Обратите внимание на подпункт 3 пункта 8 статьи 161. Получается мы можем выбрать совет, его председателя, выдать ему соответствующую доверенность и он от лица всех собственников заключит договор управления с УК? И никакие повторные собрания будут не нужны? Только к выбору совета и председателя нужно в этом случае подходить очень ответственно.

Кажется так

quote:

---

земельный участок и так является нашим общим имуществом, которым мы можем распоряжаться

---

quote:

---

Originally posted by марусоня:

Может быть в пунктах сначала вопрос писать? (просто, не имея при себе листочка с вопросами не понятно о чем речь.

---

quote:

---

Originally posted by марусоня:

Завтра на сдачу тоже приду пораньше, могу помочь раздавать и объяснять. Зовут Марина, буду с красной коляской.

---

quote:

---

Originally posted by G.J.C:

Я, к сожалению, завтра на официальную "сдачу" дома не приду и вечером смогу прийти только после 17 часов. Но сразу же присоединюсь к вам.

---

quote:

---

Originally posted by Е-ленка:

На официальную сдачу я сама опоздать могу.Думаю раздавать есть смысл только перед собранием

---

Я подойду к 17.00 может чуть пораньше. Вопрос по земельному участку спорный, поэтому может исключить его из листовки?

quote:

---

Originally posted by G.J.C:

а они уже намереваются ставить там шлагбаумы в ожидании, что новые жильцы будут занимать их парковочные места.

---

quote:

---

Originally posted by Е-ленка:
Окончательный вариант дубль 2 Печатаю?

---

Наверно, можно печатать, не ждать же замечаний до 5ти вечера)))Вы нашли кто может помочть распечатать?

quote:

---

Originally posted by Guryana:

НА вечернее собрание одевайтесь по-зимнему, чтобы точно не замерзнуть!!!

---

quote:

---

Originally posted by G.J.C:

По второму подъезду ответственного нет, можете взять эту роль на себя.

---